Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Тегін ақша беремін.. ...
Помогу оформить кредит...
Өте қызықты танысу бұрышы...
Үйленетін жігіт керек...
Отiнiш Бауыр доноры кажет тез арада? ...
Үйленуге қыз іздеймін ...
Клуб kazakh.ru...
суррогатное материнство...
Возьму деньги под проценты...
Деньги в долг без залога ...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Города, страны, регионы
тема: Ищу казахов-кипчаки с Венгрии, из города Карцаг


автор темы сообщение
Меруерт
meruert-turlulov@mail.ru
14-07-09 07:39
Всем добро пожаловать.Я бы хотела поделиться информацией о Великом народе \"КИПЧАК\", так как сама чистокровная кипчак. Я бы хотела найти своих предков. Дедушка рассказывал что его предки уехали в Венгрию. И хотела с кем нибудь познакомиться, узнать на сколько различна наша культура и тд. Во общем всё что связано с кипчаками. Всем добро пожаловать. Пишите . Буду рада о любой весточке.

автор ответ
ажар
аgarchik7MAIL.ru
15-08-17 20:43
европейские историки не понимали не в племенах не в родах не в языке рубрук и марко поло и др для них все были монголы что о них говорить даже в наше время не понимают только мы сами знаем с детства учили нас как только говорить начали с какого племени, к чему удевился я многие казахские племена живут в венгрии когда мне перечислили , даже не ожидал столько веков прошло и мое племя там есть таз ,жалаир,найман,керей и др
ажар
аgarchik7MAIL.ru
15-08-17 20:13
привет всем я из астрахани я из племени таз, среди кипчаков в венгрии нашел тазов удевился предки говорили что мы из кипчаков оказался правдой всю жизнь были казахи по китайски касак в переводе настоящий сак сколько лет изучал историю и понял как нас дурачили досихпор находятся такие лже историки я уже смеюсь над теми кто всякую ерунду пишет на пример про монголов с кипчачками наверно его предок свечкодержателем был
казах кипчак
zhunusov.d@inbox.ru
15-12-16 19:25
Меруерт торы кипчаки внутри кара кипчаков, а кипчаки это 30% овременных казахов 12 ата байуы, алимулы, сами кипчаки это все потомки тех кипчаков, мы знаем лишь 25 поколений внутри казахов, а еще карачаевцы, кумыки, 1/5 каракалпаков и часть аргынов имеют кипчакское пройсхождение
Сапаргали Салкинбеков
номер тел 87775344275
29-05-15 11:48
мен сары Кыпшакпын венгриада туратын агаиындармен аралассамдеимн Бурын атамыз Салкынбек каталысып тыраты
Катира
Katira.Dyusembekova.00 mail.ru
22-04-15 12:31
Сәлем! Мен мадияр қыпшақпын, Венгриядағы қандастарымен танысқым келеді
Kaukazusi Akan
akan2001@mail.ru
21-04-15 21:13
Живу в Венгрии 15 лет. Внешне венгры - славяне и немцы. Согласно генетическим исследованиям только 30% венгров происходит из Азии. Остальные 70% - это потомки славянских и немецких племен. Для венгров казахи - это что-то экзотическое. Но отношение к казахам и казахстанцам положительное. Вот пример: смешное видео где венгры пытаются говорить на казахском и прикалываются :)))
https://youtu.be/QCyHA2V1J78 Типичные венгры :)) Но в стране каждый год маленькая группа местных кипчаков организует международный курултай. Это факт.
Аскар5252
444478@mail.ru
04-02-15 11:25
То что вы говорите это извините, бред, Чингизхан МОНГОЛ, и это не российская историография признает, а ВЕСЬ МИР ЭТО ПРИЗНАЕТ, в этом сомневаются только часть казахских "историков" А кыпчаки были большей частью истреблены, прочитайте статью "была ли золотая орда кыпчакским государством", там все написано
Меруерт
meruert-turlulov@mail.ru
29-01-15 04:19
Уважаемые посетители форума,

Огромное спасибо Вам, что вы делитесь своими знаниями. Когда то мной было создана данная тема. Спустя несколько лет, я бы хотела поделиться с одной статьей и узнать ваше мнение об этом. P.S Буду рада о любой весточке.

Статья :

Версия о том, что Чингисхан был монголом, является одним из мифов мировой истории. Научный поиск и анализ полностью и неопровержимо отметают эту версию. Так, например, ни одно из современных монгольских племен, составляющих монгольскую нацию, как-то: халха-монголы, ойраты, чорасы, торгауты, хошимиуты, дюрбеты и др., - не принимали участия в походах Чингисхана. Кроме того, у монголов глава государства никогда не носил титул хана. Даже в более поздней истории, когда западные монгольские племена ойратов, чорасов, торгаутов, хошимиутов, дюрбетов образовали Джунгарское государство (1635 г.), глава государства носил титул контайшы, а не хана. Титул хана на протяжении всей истории носили только правители тюркских государств. Тогда как же получилось, что даже казахские историки и писатели доказывали и доказывают, что Чингисхан был монголом? Объяснение этому можно дать следующее.
В самом начале XIII века разрозненные русские княжества пали под ударами войска хана Батыя, и русские земли на несколько столетий попали под власть Золотой Орды. Как известно, в Золотой Орде главную роль играли роды, вошедшие в состав казахского народа, и лишь второстепенные роли - волжские булгары (татары, чуваши, башкиры и др.) и ногайцы, численность которых всегда была незначительной. После освобождения от власти Золотой Орды молодое Российское государство всегда очень болезненно относилось к периоду, когда оно находилось под властью золотоордынских ханов. По приказу царей и высших сановников Российского государства стиралась сама память об Улусе Джучи (Золотой Орде) как о государстве.

Широко известен указ царя Петра I, опубликованный наконец-то в 1994-1995 гг. в ряде российских изданий: "А басурман зело тихим образом, чтобы не узнали, сколько возможно убавлять".

Были полностью уничтожены все крупные города Улуса Джучи (Золотой Орды), как-то: Сарай-Батый, на его месте находится сейчас село Селитреново Астраханской области; Сарай-Берке, на месте этого города расположено село Царево Волгоградской области; Танаис (Азов) в нижнем течении р. Дон (Тан); Хаджи-Тархан на правом берегу р. Волги (Едиля), напротив Астрахани; Сарайшык на правом берегу Урала, между Атырау и Уральском, - и практически все мавзолеи и надгробные памятники на могилах золотоордынских ханов и вельмож. Эта политика еще более жестко проводилась в советский период, когда правда о Золотой Орде и ее основателях - внуках Чингисхана - могла стоить жизни. Глубокий анализ показывает, что одной из главных причин распада СССР был запрет на изучение истории народов и культур. Даже история русского народа была составлена так, что никто толком ее не знал. Она выглядит примерно так: были варяги, была Киевская Русь, затем Киевская Русь распалась на множество княжеств и т.д., и т.п.

Но кто такие варяги, каковы были их язык, культура, как получилось так, что в результате распада Киевской Руси образовалось три народа - русские, украинцы, белорусы, остается неизвестным.

Отвлекаясь несколько от темы, можно задаться вопросом: как получилось, что для свержения царского режима потребовались революции 1905 и 1917 годов, гражданская война и внутреннее сопротивление многих людей в период после нее, а для того, чтобы развалить СССР, не потребовалось ни одного выстрела? Не в этом ли суть подавления самосознания людей через запрет на изучение истории народов? В такой ситуации историки создавали лжеверсии, угодные официальной политике.

Поэтому монгольская версия происхождения Чингисхана, родов и племен, завоевавших в свое время Русь, устраивала всех - и Москву, и Казахстан, бывший одной из колоний Российской империи. Казахские историки стремились полностью отмежеваться от Чингисхана и его завоеваний и в противовес изобрели кипчакское (кыпшакское) происхождение казахского народа. Этот синдром до того был силен и живуч, что даже на первом Всемирном курултае казахов в 1992 г. академик М. Козыбаев весь свой доклад построил именно на такой версии.

Кипчаки - ни при чем

Бесспорно, кипчаки сыграли огромную роль в истории казахского народа.
Кстати, эта роль до сих пор по-настоящему не изучена. Даже латинско-куманский словарь "Кодекс куманикус" не издан на современном казахском языке, что не дает возможности провести научный анализ кипчакского языка тех времен. А ведь он в течение 200 лет был государственным языком Венгрии. В свое время многочисленные кипчаки занимали обширную территорию от Алтая до Дуная и оказали большое влияние не только на историю, но и на формирование многих народов. При вторжении Чингисхана кипчаки оказали ему сопротивление, но, учитывая преимущество войска Чингисхана, часть их откочевала на запад, а основная часть признала его власть и вошла в состав его ханства: кара-кипчаки, кулан-кипчаки, китай-кипчаки, торы-кипчаки. После распада Золотой Орды китай-кипчаки пришли в Ошскую область нынешнего Кыргызстана, где заняли так называемое Двуречье (Екiсу) между реками Нарын и Кара-Дарья. Численность кипчаков в составе казахского народа никогда не превышала 10%. В настоящее время в состав казахов входят три кипчакских рода: кара-кипчаки, торы-кипчаки и кулан-кипчаки. Однако утверждать, что казахский народ образовали кипчаки, - это, мягко говоря, является продолжающейся попыткой отмежеваться от Чингисхана и его завоеваний. Ведь в казахский народ влились не менее древние и не менее многочисленные роды - уйсуни, жалаиры, аргыны, дулаты, найманы, керейты, коныраты, роды Младшего жуза казахов, и отдавать приоритет какому-то из них - лишь вносить неразбериху и раздоры. Это не только не научно, но и противоречит здравому смыслу и вызывает полное непонимание у подавляющей части народа.

Поэтому нужна правда. А правда такова, что все казахские роды участвовали в походах Чингисхана и хана Батыя и что сам Чингисхан - казах, поскольку его отец Есукей был ханом казахского рода кият, который уже многие столетия проживал на берегах Волги в теперешних Астраханской и Волгоградской областях. Род кият, проживая в столичном аймаке бывшей Золотой Орды в течение нескольких столетий, играл большую роль в его истории. Признав это, казахский народ вернет себе подлинную историю, которая полностью фальсифицирована и потеряна. Боязнь отождествлять себя с походами Чингисхана, которые многие историки считают жестокими и кровавыми, является ничем иным, как попыткой обелить себя, что недостойно целого народа. Скажи имя свое...

Теперь вернемся непосредственно к Чингисхану. То, что Чингисхан не был монголом, видно даже из следующего анализа. Имена людей позволяют достаточно точно установить принадлежность человека к той или иной нации. По именам Ганс, Ульрих, Фриц, например, можно безошибочно установить, что это немцы. Точно так же по имени можно установить, что данный человек является французом, англичанином, испанцем, итальянцем, японцем и т. д., и т. п. Рассмотрите с точки зрения происхождения имен род кият, ханом которого был отец Чингисхана Есукей. В казахском языке есть слово "кия" - "косогор, наискось", кияк - "волоснец", киял - "вымысел, мечта", киялау - "идти по извилистой дороге", киялы - "фантазер, мечтатель, человек, увлекающийся несбыточной мечтой". И, наконец, слово "кият" - "режет, кроит". В современном казахском языке - "кияды". Однако на местных диалектах до сих пор произносят "кият".

В монгольском же языке такого слова не найдено. Однако во многих трудах утверждается, что раз в конце слова стоит буква "т" - это слово имеет монгольский корень. В казахском языке и языках некоторых тюркских народов есть множество слов из этого ряда, оканчивающихся на "т", как-то: киянат - "зло, пакость, вред", кияпат -"вид", азат - "свобода", кужат - "документ" и др. Поэтому такая аргументация происхождения слова "кият" едва ли выдерживает какую-либо критику. "Кият" - это, бесспорно, слово казахское.

На берегу реки Аму-Дарья находится город Кият, который основан за два тысячелетия до рождения Чингисхана. Кстати, именно в Кияте родился великий узбекский ученый Бируни за 182 года до рождения Чингисхана. Тот факт, что городу Кият могли дать монгольское название, полностью исключается.

Таким образом, можно утверждать, что кият - это один из казахских родов. В ханство Есукея, кроме рода кият, входил еще род тайшиут, который после смерти Есукея тут же откочевал, что говорит о полном отсутствии родственных связей тайшиутов с киятами. К какому народу относятся тайшиуты, необходимо еще исследовать, хотя слово "тайшы" - казахское. Имя отца Чингисхана Есукей является также казахским. Отцом Есукея был Ембакай - типично казахское имя. Самого Чингисхана при рождении называли Темиршином, от слова "темирши" - кузнец. В дальнейшем это имя у тюркских народов сократилось до Темир. Мать Чингисхана Оян происходила из казахского рода меркит. Первая жена Чингисхана Борте - из казахского рода конырат. Исследования родословной Чингисхана до седьмого колена не обнаруживают никаких монгольских имен.

Теперь о сподвижниках Чингисхана: Джебе по-казахски - стрела, Субудай (Субитай) - одно из распространенных в то время казахских имен. Кстати, оба полководца - выходцы из рода кият. Ноян Мухали, которому Чингисхан доверил завоевание Китая, происходил из казахского рода жалаир. Кстати, Мухали - довольно распространенное казахское имя. Ноян Токышар происходил из казахского рода конырат.

Среди приближенных и полководцев Чингисхана совершенно не встречается людей с монгольскими именами. Сыновья и дочери Чингисхана были названы тюркскими именами: Джучи, Чагатай, Туле, Укитай и др. Среди детей Джучи-хана также нет монгольских имен: Батый, Берке - оба были ханами в Золотой Орде. Далее - о самом имени Чингисхана, по-тюркски - Шынгысхан. До объявления ханом Чингисхан, как говорилось выше, носил имя Темиршин. Имя Чингисхан ему было подобрано биями четырех родов - кият, найман, керейт, меркит, поднявшими его на белой кошме и объявившими его ханом. Согласно письменным источникам, таких биев было 12 человек. Имя было дано так. "Шын" по-казахски - "самый высокий пик в горах". "Гыс" по-древнетюркски означает "луч". В современном казахском языке "луч" - кияс, азербайджанском - гияс. Таким образом, имя означает "высокий, лучезарный хан" - Шын-гыс-хан.

По мнению некоторых историков, все эти четыре рода в свое время были монгольскими, а уже проживая на берегах Волги и на территории современного Казахстана, стали тюркскими. Ошибочность такого мнения опровергается многими фактами.

1. Имена. До объединения этих четырех родов все роды образовали самостоятельные ханства, самым большим из которых было Найманское ханство, которое одно могло выставить стотысячное войско. Известного найманского полководца звали Коксу-Санлак, одного из сыновей хана - Буйрык, другого - Кушлик. Как видно, имена тюркские.

2. Часть керейтов никогда не покидала территории Монголии - это абак-кереи, однако они до настоящего времени сохранили язык и обычаи казахов в первозданном виде. Живя среди монголов и частично среди китайцев (Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР), как же они могли стать тюрками, если раньше были монголами?

3. Китайцы с древнейших времен, а также монголы в настоящее время казахов называют "хасаг", что означает "настоящий саг (сак)". Ха - "настоящий", саг - "сак". Одно это уже говорит о том, что казахи никакого отношения к монголам не имели.

4. Полное отсутствие диалектов в казахском языке. Известно, что диалекты имеются в русском, немецком, китайском, монгольском и др. языках. 5. Сами национальные обычаи казахов и монголов - они коренным образом отличаются друг от друга. Казахские и монгольские обычаи так же отличаются друг от друга, как, например, русские и китайские. Почему объединенным племенам Чингисхан дал название "монголы"? В книге "Разноликая Монголия", написанной Дамднжавином Майдаром и Петром Михайловичем Турчиным, дается такая характеристика племени монголов: "Монголами называли себя люди небольшого племени, проживающие на берегах рек Онон и Керулен. Официальное название появилось лишь в XIII веке, когда возникли монгольская народность и государство" (после Курултая 1206 года. - К. Д.).

Кто объединил казахов? Во-первых, государство Чингисхана, как указывалось выше, создали четыре рода, очень крупных, до этого имевших собственных ханов и создавших собственную армию численностью около 200 тысяч человек. И в данном конкретном случае было просто невозможно дать объединенному народу имя одного из этих четырех племен, поскольку с этим не согласились бы остальные три рода. Поэтому, по одной из версий, Чингисхан был вынужден дать своему объединенному народу имя небольшого племени монголов, кочевавшего в этих местах, представители которого, кстати, даже не участвовали в поднятии Темиршина на белой кошме и объявлении его Чингисханом. Численность племени монголов в этот период, по свидетельству монгольских историков, составляла 400-500 дымов (юрт), монголы никогда не имели собственной государственности, в то время как государственность у найманов существовала уже в течение нескольких веков, также в течение длительного времени была государственность у керейтов, киятов, меркитов.

Так имя небольшого, к тому же весьма бедного, племени было присвоено крупному объединенному народу и стремительно вошло в мировую историю. В последнее время многие историки считают, что слово "монгол" происходит от казахского "мын-кол". Мын - "тысяча", кол - "войско". "Мынкол" - "мынгол" - "монгол".

Таким образом, Чингисхана необходимо считать основоположником казахского народа, объединившим в одно государство все нынешние казахские роды и племена, часть которых имела собственную государственность, а часть не имела государственности. То, что часть казахских родов некоторые ученые считают монгольскими и в связи с этим казахский народ не чисто тюркским, а тюрко-монгольским, неверно. Но главным является то, что именно казахские племена образовали государство Чингисхана, и это нельзя отрицать. Тюрко-монгольских племен просто не может быть, как не может быть арабо-русских или франко-иранских народов. Казахи и монголы - совершенно разные этносы, и разница между ними такая же, как между арабами и испанцами.

По свидетельству всех тюркологов, в том числе и Чокана Валиханова, главную роль в государстве Чингис-хана играли найманы как наиболее многочисленный род. Уже это говорит о том, что государство Чингисхана было чисто казахским. Кстати, даже боевой конь Чингисхана носил кличку Найман. В своем труде "Очерки Джунгарии" Чокан Валиханов пишет: "О роли найманов в государстве Чингисхана сказано достаточно много". Сам Чокан Валиханов был прямым потомком Чингисхана и хорошо знал историю его государства
Аскар5252
444478@mail.ru
28-01-15 03:09
Большая часть кыпчаков-половцев было истреблено монголами, об этом ясно свидетельствуют записи европейских путешественников(Карпини, Рубрук, Спарагет, Бэкон) побывавших на территории Половецкой Степи, после монгольского завоевания.Только часть кыпчакских родов во главе с ханом Котяном успело спастись, часть кыпчаков убежало к иштякам(башкирам), но большая часть погибло, кто не был убит стал рабом(многих кыпчакских рабов продавали в мусульманские страны, например таким был знаменитый Бейбарс), монголы оставляли только кыпчакских лошадей и кыпчакских женщин.Дети воспитывались матерями, и по этому они стали тюркоязычными.
асель
asel_bat@mail.ru
21-01-15 07:08
Баршанызга,салеметсыздер ме! Руым мадияр
Элтуран
turanturanel@gmail.com
31-10-14 09:50
Greetings to all KYPCHAKS! I am Kypchak and live in Kyrgyzstan. Кыпчактар, жазгыла.
ерлан
amirzhanov-erlan
16-09-14 11:43
салам я из рода кыпчак арыгы
Кайрат.
01-09-14 12:44
В преддверии празднования 20-летия Независимости Казахстана посольство РК провело торжественные мероприятия в венгерских городах Карцаге - «столице» венгерских кипчаков - кунов и Лакителеке - колыбели венгерской демократии.

Об этом сообщает Казинформ со ссылкой на пресс-служба МИД РК.

В мероприятиях участвовали заместитель председателя Парламента Венгрии Шандор Лежак, министр регионального развития Шандор Фазекаш, руководитель областного совета депутатов Шандор Ковач, мэры городов Карцаг и Кишкунлацхаза Ласло Добош и Йожеф Репаший, представители общественных, научных и культурных кругов, СМИ. Венгерская аудитория была подробно ознакомлена с достижениями нашей республики в политической, экономической и социальной сферах за 20 лет независимости.

В Карцаге на семинаре «Исторические параллели и юбилей суверенного Казахстана» участники мероприятия отметили личную заслугу Президента Нурсултана Назарбаева в развитии Казахстана, подчеркнув большой вклад Лидера нации в процесс становления современного государства в ХХІ веке.

В частности, министр регионального развития, президент «Союза кипчаков Венгрии» Шандор Фазекаш сказал, что «венгерские кипчаки гордятся тем, что все успехи, достигнутые в процессе сложного пути самоидентификации, связаны непосредственно с именем Президента Назарбаева - почетного лидера всех кипчаков Венгрии».

В «Народном университете» Лакителека прошел торжественный вечер «Сияние независимости» с участием заместителя председателя Парламента Венгрии Шандора Лежака, проректора казахстанского национального педагогического университета им. Абая Темирболата Едилбаева, а также 18 лучших студентов данного учебного заведения, слушателей и представителей профессорско-преподавательского состава факультета им.Коныра Мандоки Иштвана.

Вечер был открыт Гимном Республики Казахстан, который продолжился национально-культурной программой в исполнении казахстанских студентов. В своей речи Ш.Лежак сравнил плодотворные темпы развития Казахстана с мотивом Гимна нашего государства, и заявил, что под руководством Президента Нурсултана Назарбаева за эти 20 лет Казахстан стал полноправным игроком на международной арене, а также социально и экономически развитым государством.

В рамках мероприятий состоялся «круглый стол», посвященный достигнутым результатам РК за 20 лет, в ходе которого мэр Кишкунлацхаза Йожеф Репаший подчеркнул, что Казахстан является единственной страной постсоветского пространства, где не было никаких межнациональных конфликтов, благодаря мудрой взвешенной политике Н.Назарбаева.

В рамках мероприятий были организованы фотовыставки и показ документального фильма на венгерском языке о нашей стране, подготовленные посольством Казахстана.
Факты.
25-08-14 06:37
Kipchak(Kun Hungary).Кипчак кун кара(Kipchak Hun gary).
Карцаг столица венгерской Кипчакии(мадиаров,куманов, кунов).Есть в далекой Венгрии уголок земли, неразрывно связанный своей историей с Казахстаном. Город Карцаг(корсак) по кипчакский - это степная лисица. Арабы кипчаков в Европе называли «сакалибами». Перевод с арабского языка «сакалиб» на казахский язык переводиться лиса. Корсак-это степная лисица хищное млекопитающее относиться родовому подразделению псовых и волков. Род Корсак и Мадиар в подразделение племени кара кипчак у казахов. Русские кипчаков называли «половцами».Венгры и византийцы кипчаков называли куманами и кунами. Мусульманские историографы и русские летописцы знают кипчаков(половцев,куманов,мадиаров,кунов) как племя многочисленное и сильное, именем которого стала называться вся великая степь Дешт и Кипчак. Сегодня их потомки говорят на венгерском языке, но о своем степном происхождении помнят. Память об этом сохранена в исторических районах Венгрии - Надькуншаг и Кишкуншаг (Большая и Малая Кипчакия). Главным городом венгерской Кипчакии и является город Карцаг, расположенный в двухстах километрах от Будапешта. Посольство Казахстана в Венгрии поддерживает тесные связи с Карцагом. В музее города собраны сведения об исторических корнях венгерских кипчаках с Казахстаном.

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/26Kipchaks/SakalibaRu.htm
САКАЛИБА - ЭТО КЫПЧАКИ, А БУЛГАРЫ - ОДНО ИЗ КЫПЧАКСКИХ ПЛЕМЕН


Алия
ms.madiyarkhanovna@inbox.ru
16-08-14 14:17
Всем здравствуйте. Мне тоже очень интересно происхождение моего рода.Я кыпчак басатар козей, мама кыпчак бошай шашты. Что интересно, у всех наших родственников разный цвет волос, от светло русых до огненно-рыжих, конечно есть и с красными оттенками до темно коричневых. Есть среди родственников голубоглазые, зеленоглазые и конечно у всех светлая или бледная кожа. Хотелось бы пообщаться со своими родственниками со всех концов Казахстана. Спасибо.
Арман
arman3a@mail.ru
24-07-14 16:11
Привет всем тем кто себя считает Кипчаком! Про Кипчаков много статей и фильмов снято и написано, но много еще чего остается загадками в историй этого народа. Кипчакские племена встречаются во многих народах и Европы и Азии, наверное нет больше другого народа, который так громко заявлял о себе и по стечению обстоятельств ассимилировал в других народах. Пишите буду рад общению сородичами.
Уланбек
Kyp4ak
15-06-14 13:55
Ассалам алейкум братья я тоже кыпчак .я с Кыргызстана
куванычбек
kadurov69@bk.ru
14-11-13 12:42
Здравствуйте кипчаки!Я Куванычбек тоже кипчак , я рад что могу общаться со всеми с вами !Живу во Владивостоке,родители в Кыргызстане.По иронии судьбы в 1991г.я ездил в Венгрию.был в гостях у знаменитого кипчак тюрколога Иштван Мандоки Конур,через какое-то время во всемирном курултае кыргызов очень ждали его приезда,но к сожалению в связи с несчастным случаем его не стало среди кипчаков.
ERJAN
codexcumanicus@rambler.ru
20-10-13 12:19
Салам, Кыпчактарррр!!! Мен кадимки Мусулманкулдун урпагы болом. Мусулманкул -> Абдырахман (Аптабачы) -> Аккур (- Саркер), Рыскул бий, Ажимат, Абдыгапар, анан мен :)
Кыпчак тукумдары - бириккиле!
Данияр
khamzin-82@mail.ru
01-07-13 15:52
привет всем кипчакам пишите буду рад
zamchik@gmail.com
zamchik@gmail.com
09-04-13 06:41
to Нурила nuri_11@mail.ru
Саламатчылык тууган,мен деле сага окшоп кыргыз кыпчакмын.Алымкул Аталык озун Кыргыз-Кыпчакмын дечу,Мусулманкул Минбашинин аялы кыргыз болгон.Кыргыздар менен кыпчактар эзелтен бери чогу жашап бир эл болдук.Болунбо
Кайрат.
09-03-13 08:00
Народы Дешт и Кипсака.
Срана Кыпсаков.Степь кыпсаков- ставшего известным на огромных просторах от Желтого моря вплоть до Европы.Этого народа сейчас уже не существует, но ныне живут его прямые потомки, принявшие лишь другие имена и другие языки - кыргызы, казахи, каракалпаки, башкиры, алтайцы, ногайцы, кумыки, карачаевцы и палочи, теперь уже говорящие на венгерском языке.
Замзагуль
zamzagulagdarbekova@mail.ru
25-02-13 15:06
Дешт-и-Кипчак(Казахстан) - это историческое название нашей земли. Почему бы не вернуть историческое название? Потому что кое кому это название наводит страх?! Представьте вместо Республика Казахстан - Дешт-и-Кипчак или Kipschak dalasi.Еще до Чингисхана был наш настоящий предводитель гуннов Аттила, он дошел до Италии, когда его убили итальянцы, его привезли и похоронили в Венгрии, не только в Венгрии кипчаки но и в других местах, к примеру в Черногории есть гора а горных жителей называют Каратайсцами,язык похожи на казахский. Читайте больше!
Умар
05-02-13 22:45
Саламалейкум Afrosiab.
Как у вас все ровно делится кипчаки отдельно монголы отдельно. А известно ли вам что по Гумилеву монголы чингисхановские современники не были монголоидными как современные. что кипчакские балбалы найденные на Украине имели явно монгольские черты. а если взять родовой состав венгерских кипчаков который нам показывает состав домонгольских кипчаков там есть и найманы и жалаиры а вот кипчаков я там не видел. Для них кипчаки общее название.
например Субудай самый лучший полководец Чингисхана был вобще тувинец которые тюрки кстати.
Анализ на ДНК например у меня не брали а у кого брали не известно мы все разные и очень не однородные в рассовом смысле даже среди моих родственников есть как минимум две расы.
Я много ездил по Казахстану и видел разных казахов европеоидных и монголоидных и друхих. Так плоско нашу историю интерпретировать невозможно.


Данил
Danil.Surkov.78
20-12-12 13:43
Каждый казахский ру-это нуль! КОГДА КАЗАХИ ОДНА НАЦИЯ-ЭТО СИЛА,ЩИТ и РАЗУМ... Я хоть и русчинный, но мои предки были мордовцами. Казахи,ҚАЗАҚША сөйлеңдерші... Я не хочу чтобы судьба моего народа настигла вас... Народ который не говорит на своем РОДНОМ языке-это людишки низкого сорта.Унтерменши. Они думают что говоря на моем языке они проявляют образованность.НЕТ и НЕТ! Сперва надо знать свой родной язык...А потом другие. Стыд и срам министр МИД РК Идрисов, внешне ярый монголоид,даже не метис.А презирает и не знает родного языка.Казахи не будьте такими маргиналами.
Данил
Danil.Surkov.78
19-12-12 22:29
Да, казахи... Зачем вам эти ру-рода! Думаю их надо знать только для экзогамии,Вот и все. Поймите же на конец...Вы сильны не родами,а единой,сплоченной и крепкой нацией...Говорите на моем языке исконно национальные проблемы.Я лучше многих вас навернека, владею ҚАЗАҚ ТІЛІ... Обидно честно за вас... Простите...
Аман
suu19@mail.ru
15-12-12 05:15
Урматтуу казак туугандар!Шаакаримдин шежиресин(китебин)окугула,ал жерде минтип жазат \"Азыркы заманда казак атанганы болмасак,биздин да насилибиз кара кыргыздан\"деп.Бул туура,буга коп деген тарыхый далилдер бар.Эми кыпшактар тууралу Шаакарим минтип жазат \"Кыпшактар кандыдан шыгат,ал эми канды уйгурдан шыгат\" деп бул туура.Тарыхый булактар муну тастыктайт.Ал эми Чынгызкан болсо кыргызда да жана казакта да бар кытай(тарыхта кидань) деген уруусунун,кыйра(кыят)деген уругунан болот.Кытай уруу,убагында Тан,Ляо,батыш Ляо деген империяларды курган убакта,азыркы ханзууларды(кытай мамлекетин)башка мамлекеттер кытай деп таанып калган.Казактагы,кыргыздагы найман,кара кесек,торт кара деген уруулар,кытай уруусунун ичиндеги уруктар.Чынгызкандын урпактары болот.Гумилев аксакалдын эмгектеринен окугула.
Ногай
04-11-12 16:53
Венгерский кун(гун) - потомок куманов-кипчаков.
http://yvision.kz/post/65022
Большой курултай Тюрко-гуннского мира"Большой курултай Тюрко-гуннского мира" состоялся 6-8 августа 2010 в Венгрии, в урочище Бугац области Киш Куншаг, что означает Малая Кумания - самой западной кипчакской территории.

Ногай
04-11-12 16:51
Мы - кипчаки и должны остаться ими... Какими только именами не называли тюрков в исторических хрониках: авары, барсилы, болгары, бургунды, гунны, печенеги и десятки других! Этот хаос был очень важен политикам, ибо он "доказывал" существование в Великой Степи разрозненных племен и народов. Так скрывали единую тюркскую государственность, которой учились китайские правители еще до новой эры.Сегодня кипчаки разделены более чем на пятьдесят "народиков". Нас резали по живому. Поэтому одни забыли родной язык, другие сохранили, слегка изменив его. Но, как известно, не язык отличает народ - дух! Язык дан человеку, чтобы выразить вслух чувства и мысли, которые рождаются в его душе. Язык не властен над словами - слова идут только от сердца.
Айгуль
01-11-12 14:31
Кипчаки в Казахстане в основном живут не на юге ,а наоборот на севере в Костанае или северо западе Актюбинскв , в России Челябинск,Омск,Оренбург.Я тоже из рода Карабалык (Костанай -Челябинск).В Тургайских степях проживает много зеленоглазых рыжеволосых кипчаков
Karakalpak
Pecheneg@mail.ru
04-10-12 21:43
Среди венгерских кун ов есть племя бецене у туркмен есть племя бечене у башкир и каракалпаков есть племя муйтен. Печенеги (скифы) смешалис с кыпчаками (турк) и появились этноним: черный клобук, кара борикли, кара папах, кара калпак.
Nali
Nali@mail.ru
25-09-12 14:59
Огузы и хазары оттеснили печенегов на запад. Свою очеред печенеги вытеснили мадияр на запад. Позже печенегов и торков вытеснили кыпчаки. Печенеги ушли в территорию румыний византий и венгрий. В союзе с византий печенеги участвовали в войне против селджуков. В менцикерте перешли на сторону селдьжуков и напали на византицев. Позже печенеги напали византию. Против печенегов византицы создали союз причерноморских кипчаков. В войне под констанинополем печенеги были наголову разбиты. Потомки печенегов: берендей, черные клобуки, кара борикли, карапапах, каракалпак.
Али
Ali.abduali@mail.ru
03-08-12 00:36
Мен Найманмын. Наймандар,Коныраттар,Керейлер, т.б монгол болса онда казыргы монголдар мен бурынгы монголдар баска казыргилер Ойраттар мен Якуттар. Кыпшактар,Наймандар т.б Казактын,Ногайдын.Башкурттын,Алтайлыктардын, Озбектин, Кыргыздын, Каракалпактын ишинде бар жан-жакка шашырап кеткен коп болинбей косылуды ойландар. Шынгысханнын кол астында турик тайпалары гана болган Ойраттар болмаган. Шынгысхан Кият тайпасынан кияттар монголияда жок. Шынгысханды жаугылып койган бизге Сталин мен орыстын топас историктары. Казактын саны аштык пен 2 дуние жузилик согыстын алдында озбектерден 2 есе коп болган ал казир 2 есе аз. Косылындар болингенди бори жейди.
Светлана
sbs-3@mail.ru
28-07-12 18:56
Салем Қыпшақтар!!! Мен қыпшақтың тұяқтысымын оның ішінде әлкесімін, анам шаштының бошайы, венгрияға аталарымыз жер аударғанда көшіп кеткен деп естідім,сол кісілердің балаларын тапсам деймін, мүмкіндік болса жазсаңыздар мен өте қуанышты боламын!
Afrosiab
22-07-12 09:03
@Рождение казаха от соблазнения монголом кипчачки или что от вас скрывает Нурсултан Назарбаев и официальная Астана и почему постоянно бегают у Нурсултана глаза?

Современные генетические исследования показывают, что у казахов преобладает отцовская гаплогруппа Y-ДНК С3, который в основном встречается у монголов и манчжуров. и не встречаются у других тюркских народов. У кыргызов преобладает преобладает отцовская гаплогруппа Y-ДНК R1a1, которая показывет, что кыргызы народ скифского происхождения.

Как же так получилось, ведь казахи говорят на кипчакском диалекте тюркского языка и считаются вроде братским народом кыргызов?

Ларчик открывается просто. Целый ряд казахских племен возник именно в эпоху монгольского нашествия и носит монгольские названия. В частности, поэтому средневековая история монголов, наполненная сплошь знаковыми для казахского сознания именами найманов, коныратов, уйсунов, жалаиров, аргынов, кереитов, кажется более родной, нежели домонгольская история Казахстана, из которой в современной казахской родоплеменной структуре сохранились имена, пожалуй, лишь кипчаков и канглов. Прямая связь казахских уйсунов и дулатов с монгольскими хушинами и дуклатами подтверждается и историческими данными. Перекочевавшие в кипчакскую степь монгольские воины заводили огромные гаремы из тюрчанок и не редко становились отцами- основателями новых родов и племен, передавая своим многочисленным отпрыскам названия собственной родовой принадлежности. При этом уже дети и внуки завоевателей говорили на местных тюркских языках и диалектах. Может быть, поэтому у казахов родной язык принято называть «ана тілі» («материнский язык»).

*****
Китайский путешественник Сюй Тин в 1236 г. пишет: «[Я, Сюй] Тин, наблюдал их [татар т.е. монгол] обычаи – один муж имеет несколько десятков жен или более сотни жен… Чингис установил как закон, что необходимо их [татар] породе преумножать свое потомство» (Пэн Да-я, Сюй Тин 1940, с. 23а). Монгольские военачальники, которые часто подвергались призыву на военную службу вероятно не смогли контролировать вес процесс воспитания своих отпрысков, причем их жены и естественно и дети были многочисленными. А их жены
основном это тюрчанки не выучили монгольский, для монголов тюркский был второй язык обихода и эти тюрчанки пели колыбельную песню на тюркском, убаюкивали и воспитали своих детей от монголов в тюркоязычной среде и эти процессы, уже были необратимыми, и постепенно монголы тюркизировались.

*****

Нашествие монголов причинило огромные беды племенам кипчаков. Плано Карпини, описывая свою поездку через территорию современного Казахстана, счел нужным сообщить, что видел \"многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу…\". Карпини таким образом говорит об истреблении монголами кипчаков, а равно и канглийцев. Как вам известно, до нашествия монголов под предводительством Чингисхана в степи Дешт-и Кипчака здесь на территории современного Казахстана проживали в основном кипчаки, поэтому и земля называлась кипчакская (до кипчаков здесь проживали огузы, которых кипчаки вытеснили на запад и юг). Монголы Чингисхана жестоко воевали с кипчаками, так как видели в них угрозу своему существованию. Не зря историки говорят о кипчакской цивилизации. Кипчаки были для монголов заклятыми врагами и монголы гнались за кипчаками до Венгрии и Чехии (все знают о хане Котяне и его кипчаках) и до Среднего Востока с единственной целью, чтобы их уничтожить. Если взять современное процентное соотношение кипчаков (а каждый казах знает к какому роду по отцовской линии он принадлежит) среди казахов, то их примерно 10%-15% . Низкий удельный вес кипчаков, имеющих великую историю, и в то же время большой удельный вес других казахских племен говорит о том, что кипчаки действительно были истреблены, в основном мужчины. Не следует забывать, что пришлые завоеватели - монголы Чингисхана брали в жены местных кипчакских женщин в качестве трофеев и постепенно ассимилировались. Дети, рожденные от отца - монгола и матери - кипчачки перенимали язык матери, а не язык отца. Переселившиеся в степи Казахстана монгольские племена Чингисхана сыграли свою значимую роль в этногенезе казахов
Айзат
Аizat.mail.ru
16-07-12 23:40
Я Аргынка каракесек Как приятно что в Европе есть наши родственники получается Венгрия ближе к нам больше всех европейцев я прятно удивлена а еще Мадьяр казахское имя
Факты.
06-06-12 14:58
Факты
21-05-12 10:49
старой кипчакской легенды
[26/4212]
Поделиться… параметры текста:

на печать комментарии


Имя Мандоки Коныра (по-венгерски Коnghur) Иштвана в конце 80-х и начале 90-х гг. ХХ века было широко известно среди казахов, особенно в среде интеллигентов, деятелей культуры и искусства. Он был одним из основоположников международного общества “Казак тiлi”, призванного всемерно содействовать развитию государственного языка Республики Казахстан. Одна из улиц Алматы носит сейчас его имя. Это – бывшая улица Красных партизан.

Судьба распорядилась так, что смерть настигла его в 1992 году не в родной ему Венгрии и не в Казахстане, а на Кавказе. Тело его было доставлено в Казахстан и похоронено в Алматы на Кенсайском кладбище. Таким образом венгерский кипчак (куман или, вернее, кун) Коныр дважды совершил знаковый путь с Запада, куда еще в 40-е годы ХIII века в составе эля (народа. – авт.) хана Котана ушли, спасаясь от войск Батыя, его предки и где он родился, вырос и сформировался как личность, на Восток, где находилась его прародина – Казахстан, страна казахов, которые, как утверждает Британская энциклопедия, сложились как народ на кипчакской основе. В первый раз, чтобы спустя века проложить обратную дорогу туда, а во второй – чтобы обрести там вечный покой.

В принципе казахской душе свойственна тяга к поиску своих дальних родственников, своих далеких корней. В народном фольклоре фигурирует множество случаев возвращения детей, внуков и даже правнуков тех, кто по тем или иным обстоятельствам был оторван от своих соплеменников. Но, чтобы через семь с половиной столетий вернулся потомок отколовшихся когда-то очень давно сородичей, такого нет и в самых красивых легендах и самых невероятных преданиях. Однако в случае с Коныром Иштваном именно это и произошло. Он приехал к казахам в Казахстан не столько как ученый-тюрколог из Европы, сколько как человек степного кипчакского происхождения, желающий воссоединиться со своими сородичами. Именно этим обстоятельством и объясняется его желание быть похороненным на земле казахов после смерти. Он прожил недолго. Так было угодно судьбе. Но его жизненный путь оказался равен доброй половине многотысячекилометрового пространственного и семисотпятидесятилетнего временного круга жизни в судьбах Великой степи, простирающейся от Алтая до Паннонии. Он завершил и замкнул собой этот круг.

Сейчас у нас в Казахстане проявляется большая озабоченность по поводу национальной идеи и государственной идеологии. Особенно много говорят о них в среде представителей титульной нации. У каждого есть свои представления об этих понятиях. Но бесспорно одно: в их основе должны быть долговечные духовные образцы объединяющего характера. Жизнь Коныра Иштвана, его прижизненные поступки, деяния и его посмертный образ – сами по себе выдающийся символ для национальной идеи, призванной покончить с привычным и пока необоримым внутренним раздраем казахского общества и объединить его во имя будущего. А наши ученые и деятели культуры ищут такой символ то в средневековом Египте, то в стране ираноязычных саков двадцатипятивековой давности, побуждают государство тратить массу денег на популяризацию отобранных ими образов. Все это, увы, не дает искомых результатов. Ибо реальным прототипом старой кипчакской легенды о султане-степняке оседлой страны, которого заставил вернуться в родные степи запах полыни, и перекликающегося с ней рассказа М.Симашко “Емшан” о султане по имени Бейбарс, по мотивам которого был снят фильм “Султан Бейбарс”, является вовсе не египетский правитель, а именно Коныр Иштван. Если вдуматься, история реального венгерского кипчака, символизирующего собой возвращение ушедшего когда-то на Запад народа к своим корням сквозь столетия, впечатляет куда больше, чем та давняя легенда и все современные попытки создать на ее основе национальный идеологический символ.

Но, тем не менее, ставят памятники и проводят разного рода мероприятия не по случаю юбилея Коныра Иштвана Мандоки, а в честь египетского султана Бейбарса, который-то и начал сокрушение военной мощи степняков от имени оседлых народов. Что бы там про него сейчас в Казахстане ни говорили, совершенно очевидно то, что современные казахи, остававшиеся кочевниками до начала 30-х годов двадцатого столетия, являются потомками разгромленного на территории современной Палестины султаном Бейбарсом воинства храбрейшего найманского полководца Китбуги, а вовсе не египетских мамлюков. Более того, казахи и их страна, которыми на протяжении всей их истории правили выходцы из дома Тимучина и которые до сих пор признают чингизидов своими хозяевами и правящим классом, являются единственным сохранившимся в мире к настоящему времени доменом Чингисхана. А Китбуга в свое время пошел на Египет от имени сыновей Чингисхана. Да, конечно, Котан хан, уведший подвластную ему часть кипчаков в Венгрию от утвердившейся в Великой степи власти чингизидов, тоже был противником Чингисхана.

Но государство, созданное на оставленных им прикаспийских и причерноморских степях пришедшим туда ханом Батыем все равно снискало в истории известность государство кипчаков. На территории, отнятой у кипчаков, он создал свою империю – Золотую Орду. Однако местное большинство быстро ассимилировало пришлое меньшинство, и вскоре государство стало называться повсюду Кипчакским ханством. В западной исторической и справочной литературе название “Золотая Орда” и “Кипчакское ханство” рассматриваются как равноценные синонимы.

Об этом оставили свидетельства жившие в те времена авторы. К примеру, Плано Карпини пишет, что Днепр, Дон, Волга и Урал являются четырьмя большими реками Кумании, хотя речь, казалось бы, должна идти о Золотой Орде или стране монголо-татар. Рубрук описывает свое путешествие через степи куманов и замечает, что они называют себя “капчат”. М.Поло в своих путевых записях тоже отмечает народ, называемый “куманами”, и говорит о стране “Кумания”. А в некоторых других трудах речь идет даже о королевстве Кумания. Немецкий путешественник Й.Шильдбергер, побывавший при дворе Тимура в начале XV века, упоминает страну “Диштихипшах”.

А между тем другая часть кипчаков, та, которая ушла на запад хана Котаном, поселилась в конце концов в Венгрии. И осталась там на века.

И поэтому возвращение Коныра Иштвана навеки – это также символ воссоединения двух частей народа, разъединенного 750 лет назад в силу обстоятельств того времени.

История загадочна. Одним только умом ее, видимо, не постичь. Ибо в этом случае не понять, почему венгры вдруг воспылали родственными чувствами именно по отношению к казахам, а не к какому-нибудь другому тюркоязычному народу. Почему уже в XX веке ни с того ни с сего приехал в Казахстан из Венгрии некий Иштван Коныр и начал говорить с нами на том языке, который мы считаем родным и который он тоже считал родным... Его поступок, его жизненный путь дали ответ на все эти “почему”.

Историческая справка о венгерских кипчаках:

Когда мощное монгольское войско появилось (XIII в.) в степях между Дунаем и Волгой, сорок тысяч семей кипчаков под началом Котан-хана ушло в Венгрию. Оставшиеся были вынуждены покориться. Котан-хан был убит вопреки воле венгерского короля Белы IV мадьярскими феодалами, заподозрившими его в тайных связях с монголами. Это взбудоражило пришедших с ним в Венгрию его соплеменников. Они прорвались в болгарское Тырново, разоряя все на своем пути. Следом за ними в Венгрии появились монголы. Так венгры, которые сами в течение нескольких веков были сущим бедствием для окружавших их славянских и других народов, тоже познали нашествие кочевников...

Большая часть ушедших в Болгарию кипчаков, очевидно, вернулась потом в Венгрию. Во всяком случае, там есть область, которая называется Кунзаг (Кипчакия) и делится на два округа – Кишкунзаг (Малая Кипчакия), занимающая часть междуречья Дуная и Тисы, и Надькунзаг (Большая Кипчакия), расположенная на правобережье Тисы в районе ее среднего течения. В справочниках отмечается, что живущие здесь кипчаки сохраняли свою автономию и свой язык до конца XVIII века и только потом были ассимилированы. А Иштван Коныр, о котором говорилось здесь, свидетельствовал, что кипчаки в Венгрии еще есть и что для них приезд в их страну казахских деятелей культуры и артистов – настоящий праздник.


Факты
21-05-12 10:43
http://ia.press.kz/news/u_kazakhskogo_i_vengerskogo_nar...2011-05-27-2464


У казахского и венгерского народов общие исторические и культурные корни, заявляют ученые двух стран
Вся текущая неделя в столице Казахстана проходит под знаком Дней Венгрии в Астане.

Программа включает в себя вечера и концерты с участием известных музыкантов, деятелей культуры и фестиваль венгерской кухни. Завершающим и самым интересным мероприятием недели стал «круглый стол» с участием ученых двух стран, который прошел вчера в стенах Евразийского национального университета.

Петер Кун, известный в Венгрии тюрколог, кандидат филологических наук, принимавший участие в работе «круглого стола», сразил местных журналистов своим совершенным знанием казахского языка и идеальным произношением. На вопрос, почему он решил выучить такой сложный для европейца язык, он ответил просто: «Потому что я – кипчак!»

Затем ученый стал подробно объяснять, как принято у казахов, какого он роду-племени.

– Вообще-то я – мадьяр, а среди мадьяр я кипчак, а среди кипчаков – улы-кыпшак, а среди них я – корсак, – перечислил он, продемонстрировав знания о своем происхождении.

Известно, что венгерские историки давно изучают вопрос происхождения своего народа. Поиски истоков нации привели их в казахские степи.

Всего лишь год потребовался Петеру Куну, чтобы полностью овладеть казахским языком, теперь он изъясняется на нем совсем свободно и может говорить хоть с ученым, хоть с человеком из самого дальнего казахского аула.

При этом Кун отметил, что никаких трудностей не испытывал, так как при изучении обнаружил в двух языках немало схожих слов.

– Судите сами, «балта» по-венгерски означает «топор», «пшак» – нож, «алма» – яблоко, а самое дорогое слово для каждого человека «мама» на моем языке звучит так – эн энем. Такие же слова я встретил и в вашем языке, – сказал заграничный филолог.

Кстати, его доклад, с которым он выступил на встрече, так и назывался – «Кыпчакское наследие на венгерском языке». Вообще, по подсчетам ученых, в венгерском и казахском языках свыше одной тысячи схожих слов.

– Мы, венгерские кипчаки из Мадьярстана, единственные среди европейских народов, которые едят конину и в кухне которых присутствует блюдо из бараньей головы. А еще на лето многие кипчаки, а их проживает в моей стране порядка 350 тысяч, предпочитают ставить юрты за городом, – рассказал Петер Кун.

Не менее интересным было выступление другого венгерского ученого, тоже тюрколога и этнографа, Давида Шофмаи Кара. Этот высокий голубоглазый блондин также прочитал свой доклад на тему «Кыпчакско-венгерские культурные связи» на прекраснейшем казахском языке.

По его словам, их предки пришли на территорию нынешней Венгрии именно из Западного Казахстана. Затем ассимилировались с местными племенами, в том числе с представителями финно-угорской группы народов.

– Известно, что угорская группа имела контакты и с ханты-манси. Числительные на языке ханты-манси схожи по произношению с числительными на венгерском языке, что также свидетельствует о том, что прибывшие из казахских степей народы ассимилировались с другими, так сформировалась наша нация, – сказал Давид Шофмаи Кара.

Присутствовавший на мероприятии Чрезвычайный и Полномочный Посол Венгрии в Казахстане Имре Ласлоцки заметил, что такие встречи и дискуссии серьезно укрепляют связи между нашими народами.

– 2011 год знаменателен как для Казахстана, так и для Венгрии в силу нескольких факторов. Казахстан празднует 20-летие своей независимости, тогда как Венгрия в первом полугодии этого года впервые в истории исполняет роль ротационного председательства в совете Европейского союза, – сказал дипломат.

По его мнению, новые детали и открытия, которыми обменялись казахстанские и венгерские ученые, только обогатят две страны.

адихан
adihan
03-05-12 22:32
всем Саламалйкум я Казах с Астраханской облости из рода Жанбырши Бериш..... я согласен мы все великие Кыпшаки...все племена входящие в состав кзахов были когда то Кыпчаками (за исключением племен монгольского происхождения) Если бы монголы не напали возможно мы до сих пор были бы Кыпчаками....и территории побольше было бы)))) а так Русские просто воспользовались тем что мы ослабели после монгол просто нам не до русских было ..мы сами между сабой не как не могли разобраться....Сондада биз коймаймыз)))))Казакша сойлендер Казактын тарихы меспе!
Дастан.
es-abuzdastan@mail.ru
01-05-12 18:53
Я тоже являюсь истинным, чистокровным потомком кыпшаков из рода каракыпшак.Шежире гласит так: КАРАКЫПШАК-Торыайгыр-Альпеис-Туишке- Моллакары-МаксумАбыз-Кожамсугир-ЕСАБЫЗ-(17 век)-Сыбанкул-Ыбырайым--Жаримбет-Танатар-Шыныбек-Сарымолда-Шедиген-Ашир-Айып-Тажибай-ДАСТАН и мой сын-Ер-Талант! Наше племя из рода АБЫЗДАР проживают в основном в районе ШИЕЛИ.Я не болею трайбализмом, но горжусь тем, что я потомок Великих Кыпшаков! Каждый казах должен знать свою историю происхождения на земле. Особый привет Кыпшакам Венгрии!!!
Куаныш
Kazhipov_94
14-04-12 18:37
Мен Казакпын Менин Руым Жайык -Бериш Сиздер мында Коп нарсе Жазгансыздар Енди Биздин Аргы Атамыз Султан Бейбарыс Мысырдын Улы адамы БОлган колбасшы ол КАзак па алде Кыпшак па казак болса Онын руы Бериш болган ба ,Сосын КАЗАКТАР КАЗАКША СОЙЛЕНДЕР,
Зухуддин КЫПЧАК
1979AIYANA.ru@mail.ru
07-04-12 21:09
братья казахи! помните, ваше происхождение от кыпчаков. потому как казахи произошли 14-15вв. а по истории кыпчаки встречаются 10вв. это аксиома. так что всегда называйте себя великим кыпчаком! чтобы не искожать историю.
Факты.
24-03-12 11:44
http://www.youtube.com/watch?v=5398cPAKnOU&feature=related
Kürşad –КАЗАқ БорІ (волк).

Факты.
24-03-12 11:40
Про Иштвана написано все правильно он действительно был патриотом своего народа хотя и родился на чужбине, кстати мемориальная доска с его именем поставлена в доме где он когда то жил в центре Будапешта, где его кстати еще помнят как выдающегося тюрколога, много сделавшего для того чтобы сблизить два братских по сути народов венгров и казахов, на сегодняшний день порядка 60-70 тыс. венгров называют себя кыпчаками или иначе кунами, из историческая столица город Карцаг или Карсак, кстати назван по имени кыпчакского батыра, говорят был хитер как степная лиса, именно этого представителя рода Бори(волк) +собаки казахи называли карсак, а во по поводу районов небольшая не точность называются они Кишкуншаг и Нодькуншаг, небольшая ремарка -киш- на венгерском означает -малый- , кун это самоназвание венгерских кыпшаков, а окончание -шаг, то же самое и что в казахских окончаниях болашаг, келешек.
Кайрат
kairatbaij@mail.ru
19-03-12 19:29
Приветствую , Вас, мои родные ! Я Торы , Шашты ,Бердыали !...
Зауре
ziskakova@mail.ru
12-03-12 12:19
Арман, спасибо за статью. Остальные записи респондентов можно не читать, слишком банально, тупо и глупо. Детский лепет...
Dilara
mdm555@mail.ru
11-03-12 02:33
Всем привет.Я тоже кыпшак-каракыпшак, родилась в Астане, но корни с Костаная , пишу просто отметиться))
Жаке
жаке
13-02-12 01:22
жаке
boss.kamaev@mail.ru
13-02-12 00:56
Ассалаумагаейкум КЫПШАКТАР !!!!

Мен Сібірдің Қара Қыпшағымын. Оның ішінде Бұлтың, Бұлтыңнан Уәріс, Уәрістен Жорға Төбет, Жорға Төбеттен Құлатай, Құлатайдан Ноғай, Ноғайдан Сары, Сарыдан Шүртек(Шырайлы), Шүртектен Дәулен, Дәуленнен Бұжбан, Бұжбаннан Мекет, Мекеттен Орынбай, Орынбайдан Теміржан, Теміржаннан Қамай, Қамайдан Әпілаш, Әпілаштан Жәнібек, Жәнібектен Біржан.....т.б. АЛЛА ЖАЗСА!!!! Если по истории, по всему миру в настоящее время на кипчакском наречии тюркского языка говорят около 80 000 000 людей (казахи,кыргызы, узбеки, татары, башкиры, каракалпаки, ногаи, кумыки, балкары и другие . ЕСЛИ КОГО ПРОПУСТИЛ КЕШІРІҢДЕР БАУЫРЛАР!!!!!.
Саят
snaiper_mvd_bon@mail.ru
26-12-11 00:43
Всем привет.. Я чистый Найман прямой потомок Кабанбай батыра. Вы знаете мы всеми потомки Саков... Слово КАЗАХ превзошел от слово КАЙСАК. С китайского переводится так: КАЙ - настоящий, САК - сақ. тоисть Настоящий Сак.
Гыламидин
Eldos-51 @ mail.ru
19-12-11 07:43
Я сколько знаю, предки всех туркоязычных народов (они 42) и большинство европейцев - Кыпчаки. История предка этих народов стерта с мира реализма. Нас наживо разрезили, и мы стали чужими друг к другу. Нашего историю ни кто не восстановить, кроме нас. Давайте за дело. Киргизия. Баткен
Арман.
30-11-11 07:04
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1133816520
Карцаг - столица венгерской Кипчакии. Потомки хана Котяна помнят о своих корнях
00:02 06.12.2005

Брат-номад
"Есть в осени первоначальной короткая, но дивная пора": Есть в далекой Венгрии уголок земли, неразрывно связанный своей историей с Казахстаном. Город Карцаг. По-кипчакски - Карсак.

А куны - матата!

Побывать в Карцаге - святой долг каждого казаха, посетившего Венгрию. Здесь живут наши братья по крови. В далеком 1239 году кипчаки, считающиеся одними из предков казахов, пересекли границу Венгерского королевства и стали частью его населения. Этими десятью племенами кипчаков правил хан Котян. Десять племен - он огр. Отсюда и название нации - венгры. Хотя сами себя они называют мадьяры - этимологический термин, который тоже имеет тюркские корни.

Восемь веков назад кипчаки хана Котяна были приняты на службу венгерским королем Белой IV и составляли элиту его конного войска. В Венгрии этих выходцев Великой степи называли кунами. В течение нескольких веков кипчаки-куны и пришедшие с ними ясы сохраняли свою самобытность и язык. Сегодня их потомки говорят на венгерском языке, но о своем степном происхождении помнят. Память об этом сохранена в исторических районах Венгрии - Надькуншаг и Кишкуншаг (Большая и Малая Кипчакия). Главным городом венгерской Кипчакии и является город Карцаг, расположенный в двухстах километрах от Будапешта.

Посольство Казахстана в Венгрии поддерживает тесные связи с Карцагом. В музее города собраны сведения об исторических корнях венгерских кунов с Казахстаном. В Карцаге под эгидой нашего посольства открыто консульство Казахстана, существующее на общественных началах. Интересно, что в этом небольшом городе на северо-востоке страны живет первый торгпред Венгрии в суверенном Казахстане Эгон Чанаки.

> У въезда в Карцаг нас встретил памятник хану Котяну и королю Беле IV. Два правителя верхом на горячих скакунах, и как связующая нить между ними - серебристая паутинка. Вообще, по осени весь Карцаг погружен в сонм летающих паутин. Как будто снежинки под Новый год. После шумного, урбанизированного Будапешта город наших предков по-провинциальному тих и малолюден. Горожане в основном передвигаются на велосипедах. Даже мэр Шандор Фазекаш предпочитает этот экологически чистый вид транспорта. Кстати, в здании городской мэрии и находится консульство Республики Казахстан. Мелочь, а приятно. Площадь возле мэрии не асфальтированная, покрыта мелкой галькой. Секвестировали, видать, городской бюджет. Им бы профицитом - да по дефициту! Вот и памятник Лайошу Кошуту не мешало бы отреставрировать. Ведь именно этот блестящий журналист и адвокат возглавил восстание венгров за независимость против Австрийской империи в 1848 году.

Как казах - кипчаку

Патриархальную тишину города Карцаг нарушили казахи. Несколько машин с синими посольскими номерами въехали на центральную улицу в два часа пополудни. В этот день Чрезвычайный и Полномочный Посол Казахстана Сагынбек Турсынов приехал на встречу к жителям Карцага, чтобы рассказать о тех исторических преобразованиях, которые происходят в нашей стране, и о ставшем уже знаменитым "казахстанском экономическом чуде". Кстати, в беседе с нами жители Карцага сказали, что подобные встречи с послом Казахстана происходят регулярно.

После радушного приема по просьбе мэрии и городского совета Карцага Сагынбек Турсынов презентовал мадьярское издание своей книги "Казахстан - Венгрия. Исторические связи и современное сотрудничество". В городском Доме культуры был аншлаг. Посмотреть и послушать своих кровных братьев пришли потомки хана Котяна. Было много молодежи. Конечно, они совсем не похожи на нас - ни тебе высоких скул, ни изящного разреза глаз, ни черной смоли в волосах. Но ведь и кипчаки тоже были такими - голубоглазыми и рыжеволосыми. Они же ушли за Дунай еще до нашествия Чингисхана в Великую степь. А вот по-кипчакски в Карцаге уже не говорят - восемь веков ассимиляции дали о себе знать. Хотя порядка 500 тюркских слов и сейчас активно используются в мадьярской речи.

На сцене большого зала установлены государственные флаги Республики Казахстан и Венгерской Республики, а также флаг Карцага. На городском флаге изображена овечка. Говорят, когда-то на ее месте был выткан карсак - степной волк, обитающий в этих краях и поныне.

Мэр Шандор Фазекаш и собравшиеся радушно приветствовали почетного гостя - посла Сагынбека Турсынова.

- Мне очень приятно, что презентация моей книги происходит именно в вашем городе, - сказал Сагынбек Токобаевич. - Ведь именно в этой исторической местности произошел сплав мадьярской и кипчакской культур.

Далее Сагынбек Турсынов подробно остановился на анализе гипотез о происхождении венгров. В своем большинстве они утверждают, что мадьяры пришли на территорию своего нынешнего обитания - бывшую римскую провинцию Паннония - из Великой степи Евразии. Следует отметить, что это предание сохранилось и в национальном самосознании самих венгров. Не отвергая теорию о финно-угорском происхождении мадьяр, в своей книге Сагынбек Турсынов убедительно доказывает, что венгры подверглись в древности сильному влиянию тюрков. Например, известно, что к финно-угорской группе языков, кроме венгерского, относятся финский, эстонский, коми и некоторые другие языки. Так вот, ни в одном из названных языков нет такого большого числа тюркских заимствований, как в мадьярском.

- В одной из частных бесед, - сказал Сагынбек Турсынов, - один филолог из Будапешта поведал мне историю о том, как по результатам состоявшегося в Академии наук Венгрии голосования сторонники финно-угорского происхождения венгерского языка победили последователей гипотезы о тюркских корнях мадьяр с разницей всего в несколько голосов. Позже, работая над книгой, я сам убедился в том, что версия о тюркском происхождении венгров существует уже давно.

В книге приводятся и другие многочисленные примеры, свидетельствующие о древней общности мадьяр и казахов. Так, она проявляется в национальных орнаментах и символах. По утверждению исследователя Алибека Малаева, главный формообразующий элемент казахского орнамента - узор, стилизованно изображающий женщину, носящую под сердцем мальчика, - часто повторяется и в венгерских произведениях национального искусства, в том числе на короне короля Венгрии.

В литературном труде Сагынбека Турсынова рассказываются интересные сведения о существовании в современном Казахстане потомков древнего рода, которые называют себя мадьярами. На основании анализа имеющихся фактов сделано предположение о том, что одно из племен восточных мадьяр влилось в состав племен кипчаков и до сего времени сохранило свое родовое имя. Вместе с тем значительная часть тюрков еще в средние века вошла в состав западных венгров. Причем речь идет о тех мадьярах, которые перешли в район Дуная и создали здесь свое государство.

- Меня часто спрашивают, как повлияли пришедшие в Венгрию кипчаки на внешность мадьяр, - сказал Сагынбек Турсынов. - Я, основываясь, как всегда, только на строго научных утверждениях ученых и проведенных исследованиях, обнаружил, что с антропологической точки зрения кипчаки XIII века были европеоидами. Они имели голубые или зеленые глаза, светло-рыжие или белокурые волосы. И только после прихода в Половецкую степь монголов кипчаки постепенно утратили присущие им антропологические черты, приобретя явные признаки монголоидной расы.

Подводя итоги первой части своей книги, Сагынбек Турсынов сказал:

- Кочевые народы, прибывшие из Великой степи в Европу, постигла общая судьба - они растворились среди европейцев. Исключение составили только мадьяры, которые пришли из Дешт-и-Кыпчак и сохранили свою самоидентичность как отдельный народ. Поэтому спустя века мы, казахи, видим в своих венгерских братьях достойных представителей Великой степи в центре Европы.

Во второй части книги рассказывается о тесных, порой трагических связях Казахстана и Венгрии в XX веке. Большой интерес представляет участие мадьяр в революционных событиях и Гражданской войне на территории Казахстана. Только в Туркестане на стороне Советской власти сражались свыше 25 тысяч венгерских интернационалистов. Позже, в сороковых годах, тысячи казахстанцев пали смертью храбрых в боях за освобождение Венгрии от фашизма. Причем венгерские солдаты оказались в Казахстане в качестве военнопленных. В сталинских лагерях на территории нашей республики находились в заключении сотни мадьяр. Поэтому один из первых памятников венграм-военнопленным был установлен в центральном городе Карлага - Караганде.

Заключительная часть книги посвящена современному сотрудничеству между нашими странами. Здесь приведены интересные цифры и факты, свидетельствующие о постоянном росте экономического взаимодействия.

Конгуровская премия

Зал внимательно слушал нашего посла. Но была среди зрителей одна пожилая женщина, которая внимала словам Сагынбека Токобаевича внимательней всех. Айша Мандоки: Вдова Иштвана Мандоки Конгура. Того самого:

12 февраля минувшего года в Будапеште дул холодный пронзительный ветер. Поэтому прохожие с удивлением смотрели на небольшую группу мужчин с непокрытыми головами. Это работники казахстанского посольства участвовали в церемонии открытия памятной доски Иштвану Мандоки Конгуру. Имя этого выдающегося венгерского тюрколога больше известно казахам, чем самим венграм. Но именно благодаря первым Мандоки Конгура узнают и вторые.

А уже в октябре этого года на Кенсайском кладбище Алматы, в день рождения Иштвана Конгура на его могилу возложили цветы Айша Мандоки и видные казахстанские деятели культуры. Так не рвется нить, связывающая два наших братских народа.

Мандоки Конгур тоже родился в Карцаге, а умер в Казахстане. Всю свою жизнь он посвятил поиску исторических корней, связывающих кунов и венгров с казахами. Его женой стала казашка по имени Айша. Сейчас она является основателем общества венгерско-казахской дружбы, так же, как и ее второй муж Ласло Вад Баяндур - тюрколог, родственник Иштвана Мандоки Конгура.

Послесловие

В знак признания заслуг и большого вклада в развитие тесных отношений двух стран мэр Шандор Фазекаш объявил о решении городского совета присвоить Чрезвычайному и Полномочному Послу Казахстана в Венгрии Сагынбеку Турсынову звание почетного гражданина Карцага Венгерской Республики. А представитель европейского Межакадемического союза объявил о присвоении Сагынбеку Турсынову звания профессора Международной академии за его вклад в науку и совокупность ученых трудов.

А потом был футбольный матч. Местная команда "Кыпчакия" играла с румынским футбольным клубом "Трансданубия". Азартнее всех болели работники казахстанского посольства: "Алга, кыпшактар!". Как 800 лет назад.

Тимур НЕТАЛИЕВ

№227 (15885) от 3 декабря 2005

Дастан
das_95.def@mail.ru
16-11-11 19:30
Кипчаки валите с Венгрии! Возвращайтесь в историческую родину вы нуждаетесь своей родине! Нужно создать новый Казахстан! Я сам Конырат! Пришел в Казахстан с монгольскими войсками вместе с найманами! Когда нибудь Казахстан станет великой Адайской Федерацией который в составе будет Киргизия, Казахстан и Каракалпакстан! Ведь мы братья по крови! Мы очень трудимся чтобы Казахстан развивался как европейские страны!
Куна
lolik_kz_kz@mail.ru
18-09-11 08:23
салам, я тоже Кипчак живу в Казахстане в Астане сам родом из Актау)самое тупое я не знаю кто я внутри этого рода))у меня это отца, а отец с нами больше не живет терь я потерявшийся кипчак Т_Т
Адий
adii_2011@mail/ru
17-09-11 14:43
всем салам! я Адий с павлодара я каракыпшак и горжусь тем что являюсь им мне очень интересна история нашего рода и хотелось бы больше знать о великих подвигах наших великих предков и общяца с кыпшаками.мои предки жили сдесь и я буду жить сдесь продолжая свой великий род.
Аслгун
asl1882@mail.ru
09-07-11 15:07
Салам алейкум Сары кипчаки! Я ваш брат сары кипчак.Был я в Венгрии ,и обломался. Там по казахский не шарят . Сары кипчаков нету . Говорят что В Египте. Жду ответа . Где мои предки Сары кипчаки.
Акыл
Gaspar_Fun@mail.ru
05-07-11 17:58
Кипчаки это один из родов Казахов!!!!слово Казах это знашеть - Потомки Саков!!!Казахи это потомки Саков!!Казахи ни когда не держали отношение с тюрскоми нородоми!!!
Нурила
nuri_11@mail.ru
24-06-11 09:28
Салам Меруерт!Я тоже чистокровная кипчачка.Живу в Кыргызстане(Баткенская область).У нас очень много кипчаков из племени Кожомушкур,Шерден,Таз и т.д.Наши предки (Мусулманкул аталык,Алымкул аталык ) играли большую политическую роль в Кокандском ханстве. Мой дедушка(ыраматылык) всю жизнь себя называл кипчаком и всегда гордилься.Говорят в Афганистане живут часть кипчаков(в Памире) и В венгрии(город Корцаг).Мне очень приятно знать,что где-то есть наши кипчаки!
фархат
farhat-farhat-farhat@mail.ru
12-03-11 18:29
привет всем КИПЧАКАМ !!!!! КИПЧАКИ были и останутся всегда КИПчаки вперед!!!!!
серик
ЖаннаАби
09-03-11 19:47
Да! Кипчаки были самым многочисленным родом в средние века.Может поэтому огромная территория называлась Дешти-Кыпчак. Но в начале 12 века вместе с Котен (да именно Котен,а не Котян) ханом откочевали в Европу не только кипчаки по роду, а много кочевников из степи.Значить там были и из других казахских родов люди, но малом количестве.Когда местные Хунны (гунны) спросили у Котена "кто вы такие и откуда", хан ответил мы из Дешти-Кипчакии.Поэтому мадияры-кипчаки наши общие братья, братья нынишных казахов. Зачем делиться на отдельные роды.Сейчас это уже не интересно и не дальновидно.
булат
bulat_muhambetv
27-02-11 18:04
салам кипчаки пока мир в казахстане кипчаки будут в истории мира ибо только у нас сохраняется стержень деште и кыпчака
Мади
mad_maniak88@mail.ru
15-02-11 06:21
привет Всем родным кипчакам!! я живу в Алматы, Кипчак, а именно Карабалык. мой прадед с города Троицк РФ
Ерболат
k,erbolat@inbox.ru
05-02-11 13:45
Я приветствую всех Кипчаков-мадьяров,родом я с Омска,живу в Астане.
Ердос
buntr@23536
26-01-11 12:12
КИПЧАК приветствует всех КИПЧАКОВ я с Оренбурга.Хочу славиться или хотя бы переписываться с кипчаками.Буду очень рад.
Lyazzat
batterflai_lauz@mail.ru
22-01-11 17:32
очень интересуюсь историей. Предлагаю прочитать книгу М.Аджи "Кипчаки". чистокровных кипчаков почи нет, ассимилировались с другими джузами и родами. я сама кипчачка.очень интересно узнать про наших предков живущих за рубежом.
CAPMAT
10-11-10 17:30
кипчаков много,вот те которые с венгрии предатели восновном,которые предали союз с аланами
Амангельды
Amangeldi.Cerber@MAIL.RU
18-09-10 12:36
Кипчаки - это казахский род из среднего жуза, прекрасно живут во многих городах Казахстана, но в основном в южных регионах. Почему про них пишут" были, жили" не понятно
Чика
chikonti@mail.ru
05-09-10 15:12
Приветсвую всех! Ищу казахов с Сегеда. Отзовитесь, плииииз!
Асилова Алма
ledialma@bk.ru
18-07-10 22:16
Приветствую всех кипчаков, хотела бы познакомиться с венгерскими кипчаками, пишите.
Аман
12-07-10 10:30
а я еду в Дебрецен по работе, а заодно посещу пригороды Будапешта, хочу встретиться с кипчаками-мадьярами, слышал, что они очень тепло встречают наших казахстанцев.

жумахан
JTUQ@mail.ru
05-06-10 17:25
меруерт,тебе лучше прочесть книгу м.аджи.Там все написано как положено в науке свойство,характер и.т.д.Все очень тонко и понятно.
куаныш
kuanysh_al_mukhtar
30-04-10 20:26
в историй сказана когда гунский хан Атилла бич божи! розгромил Римскую империю 5 веке вся европа получила свободу. У Атиллы была армия 500 000 тысяч гунско-тюркско- кипчакский всадников. Когда Атиллу отровили и убили вся армия гомко оплакивала. многие племена так и остилис в европе. так и образовалость булгар и мажар (венгр) и бавар каганатты. не зобывайте историю. всем мажаром привет!
Серик
325325
03-03-10 13:01


bМеруерт привет! Любой казах с Казахстана тебе скажет,что кипчаки в Венгрии называют себя кипчаками-мадьярами.Они ушли туда при завоеваний Чингисхана. Со своим ханом Котяном и 40000 кипчаков. Проживают в 3 кипчакских городах Карцаг и еще 2 города. Считают своей родиной Казахстан. Разговаривают не плохо по казахски. При Союзе они неплохо относились к ребятам из Казахстана .Дружили с ними. Понимали друг ,друга.Там их в Венгрии около 500000 мадьяр-кипчаков, помимо венгров.Венгры _это фино-угорские племена.А кипчаки тюрки.
Серж
arturo_gatti@mail.ru
27-07-09 18:02
Меруерт, я наверно вас тоже разочарую, поскольку современные кипчаки "куны", на мой взгляд, это обычные венгры, просто их предки переняли некоторые кипчакские традиции и т.д. Ведь кипчаки кочевали не только в Венгрии, но в и других странах (их следы есть в культуре Болгарии, Румынии, Грузии и Армении), но у венгров, почему-то лучше всех получилось ассоциировать себя с этим великим этносом
Рустем
14-07-09 19:00
Скорее всего, кипчаки с Карцага по русски не понимают. Это маленький город с сельским, преимущественно, населением.
Сауле
sst25@yandex.ru
14-07-09 13:43
Привет Меруерт! Я жила в городе Папа, Секешфехерваре. Как там сейчас Венгрия. Буду признательна.



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube