Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Намаз оқитын қыздар жігіттермен танысу және сырласу ...
Үйленетін жігіт іздеймін ...
Детские сады В Астане ...
Емшілер туралы... ...
Үйленетін жігіт керек...
Посредник Taobao com...
Продам ТОО со строительной лицензией ...
модницы Алматы! где вы одеваетесь? ...
Актобе Кыдыр Ата ...
Найман-Бағаналы ...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Шежире
тема: Казахские калмыки(Хальмгуды)


автор темы сообщение
Хальмгуд
saving_my_soul@mail.ru
03-12-05 09:28
Привет всем! Здесь кто-нибудь есть из казахских калмыков!
Отзовитесь! Или потомки калмыков, не дошедшие до джунгарии и осевшие в казахских степях.

автор ответ
Цебиков Иван
czebikov66@mail.ru
14-04-18 18:27
Всем привет! Я ищу своего деда Улюмджиева Ала, в конце 30годов или в начале 40 годов моего деда выслали в Казахстан.Туда он был выслан вместе с женой (моей бабушкой) примерно через год моя бабушка умерла.Прошло некоторое время мой дед женился на казашке, она родила ему троих девочек.Когда он жил в Калмыкии он работал директором школы.Не знаю чем занимался мой дед в Казахстане.Проживал он может быть в Аральске,Караганде или Аркалыке.ПОЖАЛУЙСТА помогите мне найти моего деда и его детей.
Әсел
asel-kazashka@mail.ru
04-01-18 09:29
ищу казахскую диаспору в Калмыкии. отзовитесь, поделитесь адресом или номером.тел. Мой номер: +77075355383. Я редактор программы: "БАРМЫСЫҢ, БАУЫРЫМ?". Казахстан, Астана.
Гульнур
guzelgulnur92@gmail.com
05-12-17 07:44
...так вот я одна из представительниц казахско-калмыцкой смеси, но с казахской душой все таки, и даст Аллах, стану мамой и продолжу род Сиргелинцев. А так, ведь, мы - Казахи, во всю свою историю по разным причинам и создали же разные смеси ;) Бірігейік, бөлінгенді бөрі жейді!-деген атам қазақ :))).
Гульнур
guzelgulnur92@gmail.com
05-12-17 07:27
Всем привет! Я Гульнур, мне 25 лет и я Замужем. Уроженка г.Семей. Пользователь под ником Найман ugol.drova.95@mail.ru, напомнил мне про Сарыжомарт из Наймана. Так я хочу сказать, к сожалению Я и мой отец нехорошо знаем шежире и 7ата. Но, знаем что мы из рода Каратаз 《Шеге《Сарыжомарт《Найман《Орта жуз《Алаш. И так отец мне и сестре сказал, что и он сам каким-то образом узнал о том, что какой-то "...пра-пра-пра-прадед" имел байбише от которой пошел род Актаз, и позже брал в жены токал которая была калмычкой. И получается что у нас Каратазов казахско-калмыцкая смесь. Просто стало интересно, все же хочется достоверно, хорошенько узнать свой шежире. Потому что нас когда-то спрашивали мои Свекровь и Свекор, как складывается наш род от Найманов, а мы незнали толком. Вот и хочется узнать получше. К стати незнаю когда успели, но разработали сайт tumalas.kz, про шежире казахов, их родо- племенной истории
Правда еще мало информации там, но могуть доработать, если каждый казах заинтересуется и добавит свои "знания". Стоит лишь зарегистрироваться и добавить свое инфо. А муж мой Узбексий казах, но, Казах. Он из Улы жуза, рода Сиргели》Елибай, дальше незнаю так как он тоже еще неинтересовался своей родо-племенной историей. P.s. Я хочу сказать ненужно жить прошлым, нужно только хорошо знать прошлое, историю, это важно для потомков своих.
denis
kuraevdenis@vail.ru
12-11-17 21:38
300

лет маленьких казахов пугают в сказках,что придет калмак и заберет тебя.а вы тут рассказываете
найман
ugol.drova.95@mail.ru
03-10-17 20:23
мой предки в 7 колене калмаки, между прочим не только пробабушка а и прадед. Они были служителями при тайшы Аблае это Джунгарский тайшы который построил буддиский храм Аблаинкит. Когда Джунгарское ханство в 1757-58 г пало под ударами манчжур и части монголов, воевавших на их стороне тайшы Аблай бежал под натиском казахов на запад к хошаутам . Вскоре крепость подверглась атаке казахских племен переселившихся в Восточный казахстан, остатку Джунгарского воиска казахские батыры из родов САржомарт и Кокжарлы Найман позволили покинуть эти места сопровождая их отряд до границы современной Республики Алтай граничившеися с нашей областью. Все имушество , скот и слуги тайши в том числе 40 девушек калмычек они оставили так как они не могли выдержать дорогу. в том числе наш прадет Оржике был оставлен вместе с женой в крепости как возраст у него был пожилой. Конечно казахские батыры поделили военную добычу 40девушек разобрали батыры и воины казахи местный племен. Оржике и его супругу калмаков тоже взял в работники один из казахов. Я благодарю казахов за то что они не разлучили наших предков они были пастухами и вели его хозяиство у них родились 4 сыновей и дочь а вскоре они получили свободу. Мало того по ходатаиству одного авторитетного бия их потомкам выделили землю и приняли в свой род. Вот это большой пример благородности казахов . Ну потомки тех калмаков конечно женились на казашках и теперь мы один из немалочисленных и уважаемых родов племени борте когжарлы найман. И конечно же я казах и все мы считаем себя казахами так как сама судьба нам предррешило жить и работать нво славу нашей Родине Казахстану. Но история остается историей мои отец и дед были грамотными людьми и они сохранили наш шежире и передали нам где даже отмечены годы рождения и смерти нашего деда в седьмом колене и его жены. Призываю всех участников форума казахов и калмаков,ойратов,бурятов ценить историю наши народы не всегода воевали друг с другом были и мирные добрососедские отношения кочевых однородных монгольчко тюркских племен. История моего рода доказывает существование таковых примеров. А те 40 калмакских невест выданных казахам замуж по решению батыров дали новое прекрасное поколение казахов. как и меня так и их потомков до сих пор шутя называют калмаками. Вот такая вот краткая история нашего рода.
найман
ugol.drova.95@mail.ru
03-10-17 19:46
Привет всем я казах из рода найман из Уланского района Восточно Казахстанской области.
Петя
Еннннрпмирри
01-08-17 23:14
У калмыков много общего с русскими нежели с казакским народом. Например Ленин мать или бабушка калмычка и огромное количество других деятелей. Калмыковы и другие фамилий. Не надо на чужой тюрской стороне искать родствеников среди не законно рожденных детей пленнико. Безошыбочным будет пойск свойх корней среди монгольских народов. Там ваша история генетика и язык, литература и культура
pangey
borguckov@yandex.ru
19-11-16 15:54
Казахи! Большой джуз был создан монголами, средний джуз от ойратов, малый джуз от тюрок вот и весь сказ и точка. Хватит болтать чушь.
Жангир Жанибек
05-08-16 13:16
Место Калмыкии в современном мире

1. Главный показатель экономического развития это ВВП на душу населения. Если бы Калмыкия была независимым государством нашим ближайшим соседом был бы Гондурас. У нас 2500$ на душу населения, у Гондураса 2400$. Не ту страну назвали Гондурасом.

2. Калмыкия производит в год товаров и услуг на 46 млрд. рублей (ВВП). Такое же количество Москва производит за 31 час, Санкт-Петербург за 6 дней, соседка Астраханская область за 60 дней. Такое же количество товаров и услуг по стоимости сколько Калмыкия производит в год, Америка производит за 21 минуту, или за 7 минут если считать только рабочее время!

3. Бюджет ФК Рубин 145 млн долларов больше калмыцкого.

4. Средняя зарплата учителя официально 16 000 рублей в Калмыкии. Минимальная зарплата уборщика в Латвии 280 евро, 19900 рублей! Ай-да хальмгуд в Латвию дворниками)))

5. Бюджет Кетченеровского района в 2013 году был 143 млн. рублей. Стоимость танка "Армата" - в два раза больше.

Вот и подумайте какое у Калмыкии место. Отбросьте сказки о былом величии. Какие слава и величие если латышский уборщик зарабатывает больше калмыцкого учителя. При том что оба родом из Совка. Дело в менталитете. Латыши сразу видно цивилизованные европейцы. Немецкая школа, орден, порядок. В Латвии латышская деревня убранная прилизанная, никакого мусора, чувствуется рука заботливого хозяина. А вот калмыцкая деревня косая, кривая, дорога разбита, бабы, водка, коромысло. Я ведь всю Прибалтику объехал. А вот ваша калмыцкая деревня, она косая, кривая, кизяк, овцы, пакеты и мусор повсюду. Женщина-парикмахер говорит, молодые сельские калмыки могут неделю голову не мыть. Мне стыдно за вас калмыки. Дикая азиатчина у вас одним словом.
Leming
15-06-15 18:10
Привет казахи. Я калмык. Но основатель моего рода казах. Его звали Бекболд. И основал он свой род... да-да именно тогда 17... ом. Его сын учавствовал в Пугачевском бунте, и сгнил в Астраханской тюрьме. Сейчас 4 калмыцкие фамилии считают его своим прародителем. В родном аймаке нас так и называли хасгуд. Вот такая вот фигня. Кто старое помянет тому глаз вон... а кто забудет тому оба ;) Может хватит херней заниматься
Aziat
tulohone@mail.ru
17-03-15 17:09
"Калмыки, буряты и халха-монголы относятся к ойратским племенам и общих исторических корней с казахами никогда не имели"

Буряты - не Орайты
Айна
742aina@mail.ru
10-01-15 10:04
Я калмыцкая казашка.Люблю и уважаю калмыцкий народ!
Хальмг
sss08rk@mail.ru
09-01-15 20:44
Всем привет!Мендвт хальмгут!ассалам вуалейкум!я тоже интересуюсь историей Монгольского ханства и нашей общей историей.Могу сказать,что от своего деда(аввы) я знаю,что среди калмыков были калмыки-мусульмане их называли шеретами(видимо от слова шариат),но в дальнейшем они откочевали по видимому вместе с Убаши ханом в Джунгарию и в настоящее время некоторые их потомки проживают на территории Казахстана и Киргизии.А в память о них оставшиеся калмыки (дервюды,манджикинцы) места их кочевий называют Шерет,например река Шерет,гора Шерет,которые находятся на территории Калмыкии в Ики-Бурульском районе.Если кому это интересно пишите на мой ящик.Спасибо за внимание!Кстати от деда и своего отца я знаю что среди калмыков есть потомки казахов (хасгуд).
Bau8
Aidana
10-11-14 12:22
Толенгуты не калмыки, это заблуждение. Толенгуты были отборными воинами для личной гвардии хана, позже они оформились как род.
Бакытбек
madi_7777777@mail.ru
07-11-14 20:56
Калмыки, буряты и халха-монголы относятся к ойратским племенам и общих исторических корней с казахами никогда не имели. А антропологическое сходство части казахов с калмыками объясняется двухсотлетней войной между нашими народами. Из набегов друг на друга и казахи и калмыки привозили с собой тысячи и тысячи девушек и женщин, которые становились матерями наших предков. Правда и то, что война между нашими народами была спровоцирована Россией и Китаем. Лишь в конце этой самой затяжной войны в истории всего человечества, когда и калмыки и казахи поняли, кто на самом деле виновники их исторических трагедий, казахский хан Абылай и калмыцкий хонтайши Амурсана совместно два или три раза, довольно успешно, выступали то против русских, то против китайцев, но... Но было уже поздно. Сила и мощь двух наших воинственных и твердых народов-кочевников были основательно ими же самими и подорваны. В результате земли наших народов были поделены между Россией и Китаем.
Аманча
Amancha59@mail.ru
20-07-14 09:20
У меня в роду ( по матери) помимо ходжей ,торе, кереев , кипчаков , аргынов по всей вероятности есть и калмыцкая кровь. Приятного мало - в роду то и дело рождались дети с разной наружностью,что вызывал у обывателей естественный или даже нездоровый интерес .Трудно поверить ,что кудрявая глазастая,похожая на арабку-персиянку девочка и девочка,похожая на узкоглазую кореянку-калмычку это родные сестры ,отцом был обыкновенный казах-ходжа , а их мамой была суровая высоконравственная казашка-торе . Гены однако...В 100 км от их села в 18 веке располагалось калмыцкое укрепление Мукур . Сейчас от него даже развалин не осталось .Вот и думайте что тогда было.
Я встречала казахов и казашек ,которые гордо заявляли ,что только пишутся казахами ,а на самом деле они калмыки-калмычки .Мне это не нравится .Похоже на двуличие .Определяйтесь ,пожалуйста,по-конкретней - кто вы ,(если только считаете себя порядочными людьми) и в паспорте без подляны записывайтесь правильно .
Бузав
21-06-14 17:53
Еще хасгуд будут обсуждать бузавов.
Нурлан
03-06-14 22:58
Айдана, туленгуты - это прислуживавшие ханам, их воины.

Aidana
aidana_140192@mail.ru
22-03-14 23:44
Всем привет! Объясните мне пожалуйста, просто я запуталась. Вы все то и делаете что спорите. Кто такие туленгуты(если я правильно написала конечно)) калмыки? Я казашка, но родом я калмычка что ли???

А ещё моя фамилия Биримжанова. Но это имя моего пра пра деда? Может ли быть такое что все люди с такой фамилией мои родственники????

Dinara
nmds@mail.ru
06-01-14 18:21
Как я помню еще в моем детстве мой дедушка (по маминой линии) рассказал бабушке (по папиной линии),что его жена была калмычка,то есть мама моей мамы.В молодости он был пастухом и когда пас скот,то к нему подошли люди и оставили ему свою дочь в жены.Так как они кочевали и был голод,и чтобы спасти жизнь этой девушке они ее оставили.Но вместе прожили не долго (вроде 4-5 лет),а потом при родах она умерла. Теперь я иногда думаю,что может где то есть дети ее братьев и сестер.Но навряд ли их найдешь.Ведь точных данных о них не знаю.
Зюнгар
www.jin@mail.ru
18-12-13 14:37

Я думаю это самое объективное мнение о калмыцко-казахских отношениях. Джунгары - союз многих племен и казахских в том числе. Только вот история распорядилась так что нас разорвали два мощных государства Китай и Россия. У нас даже вера была одна Тенгрианство. Да и внешность у казахов особенно Астанинских ближе к калмыкам нежели к их родичам киргизам. Есть много родов с калмыцкими корнями. Да и Абылай - хан был Чингизидом, т.е. монгольских кровей. Вот интерьвью одного казахского историка. Так что казахи вам судить верить ли в официальную версию казахстана советских времен, либо верить народному мнению сформированному историей двух народов.
- Джамбул, а что заставило вас увлечься калмыцкой темой? Какая-то легенда, поразившая ваше воображение? Или осознание того, что многое, касавшееся калмыков, было неверно интерпретировано?

- В центральном Казахстане есть памятник архитектуры калмыков 17-18 веков - Кентский дворец, казахи называют его Кызылкенчским. Там есть развалины старого ламаистского монастыря. Мне, еще студенту, рассказывали местные старики, что в этом дворце останавливалась Эдрежеп, дочь Аюки-хана. Эдрежеп была выдана замуж за правителя восточных калмыков (джунгарских). Аюка-хан отправил ее в сопровождении 40 батыров. Когда они дошли до наших гор, они вынуждены были остановиться в Кызылкенче. Остались на зиму, и легенда казахская гласит, что они и построили этот монастырь. Я студентом буквально воспринимал эти сказания. Уже потом выяснил, что у Аюки-хана действительно была дочь, но звали ее Сетерджаб; действительно она была выдана за джунгарского правителя Цеван-Рабдана и в самом деле провела зиму в Кызылкенче в 1697 году. Одно не сошлось - буддийский монастырь был построен гораздо раньше, в середине 17 века. Думаю, что его построил ойрат Кунделен-тайши, хошеутовский правитель. У казахов есть термин "ойлоут" - это не хошеуты ваши, интересно? Дербетов, торгутов мы так и называли, а вот для хошеутов нет названия. А ведь это было многочисленное племя, их было больше, чем торгутов.

- Сюда, на Волгу, пришла малая часть хошутов, и сейчас их потомки составляют около полутора десятка родов.

- Мне было бы интересно с ними встретиться, записать их легенды и предания. А что касается вашего вопроса, действительно, в официальной истории было много неверных постулатов. Как представитель молодого поколения казахских историков, я должен был заявить о своих позициях; может быть, поэтому я был более других принципиален в отстаивании своей точки зрения. Я считал и считаю, что в 18 веке основными противниками казахов и калмыков являлись Россия и Китай. Как мне кажется, я это осознал раньше других наших историков. Кандидатскую диссертацию защитил по этносоциальной структуре казахского общества в 19 веке. Тема докторской - казахский этносоциум 18 века.

- Интересно, о чем вы беседовали с калмыцкими коллегами?

- Во многих вопросах мы единомышленники. Но должен сказать, до приезда сюда я несколько иначе представлял себе калмыков.

- Расскажите об этом, пожалуйста.

- В последние месяцы я был очень занят деканскими заботами и археологическими раскопками. Поэтому попросил молодых своих коллег собрать материал по калмыкам, появившийся в 90-е годы. Их вывод был таков: калмыки - довольно обрусевший народ, у которого с родным языком большие проблемы; нам будет трудно найти в современной России калмыкоязычных калмыков; традиции у вас в республике в большом "загоне". Исходя из этого, на многое мы и не рассчитывали. А здесь, к большому своему удивлению, я обнаружил живую развивающуюся культуру и науку. И получил большой положительный эмоциональный заряд. Я чрезвычайно рад этому.

- Это радость друга.

- Да. Кроме общения с коллегами, я был на концерте, в музее. Здесь царит национальный дух, за которым стоит государственная политика. Калмыки не потерялись в современный период - в такой пучине репрессий. Как этот стотысячный народ сумел сохранить себя - поражает и удивляет. То, что заложили ваши предки, Зая-пандита, оказалось мощным фундаментом. Ведь на протяжении веков ваше положение в Российском государстве - очень сложное в историческом плане, даже маргинальное. И в этих условиях еще и развиваться - дорогого стоит. У такого стойкого народа, несомненно, есть будущее.

Я услышал здесь великолепную живую калмыцкую речь из уст прекрасных ораторов, один из них и, может быть, лучший - замминистра образования Бадма Салаев. Строй его калмыцкой речи просто восхищает.

- Давайте поговорим о далеком прошлом, о "начале начал" калмыцко-казахских отношений - это где и когда?

- Я спрашивал своих коллег, сохранились ли здесь легенды об Аблай-хане, Огуз-хане. Увы, параллелей не прослеживается. По нашим устным преданиям, казахи, калмыки, ногайцы и некоторые другие народы происходят от единого родоначальника, предка. А разделила их религия. Казахи и ногайцы приняли ислам, калмыки и монголы - буддизм. Это стало границей.

Да, казахи приняли ислам в середине 14 века, но мы ведь говорим о преданиях.

Вчера слушал концерт Калмыцкого национального оркестра, звуки домбры калмыцкой напомнили мне звучание казахской домбры. И песни ваши более схожи с казахскими, чем с монгольскими.

- Вы хотите сказать, что калмыкам ближе казахи, чем монголы? Это новость, во всяком случае, для меня...

- Конечно, языки разные. Но многое, на мой взгляд, говорит о том, что мы имеем какие-то общие корни.

- Тем не менее, между нашими народами в историческом прошлом были и конфликты. Как этот период интерпретирует казахская историческая наука?

- Официальная историческая наука и художественная литература Казахстана очень отрицательно относятся к калмыкам. Образ калмыка, как вечного врага, присутствует в нашей истории и литературе.

В письменной исторической литературе это стало ярко проявляться с 30-х годов 20 века. В устной традиции образ калмыка несколько иной, он не обязательно имел враждебные черты.

- С чем связано то, что в период формирования советской казахской исторической науки стал культивироваться образ врага-калмыка?

- Трудно сказать что-то определенное. Надо было, видимо, именно так интерпретировать историю 17-18 веков, и была поставлена задача перед казахскими историками, среди которых, кстати, в 30-ые годы профессионалов-то и не было. Репрессии уничтожили тех, кто получил хорошее образование еще до революции.

Глубинных каких-то причин для вражды между нашими народами не было. Нет оснований считать, что в обозримом историческом пространстве два народа, казахи и калмыки, имели глубокие корни для затяжной вражды.


Калмыцкие уроки - исход 1771 года, депортация 1943-го...
Были походы, миграция кочевого народа на запад, на юг... Проходя через казахские земли, калмыки не ставили целью уничтожение казахов. Например, ойратский Галдан-Церен в 1741 году взял в плен Аблай-хана, продержал его два года и отпустил. Причем обставил это весьма торжественно и даже выдал за Аблай-хана дочь Хучун Мергена Топуш-ханум. Если бы Галдан-Церен хотел уничтожить казахов, первым делом он ликвидировал бы Аблай-хана.

- Да, для казахов Аблай-султан - знаковая фигура.

- Именно. И Галдан-Церен это прекрасно знал. Калмычка Топуш-ханум родила Аблаю сыновей, оставивших след в казахской истории, в том числе Косум-терима, который был отцом последнего официального казахского хана Кенесары. Его "поднимали на белом войлоке". Кенесары - последний хан, который боролся за независимость Казахского ханства, и он был внук знатной калмычки.

Следующий пример. В конце первой половины 18 века, когда Джунгарское ханство оказалось в окружении врагов, когда цинский Китай и халха-монголы делали все для уничтожения Джунгарии, Аблай-хан спас Амурсану, последнего правителя Джунгарии, дал ему убежище.

- А теперь скажите мне, Джамбул, почему по казахским источникам ойрат, хойтский князь Амурсана - казах?!

- Да, в наших легендах утверждается, что Амурсана нес в себе казахские гены. Не знаю, почему. Вообще, знаменитый Амурсана - неудачник. Правитель Джунгарии, на которого ойраты возлагали большие надежды. С Казахским ханством он поддерживал хорошие отношения, очень помогал казахам, но и казахи платили ему тем же. Казахам ослабление Джунгарии не было выгодно. Джунгария была "буфером" между Казахским ханством и Китайской империей. Казахи, скажем прямо, боялись китайцев, причем не в какой-то особо опасный период своей истории, а всегда. Страх этот сохранился надолго. Ойраты ощущали себя иначе перед лицом огромной мощи Китайской империи. Своими землями, войсками они прикрывали восточные границы Казахского ханства. Так что Амурсане казахи помогали не столько из личных симпатий, сколько из политических соображений.

Амурсана в период своего противостояния с цинским Китаем был национальным героем для казахов. Мы гордимся тем, что наши предки не выдали Амурсану китайцам. Даже когда цинские войска стали угрожать военным противостоянием, казахи стояли на своем. И казахи многим рисковали.

- Не прошло и 20 лет после тех событий, как калмыки в 1771 году во главе с Убаши ушли из России в Китай на свою историческую родину. Шли через казахские земли, и печальные воспоминания о том, что казахи терзали набегами растянувшиеся на многие километры калмыцкие обозы, остались в памяти как синьцзяньских, так и волжских калмыков. Великолепно обученная калмыцкая конница была немногочисленной, а казахи избрали тактику партизанских наскоков небольшими группами. Многих и многое потеряли в походе калмыки. Оттого печальны песни, посвященные тому периоду.

- И у казахов есть исторические песни, предания на эту тему. Это тоже очень "тяжелые" песни. 1771 год, великий исход калмыков на историческую родину, из одной империи в другую, - страшный поучительный пример, урок для казахов. "Вот видишь, как разрушилось Калмыцкое государство? Видишь, как из-за тесноты, из-за отсутствия земель калмыки уходят на восток? Видишь, как они страдают, как они голодают, как умирают их дети...". В казахских исторических песнях описывается страшная картина, и поход этот объясняется исключительно ошибкой Убаши.

Мы считаем, что калмыки дошли до Балхаша, это центральный Казахстан, без больших потерь. У Балхаша разделились - одна группа пошла по южному берегу озера, другая - по северу, по казахскому берегу. Так вот, группа, которая шла по северному пути, по казахским землям, полностью дошла до Джунгарии. А была уничтожена южная группа, которая шла через киргизские земли. Именно эта версия содержится в наших преданиях.

Да, были стычки, столкновения у воинов Убаши с казахами. Но нельзя забывать, что Аблай-хан так и не дал генерального сражения калмыкам...

Есть предание, что калмыки подарили Аблай-хану белую юрту в знак мира. И тогда как будто Убурхаджи (великий казахский жрец) сказал Аблаю: "Аблай-хан, калмыки не поднимают против тебя оружие. Ты прости их (за вторжение?), и дай пройти через наши земли".

- А у калмыков сохранилось убеждение, что именно казахи сильно досаждали Убаши-хану во время перехода...

- Во всяком случае, казахи, судя по фольклору, в заслугу себе не ставят это. Наоборот, убеждены, что, избери Убаши северный путь от Балхаша, потерь у калмыков не было бы. А набеги отдельных групп были. Но не по приказу хана. Просто был соблазн легкой добычи, видимо.

- Пропустим без малого два века и перенесемся в наши времена. Когда калмыков сослали в 43-м году, в Казахстане калмыкам было легче выжить, чем, допустим, в Сибири. Мы помним это.

-Официальная история - одно, отношения между народами - другое. Казахам, наверное, должны быть благодарны и другие сосланные народы, например, чеченцы. Казахам вообще свойственна терпимость. Сильны были традиции гостеприимства. К тому же историческое самосознание у казахов было очень развито, и, как мне порой кажется, нет казаха, не числящего среди своих предков калмыков. И здесь ни при чем официальная интерпретация казахско-калмыцких отношений в 17-18 веках.
- Ну, много девушек поворовали казахи...

- Еще в 18 веке великий Бухара-жырау, рапсод, акын, учил: "Надо (в качестве дров) использовать колючку; пусть женой у тебя будет калмычка; пусть воинами у тебя будут казахи. Если ты возьмешь в жены калмычку, не прервется твой род в этом восьмигранном мире... Полулежа в своей почетной юрте, думай об этом и размышляй...".

- Как казашки реагировали на такие речи?

- Уезжаю сюда, в Калмыкию, в командировку, жена говорит: не привезешь ли калмычку? Установка мощная, конечно.

Я рос в среде, где сохранились старые предания. Один из моих предков отправился в поход против калмыков и вернулся с добычей. А в те времена самой дорогой добычей были калмыцкие девушки и мальчики-подростки. Девушка, ладно, она должна стать женой казаха. А вот мальчика должны взять в семью и воспитать как казаха, как сына. Существовал специальный ритуал принятия калмыка-подростка в семью. Этот обряд был разработан только для калмыцких детей.

Вообще у казахов много ритуалов, легенд и преданий, где фигурируют только калмыки. Ни один другой народ столь явно не присутствует в устном народном творчестве казахов. Это тоже повод размышлять, анализировать.

Расскажу об одном таком ритуале. Например, семья хочет усыновить калмыцкого мальчика, чтобы он стал частью рода. Совершается небольшой набег на калмыцкие кочевья именно с этой целью - пленить мальчика. Приводят его домой. Режут барана. Мальчику дают в руки берцовую кость, несколько мужчин приподнимают юрту, и мальчик должен проникнуть в юрту ползком с берцовой костью в руках с одной из сторон юрты. После этого глава семьи произносит: этот мальчик теперь мне сын и держит он эту кость и т. д.

Если большая патронимия, род то есть, хочет принять в сыновья калмычонка, проводился другой обряд. Я не знаю, куда, в какие времена это уходило корнями, но ритуал своеобычный, конечно. Казахская старуха становилась возле юрты и приподнимала подол своей большой юбки и мальчик с костью в руках проползал под юбкой в юрту. Ну, а если глава рода хотел закрепить усыновление так, чтобы ни у кого не возникало сомнений, он вообще выстраивал колонну из сорока бабушек. Это полная гарантия усыновления.

- Интересно, для чего вообще это делалось?

- Это надо анализировать. Я расскажу о своей прапрабабушке. Были две пленные калмычки, одна красивая, другая некрасивая. Когда мой предок возвратился в свой аул, красивую сразу взяли в жены. А вторую девушку он предназначил в жены своему младшему брату, совсем мальчишке. Подросток уперся - не хочу вообще жениться. Заперли его с калмычкой на три дня в юрту. Так они поженились. Родила жена-калмычка ему пятерых сыновей. Я - потомок третьего сына. 250 лет прошло с тех пор, но воспоминания остались. Например, про то, как друзья мужа калмычки приходили в гости и подшучивали над ней: ты, мол, калмычка, но почему-то некрасивая. Моя прапрабабушка парировала: что вам надо от меня, мои глаза - мой старший сын, мой нос - второй сын и т. д. Причем тут красота, когда у меня пять сыновей? Действительно, женщина, родившая и воспитавшая пятерых сыновей, она пользовалась огромным уважением и почетом. Перечить ей не решались вообще.

Я в детстве слышал все эти рассказы - например, про то, как она старилась. Правнуки пошли уже, представьте, какое это было количество потомков от пятерых сыновей. Кто-нибудь что-то стащит у нее, а найти виновника не может - такая куча-мала. Мне в детстве порой напоминали, что я - с калмыцкой кровью. Особенно, если подерусь.

- Как вы считаете, вам удалось сказать новое слово в науке?

- Может быть, мне удалось привести в соответствие с историческими реалиями образ калмыков в казахской литературе. Может быть, я "сломал" этот образ вечного врага. Не скажу, что создал взамен исключительно положительный образ, но, полагаю, моя оценка роли калмыков в казахской истории более объективна.


Современный Казахстан: чем отличается Сити Чесс от Астаны?
- А чем вы объясните то, что в калмыцком фольклоре казахи как недруги вообще не проходят? Тем более в "Джангаре". Впрочем, и другие народы тоже не называются врагами. В ойратском эпосе есть просто враг - без национальной окраски.

- Да? Интересно, а вот в наших эпосах, эпосах других центрально-азиатских народов речь обязательно идет о противостоянии с калмыками. Главный враг - калмыки. Ногайцам очень не повезло с калмыками в историческом плане. Ведь калмыки разгромили Ногайскую орду, и до сих пор ведь нет у них административного центра. Их государственность на этом и закончилась.

Очень много в Казахстане родов с калмыцкой родословной, и в названиях сохранилась приставка "калмах". Сколько выдающихся казахов вышли из этих родов. Первый наш космонавт Тохтар Абакиров, философ, доктор технических наук Агжан Машаров, человек, который открыл для казахов имя Аль-Фараби. Много еще имен.

- Расскажите об Олжасе Сулейменове. Казахи всегда гордились им. И даже тем, что он сопротивлялся официозу советской науки в застойные брежневские времена.

- Да, в 80-х годах, впрочем, и сейчас, казахскую нацию действительно олицетворял Олжас Сулейменов, как у вас Кугультинов. Мы когда говорим о калмыках, прежде всего подразумеваем Давида Никитича, и наоборот. Сейчас, правда, мы знаем и о Кирсане Илюмжинове. Мы отслеживали его шахматную эпопею. Но казахов мало интересовало то, что сочиняла о нем московская желтая пресса. Мы понимали всегда, что Илюмжинов многое делает для того, чтобы мир знал о калмыках. А ваш народ немногочисленный; чтобы выжить в этом мире, надо, чтобы о вас все знали. Все остальное - лирика.

Олжас Сулейменов - выдающийся наш деятель. Ему немногим за 60 лет. Его нет дома, и, честно признаюсь, нам, молодому поколению, не хватает его присутствия в жизни современного Казахстана. А в советские годы он действительно, по мнению Москвы, совершил преступление: поставил кипчаков вровень с великим русским народом. И действительно его защитил первый секретарь Казахского ЦК КПСС Кунаев. Сейчас Сулейменов - посол Казахстана в Италии. У нас шутят: когда-то Аттила завоевал Рим, а сейчас - Олжас. Он ведь остается флагманом казахской культуры и по сей день. Хотя в последние годы мы ощущаем оживление казахской культуры. Думаю, в недалеком будущем у нас появятся национальные лидеры в области духа, равные Сулейменову.

- За 10 прошедших лет Казахстан выработал свою национальную идеологию?

- Главная задача - сохранить мир, спокойствие, стабильность. Особенно беспокоит соседство с Афганистаном. Россию, США, Китай привлекают наши сырьевые ресурсы. Тоже нужна равноудаленная политика, взвешенная и мудрая.

- А когда бывшие республики Средней Азии стали называть себя центральноазиатскими? И почему?

- Понятие "Центральная Азия" мне, например, нравится больше. Произошло это в 90-е годы, когда точно, не могу вспомнить. Недавно сдал в типографию свою книгу под названием "Истоки и история кочевых обществ Евразии в калейдоскопе веков и тысячелетий". Эта книга - ответ на ваш вопрос.

- А сколько у вас вообще книг?

- Написал и издал около 20 книг. Пишу больше, чем выступаю. Монография "Казахское общество в 19 веке...", учебные пособия по истории Казахстана 19 века, "Этнос и общество 19 века". По заказу подготовил трехтомник по истории казахов, с 15 века начиная. Есть у меня художественные вещи, научно-популярного плана, скорее всего. Я пишу их на казахском языке. Издается серия "История Казахстана: взгляд в профиль". Писал и для нее. Интересуюсь историей казахских родов, племен и так далее. Написал книгу о казахско-калмыцких отношениях в 17-18 веках.

- Казахи - мусульмане. Вы ощущаете на себе влияние исламского фактора в международных отношениях?

- Мы осуждаем на государственном уровне терроризм, но считаем, что афганскому народу нужно помогать вовсе не бомбардировками. На смену талибам могут прийти более страшные силы. Для Казахстана представляет опасность усиление миграции с юга, со стороны этого государства. Идут афганцы, таджики, казахи, которые жили в Афганистане (интервью бралось осенью 2001 года - ред.). Это очень нежелательный поворот событий для Казахстана.

- Ваши пожелания калмыцким ученым, с которыми хотели бы установить рабочие контакты?

- Успехов, таких же, каких достигли у нас - Чокан Валиханов, Номто Очиров - у вас. Это прекрасные примеры для нас, историков. А также - осознания того, что наши труды будут оценены потомками. Сегодняшние трудности - это временно. Всемерно готов поддержать калмыцких ученых, которые будут заниматься этногенезом калмыков и казахов в общем историческом контексте.
Черкеш
17-12-13 10:50
Друг у меня был Баир из закаменска вместе в мгми учились. Может знаешь?
БАИР
bair51@mail.ru
16-12-13 10:01
с 1969по1973год я служил наТихоокеанском Флоте СССр.На корабле служили по призыву ребята 36 национальностей,из 300 человек был один калмык,два казаха и семеро бурят. Сам я бурят .Мы буряты свободно разговаривали с калмыком-у нас все одинаково-быт, языки др.,короче близкая родня. Один из казахов оказался из монгольского племени найманов,другой из племени-баруласов,то есть в переводе бурятмонгольского-ушедшие на запад. Я не ученный,но я кожей чувствую-мы осколки Великой Монгольской империи
баке
bolat_8080@inbox.ru
30-11-13 15:24
Байбарак! Вот кто отхерачил калмыков! или тогда джунгар
SKY
22-10-13 14:34
Марк...и все остальные привет!!..Все очень интересно..но так же и спорно...Например, слово "кишиктен"...На самом деле это слово не тюркское, а монгольское....Слово кешик или кишик...это "жизнь".,поэтому телохранителей Чингисхана, называли кишиктенами...Не надо врать..,Марк....
балнур
a.b_04@bk.ru
14-10-13 20:55
К СОЛДАТУ кто твой боле?почему их называют калмаками и где они живут?Я ИЩУ РОДСТВЕННИКОВ ПО ЛИНИЙ БУРКИТБАЙ БУЛБУЛ ШИБЕК
Зульфия
e.malikova@bk.ru
07-08-13 14:41
Я ищу казахстанских калмыков! Недавно была в Китае на научной экспедиции. Там один китаец изучает культуру калмыков. Он уже смотрел Россию, Китай, и попросил меня найти какое-нибудь объединение калмыков в Казахстане (оказ этно-культур центра нет в Казахстане). Плиз, отзовитесь! Хотелось бы помочь коллеге. И если можно, то было бы очень хорошо, если бы появилась возможность встретиться с интеллигенцией калмыцкой национальности в Казахстане.
PS. Кстати, Ученик, жалаиры не из среднего джуза, а из старшего. Вероятно Вы путаете с уаками, которые тоже давным давно перекочевали из Монголии...)
Уважаемые представители калмыцкого народа в Казахстане, прошу отзовитесь! Мою почту видно, пишите. Заранее благодарю.
Азамат
sadvokasov90@bk.ru
26-07-13 07:00
Я калмак, нас много!

Аимгуль
25-04-13 18:34
Я казашка,но мои корни идут от калмыков.Мой какой то пра пра....дедушка калмык,но он воспитывался в казахской семье и женился на казашке.Я не отрекаюсь от своих корней мне просто интересно по больше узнать про них про их традиции и все такое.
умный
05-04-13 03:35
У казахов и калмыков есть похожие фамилии,откуда появились?

Марк
mark@mail.ru
21-12-12 18:45
в подтверждение моих аргументов вот вам еще один аргумент того как и откуда появились современные калмыки..и в чем заключается ирония жизни,что калмыки по сути своей это сборная солянка...появились они как военное подразделение набиравшееся и укомплектовывающееся из разных племен..в основном за счет воинской повинности ,которую несли все ханы и нойоны,подчинявшиеся Чингис-хану. объяснять что этнический и племенной состав был очень многообразен-не буду..думаю это и так понятно..что в основу ,то есть в набор шли все и монгольского и не монгольского и тюркские племена..те что предки казахов и монголов. современных казахов и монголов.потому что в тогда не было понятий монгол и казах. а Чингис-хан пытался возродить в своем роде Великую Степь ,существовавшей в ее наиболее могущественной форме --- Великого Тюркского Каганата.

Хошу́ты (хошоуты, хошеуты, хошуды, хошоты; монг. хошууд; кит. трад. 和碩特, упр. 和硕特, пиньинь: héshuòtè; транслит. hošuud; вейд ho-shuo-t’ê) — этногруппа западных монголов (ойратов), проживающая в Китае (группа алашаньские хошуты: Баянгол-Монгольский автономный округ Синьцзян-Уйгурского автономного района; 10 тысяч человек) и в районе озера Кукунор (группа дээд монгол в провинции Цинхай), а также в Монголии (208 человек). Помимо этих регионов, часть хошутов проживает в России в республике Калмыкия, на территории Кетченеровского района южнее озера Сарпа и частично в Юстинском районе (север бывшего Икицохуровского улуса). Являются потомками средневековых хошутов, в Монголии практически не отделяют себя от дербетов и торгутов, а в России — от калмыков.

для калмыков--обратите внимание на то как расселены торгуты ихошуты,в непосредственной -соседской-близости к астраханским казахам.

Название «хошут» является производным от слова «хошун», одного из значений которого в монгольских языках — острие, клюв, клин, морда, передовой отряд (от корня «хош». Такое именование было дано гвардейскому подразделению войска Чингисхана, и связано с его авангардными функциями, или, возможно, с видом его построения — «клином», «мордой», то есть строй войска представлял собой острую колонну (при таком виде построения люди, стоявшие в голове её, практически шли на верную смерть). Этнологи Г. О. Авляев и В. П. Санчиров приводят поговорку, записанную П. И. Небольсиным у волжских хошоутов — хошун деере дархалык дыксын — «я выслужил право в голове хошуна».

«Хошут» — название одного из подразделений гвардии «тургак-кешиктенов» (монг. turγake-kešigten) Чингисхана, упоминания о котором связаны с историей Монгольской империи в XIII—XIV веках. Существует теория о трансформации его со временем в этнос «хошутов».

В 1203 году Чингисханом был создан корпус телохранителей «тургак-кешиктенов», а в 1206 году он был дополнен подразделением «хошут» — это был 7-й особый полк («полк тысячи отборных богатырей») в ханской гвардии, первоначально численностью в 1000 воинов. В гвардию Чингисхана набирали людей из числа покорённых племён и народностей, лиц видных по наружности, отличавшихся способностями и умом. Во время боевых действий полк «хошут» выполнял авангардные функции — разведка, отражение первых ударов противника, помимо этого в их обязанности входила дневная служба охранения лично императора. В «Сокровенном сказании монголов» об этом отряде телохранителей говорится, что Чингисхан повелел им в «дни битв сражаться пред его очами»

После смерти Чингисхана, созданные им элитные подразделения не были расформированы, а переходили по наследству к следующим правящим великим ханам. Подразделение оставалось на службе в течение времени правления первых 4-х великих ханов, дальнейшая локализация гвардейцев прослеживается не точно, в XIV—XV веках наступает послеюаньский период (так называемый «тёмный» период в истории ойратских племён). По наиболее распространённой теории предполагается, что гвардейское военно-служилое сословие не было рассеяно, а сохранялось в виде компактных феодально-этнических группировок с наследственными княжескими династиями «владельцев» (правителей).

Теория трансформации в этнос
Подобные «хошутам» подразделения гвардейцев-телохранителей существовали у различных кочевых правителей и до Чингисхана, но именно он наделил их дополнительными функциями, благодаря которым они стала политическим органом, прообразом государственной машины. Многие этнологи (в том числе Г. О. Авляев и В. П. Санчиров) предполагают, что из подразделения «хошут» со временем образовался этнос. Также, возможно, помимо «хошутов», сформировались этносы и из других гвардейских подразделений, например, из корпуса «тургак-кешиктенов» — торгоуты

Этно-группу «хошутов» в литературе именуют разными терминами — племенем, поколением, кланом, фамилией, народностью, феодальным уделом и удельным княжеством. В этнологии нет единого мнения о происхождении хошутов, их этапы этногенеза до сих пор не ясны. Определенно точно можно сказать, что хошуты вместе с торгутами, дербетами и зюнгарами до XVII века составляли основное население Джунгарии и имели общее самоназвание «дербен-ойрат». Во главе их стояли наследственные династии правителей, восходящие по происхождению к эпохе Чингисхана, а возможно некоторые и к дочингисовским временам. Наиболее вероятное образование племени хошутов ряд исследователей связывают с трансформацией в этническую группу гвардейского подразделения армии Монгольской(что правильно было бы назвать империей Чингис-хана, пытавшегося возродить великое государство Степняков на примере Великого Тюркского Каганата) империи.

некоторым калмыкам может не понравится часто упоминающаяся фраза Великий Тюркский каганат..однако есть сведения о существовании некого супер -государства на территории Великой Степи.)) а название монгол могло произойти от Мен-гу ..великое государство..подобно тому как читается в китайской транскрипции государство канглов -КАн-гюй. что гю или ГО по-китайски значит государство. Мен-го означает великое государство, которое по-моему мнению еще сохранилось в памяти тех народов ...той эпохи. Память о Великом Тюркском Каганате,который объединял многие кочевые племена независимо от их происхождения и языка.

После разделения Монгольской империи на отдельные государства-улусы хошуты оказались во владениях Улуса Великого Хана — монгольско-китайском государстве Юань.
то есть это объясняет почему часть тех самых потомков находится в Монголии.// Мон-го...думаю именно поэтому современная Монголия носит именно это название . а ее жители монголы-что уже привычный термин для историков. язык и все остальное.Потому что именно на территории современной Монголии базировались последние государствообразующие органы некогда могучей Империи Чингисхана., - в лице его гвардии.

В 1368 г. в результате освободительного движения китайцев против монгольских завоевателей (восстание «красных повязок») и это государство чингизидов пало. Предположительно, сначала гвардейское подразделение «хошут» дислоцировалось к юго-востоку от Джунгарии (возможно в Алашани или Ордосе), где они стояли гарнизонами на границах монгольского государства до его распада, входя в Урянхайский тумэн восточных монголов. Позже, они начинают обосабливаться в самостоятельную этно-группу, в формировании которой значительное участие приняли ойраты, так как хошуты после падения империи Юань добровольно присоединились к союзу ойратских племён.
Ксати, ойраты , они же Олеты.В китайских источниках это форма термина ойраты — то есть западные монголы. Этнонимы олёты и ойраты у китайских историков используются синонимично. Возможно (это ещё одна теория происхождения название «ойраты»), именно из китайских источников распространилось название на все племена западных монголов — «ойраты».

Говорят на ойратском языке, распадающемся на значительное число диалектов. Что еще раз подтверждает ,многокомпонентность языка и его формирования,а также этноса.

Ойратские племена были окончательно покорены монголами во главе с Чингисханом в 1204 году. После попадания под воздействие монгольской системы социального и административного деления на «тысячи» и улусы среди них начало происходить смешение родов и племён, переселяемых в соответствии с требованиями политической ситуации. Родовой строй ойратов сильно изменился, стали складываться феодальные отношения, как и у большинства этносов в сфере влияния Монгольской империи. После её падения, и гибели государств-преемников Монгольской империи, ойраты в конце XIV века создали собственный племенной союз дербен-ойратов.

Последний абзац еще раз доказывает ,что фраза были завоеваны монголами....говорит о том что монголы это название не этноса.... это название граждан государства МОН-ГО...и ойраты не были вначале в составе Империи Чингисхана. и они не были Монголами.

Марк
mark@mail.ru
21-12-12 17:32

пишет
Эренцен
erenzen@mail.ru
02-07-11 22:55
\"\"\" Если калмык женился на девушке другой нации- то дети балдыры (есть такая фамилия Болдырев)\"\"

Ув. Эренцен, вы как калмык, должны понимать что пониятие балдыр применимо не только в современных рамках...это понятие более древнее , чем ваша трактовка, потому что балдыром называется ребенок не только от родителей разных \"наций\", как вы сказали.. балдыром будет называться ребенок ,если у даже родители из разных калмыцких родов. например один из родителей торгут, а другой родитель дервюд..то все равно ребенок будет балдыром.
о чем это позволяет судить?
а о том что пониятие балдыр в калмыцком отражает ,что ребенок называется балдыром если он из разных родов/тайпа/народностей/племен..или как вам будет угодно. потому что тысячу лет назад не было понятия нация.
что еще раз доказывает что калмыки составной народ..и состоит из следующих компонентов..торгутов,дербетов, хошутов, дервюдов,зюнгар,.. вроде бы все???..о чем это говорит???..о том что калмыки не упали с неба. и они появились также путем ассимиляции. и среди калмыков есть явно тюркские элементы такие как хошуты и торгуты...которые отличаются своими традициями. покопайтесь -накопаете много материалу. они отличаются от дербетов ,зюнгар.
что касается бузавов..то насколько я понимаю..их нельзя считать прямыми потомками так как это активно смешиваемый с о славянами..элемент..знам да откуда они появились...калмыки среди казачества ,которые появились как сословие из беглых крестьян и тд..и которые не сохранили свои традиции . потому что у казачества свои правила поведения и они долвльно консервативны.

а то что в русском языке имеется фамилия Болдырев доказывает ,что калмыки активно смешивались со славянами. случайно не бузав?? этот ваш Болдырев)???


что касается калмыцкого языка..

провел анализ ..действительно много...однако это не говорит о том что казахи заимствовали у калмыков....нет.

и даже не наоборот. калмыки не заимствоаали у казахов тюркюизмы.

все было по-другому.

до повления казахов и до повления калмыков в степи были только племена и их конфедерации.
конфедерация кереитов и конфедерация найманов на части территории современного Каахстана и Монголии.

все задаются вопросом как же монголы и тюрки общались между собой?
во-первых в то время было распростарненным явлением ,что называется выписывать ко двору необходимого человека со знанием языка.
во- вторых.... подчеркну в степи существовали Конфедерации племен.... это говрит о том что в их состав входили и тюркоязычные племена и монголоязычные...
а терреториально эти племена распологались между основными территориями двух кочевых цивилизаций...между тюркским Дешт-и-Кыпчаком и монгольскими землями...точнее то что севернее Китая...
сами понимаете ,что климатические особенности были очень разными.. и тюрки обладали более сочными пастбищами.
так вот суть в том...
что найманы и кереиты будучи на стыке этих двух кочевых культур ..очень схожих между собой..но отличавшимися между собой разве что по языку...который постоянно видоизменялся . в силу множества диалектов племен....имел не один язык..

в числе которых был и древнеуйгурский, который сохранился со времени ослабления могущественной в свое время Уйгурской империи,которая была одной из наследниц Великого Тюркского каганата.. понятно что на такой большой площади господствовал язык ,который был со статусом государственого языка..древнеуйгурский он же тюркский.

это объясняет неопнимание того как найманы..и кереиты..ии Чингисхан и казахи..будучи и монголоязычными и тюркоязычными..МОГЛИ ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА.

А ПОНИМАЛИ ОНИ ПОТОМУ ЧТО ДИВЕРГЕНЦИЯ МЕЖДУ СОВРЕМЕННЫМИ ТЮРКСКИМИ ЯЗЫКАМИ ИМОНГОЛЬСКИМИ ЯЗЫКАМИ В ТО ВРЕМЯ БЫЛА НА ЗАЧАТОЧНОМ УРОВНЕ.

ВСЕМ ИЗВЕСТНО ЧТО чИНГИСХАН В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПРИСПОСОБИЛ ДРЕВНУЙГУРСКИЙ АЛФАВИТ ДЛЯ СОЗДАНИЯ МОНГОЛЬСКОГО ПИСЬМА.
ВЕДЬ НЕ ЗРЯ. ВСЕ ПОТОМУ ЧТО В ТО ВРЕМЯ ТЮРКСКАЯ ГРУППА ЯЗЫКОВ БЫЛА РАСПРСТРАНЕНА БОЛЬШЕ...И ОТЛИЧИЕ МЕЖДУ МОНГОЛЬСКИМ И ТЮРКСКИМ ЯЗЫКАМИ БЫЛА ЗАМЕТНА ТОЛЬКО НА ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ КОНЦАХ ВЕЛИКОЙ СТЕПИ. Я ИМЕЮ ВВИДУ ТЕХ КОГО ПОТОМ НАЗВАЛИ МОНГОЛАМИ И ТЮРКОВ.


Марк
mark@mail.ru
21-12-12 16:15
SKY
давно не заходил сюда.
отвечаю на ваш вопрос) -у меня нет семитских корней)

скажем так, что данная тема это мое хобби и мне хотелось бы обладать полноценной информацией по данной теме.
хотя и не историк)

ответ не по тематике..скажу так тезисом..иерархия казахских жузов строится на древности ,соответственно ,том положении ,которое занимало племя/народность в ее временном промежутке.
когда мы говрим о древности..то стоит понимать что дервность и стабильность сохранения строится на стратегии и тактике. то есть древним может называться то что действительно стабильно сохранялось.
В Старший или Великий жуз ,что в принципе одинаково описывает смысл этого явления, действительно входили и старшие и великие рода/племена/тайпа.
например, взять такой род как Канглы,.. то что можем сказать о нем? они были практически везде. яростно защищали свои интересы, вся их деятельность имела очень большую значимость. Тем более Чингис-хан еще до своего возвышения мог быть хорошо знаком с этим тайпа , через своего анду-побратима отца, Кереитского Ван-хана., где были влиятельные группы Канлы.

что касается Джалаиров, то судить насколько они в отличие от Канглы ,автохтонны.довольно трудно.
Возвышение Джалаиров при Чингис-хане началось с Мухали, которыйПроисходил из ветви джат племени джалаир[1]. Оказался у Тэмуджина вместе с отцом, братом Буха и другими джалаирами, попавшими в плен при разгроме чжуркинцев[4]. В дальнейшем упоминается в Сокровенном сказании наряду с другими нукерами Тэмуджина — Боорчу, Борохулом и Чилауном — как один из четырёх «богатырей-кулюков»[5] или «четырёх героев» (дурбэн кюлюд), которые командовали четырьмя первоначальными отрядами гвардии-кешика.

↑ 1 2 Козин С. А. Сокровенное сказание монголов. § 137.
↑ Козин С. А. Сокровенное сказание монголов. § 163, 177.

Мухали фактически возглавлял войну против империи Цзинь во время похода Чингис-хана в Среднюю Азию, получив в 1217 году титул го-вана — князя, «замещающего» Чингис-хана в его отсутствие (упоминание в Сокровенном сказании о присвоении Мухали этого титула на курултае в 1206 г. является анахронизмом)

Дедом Мухали был Тергету-Баян, отцом — Гуун-Ува (Гуун-гоа) [4] [12] . Согласно сочинению Дунпин ван ши-цзя («Наследственный дом князя Дунпинского»), у Мухали было два старших брата (Ху-лу-ху-эр, Ци-ли-ку-эр) и два младших — Буха и Дайсун [13] . В Сокровенном сказании упомянут лишь Буха, в Джами ат-таварих — лишь Дайсун (Тайсун).
О Ци-ли-ку-эре (вариант — Цзи-ли-гэ-на) известно лишь, что он был тысячником. Буха (Мога) был одним из тысячников-турхаутов гвардии-кешика. Вероятно, именно он выступил проводником войска Джучи во время похода против «лесных народов» ] . Дайсун «вместе с одним из своих родичей, имя которого не выяснено» во главе двух тысяч джалаиров был передан под общее командование Мухали, после назначения того го-ваном . Согласно Юань-ши, Дайсун носил титул цзюнь-ван (титул знатности первого ранга второго класса)

Справка-
--Кэшик, кешик (от тюрк. кэзик — «очередь», «смена»)[1] — личная гвардия великих ханов (каанов) Монгольского государства, учреждённая Чингис-ханом. Основанная как стража ханской ставки, гвардия также приобрела значение элитного подразделения монгольской армии, а также важного звена в управлении государством, являясь, по сути, главной опорой ханской власти.
--Гвардейские соединения при правителях государств кочевников Евразийской степи существовали издавна. Известно, что при хуннских шаньюях состояли отряды телохранителей — ланчжунов. Сяньбийские каганы набирали в свою гвардию (цзиньши) сыновей и младших братьев «великих людей» (дажэнь), сановников и местных правителей. Тоба Лигуй, принявший в 396 году титул императора (хуанди), реформировал государственный аппарат. Высшие должностные лица, участвовавшие в заседаниях государственного совета, были назначены из гвардейцев.
Гвардейцы (бёри — «волки») правителей Тюркского каганата численностью в 900 человек представляли собой ударные части войска — тяжёлую панцирную кавалерию]. Ими командовал тойкан, управитель ставки кагана. Данных о назначении гвардейцев на государственные должности в каганате нет.
Важную роль гвардия играла в киданьском государстве Ляо; она называлась суань («сердце и живот»). При этом, гвардия основателя династии Абаоцзи носила собственное имя пиши («твёрдая, как алмаз»). Гвардейцы набирались из различных племён и размещались (с 922 года) в ставке-орде при особе императора. Когда правитель отправлялся в путь, гвардия сопровождала его. После смерти императора часть гвардии переходила на службу к его вдове, часть составляла почётную охрану его гробницы. В военное время у гробницы оставались лишь старые и слабые воины, молодые и сильные вливались в действующую армию. Гвардейцы нередко занимали высокие правительственные должности.
Гвардейская тысяча чжурчженьских императоров называлась хэчжа (от хашань — «защита»). У глав монгольских племён также были охранные формирования. В Сокровенном сказании упоминаются стражники-турхауты Таргутай-Кирилтуха, вождя тайджиутов, и тысяча турхаутов кераитского Ван-хана.
--Первыми гвардейцами Тэмуджина, согласно Юань-ши, стали его нукеры (дружинники) — Боорчу, Мухали, Борохул и Чилаун, прозывавшиеся «четыре героя» (дэрбэн кюлюд). Они должны были командовать четырьмя отрядами воинов-кешиктенов, поочерёдно неся службу при хане. Сокровенное сказание относит создание гвардии-кэшика к зиме 1203/1204 годов, когда, после победы над кераитами, Тэмуджин в урочище Орноуйн-кельтегай-хада на берегах Халхи произвёл подсчёт и реорганизацию своих войск.

Собственно, благодаря этой реорганизации войск разгромленные кереиты оставили своих потомков в лице -торгоутов ()) и кереев у казахов, которые сохранили свое имя . так как о сути кереиты как племя перестало существовать.

Хан извлёк урок из недавней войны, когда ему удалось практически беспрепятственно захватить неохраняемую ставку Ван-хана. Созданный Тэмуджином корпус кешиктенов делился на две части: турхаудов — дневную стражу, и кебтеулов — ночную (соответственно 70 и 80 человек). «В этот отряд по выбору зачислялись самые способные и видные наружностью сыновья и младшие братья нойонов, тысячников и сотников, а также сыновья людей свободного состояния (уту-дурайн)». Таким образом обеспечивалась круглосуточная охрана ставки. Отряд турхаудов был отдан под команду Оголе-черби и Худус-Халчану. Кроме того была собрана тысяча багатуров — лучших монгольских воинов — под командованием Архай-Хасара. Тэмуджин повелел им в «дни битв сражаться пред его очами», а в остальное время выполнять роль турхах-кешиктенов, то есть дневной стражи, в дополнение к собственно турхаудам.
На курултае 1206 года, когда было провозглашено создание Великого Монгольского Государства (Йекэ Монгол Улус), а Тэмуджину дан титул Чингис-хана, кэшик получил окончательную организацию. Численность гвардии была доведена до тумэна (10000 воинов) путём набора, как и ранее, из сыновей и младших братьев нойонов, тысячников и сотников, причём теперь сын тысячника должен был привести с собой десять нукеров, сын сотника — пять, сын десятника или «человек свободного состояния» — трёх. Чингис-хан повелел «никоим образом не удерживать направляющихся к нам крепостных-аратов, которые хотели бы обучаться во дворце и состоять при нас»

кстати, Аюка хан--правитель Калмыцкого Ханства был торгоутом.

что касается генетики торгоутов , то здесь все сложнее...действительно торгоуты...появившиеся как класс, в своем генетическом разнообразии не так однородны как ,если бы взять теже рода калмыков(дервюды,зюнгары)... кстати чуть не забыл...хошуты ,относящиеся к калмыкам, появились также... по сходной схеме, как и торгоуты.

так вот генетически торгоуты и хошуты были ближе к тюркам ,потому что именно тюркский элемент был преобладающим в комплектаци войск.

это доказывает следующее., также то, что пишут , что у калмыков нашли сходную с тюрками галлогруппу С3.

Более того, канглы имели связи и с центральноазиатскими государствами. Известна тесная, а возможно и генетическая, связь канглов с кераитским улусом Тогрул-хана (Ван-хана кераитского - А.Р.), занимавшего земли в районе реки Тола, в среднем течении Орхона и бассейне реки Онгин в Северной Монголии. Представители канглийской знати, например упоминаемый \"Юань-ши\" некий Кайранбай, служили при дворе кераитских ханов, а китайское сочинение \"Менуэр-шицзы\" прямо пишет об их родстве: \"Кераиты были предками канглы. Западные именовались канглы, восточные кераитами\"./ Кадырбаев А.Ш. Тюрки и иранцы... - С. 35-36/

\"Во времена монгольской экспансии часть канглов оказала сопротивление туменам Чингис-хана. Читаем в «Юань-ши» биографию кангла Асан-буки: «...С самого начала становления монгольского государства, в то время когда Тайцзу (Чингис-хан) громил канглы, его бабка стала вдовой... В стране (канглы) царил беспорядок, семья была разорена». Разоренные степи канглов восточнее реки Урал проезжает Рубрук — «Прежде там были некие команы (кыпчаки), называемые кангле». О завоевании земель канглы монголами рассказывает и «Сокровенное сказание»: «...так как Субеетай-Баатур встречал сильное сопротивление со стороны тех народов и городов, завоевание которых ему было поручено еще при Чингисхане, а именно — народов Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Асут, Сесут, Мачжар, Кешимир, Сергесут, Булар, Келет, а также и городов за многоводными реками Адил и Чжаях...». Упоминание канглов-канлин наряду с кыпчаками, которые в те времена были достаточно многочисленным племенем, говорит о значимости канглов в иерархии степей монгольского времени. Другая часть этого племени признала власть Чингис-хана и участвовала в их походах на запад — в составе монгольских войск упоминается владетель Алмалыка канглы Сокнак-тегин. Некий Айбай из канглы, находясь в подчинении Субудай-багатура участвовал в походе против кыпчаков, канглы Айбобаяут участвовал в походе на юг, канглы Хайду состоял в войске Мункэ-хана и т.д... Позднее, наряду с карлуками и кыпчаками, канглы вошли в состав специальных воинских контингентов империи. В 1286 г. по приказу Хубилай-хана в империи были сформированы подразделения гвардии из кыпчаков и канглы. В 1308 году кыпчакская гвардия была разделена на гвардии правого и левого крыла, а в 1310 г. переформирована и усилена дополнительным контингентом войск гвардии канглы. Интересно и то, что все воины из канглы, служившие в других войсках, были отобраны для службы в гвардии.\"

здесь гвардия- кэшик
что собственно ,доказывает и последние генетические исследования, а также генетическое родство некоторых калмыцких родов/я их называю торгуты и хошуты/ с казахами.

конечно , следует учитывать , что современные калмыки...это не только присутсвие тюркских генов.

многие калмыки прекрасно знают , что дервюды более монголы , чем те же торгуты. а также знают, что среди калмыков много других кровей..такие как русские, украинцы, кавказцы,
например, сам Аюка-хан брал в жены красавиц -кабардинок, среди бузавов много премешаных с казаками, которые были по сути беглыми крепостными, так что современный облик калмыков...гораздо более богаче. это считалось омолодить кровь.
даже есть специальный термин балдыр- что означает ребенок имеющий разное происхождение.
на мой взгляд это созвучно с тюркским балдар или сокращенное бала.. что по сути отражает , процесс этногенеза казахов, который происходил в постоянном смешении кровей разных степных народов, с разным происхождением.


Кайрат.
01-12-12 13:11
На каз.яз.Кара-Кыпсак,Кара Кыпшак.На русском яз.Кипчак.
(Родовые подразделения: ай хай, аю, аккузматджитар, ахмадис, бюйэн, бире, булэкэй, думбэй, жилдэр, зеке, казах, каир, калмак, кара, карый, каракурсак, касау, катырмак, киизкурсак, керпе, кузгун, кузян, куюн, кукся, кунэсек, кэйкэнэ, майрык, майтуш, мукшы, мэсекэй, усканыш, сапкын, цыган, сирмеш, суракай, саитбаттал, сэкэй, таз, тангыр, татар, тау, таулы, тимер, типтяр, тэлкэ, турна, туркмен, тулебай, тума, угуз, сабаш, хаискан, сарт, суир, суун, эркетбаш, акрэндар).

Относительно написания и произношения этнонима кара-кыпcак существуют два мнения. Большинство исследователей до недавнего времени писали кара-кыпcак (кара — черный). Д.Н. Соколов, опираясь на источники XVIII в., высказал мнение, что правильное название рода карый-кыпсак. Обычно информаторы этноним произносят в утвердившейся форме — кара-кыпcак, но наиболее сведущие старики еще твердо знают, что «древнее» название рода карый, что, по их представлению, означает «исконный, самый старый» Следовательно, кара-кыпcак (карый-кыпcак) мог быть этнонимом «могучих», «многочисленных» или «больших» кипчаков. Карый-кыпсак мог означать, таким образом, «большой род кипчаков», «страну кипчаков» — термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кипчак.
Кайрат.
01-12-12 13:06
Кипчакское племя куманы.
НАРОД КУМАНА (ҚУ –Мангİ Ель ). ҚУ- в тюркских языках обозначает лебедь и гусь. МАН –это человек (КİСİ). КİСİЛİК(Человечность). НАРОД КУМАНА (ҚAЗ-AҚ - Мангİ -Ель).Ку-маны«Ку»(гуси лебеди)ман(человек).Народ Ку-Мана (ҚAЗ-AҚ - Мангİ -Ель).«Ку» («лебеди, или лебединое племя») – обобщающее название гуннов(куннов).В связи с этим понятие «Ку» ед.ч.Кунны(гунны) -множ.ч.
berikkali
berikkali@bk.ru
28-11-12 06:06
Все перепутали. Во первых все казахские роды назывались русскими или иностранцами в свое время то калмыками, то татарами, то ойратами, то киргизами, то узбеками. Все роды казахов начиная с момента харождения Казахского ханства в районе р, Чу, Джетысу имели своих калмыков. То есть-\\"оставшихся\\". Так как под натиском других народов оттеснялись на север, какая-то часть казахских родов оставалась на юге. Их и называли калмыками. Найманы к казахам примкнули позднее, до этого они были отдельным народом, имели свое ханство.Таким образом название казах не определяет цельную нацию со строго общим происхождением, а конгломерат народностей, родов тюркского происхождения. А предками тюрков являются гунны. Прямыми потомками гуннов являются толенгиты,теле ( или теленгеты, или толеуты, или телеуты.) ( см Потапов, Радлов, Бояршинова). Таким образом все тюркские роды произошли от теле, и родственного ему народа тюкутов.
Дамдин
21-11-12 15:18
Казахское слово ТОРЕ происходит от Монгольского ТОР -государственность управление Это понятие ТОРЕ-Чингисидов это прямой связь с потомственной имперской управление государством.Так что не путайте разные веши!
Батбаатар
16-11-12 19:19
Хурайлан Монголн үр сад, алаг махны тасархай алтан ясны хэлтэрхиймнүүд минь. Монгол Түрэг они плимянники же. Остальные народы родили от этих двух народа.
Кайрат.
ученик
11-11-12 10:03
Тюрками Кипчаков называли другие народы и в других государствах -- вне Великой Степи, где господствовала степная военная аристократия номадов ,ибо ТЮРК происходит от казахского слова ТОР- сесть ТОРГЕ , что означает почётное место в чужом доме и в смысловом переводе означает « военная знать».Кипчаки участвовали в образовании многих государств и народов , и занимали привилегированное положение в этих обществах , ибо это была военная знать того или иного народа и государства.
В Монголии упоминается в тюркской письменности очень рано. На каменной стелле, найденной на Енисее, писана хроника (VIII век). Четвертая строка начинается: «турк кыбчак елiг йыл олурмыс». Тюрк(торе) Кипчак
Кайрат.
11-11-12 09:49
Туленгуты потомки Куманов а не Аргынов.
Кайрат.
11-11-12 09:43
Кипчакская -ханство ЗОЛОТАЯ - ОРДА(ОРТА), тюркское слово ,по кипчакский ОРТАЛЫК(середина) с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую столицу.Наследники ЗОЛОТОЙ ОРДЫ(ОРТЫ):АК ОРТА(белая)-КОК ОРТА(синия).Ногайская Орда(орта).Большая Орда.Среднея Орда.Малая Орда.
qazaq
12-10-12 13:41
У казахов есть поговорка "через каждые 50 лет народ меняется", если мы раньше были одним целым с каракалпаками,ногайцами, кочевыми узбеками то теперь мы совершенно разные и верны своим нациям, а тут калмыки, которые нам никто, и орта жуз и улы жуз это ни какие не монголы и ойраты, хватит нам лезть с объятиями ко всем впервую очередь только казахи остальные наши соперники и враги таково устройство мира выживают сильнейшие, любите свою нацию, чужое отвергайте не ищите братьев на стороне для казаха брат только казах
акказ
24-09-12 19:26
Ну если уж на то пошло, черкеш, то все казахские ханы были в номинальной зависимости от Узбекских ханств,а узбекские историки вообще считают Джанибека и Керея разбойниками, уведшими в трудный момент несколько десятков тысяч семей из Узбекского ханства.
ddd
22-09-12 02:19
Здравствуйте друзья и тем кто нет! Я ҚазаҚ род Толенгут из племени Аргын.
то что у нас гены схожи с монголами я давно знал, а недавно узнал что с киргизами гены у нас вообще не сходятся хотя язык почти одинаковый))) прикольно.
На счет того что кто кого;
Джунгары были вроде некоего инструмента(орудия) в руках Циньской империи против разрозненных кочевых племен Казахского ханства которых пытались обьединить воедино несколько поколении Казахских Ханов после развала Золотой Орды.
Циньцы снаряжали их достаточно хорошим арсеналом для того времени. и обещали земли после полного завоевания Цинь степи.
тем временем междоусобицы губительно влияли на обьединение 3 жузов
Абильхайыр хан младшего жуза метил на всеобщего хана Казахов в противном случае сохранить суверинитет, старший жуз вообще пасся на стороне,воевал в основном только средний жуз во главе с больным и слабым ханом. приходилось попадать.
пока ханом среднего жуза не стал Абылай ,а послествии 3 жузов. Вот он то и подтянул всех раскидал все по понятиям обьяснил что нужно мочить джунгар а между собой потом разберемся.
Абильхайыр выступил с внушительным войском с младшего жуза, со старшего жуза Райымбек,Науырызбай батыры с войсками, и с среднего жуза Кабанбай,Богенбай,Баян батыры тоже с очень большим войском. (На самом деле батыров было много, просто перечислять их долго) и натянули Джунгар р*ком, а кто спасся бегством, в последствии Циньцы натянули боком, за не надобностью больше такого инструмента. И нынешние Калмыки остатки этих Джунгар. Миру-Мир!
черкеш
16-09-12 08:45
Пирали-хан внук абулхаира, ему подчинялись не только адайцы, но и северные туркмены иомуды.
акказ
11-09-12 20:52
Черкеш назови хоть одного хана кроме НАНа которым всецело подчинялись адайцы.Они сами вошли в состав Казахстана только в 1920 году.Только некоторая часть жила у Абулхаира(он зять адайцым,его гвардию составляли адай и тама),затем они поддерживали Нуралы(он им жиен), позже небольшая часть(кстати воюя с калмыками) достигла Едиль-Нарына, и жила в Букеевской Орде. Но ОСНОВНАЯ часть всегда автономно жила в Мангистау!
Торгут
10-09-12 01:18
Не удивлюсь, если в школьных учебниках вскоре будет описываться как казахи, приняв удар диких монгольских орд на себя, спасли Европу.
Басанг
basang0888@yandex.ru
29-06-12 23:13
у меня есть друг - калмык из Казахстана, есть так же друзья казахи из Калмыкии и самого Казахстана. не сужу о людях по их национальности, но не могу сказать, что исторически мы братские народы и соглашусь с тем, что мы скорее враги, чем друзья, а насчет "встреч" наших предков, могу сказать, что в прямых стычках мы гораздо больше побеждали, не смотря на численное преимущество казахов. по крайней мере в военной истории это лучше написано)))

Калмычка, пришли свой адрес) увидимся в Мск)
z d vcr
Герел
geusha-gerlusha@rambler.ru
29-06-12 14:54
Халун менд! Я из рода Баh-Чонса одной из ветвей дорвюдов. Считаю, что если ты калмык нужно гордиться этим где бы ты ни родился и ни жил. Если вы любите представителя другой национальности, то все предрассудки пустое. Кстати любое смешение калмыков с другими национальностями называется - бодр.
черкеш
29-06-12 12:15
Акказ. У тебя какая то нездоровая политика " только адайцы не подчинялись ханам". Я тебе с десяток ханов приведу только навскидку кому вы адайцы подчинялись. Другое дело,что власть ханов в степи была номинальной , так как каждый род управлялся своими биями.
Дава
dava1991@mail.ru
29-06-12 05:07
э менд Хальмгуд!хочу обратиться к Кабанбай! кто ещё из нас переписывает историю,на самом деле казахские историки переписывают всю историю противостояния казахов и джунгар,из достоверных источников известно что джунгары поорили казахов,только лишь однажды потерпели решающее поражение,после чего стало распадаться джунгарское ханство! а не та история что вам представляют ваши историки подачи вашего президента,где казахи одерживали все победы над джунгарами!!!я сам с Калмыкии есть хорошие знакомые казахи достойные ребята,но большая часть тех казахов с которыми пересекался не внушают доверия и уж тем более уважения!
акказ
akanay@bk.ru
18-06-12 16:51
Извинит,опечатка: пигментные синие пятна у новорожденных присущи в мире только КАЛМЫКАМ,казахам, монголам,японцам и баварским немцам!
акказ
akanay@bk.ru
18-06-12 16:46
1) Калмыки,так же как и казахи настолько перемешаны,что сразу не поймешь,в чьих жилах больше монгольской(тюркской) крови.Язык не имеет значения.Можно говорить по английски,а лицом черный, ирландцы говорят,что они кельты,но все забыли язык Эйре гаэл,говорят на инглиш.Кстати у казахов младшего жуза гаплогруппа( C3) совпала с Чингизханом и его монголами,тогда как современные монголы-халха оказались ближе к маньчжурам.С наукой не поспоришь!
2) Тохтар Аубакиров -казах из адаевского рода каратока-жеменей,которые так много смешивались с калмыками,что сами адайцы иногда шутливо зовут калмыками.Вообще казахи,в частности адайцы не только всю жизнь воевали с калмыками или туркменами,но большую часть мирно соседствовали.Тогда войны были НЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ, а за пастбища,домашний скот.Те же адайцы 200(!) лет воевали с близкими им алимами,табынами,больше чем даже с туркменами! ПОЧТИ ВСЕ адайские роды имеют с материнской стороны либо калмыцкие,либо туркменские корни,что впрочем естественно!Общий кочевой быт и культура ближе языка и религии.
3) Китайская(Манчжурская) империя Цин фактически уничтожила Джунгарских ойротов(зап.монгол) и они,спасаясь от геноцида, ВЫНУЖДЕНА была напасть на казахские земли.Завоевали даже Туркестан!Причиной поражения казахов явились войны казахских родов между собой,географическая разбросанность,не имение регулярных войск с единым командованием.Только адайцы жили обособленно не подчиняясь никаким ханам в Жылой-Мангистау,и иногда нанимались на службу к хану младшего жуза. Составляя гвардию Абулхаира,они первыми и нанесли поражение джунгарам при Анракае.Место так и называется калмак кырылган(место гибели калмыков).Кстати таких калмаккырылганов в Казахстане больше двух десятков.Поистине калмыки почувствовали на себе три геноцида от Цин,от казахов и от Сталина.Это трагедия.
3) Пигментные синие пятна на попке новорожденных детей встречаются только у японцев,КАЗАХОВ, монгол,КАЗАХОВ и части баварских немцев.Больше НИ У КОГО В МИРЕ!Загадка истории,но факт,что они имеют общее происхождение!
4) Смесь казахов и калмыков это ВЕСЬМА НЕПЛОХО! Казахские батыры Саржала,Шора,Шолак,Тайман, Шогы,Богембай и др. Бии Монке,Жомарт,Макаш,Сеитек,Айтеке и др.Прибавьте ВСЕХ КАЗАХСКИХ ханов- торе,ну и наконец Сангаджи Тарбаев-лучший квнщик,и кажется непобедимый Бату Хасиков(?)!
саопжник
conqer@mail.ru
11-06-12 03:47
Котчнр, учи историю...Хан Абылай очен был очень мудрым, жаль что у вас таких дипломатов не нашлось... ах да насчет 3ех ваших ханств калмыкое ханство никогда особой угрозы не представляло для казахов
Aziat
tulohone@mail.ru
03-06-12 01:54
Хальмагуд менд!
Би Буряад... Много прочитал здесь познавательного о происхождении калмыцкого и казахского народов, очень интересно. В свою очередь про переселение степных народов и попутное смешение могу сказать что почти у всех кочевых народов остались следы Чингисхановского воинства... Рода и племена с похожими или даже одними и теми же родами есть практически у всех в том числе и у нас, хотя мы далеко ))
Про калмыков кто дошел до Байкала тоже слышал... Бураевы, Басаевы и прочие похожие на кавказские фамилии у нас принято относить к калмыцким корням...
Мое мнение что монголы, калмыки, казахи, буряты с одного исторического котла ))) Я допустим не смогу отличить казаха от калмыка или бурята, пока не заговорит конечно )))
Всем рахмат ))
Vladimir
osenov_52@mail.ru
14-05-12 12:52
Здравствуйте все, форумчане! Очень интересная тема. Не "умирает" уже столько лет. Я сам из Усть-Каменогорска. Увлечен историей верхнего прииртышья. В том числе и историей проживания казахов и ойратов в этой местности. Ищу единомышленников.
Найман888
yermek@mail.ru
03-05-12 15:24
Калмыки я приношу свои извинения за невежество моих казахских братьев, на самом деле мы очень открытые и дружелюбные люди.
Найман888
yermek@mail.ru
03-05-12 15:19
Для казахов: В последнее время заметил на просторах интернета конфликты казахов с калмыками, где казахи честно говоря ведут себя как провокаторы. Мне это было не приятно наблюдать. Казактар поймите, что калмыки наши очень близкие братья и должны быть соответствующие братские отношения между нами. Знаете история показывает, что самые разрушительные войны как раз таки бывают между родственными народами. Наше правительство чуть-чуть заигралось снимая фильмы о противостояние казахов и джунгар, показывая последних этакими монстрами и тем самым забивая головы казахских патриотов информацией не соответствующей действительности и подталкивая их на агрессию в сторону ойратов/джунгар/калмыков. А по факту джунгары такие же люди почитавшее правила игры Великой Степи и не были замечены в истребление народов под корень. Я сам казах, не состоявшийся историк и конечно же не калмыкофоб.

Война давно закончилась, открывайте глаза шире, всем удачи!
ученик
06-04-12 15:53
(отсюда же и вытекает вриант о том что старший жуз- монголы, средний - ойраты, младший - тюрки.) смахивает на бред!
Во время Чингизхана из монголии перекачевали Жалаиры,Найманы,Кереи.Через много много лет вошли в состав среднего жуза.Вообще средний жуз:найман,кыпшак,жалаир,керей,аргын..Кипчаки это отдельный народ вообще) Их и монголами назвать ,то сложно!Насчет Аргынов я не знаю!Казахские жузы это смесь)Нельзя сказать что кто-то монгол,а кто-то тюрк!У каждого ру свое присхождение
ученик
06-04-12 15:53
(отсюда же и вытекает вриант о том что старший жуз- монголы, средний - ойраты, младший - тюрки.) смахивает на бред!
Во время Чингизхана из монголии перекачевали Жалаиры,Найманы,Кереи.Через много много лет вошли в состав среднего жуза.Вообще средний жуз:найман,кыпшак,жалаир,керей,аргын..Кипчаки это отдельный народ вообще) Их и монголами назвать ,то сложно!Насчет Аргынов я не знаю!Казахские жузы это смесь)Нельзя сказать что кто-то монгол,а кто-то тюрк!У каждого ру свое присхождение
кокиш
06-04-12 00:19
Туленгуты живут Восточно казахстанская область бывш Чубартауский район ныне Аягузский район село Баршатас.
Гость из будущего
23-03-12 07:40
Али бабай и полразбойника! В КЗ не место таким как ты балбесам, не умеющим себя держать как джигит, забывшем законы Степи!!!
Керей
Сергали
22-03-12 23:13
сергали я из рода Жекей Младший Жуз слышал что мой род произошел от калмыцкой девушки ее звали Жекей кто знает историю в точности?
Сергали Казахи всех кто хотел остаться и обосноваться на нашей земле называли ҚАЛМАҚ қалмақ болғысы келгендерді.А ты наверно знаешь какую бы национальности не было женщина главное чтобы мужчина был қазақ и его потомство являеться қазақ и қазақтар род от женщин не ведут.
SKY
22-03-12 21:58
Али, а тебе, по-моему хватит простого отцовского ремня. По твоей заднице,-за грубость и дурость. Не позорь великий казахский народ...Хотя, вряд ли ты казах...
али
opciatat-77@mail.ru
20-03-12 17:10
в казахстане тока калмаков не хватало еще. сотня казаков-дулатов и шашкой их.шашкой.на казахской земле не место калмакам.монголам и кргизам.
сергали
sergali_80
25-02-12 13:01
я из рода Жекей Младший Жуз слышал что мой род произошел от калмыцкой девушки ее звали Жекей кто знает историю в точности?
сергали
sergali_80
25-02-12 12:58
я казах из младшего жуза Актобе из рода жекей слышал что мой род произошел от калмыцкой девушки ее звали Жекей кто знает историю в точности?
артур шараев
sungar&mail.ru
16-02-12 23:59
Кто небудь из экспертов знает сейчас есть у казахов туленгуты и были ли торгоуты-казахи
или они были только у ойратов.заранее рахмет
артур шараев
sungar&mail.ru
27-01-12 18:47
мырзалар .как я правильно понял иркутские буряты и найманы вко были когдато одного юрта после выскызываняия марка u skv
SKY
26-01-12 10:23
Марк, чувствуется профессиональный историк, хотя, профессиональные историки обычно служат власти. А Вы, наверное, профессионально увлекаетесь? По старшенству жузов Вы очень точно все сказали. Старший был образован прямыми наследниками Чингизхана, Средний с джунгарскими корнями, а младший больше ногайский. Поэтому и внешне младший более кавказоиды и туркообразны, извините за выражение. Вы казах, Марк или с семитскими корнями, судя по имени?
артур шараев
sungar&mail.ru
25-01-12 22:33
марк позволь задать вопрос на каком языке разговаривали те аргыны.найманы.кереи которые пришли в казахстан на тюрки или монгольском или был какойто общий язык.еще субудей обманул половцев когда они выступили вмести с черкесами и осетинами против монгол сказав им что мы одой крови ,те ушли,после разбив кавказцев он напал на них.те бежали уже к русским прося у них помощ


марк
марк@mail.ru
25-01-12 10:53
те кто пишут что калмыки не братский народ , те очень далеки от истории. и да вообще толком вней не разбираются.
давно известно что казахи-современный казахский этнос произошел в результате асимиляции на одной территории разных народов с разным происхождением.
отсюда же и вытекает вриант о том что старший жуз- монголы, средний - ойраты, младший - тюрки.
тем не менее народы населявшие тер-ю современной монголии прижились .

например, Предки Калмыков - западные Монголы-ойраты. До 12 века локализовались в основном в Прибайкалье и верховьях Енисея; постепенно перемещались к западу. В начале 17 века часть ойратских тайшей (правителей улусов) переселилась в Россию.

Когда создавалось Казахское ханство, его западный сосед, Ногайский союз, уже начал распадаться. С самого начала XVI века ногайцы кочевали, разделенные на три улуса. Однако довольно сильная Ногайская Орда могла просуществовать еще некоторое время. Ногайцы кочевали в степях Северного Кавказа, по берегам Едиля, Жаика, а казахи пользовались левым берегом Едиля на всем его протяжении в среднем и нижнем течении. "Казахи летом два-три месяца кочуют в бескрайних степях на берегах Едиля", - пишет Рузбихан

Ногайцы и казахи кочевали вперемежку, некоторые аулы кочевали вместе, часто казахские ханы и ногайские бии женили своих детей. Хотя иногда вспыхивали схватки из-за жайлау, из-за пастбищ, казахи и ногайцы, в основном, жили мирно.
Зачастую казахи и ногайцы выступали вместе в походах на общего врага. Так, среднеазиатский историк Абдаллах бен Мухаммед бен Али Насруллах пишет, что войско казахского хана Касыма состояло из казахов и мангытов, то есть ногайцев. Был одинаков и этнический состав двух братских народов (общие для них роды: найман, аргын, конырат, кипчак, алшын, китай, канглы, алаш, тама, керей, картказак), почти не было различий в языке и обычаях. Поэтому род, которому не нравился его правитель, часто переходил из одной орды в другую. Этот поток, в основном, шел от ногайцев к казахам, а не наоборот. В 50-е годы XVI века наблюдается наблюдается массовый переход тюркских родов из Ногайской Орды в Казахское ханство.


Еще долго после появления Казахского ханства, все те племена, названия которых мы сейчас находим в составе Старшего жуза, находились тогда по другую от казахов сторону, в войсках правителей Моголистана и Мавераннахра, и участвовали в истребительных походах против тех. В своем труде "Тарих-и Рашиди" моголистанский историк того времени Мирза Хайдар Дуглат родом из племени дулат, которым нынешние старшежузовцы очень гордятся, говорит о казахах много, но везде как о чужаках. Оно и понятно конфедерация уйсунь-канглы-дулат, составляющая сейчас становой хребет Старшего жуза, тогда в течение почти 2-х с половиной столетий, с 1347-48 г.г. до примерно 1600-х г.г. играли такую же роль в Моголистане. Тот же Мирза Хайдар Дуглат писал, что дуглаты (дулаты) "господствовали на обширной территории в качестве князей, а иногда управляли всем государством как регенты и могли по своему желанию возводить на трон

самое старшее положение занимают происходящие из числа великих или коренных монголов жалайыры, которые в отличие от таких западно-монгольского или ойрат-калмакского происхождения племен, как аргыны, кереи и найманы, не были завоеваны Чингисханом, а с самого начала поддерживали его и участвовали еще в его походах с целью объединения сперва монгольского народа.
Юрт, где положение самого старшего занимало велико-монгольское или коренное монгольское племя, в обществе, где главенствовали монгольские традиции формирования общности, иначе, как Великий жуз или Большая орда, не только не мог, но и не должен был, наверное, называться.
Западно-монгольского или ойрат-калмакского происхождения племена стояли у истоков казахской государственности, но их юрт права старшинства не получил, а удостоился лишь серединного положения, будучи прозванным Средним жузом или Средней ордой. Видимо, это может объясняться лишь тем, что, по исконно монгольским представлениям, они в силу своего некорневого монгольского происхождения на положение старшинства в любом объединении, где есть представляющие великих монголов племена, никак не могли претендовать даже тогда, когда право первооснователей и сила оказывались на их стороне.
Сейчас, впрочем, монгольское, вернее, западно-монгольское или ойрат-калмакское происхождение самими представителями названных выше племен не очень-то признается. А то и вовсе не признается.

давайте ознакомимся поближе с этим вопросом. Сперва об аргынах, самом влиятельном поныне племени Среднего жуза. Вот что в своем исследовании "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий" родной племянник Абая Кунанабаева Шакарим Кудайберды-Улы, являвшийся так же, как и его дядя, выдающимся представителем племени аргын, писал об этом: "По моему мнению, аргыны Среднего жуза являются потомками ойрат Аргын аги, как называет его в своей "Родословной" хан Абулгази. И вот почему: когда великим каганом (монголов - пер.) становится младший сын Чингисхана Толы, он посылает в Хорасан человека из тайфы ойрат по имени Аргын-ага, назначив его тамошним наместником. По мусульманскому летоисчислению это происходит в 440 г., или по русскому календарю - в 1262 году. Спустя десять лет умирает Аргын-ага, тогда на место его сын Толы - Мункэ-каган посылает брата своего Хулагу, по-казахски Алеке-хана, тем самым подтверждая, что Аргын-ага был из племени ойрат. Ранее, когда монголы, победив уйгуров и татар, согнали их с насиженных мест, то некоторые из них, что остались, были прозваны ойрат-калмаками, и скорей всего, что наши аргыны - потомки байергынов или иначе улуг аргынов - упоминаемых именно в числе этих "оставшихся "калмаков"… Если аргыны (аргынот), известные среди тюркских народов мира, могут быть потомками вообще древних аргынов, то аргыны нашего Среднего жуза - потомки именно этого Аргын-аги. К тому же имя его точно соответствует имени казахского первопредка аргынов. И мой дед, покойный Кунанбай-ходжа, тоже упоминал хана по имени Аргын-ага". Такого же представления о происхождении аргынов придерживались, наверное, Абай Кунанбаев и его отец Кунанбай, ставший первым из простолюдинов султаном-правителем в казахских степях. Отсюда представляется закономерным вывод, что аргыны, из среды которых происходил Абай, являются потомками Аргын-аги, который не просто был в составе пришедших из Монголии вместе с монголо-татарскими войсками завоевателей, но являлся еще одним из самых верных служителей монгольской ханской династии.
А вот что об аргынах, а также о другом крупнейшем племени Среднего жуза найманах Мухаметжан Тынышпаев, сам являвшийся человеком найманского происхождения, писал: "Из географического положения мест, занятых найманами, видно, что они все время жили в среде монголов; ввиду того, что к монголам отнесены и аргыны, жившие гораздо западнее, правильнее считать найманов за монгольское племя".
Монголами тех же найман, а также кереев считали, опираясь на серьезные монгольские, персидские и китайские источники, еще ряд ученых. Это - академик В.В.Бартольд ("Киргизы", исторический очерк), Б.Я. Владимирцов ("Общественный строй монголов, Монгольский кочевой феодализм"), И.П.Петрушевский ("Рашид-ад-дин и его исторический труд"), архимандрит Палладий (Кафаров) ("Комментарии на путешествие Марко Поло по Северному Китаю"), Г.Н.Потанин ("Очерки Северо-Западной Монголии").
То же самое утверждается в выпущенном в Москве вторым изданием в 1983 году академическом труде "История Монгольской Народной Республики" и в историко-справочном труде А.Очира "Монголчуудын овгийн лавлах", изданном в 1998 году. Если сказать откровенно, с позиции профессионального изучения истории Монголии и монгольского народа ни по одному из племен Среднего жуза нет и не может быть никаких сомнений в том, что оно является монгольским по своему происхождению. Более того, как утверждается в академических трудах калмыцких историков по истории российской Калмыкии, найманы и кереи сыграли ключевую роль в формировании этногенеза джунгаров или ойратов (западных монголов) и в появлении в низовьях Волги и на Северном Кавказе калмыков.
То есть, одним словом, есть основание полагать, что в лице аргынов, найманов и кереев Средний жуз мог восприниматься, хотя бы в прошлом, как общность племен западно-монгольского или ойрат-калмакского происхождения. Кстати, аргынский би Даирходжа, который назывался Ак-Жол, из-за убийства которого аргыны и кереи ушли из Узбекского ханства и создали свою государственность во главе с Джанибеком и Гиреем, по историческим данным и устным народным преданиям, являлся прямым потомком названного Шакаримом Кудайбердыулы ойрата Аргын аги. А его имя Ак-Жол поныне является ураном казахских аргынов. То есть связь от ойрата Аргын аги через бия Ак-Жол, чья смерть дала толчок созданию Казахского ханства, до современных казахских аргынов прослеживается четкая.

марк
марк@mail.ru
25-01-12 10:26
В 1920 была образована Калмыцкая АО, в 1935 преобразована в Калмыцкую АССР. В 1943 Калмыки подверглись насильственной депортации в районы Сибири, Средней Азии, Казахстана, Алтая, продлившейся более 13 лет. Её следствие - гибель более 1/3 части народа, утрата многих элементов и черт материальной и духовной культуры.
SKY
24-01-12 15:02
Приветствую Гани и всех остальных! Добавлю, что Ясса на протяжении 2-3 столетий после смерти Великого Чингизхана была главенствующим правом в Степи. Ни шариат, ни другое право не использовались так как Ясса. В степи не знали что такое замок или кража. Скот, лошадей крали (это была древняя традиция Степи, демонстрация удали и отваги), но другого имущества никогда не трогали. Согласен с Вами, Гани, то было высокоморальное общество, где чтили традиции, ритуал. Вот сейчас бы все это вспомнить. Нынешний народ наш обмельчал, разменивается на суетное, преходящее. Разучились отличать вечное от временного...
Гани
gany_amanov@mail.ru
22-01-12 21:52
Здравствуйте друзья! Было очень интересно прочитать последние высказывания. Я узнал много чего интересного. Тот мальчик, которого нашел Чингизхан наверное был из татарского племени. В дальнейшем этот мальчик стал государственным деятелем империи Чингизхана и служил закону "ясса". Так записано в романе "Жестокий век" И. Калашникова. Заслуга Чингизхана в том, что своим законом "ясса" он превратил необузданных кочевников в людей с высокой нравственностью и ответственностью. А то,что Казахстан будет опорой степных народов, предопределила история еще в 15 веке. Ведь население Казахского ханства состояло из тюркских и тюркизированных монгольских племен. "История Казахстана 7 класс." ))))) Всем удачи.
артур шараев
sungar&mail.ru
22-01-12 00:45
всем привет ,мырзалар кто нибудь знает реку шар в восточном казахстане
моеартур шараев
sungar&mail.ru
22-01-12 00:26
всем привет я бурят родился и живу в казахстане в устькаменогорске недавно узнал что мои предки были джунгары,они откочевали в современую иркутскую обл в середине 18 века уходя от китайской армии.у нас в восточном казахстане есть рpyшъазвалины дмжунгарского города и будийского монастыря.а у многих моих знакомых казахов прапрабабушки калмычки. это видимо те женщины спассшиеся от циней и которых при.ютили казахи.хотя сколько лет воевали.я думаю эти войны были выгодны всем но только не нам.сейчас мне кажется казахстан должен стать опорой и надеждой для всех нас потомков степных народов
артур шараев
sungar&mail.ru
21-01-12 23:39
здравствуйте всем я бурят родился и живу в казахстане в г nустькаменогорск мне тоже интересно было узнать что мои предки были джунгары,а вообще я за сильный казахстан.мне кажется он даст надежду и опору в будущем всем тюркам и монголам. кто со мной согласен пишите
гайни
gaini65@mail.ru
21-01-12 21:20
В младшем жузе есть род Каракунан Тана.Так по легенде он произошло от подростка калмыка которую украли и доставили на черном двухлетке. У казахов существовала обычае усыновление детей чужого народа.И этот ребенок считался родным.Для этого ребенок должен был проползти между ног старухи казашки.В старину казахи совершали набеги к калмыкам с целью похищение мальчиков,девушек.Детей усыновляли, девушек выдавали замуж.Так продолжал род.
В древность это было просто.Помните, когда Чингизхан нашел в покинутом ауле ребенка, то приказал забрать его и передать своей матери чтобы она усыновила его, чтобы у него был еще младший брат.Поэтому в наших жилат течет кровь и монголов и печенегов, и калмыков и многих других народов, не надо боротся за чистоту наций.Чистых нации природа не допустит ,она сразу же вырождается.
SKY
10-01-12 11:02
Гани Аманову. В Вашем лице приветствую всех и мои поздравления с НГ Дракона!!! Знаете, я боюсь, что Вы немного ошиблись с художником Егоровым. Нашего звали Алексей Егорович Егоров и писал он больше на библейские темы, а про то, что писал природу не слышал. Мне тоже интересна история взаимоотношений наших предков. Я все время удивляюсь тому как много ойрат-монгольских слов в казахском языке!!! Специально нашел словарь и был очень удивлен. Есть некое количество слов, которые попали в калмыцкий язык и из тюркского, например, козлдур (очки), но от нас к вам попало много больше. Сравните: зюрк(сердце), заман(дорога), саадак (лук), таньлдх(знакомиться), тосх(встречать) итд....Я уж не говорю о генах наших, крови, которой влилось к вам очень много, а посему и обычаи многие перенялись, хотя они ,наверное, были общими с времен Тенгри. Адрес мой найдете или на этой или на предыдущей странице. С уважением ко всем!!!!
Гани
Gany_amanov
07-01-12 22:14
Ассалам-алейкум! Я Аманов Гани. Все высказывания с майла Nugman_aidana писал я, ее папа. Я историк. И особенно меня увлекает тема взаимоотношении казахов и калмыков. Уважаемый SKY, мне бы хотелось по ближе познакомиться с вами. Я кинул отправил вам запрос на авторизацию, надеюсь вы добавите. Я думаю, что вы по профессии художник или знаток искусства. Я познакомился с творчеством художника Егорова. Скажу честно мне очень понравилось как он рисовал природу России зимой. Жду вашего Комментария.
Айдана
Nugman_aidana
07-01-12 20:05
Казахи и калмыки .Нам надо учиться,учиться и учиться ,как говорил В.И.Ленин ,чтоб не повторять ошибок наших предков .Котчнр,вы хорошо знаете историю наших народов ,молодец!Кабанбай тоже молодец,вам обоим надо учиться в университете на историческом факультете.Может вы оба станете друзьями.Мир вам!
Котчнр
yawkyl@bk.ru
03-01-12 20:06
кто первым напал? тут можно поспорить.джунгары как вообщем то и все монголы из давно воевали с китаем. когда войны уходили в поход,тюрские племена которые жили на территории современного казахстана вероломно нападали на беззащитные улусы джунгар.и чтобы положить этому конец джунгары совершали свои опустошительные походы,на территорию современного казахстана.и оружие джунгарам не россия предоставляла, а купцы для которых это был всего лишь бизнес. история показала что джунгары были верными сынами своей родины,они выбрали биться с врагом до последнего,но остаться суверенным государством. в отличии от младшего жуза.( не было не кого казахского ханства, было три отдельных жуза) которые как только подошли китайские войска стали \"лбом об землю биться\" признавая себя слугами поднебесной. поэтому китай и разрешил племенам малого жуза(так как юридически они считались уже \"китайцами\":)) заселить территорию джунгарского ханства. И то что казахстанцев около 15 млн. и у них есть своё государство это за слуга России ну и конечно подхалимство и балобольство Аблая, и в какой то степени Джунгаров.
Кабанбай
astanakazakhstan@bk.ru
31-12-11 00:32
Саламалейкум калмаки. Сам я любитель истории. Поэтому интересно было узнать мнение на форуме. Некоторые из них приводят в ужас.
Во-первых: (касается SKY "К сожалению, ваши предки вели себя не очень хорошо. Закапывали или травили колодцы на пути калмыков и они иногда вынуждены были пить кровь лошадей...). Джунгары первыми вторглись на исконные территории Казахского ханства. А на войне как на войне. Не***й было вторгаться, а тем более проходить через терр-ю Казахского ханства. Даже смешно как-то, на что рассчитывал Убаши?
Во-вторых: (Котчнр "что только Россия могла защитить и оградить казахов от Калмыцкого ханства"...) Как-раз-таки русский "братский" сосед хотел ослабить Казахскую национальную освободительную армию путем продажи огнестрельного оружия и пушек джунгарам, для быстрого присоединения терр-ии Казахского ханства к россии. А Абылай хан видел выход двум народам от угрозы со стороны росии и китая в том, чтобы калмаки быстрее освободили оккупированные терр-ии Казахского ханства, после чего остановить кровопролитную войну начавшую джонгарией. Остановив войну он видел военно-политический союз против китая и россии. Это показывает хотя бы то, что Абылай хан тесно сотрудничал и помогал, а в трудную минуту и приютил джунгарских ноянов Амирсана и Дабаши (один из законных наследников престола) в окрестностях своей летней ставки в Боровом. Далее, по просьбе Амирсаны он выделил ему 3 тысяча воинов, чтобы он проник в ставку незаконно севшим на престол джунгарского ханства Лама Доржия и убил его. После помог Дабаши сесть на престол. За эту помощь Абылай хан требовал только вывода калмаков от окупированной некогда терр-ии.
В-третьих: (Уран В военном отношение ойраты или калмаки всегда превосходили все кочевые народы казахи не исключение….) История показала кто из кочевников оказался сильнее и у кого осталось большеземель (для номада земля это все). Сравните Калмыкию и Казахстан))) До вхождения казахов в россию, территория казахского ханства была намного больше чем сейчас.
И в четвертых: После того что ваши предки делали против казахского ханства, как вы можете писать что либо плохое про казахов мирно и спокойно проживая на нашей земле в наше время? Скажите спасибо что казахи такой добродушный народ, который дал в свое время приютиться калмакам на своей терр-ии. А если начнете забываться и "переписывать" историю, тем более высказывать плохое мнение о казахов, то найдутся еще казахи которые поставят таких на место.

Айдана
Nugman_aidana
30-12-11 23:38
Здравствуйте,привет всем калмыкам и казахам !!! Поздравляем Вас всех с наступающим Новым годом .Пусть у всех нас будет благополучно в 2012 году, пусть у вас будет достаток в семье , чтоб наши дети росли умными и счастливыми !!! Мы хотим научить школьников нашей школы молодежному танцу \"Чичердык\", больно уж он красивый. Надеюсь жителям нашего района понравится этот танец, как визитная карточка нашей школы.
Котчнр
yawkyl@bk.ru
27-12-11 05:35
я с тобой не согласен Айдана. с толкнули лбами казахов и калмыков,политика Джунгарского ханства. А то что Аблай принял протекторат России,так это из за того что он не хотел повторить судьбу Джунгарского ханства. Когда китайская армия стояла на границе Аблай признал своё ханство вассалом Китая. А когда понял что дружить с России ему выгоднее переметнулся к России. Одной из причин было то что только Россия могла защитить и оградить казахов от Калмыцкого ханства. (у калмыком было три ханства Джунгарское,Калмыцкое,Хошудовское).
Айдана
Nugman_aidana
23-12-11 20:06
Привет всем казахам и калмыкам.Мы все наивные дети природы.Уважаемые калмыки и калмычки ,вы и мы казахи и казашки дети Адама и Евы и почитали Тенгри. Но в страшном 18веке мы стали жертвой имперских амбиций Китая и царской России столкнув нас лбами,и пролито много казахской и калмыцкой крови.В итоге один потерял Родину,а другой свободу. Надеюсь в дальнейшем мы будем жить в мире и согласии. Мир всем вам!
SKY
23-12-11 08:15
Айдана, салам! Не очень удобно здесь общаться, но да простят нас. Федор Калмык прожил очень интересную жизнь, но на чужбине и служил "чужим богам", поэтому ,наверное, вам показались его глаза грустными. В те времена был еще один знаменитый художник калмык по фамилии Егоров, крещеный. Он мог не отрывая руки нарисовать обнаженную натуру мужчины на стене, начиная от пальца ноги и до кончика волос, прорисовывая каждый мускул. Был просто виртуоз и знаток анатомии. Он был учителем таких художников как Брюсов идр. А историю, конечно, преподают, но сколько часов я не знаю. Наверное, не очень много. С уважением и всех благ Вам и папе!!!
Айдана
Nugman_aidana
15-12-11 18:36
Здравствуйте! Сегодня прочитали ваш ответ, очень рады вашему ответу. Нашли в Интернете информацию о Федоре Калмыке .Глаза у него грустные. Можно ли узнать, есть ли в школьной программе Республики Калмыкии учебные пособия по истории калмыкского народа? Включена ли она в учебную программу?

БЕКУ
wrestling_beku_1996@mail.ru
12-12-11 20:29
Артур салам я калмак с киргизии живу в караганде
БЕКУ
wrestling_beku_1996
12-12-11 20:28
салам брат я тоже калмак с киргизии живу в караганде давай общаться (((Артур
БЕКУ
wrestling_beku_1996
12-12-11 17:41
салам брат я тоже ыссык-кульский калмык и тоже живу в караганде (Артур)
SKY
12-12-11 09:08
Привет Айдана!!! Взаимно. Очень приятно, что в среде братского казахского народа встречаются(и немало) знающих, неравнодушных людей. Я не историк, но всегда интересовался ей. Традиции наших народов таковы, что ПРИНЯТО знать своих родственников и ближайших и уже давно ушедших. Все это настраивает нас на желание знать свою родословную и в целом историю народа. Мой мейл: derven-oirat@mail.ru . Буду рад пообщаться. Всех благ и удачи во всем. Папе огромный привет!!!
Айдана
Nugman_aidana
10-12-11 19:27
Привет,SKY! Мой папа был очень рад, прочитав ваше высказывание о "пыльном походе".Можно ли узнать, вы тоже историк? Напишите пожалуйста свой e-mail. Мы удивлены вашим глубоким знанием истории о взаимоотношений двух народов. Мы знаем калмыцкого поэта Давида Кугультинова, эпос "Джангар"
SKY
07-12-11 17:05
Айдана, Ваш папа молодец! В общем все правильно. Но это была стратегическая ошибка наших ханов (хан Убуши) по возвращению в Джунгарию. Он был совсем молод и не очень одарен как хан. Как известно, джунгарское ханство, раздираемое внутренними распрями, в 1757-58 г пала под ударами мачжур и части монголов, воевавших на их стороне. Хан Убуши узнав об этом решил вернуться на (как ему казалось) пустующие земли. Откочевка была начата зимой и перед ее началом женщины не рожали2-3 года. По замерзшей Волге перешли на ту сторону и через степи КЗ двинулись на прародину. К сожалению, ваши предки вели себя не очень хорошо. Закапывали или травили колодцы на пути калмыков и они иногда вынуждены были пить кровь лошадей, надрезая шейную вену. Открытого боя не было, но понимаете, что огромный караван, состоящий из множества скота, пожилых,детей не очень мобилен, поэтому, конечно были потери. Отставшие попадали к вам и вливались в вашу орду. Кстати, в этом "пыльном походе" был потерян мальчик, которого подобрали казаки. Он потом попал в Петербург в приличную семью и впоследствии стал знаменитым художником Федором Калмыком. Его работы висят в музеях немецкого Карлсруэ. Вот так то...
Айдана
Nugman_aidana
06-12-11 19:58
Хальмгуд, здравствуйте! Если вы намекаете на попытку калмыцкого народа вернуться на историческую родину в Джунгарию в 1771 году, то по историй Казахстана написано, что немногие калмыки дошли до родины. К большому сожалению многие калмыки погибли во время стычек с казахскими и киргизскими племенами. Те калмыки которые попали в плен в дальнейшем ассимилировались среди казахов и киргизов. У казахов они составляют племя Теленгутов и когда то служили личной гвардией Абылай хана. А в киргизий есть калмыки в Иссык-кульской области, Пржевалького района. (Если чё, я это узнала от папы. Он у меня историк!)
SKY
05-12-11 14:46
Всем привет, салам!!! Айдана, очень приятно читать такие строки!. Вы правы,-у нас больше общего, чем различий. Со всеми, кто адекватен согласен. А танцы наши калмыцкие действительно очень выразительно выражают душу степняка, кочевника, но у всех кочевых народов очень своеобразное искусство. Казахская домбра очень красиво звучит и песни ваши очень красивы и мелодичны. Главное ИСКРЕННИ... Всем всех благ и удачи!!!
Владимир
Ravchik_97@mail.ru
04-12-11 04:02
Я калмык из Астраханской области, мне уже 41 год, у меня нету ничего против любой нации, хотя я видел зло от многих, но я противник око за око, зуб за зуб.Мудрость всему мать.И не важно какой ты веры и цвета кожи, уважай себя, род свой и зауважаешь совсем чужих, незнакомых людей.
Айдана
Nugman_aidana
03-12-11 19:31
Привет всем! Мой отец когда был маленький в далекой от Калмыкии Кызыл-ординской области Джалагашского района видел старика калмыка, волей судьбы заброшенного далеко от родины и одинокого человека. Звали его Манту. (Может отец ошибается, он был маленький). И этот народ почему то его заинтересовал. В 80-х годах в Джалагаш приехала на гастроли калмыцкая танцевальная группа "Тюльпан".Мой отец тогда не смог её увидеть. Он считает, что калмыцкие танцы самые лучшие в мире. Они раскрывают внутренний мир кочевого народа, ведь нет чистых калмыков и нет чистых казахов. Мы последние из представителей степных кочевников.
derven-oirat
derven-oirat@mail.ru
28-09-11 18:02
Всем привет! Некоторых сексотов сразу видно,-тот же Нуреке, со спец коверканным письмом. Ты спалился гэбэшник. Тебе не поссорить норм людей, а вы земляки не ведитесь на них. Казахи нормальный культурный народ, помнящий родство
De La Hoya
asrymov@mail.ru
06-09-11 21:51
Всем салам! Я казах из Калмыкии, если можно так сказать, перехал в Астрахань, когда было 2 года. Против калмыков ничего не имею, если кто имеет, так это предки. Если кто прыгает и беспридельничает, их надо бить, не спрашивая национальности.
В основном общался с девушками-калмычками, скажу честно и откровенно общаться приятно, особенно нравится их своеобразная дикция.
Ерасыл
13-08-11 17:30
калмаки где вы?
Bulik
07-08-11 22:35
калмыки не братский нам народ! не путайте)
Apple_city_KZ
karsak85@mail.ru
28-07-11 15:58
для асет "Первый космонавт Казахстана Тохтар Аубакиров - калмык"

ты что опух, за такие слова Токтар Онгарбаевич голову тебе открутит, кто же придумывает такие слухи, пипец еще тот!
Алан-Гоа
Alchi97@mail.ru
13-07-11 01:08
привет))я Калмычка)и этим горжусь!)
слышала что в Казахстане детей пугают "не плач а то шяс калмык придет тебя заберет"
кагда услышала была в шоке оО

kalmy4ka
07-07-11 21:08
Привет всем,я калмычка т.е.(русск с калмык) и выросла среди казахов,сейчас живу в Москве и жду своего прынца-калмыка
Эренцен
erenzen@mail.ru
02-07-11 22:55
Я не пойму о чем вообще речь-такое впечатление как будто вы с Луны прилетели-пишете всякую ересь-про Чингис-хана и про историю- торгут- это торгн киилнгтя кюн-гвардия Чингисхана одетая в шелк- на всех не хватало шелка- все равно что нейлон под панцырем-наконечники стрелы впиваются в тело, но можно вытащить без заражения крови. Если калмык женился на девушке другой нации- то дети балдыры (есть такая фамилия Болдырев),а насчет войны- ничего не надо писать- в Афганистане, который якобы не завоеван никем- 30% процентов говорит на хазарейском (мы понимаем их-это гарнизон наших предков), в Южной Корее на острове остался гарнизон- потомки говорят на полу корейском-полу монгольском, в Германии до сих пор дети с синими монгольскими пятнами рождаются-и это в Баварии-и вы тут такой бред пишете, хотя бы собственную историю знайте не говоря о истории планеты Земля, где о истории вашего народа (любого) начинают писать только в связи с западными монголами -калмыками (можно называть джунгарами (зюн гар- запад) или ойратами (союз 4 монгольских западных племен)). Мерин-это монгольское слово лошадь, захолустье- зах улус (люди жувущие на окраине), г.Тюмень- тюмн- 10 000,г. Ессентуки- йисн туг- девять знамен, Арзгир - арзгр (место с кустарником) , улан - воин на красной лошади и в красной одежде и т.д. Почитайте Карамзина или Пикуля хотя бы-да что говорить, не говоря уже о захвате Парижа в войне с Наполеоном- там если были ребята с Казахстана-так называемые наши \\"хозяева\\", вы уж напишите на сайте в каком полку?
Ерлан
Erlan@yandex.ru
15-06-11 22:10
кто этот написал что казахи не торгаши и не хитрые вы пишите не правильно,я сам казах казахи самие по себе мы хитрые и торгаши.
murat
murat812@mail .ru
13-06-11 11:41
привет всем я калмак родился в киргизии ,в киргизии есть 4села компактного проживания калмаков(сарт-калмак) нас не очень много и многие калмаки родственники поэтому наши женятся на киргизках причем киргизы к нам относятся хорошо и невесток калмычек ценят
aporia
aporia@kalmyk.ru
24-05-11 23:50
Мурат, есть имя Намджил (Намжил/Намжила) - это женское. Вашей версии не слышала никода
Мурат К.
kaldmurz@gmail.com
18-05-11 11:46
Приветствую всех. Есть ли в у калмыков имя Нянжыл (Нанжыл)? Может быть старое имя есть?

АБСАМАТ ЖУМАТАЙ
j.absamat_92@mail.ru
03-05-11 12:45
Всем салам! Правда что,алтайцы-это и есть калмыки?
Асет
24-04-11 07:44
скажите, пожалуйста,кто-нибудь как будет называться ребенок от казаха с калмыком???оч надо)
Кошечка! Если два мужика(казах с калмыком) то это уже педерастия!!! Интересно кого вы считаете "активным"???. Ну, а если Вы про соитие казаха с калмычкой то это уже сопсем другое дело, производное от такого дела будет "казкалёк" Как например если чеченец с буряткой -"чебурек".
джангр
white-red1980@YANDeX.RU
20-04-11 01:10
я калмык у меня жена казашка мы счатливвы салтанат из рода тома я из рода торгутов
Асет
asetttt@mail.ru
29-03-11 07:27
Первый космонавт Казахстана Тохтар Аубакиров - калмык.
Билгишбай
Кошке.
29-03-11 00:47
скажите, пожалуйста,кто-нибудь как будет называться ребенок от казаха с калмыком???оч надо)
Казкал или калказ ну в общем кавказ.
Дильяр
27-02-11 14:57
Я казах, из рода Дулат- Сикым, моя мать калмычка, старшиий брат женат на калмыкской девушке, перед Аллахом мы все равны.
Галым
gtalgatov@mail.ru
22-02-11 12:32
Я казах, найман. Из Кызылорды. Моя мама калмычка (ее отца, т.е. моего деда после войны отправили в Казахстан поднимать сельское хозяйство). И я не вижу никакой разницы между казахами и калмыками внешне, а придурки встречаются в любой нации.
кошка
baby_barbi@inbox.ru
21-02-11 10:33
скажите, пожалуйста,кто-нибудь как будет называться ребенок от казаха с калмыком???оч надо)
Артур
Arturdzhamankeev@inbox.ru
11-02-11 05:06
здравствуйте! меня зовут Артур я Калмак. родился в Киргизии. Если кто не знает, в Киргизии живёт целая династия Калмыков. я один из них. В Киргизии их около 10 000. в основном живут на Иссык-куле. в данный момент живу в Казахстане в Караганде. Если кому интересно- рад пообщаться. и рассказать каким образом мы оказались там.
Арслан
stepalga@mail.ru
26-12-10 18:13
Если казахи и калмыки и похожи то только внешне.Культура,воспитание,мировозрение совершенно разное!!!У казахов много общего с киргизами,ногайцами,узбеками - это братские народы спору нет!!!
Найман
24-12-10 13:57
Я тоже найман. Казахи и калмыки во многом схожи. Мы должны быть вместе. А эти "терки" глупости все это. Надо жить настоящим и уверенно смотреть в будущее. Всем респект.
ралинка
11-12-10 14:48
всем салем менд я казашка живу в калмыкии)))))согласна с вами казахи и калмыки очень похожи)))))
Сакен
saken_kun@mail.ru
08-12-10 13:46
Айдар салем!! У меня есть книга Акжана Машанова "әл-Фараби және Абай" - очень познавательная книга в особенности для казахов, если пользуешься торрентом можешь скачать я загрузил её на торрент-трекер
вот ссылка http://rus-torrents.ru/viewtopic.php?t=10750,

Спасибо,
Сакен

Мухит
muhit_b@mail.ru
04-11-10 17:07
Всем салам! я казах из рода Байулы! но в моих жилах течет немного и калмыцкой крови, хотя я и не знаю ни одного слова на калмыцком (к своему стыду!) для меня слово калмык не пустое место! моим прадедом был Араша Чапчаев, когда-то руководил Калмыцкой автономной республикой! и горд что у меня был такой прадед! Всем калмыкам пламенный привет, всех обнимаю! пишите обязательно отвечу!
aporia
aporia@kalmyk.ru
26-10-10 02:35
хочуууу замуж за казахского калмыка=)))))
Ойрат!
gennady-89@mail.ru
19-09-10 15:00
Кочевник,если духа хватит ,то бери и иди!а так просто словами разбрасываться-у меня первое мнение о тебе-ЧЕРТ и ФУФЛЫЖНИК!Я тебя сам лично на границе своей степи "встречу",МЯСО!!
Уран
uran78@mail.ru
31-08-10 02:10
В военном отношение ойраты или калмаки всегда превосходили все кочевые народы казахи не исключение. Говорить о том что это не так значит лгать себе. Я к калмакам отношусь с большим уважением. Считаю, что калмаки последние и самые настоящие кочевники. Респект!
Нарн (солнце)
05-07-10 16:15
Я Калмык, женат на казашке. Никогда не думал что так будет. :-)) Повзрослев просто понял, что если любишь нет ни каких национальностей.
Баира
bairaxo@mail.ru
30-06-10 04:55
Я - калмычка родом из Калмыкии, живу в Москве. Незнакомые люди принимают меня за казашку, а я жду своего калмыка!!! ))))
Дельгира
jagaeva.delya1992@yandex.ru
26-06-10 22:24
Привет! Я калмычка. Познакомлюсь с казахом.
Ики Баhуда
Oktbaatar@rambler.ru
25-06-10 15:53
Всем привет, у меня жена - казашка - Карылгаш. Прекрасные люди...
ЗУЛА
ztulesheva@mail.ru
09-06-10 18:12
Салем казактар! Халун менд, хальмгуд! Я калмычка, замужем за казаха. Мой муж шумак шеркеш. Какая разница какой национальности, главное что бы человек был хороший.
Регина
R.Alimkulova@mail.ru
09-06-10 15:31
Я калмычка из Калмыкии, но 7 лет назад переехала в Казахстан в Астану. Ни одного калмыка еще не встретила. Ищу и жду.
Асет
Asettt@mail.ru
03-05-10 03:16
Я тоже Каракесек но к калмыкам отношения не имею. Хочу сказать что у калмыков красивые девушки, вообще монгольского корня всегда так. У меня девушке была из найманов тоже красавица. и друг из найманов тоже красавец
Есбол
yesbo47@mail.ru
31-03-10 18:40
Уралан Халмыгуд
Есбол
yesbo47@mail.ru
19-03-10 17:02
я казах но очень похож на свою пра бабушку (родная бабушка моего отца) калмычку я ЗА ДРУЖБУ НАРОДОВ и ах да калмычки давайте познакомимся, жду ваших писем, мне 17 живу в городе Актау !!!!
Р
07-03-10 17:56
Казахи и калмыки и в правду похожи всем особенно образом жизни и язык кое где схож!это значит одни корни!границей оказалась религия казахи ислам калмыки буддизм!
Басурман
mr.galim@yandex.ru
27-01-10 18:33
В жизни встречал много калмыков,похожих на казахов и наоборот.Кровь мешалась веками.Вообще калмыки самый близкий нам, казахам,по образу жизни, народ. Даже блюда кухни одинаковые! Нормальные люди,простые, не торгаши,без хитрости и подлости,как и казахи,одно слово кочевники. А то,что ненавидят друг друга неправда. Все от уровня развития зависит.У меня были соседи калмыки,как родные до сих пор общаемся
Серега
22-01-10 18:04
Слушай Нуреке тебя походу калмыки обижали, ты такое в лицо сможешь такое сказать, тебя порвут за пять секунд!
Нуреке
16-01-10 08:05
Жунгары, Калмыки раньше защишали северную границу Китая, потом они продалис Шынгискану. Когда Шынгискан умер, продались Руским и калмыки воевалис 100 лет Шынгисканцами т.е. хазахами. Хан Абылай(потомок Шынгисхана) победил и на место поставил калмыков. И Китаи и Руские и Хазахи знает что, Калмики продажная шкура. Хазахские Калмики, это те Калмики которые плен попали и были рабами хазахского народа.
!!!!!!!
14-01-10 17:07
привет всем!!!я не потимаю почему калмыки не любят казахов,а казахи не любят калмыков?????!!!!!Лично для меня не важно какой национальности человек,главное чтобы он был хорошим.У меня очень много друзей и все они разной национальности!!!!Я их всех очень люблю!!!!!
регина
14-01-10 17:00
казахи,я вас люблю и уважаю!!!
deleted
deleted
11-01-10 15:23
Всем привет!Я казахстанская калмычка ищу калмыков.Есть желание, пишите.
МАЛИК
policmen2008@yandex.ru
15-12-09 15:23
не знал что на территории казахстана живут хальмгут. сам я казах из оренбурга. поразило то что считают себя казахами! восхищаюсь приклоняюсь перед вами,молодцы ребята.
МАЛИК
policmen2008@yandex.ru
15-12-09 15:17
Не знал что на территории казахстана живут хальмгуд. Сам я казах из Оренбурга. С каллмыками познакомился в москве. Поразило меня то что обижаются на название калмыков,молодцы ребята вы КАЗАХИ.
Бадма
kalmykia88@mail.ru
29-11-09 00:13
Халун Менд!!!!
Бадма Эрендженова
kalmykia88@mail.ru
29-11-09 00:12
Э эээ Халун менд!!!)))) ямаран бяяняч? Хальмгуд Уралан!!!!! Есть желание познакомиться Пиши жду!)))
Oirat - kalmuk...
Nerai90@mail.ru
16-10-09 18:52
Солдат
Я с тобой согласен,они больше не калмыки они казахи.
Хальмг куукн
stella2608-87@mail.ru
11-10-09 16:58
Привет всем! Я калмычка из Калмыкии) Знаю калмыцких казахов,а вот казахских калмыков...-это уже интересно)))впервые употребляю такое словосочетание даже!Ребят,и как вам живется в Казахстане?Слышала,что несладко.Хотелось бы узнать-правда или вымысел все это?
PS. приезжайте в Калмыкию! У нас здорово!))))
serikkali
kasenov_s_k@mail.ru
03-10-09 16:13
Привет!Мне тоже интересно:Аргын-каракесек-калмак.Мои предки проживали в районе бывшего Семипалатинского полигона - г.Дегелен,затем п.Чаган Семипалат.обл.Знаю ,что в с.Бодене,п.Чаган живут калмактар.Там где р.Чаган вливается в р.Иртыш,находится п.Чаган.16-17вв в этих местах было крупное сражение казахов и калмыков.Окончившееся победой казахов,что рожденные от плененых калмычек -есть каракесек-калмак
Сильвер Фокс
arcktic_night@mail.ru
23-07-09 20:38
Здравствуйте!
Я родом из СКО ,район Уалихановский. У нас в основном живут кереи ,кыпшаки ,карауыл и канжыгалы (из аргынов)В наших местностях тоже проживают малочисленные толенгуты-калмыки.Говорят они были военопленными и были привезены в качестве слуг и пастухов.
Гульдана
mgm8608@mail.ru
03-07-09 17:34
Всем привет! Мы с Каркаралинска, и наш ру тоже калмак. Но наш предок Тоты. Есть сведения что наши предки с Каратау (с юга). У нашего предка были два брата: Булбул и Шибек.
А Акжан Машанов наш родственник. И нам очень интересно найти наших родственников по линии Булбул и Шибек.

bogenbai
maka_k89
12-04-09 18:26
я казак из поколения аргын каракесек при продвижении аргынов на север истолкновениях с калмыками зачастую захватывали калмычек даже были этому идеологи например бухар жырау калмычки были более приспособлены к степной жизни
назгуль
naziko_guzal
18-02-09 17:52
у меня тоже ру калмак нас много в каркаралинске .Калмаки отзовитесь.
Айдар
aidar-zhaksybekov@yandex.ru
14-12-08 10:37
Здравствуйте!!!
Прошу Всех, кто располагает информацией касающейся
АКЖАНА МАШАНОВА отзовитесь!
Заранее благодарен.
рахат
Ismail-1984@mail.ru
28-09-08 01:36
шаншар

Берден
berden_a82@mail.ru
20-09-08 13:33
В начале 18 века Есим хан (енсегей бойлы ер Есим) подавил восстание Турсын хана в Ташкете. и переехал со свитой (состоявшиеся из тюркских народов) на территорию нынешнего Семипалатинска. Среди свит были бии Тоты - прадед Акжана Машанова. Когда свита Еисм хана отпрросилась переехать назад на родину, хан оставил несколько человек возле себя. Этих людей он навал "каламак", т.е. избранные. И это слово установилось как навание подрода. По закономерноти орфоэпии "каламак" произносится как "калмак". Возможно и есть осевшие калмаки на территории Казахстана, об этом в истории нет досоверных фактов.
Балкан
31-08-07 09:57
Потомков Жоламана (правнук Шаншара) от одной из жен у нас зовут КАЛМАК. Дело в том,среди пяти его жен чевертая была калмак. Всего у Жоламана было 16 сыновей ("оналты ўлды Жоламан") Вот, чтобы среди многочисленных потомков различить конкретную -ветьв до ныне называют Калмак.
Такая форма идентификации имеет место и в других подобных случаях например есть подветвь и в родах которых называют Кыргыз. Так вот у них прапрабабушка была из кыргызов.
Солдат
23-08-06 10:39
2 Хальмгуд
Однако они считают себя казахами и очень обижаются, когда их называют калмыками.
Кстати, что означает этномим "Калмык". У казахов его переводят, как "оставшиеся" (видимо после китайского геноцида)
Хальмгуд
27-07-06 21:34
2 солдат


это те же калмыки.
Хальмгуд
27-07-06 21:33
УРАЛАН! МАНА ХАЛЬМГ!
Мана кюн
24-07-06 21:41
Хальмгуд УРАЛАН!!!
Солдат
13-02-06 13:28
У меня есть бөле, которые считают себя казахами-аргынами, но их ру называется "калмак".



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube