Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Үйленетін жігіт іздеймін ...
Тегін ақша беремін.. ...
суррогатное материнство...
Помогу оформить кредит...
конилдес издеу куна, амалым канша ...
Ищем дистрибьюторов/партнёров ...
Танысу бурышы ...
Помогу оформить кредит ...
40-тан асқандар үшін танысу бұрышы ...
жалгыздыктан шаршагандар ...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов

страницы:    2   1    в начало »   

автор темы сообщение
:)
03-12-05 22:19
Из книги А. Кушкумбаева «Военное дело казахов в XVII-XVIII веках»
Представляем нашим читателям отдельные выдержки из интересной, на наш взгляд, книги, монографии кандидата исторических наук Института истории и этнологии им.Ш.Уалиханова НАН РК Айболата Кушкумбаева «Военное дело казахов в XVII-XVIII веках» (Алматы, 2001).
В XVIII в. наблюдается "распыление" верховной власти по казахским жузам, улусам и родам. Такая политическая ситуация, естественно, обусловила заметную неустойчивость и относительную слабость военно-политической структуры казахских ханств и военной организации в целом. В период грозной военной опасности (джунгарское нашествие) у казахов не было единой централизованной военно-политической власти, что явилось причиной жестоких поражений в целом ряде джунгаро-казахских военных столкновений XVIII в. Тяжелые и затяжные войны детерминировали выход на политическую авансцену правителей родов и улусов - султанов, биев, батыров, которые нередко диктовали свою политическую волю ханам.
Огромную роль в казахском войске играли батыры - профессиональные воины. С полным основанием можно считать, что батырство было особым военно-политическим институтом в кочевом обществе казахов, игравшим ведущую роль в военной организации.
О численности казахского войска в этот период источники дают весьма разноречивые сведения. Так, И. П. Фальк считал, что каждый жуз мог выставить "100 000 стрелецких луков". И.Г. Андреев полагал, что из 32 790 юрт Среднего жуза казахов могло собраться более 7000 человек. В материалах по истории XVIII в. можно встретить, что "каракалпацкий и кайсацкий Абулхаир хан, собрав войск своих пятьдесят тысяч, бился с хонтайшой...". Числа 50, 70 тыс. очень часто фигурируют в документах этого времени. Эти сведения опровергаются данными смежных, более объективных источников, которые сообщают, что "с ханом де Казачьи орды силы на поле выезжают тысяч по десяти и больше". Другой информатор добавляет: "О их числе и людстве, хотя и невозможно с точностью объявлять, однак можно за достоверно донесть, когда б они у владельцев своих могли быть в послушании, то б легко и скоро набирать им от пятидесяти до шестидесяти тысячи и более самых исправных и доброконных людей по большей части с огненным ружьем..."
Действительно, как мы уже указывали, казахские жузы и ханства в XVIII в. не представляли единого военно-политического организма и, естественно, не могли проводить полную военную мобилизацию в родах и улусах. В китайских источниках середины XVIII в. особо отмечалось: "Казахи живут разрозненно и при этом не имеют единого правителя, [а потому] никак не могут собрать пятидесятитысячное войско". В большинстве случаев каждый казахский хан, выступая в поход, собирал 10-15 тыс. воинов. Объединенное казахское войско (включая все жузы) составляло приблизительно 60-80 тыс. боеспособных человек. Сбор такого количества воинов сам по себе представлял значительную нагрузку на хозяйство казахов-кочевников и был, по всей видимости, очень редким явлением" (с.90-93).
"Таким образом, традиционная военная организация казахов-кочевников базировалась на родоплеменной основе. В большинстве случаев каждый жуз, улус, род формировали отряды ополчения спонтанно и независимо друг от друга. В случае крупных вооруженных конфликтов и широкомасштабных войн происходил сбор общеказахских народных ополчений. Можно предполагать, что "сердцевиной" (основой) казахской военной организации было батырство - специфический (кочевой) военный институт. Отсутствие сильной ханской власти в казахских жузах детерминировало системообразующую роль внутри военной организации казахов особого военного института - батырства" (с.96-97).
"Казахская военная организация XVII-XVIII вв., как нам известно, не имела единого военно-политического центра. Сбор вооруженных ополчений в большинстве случаев проходил стихийно и на относительно короткий срок. Предводители родовых отрядов часто действовали самостоятельно на свой страх и риск, не подчиняясь приказам хана" (с.105).
"Современные исследователи истории ойратов пришли к выводу, что "война у джунгар... являлась важнейшей частью их жизни, пронизывавшей и даже подчинявшей себе весь уклад их быта, организации, материальной и духовной культуры". Действительно, вся внутренняя социальная организация и внешнеполитическая деятельность ханства были направлены на защиту границ, походы и войны против соседних кочевых и оседло-земледельческих стран. Джунгария находилась в состоянии военно-политической конфронтации на западных, восточных и отчасти на северных и южных границах ханства. Временные затишья сменялись продолжительными войнами, нападениями и набегами.
В джунгарском войске существовала жесткая военная дисциплина. При известии о приближении противника все военнообязанные должны были собраться в ставке князя. Того, кто уклонялся от военной повинности, ждало позорное наказание (его одевали в женскую безрукавку)" (с.113-114).
"Ойратские воины по степени вооруженности и защиты делились на отряды латников, панцирников, кольчужников и простых воинов. Тот же И. Унковский видел несколько раз в Урге, как "шли вооруженные калмыки един за другим по одному человеку на каждой стране, в латах и шишаках с копьями и саблями 20 человек, в панцирях и мисюрках, с пищалями и саблями по 15 человек". Кража личного оружия ойратского воина преследовалась соответствующими статьями закона. Для пополнения своего боевого арсенала джунгары, подчиняя окрестные народы и племена, заставляли подвластное им население платить ясак оружием.
Высокие маневренно-мобильные качества ойратской конницы давали возможность их военачальникам быстро перебрасывать войска на разные театры военных действий. Характерной чертой ойратского военного искусства XVII-XVIII вв. было действие нескольких крупных войсковых группировок" (с.116-117).
Представляется, что данная выборка достаточно объективно показывает позицию автора, которая, кстати, помогает иметь особое видение событий джунгаро-казахских войн и определить причины тех или иных побед или поражений, причины поступков казахских политиков того времени. Так в цитируемой работе дана новая трактовка сражения объединенной 30-тысячной казахской армии, возглавляемой ханами Абулхаиром и Каипом, с джунгарами в 1717 г.
"Возможно, правы те исследователи, которые считают, что этот поход был превентивным (упреждающим) ударом казахов против джунгар. Опасаясь очередной большой войны, казахские владетели заранее решили нанести крупное поражение джунгарам с целью ослабить их военный потенциал. Время и сроки похода были выбраны казахскими стратегами весьма удачно. В 1717 г. началась вторая цино-джунгарская война (1717-1722 гг.). Военно-политическое руководство ойратов бросило все имеющиеся военные и людские ресурсы на оборону против наступления цинов. Естественно, что так называемый (условно) "западный фронт" против казахов оказался практически незащищенным. Свидетельством тому является сражение, которое произошло между джунгарами и казахами на реке Аягуз (совр. Восточно-Казахстанская обл.). Казахское войско встретил всего тысячный отряд джунгар. Скорее всего, этот малочисленный отряд выполнял роль заслона, основной задачей которого было задержать неприятеля до подхода главных сил ойратского войска. Упорный бой продолжался в течение дня и закончился безрезультатно. Ночью джунгары, "нарубя лесу, сделали деревянный вал и сели в осаду, а казахи-де також сделали вал выше калмыцкого и с того валу по калмыцком стреляли два дни. И на третий-де день явилось из стороны калмыцкого войска еще тысячи с полторы и наехали на кашевые их станы, и кашевары де, испужався, побежали, а за ними-де и их казачье войско возратились...".
На наш взгляд, главной причиной поражения следует считать не столько разногласия и несогласованность действий между Каипом и Абулхаиром, сколько то, что казахское войско не выдержало жесткой джунгарской копейной атаки" (с. 127-128).



автор ответ
УЙСУН КАЗАК
S.ALACHORDA@MAIL.RU
15-01-18 03:28
Борис Суворов 01-12-16 08:18 Алгыс, Борис. Познавательно.
Борис Суворов
01-12-16 08:18
КАРАКАЛПАК 365. Мы имеем общие корни и надо быть точнее в определениях.Не русские и китайцы, а Русская империя, которая в то время управлялась родом царей имеющих немецкие корни и Китайская империя были заодно. Русская империя преследовала свою цель расширения своих границ, поставив Казакское ханство в такие условия, чтобы оно попросило вхождения в состав России, что и было достигнуто в конце концов, а у Китайской империи было цель физического уничтожения джунгар и захвата их территории, с дальнейшим ослаблением Казакского ханства и захвата и его территории. Поэтому и Российская и Китайская империи вооружали джунгар современным оружием.Еще в середине 17 века ойраты по их просьбе были приняты в состав Российской империи в Сибири, а затем переселены в нижнее течение Волги, опять с политической целью - разделить Ногайскую орду и тем самым ослабить Крымское ханство. Чингисхан не был монголом, последние исследования ДНК его близких родственников дали результат, что они по мужской линии обладали гапплотипами R1b (как и вся западная Европа и казахский род кипчак). Таким образом Чингисхан объединял все племена тюрков и не было никакого нашествия монгол. Настоящее нашествие монгол (халка монгол - джунгар) было в 1723 - 1727 годах, когда вооруженные ружьями и пушками полчища ойратов стравленные Китаев пошли на Казакское ханство, против воинов вооруженных луками и копьям. Они шли вместе с семьями думая, что навсегда завоюют земли казаков (я не ошибся, тогда не было казахов - тогда было Казакское ханство и российские чиновники в письмах из Сибирской губернии писали о набегах казацкой орды, а не казахской, это потом, чтобы разделить казаков (ордынцев, оставшихся от Чингисхана) и казаков Казакской орды заменили букву К на букву Х. Казачьи атаманы из центральной России Аненков и Дутов перед уходом в Китай жили на территории Казахстана их охрана состояла из казахских джигитов, а сами они прекрасно владели тюркским (казахским) языком)
Смешно говорить о военном духе джунгар с ружьями и пушками, против луков и копий казаков. Китайские войска имеющие те же ружья и пушки, почти полностью уничтожили все мужское население джунгар. Они бежали из Казаского ханства бросая скот, женщин и детей. Если население Казакского ханства, после нашествия джунгар(калмыков) сократилось белее чем в 2 раза до 400 тыс человек, то после их бегства за каких-то примерно 80 лет оно увеличилось почти до 2 миллионов ( думаю в этом резком росте активное участие приняли остатки джунгар женщины и дети - калмаки). Против джунгар воевали Ногаи, южные башкиры, северные узбеки и киргизы, вот почему на этих территориях антропологический вид населения сильно изменился, вот почему именно у этих тюрков появились ДНК монголов, которые практически отсутствуют у других тюркских народов Великой степи (татар, кумыков, чуваш, балкар и.т.д). Вот такая история, но это не дает никакого права, кому-то превозносить кокой либо народ выше другого. Все мы метисы и дети одной земли. Каждый народ имеет великую историю.
Ермек
19-11-16 09:21
Джунгарские племена, варварские… – зюнгары, зенгоры, цзюнгары, чжунгары – монголоязычный народ населявший ойратское (Джунгарское) государство. Еще одно название – калмыки. В переводе с тюркского – отступники. Многие монгольские племена приняли ислам. Ойраты отказались, оставшись верными буддизму, надеясь на отлично обученные войска и жесткую дисциплину. В ХVII – ХVIII веках ойраты (джунгары) в результате миграции и военных столкновений с Манчжурской империей Цин и государствами Средней Азии, образовали три государственных образования: Джунгарское ханство в Центральной Азии, Калмыцкое ханство в Поволжье и Кукунорское (Хошутское) ханство в Тибете и современном Китае. В 1755—1759 годах в результате внутренних междуусобиц, вызванных распрями и борьбой правящей элиты Джунгарии за престол Джунгарского ханства, один из претендентов на престол, призвал на помощь войска манчжурской династии Цин. В 1759 году территория Джунгарского ханства была окружена двумя манчжуро-китайскими армиями, насчитывавшими свыше полумиллиона человек. Было убито около 90 % тогдашнего населения Джунгарии. Указанное государство пало. В настоящее время ойраты (джунгары) проживают на территории Российской Федерации (Республика Калмыкия), Китая (Синьцзян-Уйгурский Автономный округ (СУАР), Монголия (западно-монгольские аймаки), Афганистан (Хазараджат).
Борис Суворов
23-10-16 18:32
Мы все метисы, поэтому мы должны быть красивее и умнее других "старых" народов. Самое главное мы просто обязаны созидать, как говорит наша древняя вера Тенгри. Почему побеждали Атилла и Чингисхан, не только организацией и дисциплиной, а главное имели современное и превосходящее оружие (железные мечи и стрелы). Джунгары имели ружья и пушки против казахских луков и копий. Также как казаки(ордынцы) Ермака (Ермека) применяли ружья против стрел хана Кучума в сибири. Нам бы сберечь наши молодые умные головы и создать им условия для созидания (чтобы они не уезжали в америки), думаю нам бы не было равных на земле.
Борис Суворов
23-10-16 17:49
Казахи и ойраты (современные монголы) совершенно разные народы. казахи - тюрки. Джунгары в принципе это халка монголы. Чингисхан же был тюрком. ДНК калмыков в основном С3с - 37 % С -24 % К -13 % Р -11 % совершенно нет R1a , R1b, G.
У казахов R1a 30% , R1b - кипчаки , G - аргыны. О - 3/4 Найманы (Китай, Япония) и 1/4 R1a , конечно 45 % С3с , это дети по мужской линии которые вошли в состав кзахов, после разгрома джунгар китайцами и казахами.

Почитайте Лидию Ветрову. (Официальный блог) . Русские имеют только 10 % славянской крови, в основном это смесь руссов с казаками т.е. тюрками -ордынцами, пришедшими с Чингизханом, половцами ( кипчаками). Русский народ имеет тюркские корни, хотя тюрки любят воевать друг с другом(Турция с Россией, Готы (немцы) с Россией (СССР) и.т.д. Умными были только Атилла и Чингисхан, которые собирали племена тюрков вместе.Мефодий и Кирилл (болгары -тюрки) на основе древне-тюркских рунн создали кириллицу, так, что это в принципе тюркский алфавит. Мы все народ Тенгри (космической веры) за нами будущее земли.
КАРАКАЛПАК 365
04-07-16 06:58
Самое интересное в этой войне Русские и китайцы были на стороне джунгаров, калмыков.
КАРАКАЛПАК 365
04-07-16 06:52
Найманы это жунгары? Что за новость. Я считал что они Тюрки. Калмаки и буряты это джунгары да. Между Тюрками и джунгарами была война не на жизнь за смерть. Калмак жунгар, кровный враг Тюрков как фашист и советский.
Асан
03-07-16 16:33
http://journal.iea.r...eva_ 2010_3.pdf
С.62
"...Известно, что происхождение разных ойратски групп, составивших основу кал­мыцкого этноса, весьма специфично. X.Окада на основании анализа легенд о происхождении и родословных, содержащихся в письменных источниках на монгольском,
китайском, тибетском, персидском языках, а также калмыцких историко-литературных
памятниках, показал, чт в XVII-XVIII вв. среди крупных племен ойратов выделялись
следующие группы:
древнеойратская (хойт и батуты),
баргутская (баргу-бураты),
найманская (дербеты и джунгары),
кереитская (торгуты),
восточномонгольская (хошуты) {Okada 1987).

Просто перечисление некоторых групп современных калмыков (хойты, батуты, баргасы13, дербеты, зюнгары, керяды, хошуты) показывает, что представители всех средневековых ойратов вошли в их состав.
Асан
03-07-16 16:32
Джунгары это бывшие найманы,только монголоязычные.
КАРАКАЛПАК 365
02-07-16 06:19
Калмак остаток, до 17 века небыло такой нации. Они буддисти, Тюрки приняли ислам 9-11 веке в 14-веке Золотая Орда при Узбек хане полностью исламская. Тюркскии ислам в корне отличается от традиционного, сердцем в боге рука в труде.
Адилгерей
kns.kz@mail.ru
01-07-16 09:43
И все таки калмыки наши братья , только казахи и калмыки живут в юртах и настоящие кочевники........
И казахи всегда женились на калмычках так как от представительниц этого народа обычно рождаются настоящие Казахские батыры....пример тому родословная Кенесары хана....
Ормантай
06-05-16 20:34
-Это были вовсе не спартанцы, а обычные Найманы. В местности под названием \"Джунгарские ворота\" побрили неприятеля. Как всегда ухари все списали и переписали на свой лад.
азаткуль
abl.han@yandex.ru
18-02-16 15:25
я сама казашка и я горжусь этим.у меня муж калмык читала выше что то не так калмыки монголоязычный народ а не тюрский
Мингиян
fff@mail.ru
08-02-16 10:04
Семён кого вы выперли?? Из-за войн на два фронта с ЦИНами и с вами. Джунгары потеряли свою территорию, а так на протяжении трех веков казахи были под Джунгарами. И в данный момент часть из джунгарии живут в поволжье- это мы Калмыки!, часть также в СУАР (Синьцзян-Уйгурский автономный район) в Китае. также есть кто остался в Казахстане и Киргизии это Сарт-калмыки. Разбросало нас. Да мы теряем свой этнос, всё из-за ссылки Сталинской. Но я верю в светлое будущее Калмыков!
Семён
13-01-16 06:16
хотя может для казахов это и важно, ведь воевали долго и упорно. а для нас же это просто ещё один народ, стёртый нами с лица земли. мой далёкий предок, сибирский казак в своё время воевал против них, пожалуй только поэтому они меня заинтересовали.
Семён
13-01-16 06:09
О, джунгары, это же те самые , которых мы выперли, поставив Иркутскую линию крепостей. кому вообще интересны их традиции, если мы развеяли этот народ, как сокол разгоняет галок? а что до волжских калмыков, так те вовсе обрусели так, что кроме нескольких процентов, говорящих на родном языке, у них и не осталось ничего от предков.
Аманжол
amanzh25@gmail.com
30-12-15 08:44
Кереи т.е кереиты не были монголами. Монголы образовались из разных племён во времена Чингисхана. А кереиты известны в летописях Китая задолго до появления Чинхис хана. Современные Кереи могут быть потомками из исторически и территориально разных племён.
Аманжол
amanzh25@gmail.com
29-12-15 16:57
Казахи и калмыки это потомки тюрков. Тюрки это племена говорящие на разных языках. Это сейчас мы говорим на одном языке. А раньше было иначе. Татары ведь с монголами разговаривали друг с другом без переводчика. А сейчас у каждой национальности (свой) язык.
Степан
06-12-15 04:46
Калмак это остаток джунгаров. Калмак так казахи их называли так как они остались не могли пробираться к своим.
Дорджи
05-12-15 17:19

Чтобы вы знали казахи. Калмыки и Джунгары это два разных этноса ! Калмыки - это перекочевавшие племена ойратов, предков калмыков и джунгар . Так что не надо всяких домыслов , марающих наш народ глупостью старых врагов!
Сырга
24-10-15 02:48
Как 300 джунгаров остановили 300000 шымкентцев
Bau8
калмак
05-10-15 18:19
Никакой ты не калмак. Настоящий калмак никогда не назовет себя калмаком
аскар
askar.nurzhanov@mail.ru
05-10-15 08:26
Прадеда Чингисхана Анбагая джунгары то есть джуржений манчжуры, пригвоздили к деревяному ослу, Чингисхан обещал вырезат джунгаров после этого, и он частично выпролнил его надо было ему до конца вырезат этот народ, сейчас остатки монголов в восточной части монголов это ассимилированные джунгарами монголы которые приняли буддизм и язык джунгар.
Калмак
найман мангол да ты заткнись
21-09-15 01:51
тюркоязычные племена с Алтая и с Алатау с Великой степи НЕ потрясли весь полуденный мир.
Это были монголоязычные племена из степи. Тюркоязычные были всегда вассалами монголов. к примеру последние два ханства татаро-монголы и джунгары. Где тюрки?
найман каракерей токпак
sangulov_as@mail.ru
12-09-15 00:54
тюркоязычные племена с Алтая и с Алатау также с Великой степи потрясли весь полуденный мир.Стоит ли потомкам их определять кто и когда развязал междуусобицу между ними. Это как большой семье дети дерутся но после наступает мир и покой. Привет Всем.
Рау
rnurakhatova@yandex.ru
10-03-15 08:52
Танер - СТИХИ СУПЕР!! Кто автор? Все кто пытаются принизить нас, нашу историю просто завистники… Не стоит обращать внимание на них!
ТАН ЕР
toretolengit@mail.ru
13-11-14 19:21
Я – казах, все тот же скиф,

«стерегущий злато гриф»,
Царь же скифский Таргытай –
Предок мой, не ложный миф.
Был широким мой размах,
Я держал в своих клещах
Страны Запада, Востока,
Потому что я – казах!
Лидия, Рим, Китай, Иран,
Вавилон платили дань,
Я посредством «длинной воли»
Сделал длинной свою длань.
Я – казах, все тот же хунн,
Жил в Прикаспии, как гунн,
Покорив затем Европу,
Я – герой германских рун.
Я – казах, небесный тюрк,
Волф, бури, каскыр и гург,
«человолко-человек»,
Разрушитель-демиург.
Я – казах, то есть хазарин,
Кутургул, дулу,
Но, запутав нить историй,
На устах у всех – «татарин».
Я – казах, - огуз, кипчак,
Меч, копье – моя печать,
Среди злобы, мглы и стужи
Пламенеет мой очаг.
Я – казах, «татар-монгол»,
Конь – мой транспорт, ложе, стол,
В городах, дворцах, горах,
Я возвысил свой престол.
Я – казах, раб, гегемон,
Обладателем корон
В Мысре, Индии, Багдаде
Занимал султанский трон.
Я – казах, султан-мамлюк,
Я сломал монгольский лук,
крестоносцев гнал с Востока
без крестов, кольчуг и брюк!
Я – казах, Ногай, Мамай,
Тот же вождь я волчьих стай,
В визг, скуление превратил
Шумный гвалт, собачий лай.
Я – казах, все тот же сак,
Попадал и я впросак,
Стала Русь меня небрежно
Называть «киргиз-кайсак».
То тавро иль тот же знак,
Ставил на себя казак,
Сакский он, кайсацкий сын,
Пусть гордится: «Я – казах!»
Я не набожный монах,
Небо-Тенгри – мой Аллах,
Глядя ввысь на синеву,
Восклицаю: «Я – казах!»
Много я врагов знавал,
Битым был и правил бал,
Потому-то я – казах,
Вольным был, свободным стал.
Я от воли до свободы
Претерпел и смерть, и роды,
Но до истинной свободы
Мне нужны эпохи, годы.
Мне неведом мелкий страх,
Даже мой несчастный прах
С того света все ревет
Гордый клич мой «Я – казах!»

****************************

Что за чудо этот знак:
хоть читай и так, и сяк, -
ты получишь, безусловно,

имя древнее:


Этот символ – просто крест:
Норд и зюд, и ост, и вест;
здесь скрестились два меча:
бой, тожественность, ничья,
разум, вечность тоже здесь.

Кто составил этот знак?
Кем был предок наш? Чудак?
Чудотворец? Словотворец?
СкифоСАК или кипСАК?

Он, скорее, был ҚасСАҚ,
прикаспийский, древний Сак,
имя вдруг другой умыкал,
стал дразнить: «киргиз-кайсак».

А теперь он лишь Казах,
его Тенгри есть Аллах,
бог семитский сел на трон,
превративши имя в прах.

Наш казах теперь араб,
а точней, - ислама раб,
раб славян, раб европейцев,
пред китайцами он слаб.

Ведь в степи всегда твердили:
«Ты теряешь, коли имя, -
самого себя теряешь,
иль сосёшь чужое вымя».

Хоть попал уже впросак,
возврати же, эй, Қасақ,
имя предка своего,
взвей его бессмертный стяг!

****************************

Я – КРЕСтоносец, ибо КуРЕС, –
по-тюркски, - борьба, т.е. вечный процесс.
Когда-то, мой предок, суровый боец,
высек на камне воинственный крест (+).
Символ скрестил на себе два меча,
сплеча хоть рубили, получилась ничья,
в вечной борьбе нет чистых побед,
ведь на борьбе держится свет.
Все стороны света в символе этом
взаимосвязаны, словно заветом:
и норд, и зюд, и ост, и вест -
в окружность компаса вписанный крест.
Крест рисовали в степи до Христа,
прямую черту зачертила черта,
тоже прямая и равная с первой,
равенство стало символом веры.
Христос был распят не на кресте, -
тело распяли на букве «Тэ».
Таинство знаков, символов, слов
выше и глубже сотен голгоф.
Крест – знак вечности, равенства, боя,
крест – категория всякого строя,
крест – разума, нравов светоч и тест.
…. В сердце своём я вырезал крест.
Цветок граната
Амир
06-10-14 12:40
Да, так и есть.
Амир
25522162@mail.ru
18-08-14 07:18
Язык калмыков,все таки отличается от монгольского языка, но не много-это результат отделения калмыков от нынешних монголов ранее,Об этом свидетельствует то, что у монголов есть слова позднего периода, которых нет у калмыков.Вот в чем разница.
Казахи-Ойраты(казахоязычные)-Джунгары (Калмыки)-Монголы!-вот цепь последовательности образования монгольского языка!!!!!
Монголы признают, что их предки Ойраты. А Ойраты-это казахи принявшие буддизм!!!!
У нас одна кровь*-Алтайский и не надо искать гены монголов у казахов, а надо искать гены казахов у монголов.
Akskl
17-08-14 20:18


Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

Калмыки (от тюркского слова "калмак" — отделившийся, отставший). — Так называют западную ветвь монголов, местообитание которой — отчасти в пределах Российской империи, в Калмыцкой степи (см.), между Волгой и Доном, в Алтае и т. д., отчасти в Зап. Китае, где, впрочем, название Калмыки неизвестно. Китайцы делят монголов на восточных — юань, и западных — олотов, которые у самих монголов называются элюты (ölö t) и распадаются на четыре племени, или подразделения: чжунгары (зюнгары), тургуты (торгоуты), хошоты (хошоуты) и дурботы (дурбюты, дербеты). Из них всего далее на 3 распространялись торгоуты (и лишь отчасти дурбюты и хошоты). В XVII веке они двинулись на север, и в 1630 г. авангард их достиг берегов Волги; за ним вскоре последовали и другие орды (см. ниже, Калмыки в России). Китайское правительство было очень озабочено уходом из его владений массы кочевников и уговаривало их вернуться; но увещания его остались без последствий. Во второй половине XVIII в. Калмыки сами решили возвратиться в долину Или. В 1755 г. были волнения в Илийской провинции, вызвавшие приход китайских войск и бегство различных племен. Многие дурбюты и хошоты двинулись в пределы России и, поселясь в той же Заволжской степи, где кочевал и торгоутский хан Убаши, причиняли значительные беспокойства всем своим соседям. Это обстоятельство в связи с другими причинами (см. Калмыки в России) побудило Калмыки к возвращению в пределы Китая. По-видимому, они полагали, что после усмирения Чжунгарии там осталось мало китайских войск и им удастся захватить без труда всю эту область; поход же туда казался им легким, так как они могли надеяться, что их громадная орда не встретит в пути серьезных препятствий. Весною 1771 г. (33000 киб., до 169000 д.) они двинулись через Урал и Киргизскую степь к оз. Балхашу. Не тронулись только те Калмыки, которые жили на правом берегу Волги и не могли присоединиться к прочим по случаю разлива реки. Потомки их живут до сих пор в России под именем заволжских, донских, ставропольских Калмыки Остальные Калмыки после многих потерь и лишений в течение 8 месяцев дошли до китайской границы. Исход Калмыки вызвал преследование их со стороны русских отрядов, оставшееся без результатов; гораздо более вреда причинили Калмыки киргизы Малой, Средней и Большой Орды, воспользовавшиеся случаем, чтобы пограбить переселявшихся. Напирая со всех сторон, они загнали Калмыки в песчаную пустыню около оз. Балхаша, где масса людей и скота погибла от голода и безводия. Добравшись наконец до пределов Китая (Чжунгарии), Калмыки встретили здесь китайские войска, и им ничего не оставалось, как отдаться в безусловное подданство китайского императора. Император Дзянь-Лунь приказал принять своих новых подданных "с примерным человеколюбием" — дать им помощь юртами, скотом, одеждой и хлебом и разместить их по кочевьям. Из 169000 душ, вышедших из России, добралось до Китая не более 70000; остальные были убиты, погибли от голода и болезней или были захвачены в плен и проданы в неволю. Беглецы были поселены китайцами отчасти в Харашаре, по берегам Большого и Малого Юлдуса (на Ю.В. от Или), отчасти в Тарбагатае (по южному его склону). Калмыки (элюты) живут также, под именем урангов (русские ошибочно называют их уранхайцами), в Китайском Алтае, между долинами Кобдо и Булунгуна, а дурбюты — около оз. Убса-нор, в долинах Бухумурена и Кобдо; кроме того, хошоты и джунгары встречаются еще в Алашане, а хошоты и торгоуты — около Куку-нора и в Цайдаме. Есть даже одна колония их, по слухам, в Южном Тибете. Под именем алтайских Калмыки смешиваются разные тюрко-монгольские племена Южного Алтая, относящиеся к типу горных кочевников и занимающиеся, кроме скотоводства, еще земледелием и звероловством. Собственно Калмыки (торгоуты) живут здесь в горных долинах Буягуна и Чингиля, и в отличие от тарбагатайских "цохор-торгоутов" известны под именем "табын-сумын-торгоут" (пятисумынные). Большая часть южно-алтайских инородцев относятся к "теленгитам" (см.) и хотя имеют монгольский тип, но говорят тюркским языком. Они шаманисты или христиане; магометанство и буддизм их не коснулись. Всего Калмыки предполагают свыше 600000: из них 2/3 в пределах Китая. В Алтае Калмыки и теленгитов числится до 18000. Кроме того, некоторое число Калмыки живет еще в Семиреченской обл., около Верного и оз. Иссык-куль. — Наиболее известны приволжские Калмыки, сохранившие как монгольский тип, так и язык и веру (буддизм). Калмыки среднего роста, коренастого сложения; относительно большая, широкая голова с плоским, скуластым лицом; черные прямые волосы; жидкая, поздно вырастающая бородка; узковатые "калмыцкие" глаза; приплюснутый при корне нос; смуглый желто-красноватый цвет кожи (у мужчин). Образ жизни — кочевой, хотя Калмыки отчасти занимаются садоводством и земледелием, а также рыбной ловлей; живут в кибитках (см.); несколько кибиток образуют аймак, а группа аймаков — улус или хошун. В Китае хошуны управляются ванами (князьями). В Калмыцкой степи Мало-Дербетовский улус населен потомками дербетов, или дурбютов, Мочажный ул. — смесью всех местных племен, Хошеутовский — хошоутами (с примесью торгоутов), остальные пять — торгоутами с примесью (в Икицохуровском улусе) хошоутов (юйт) и чжунгар. В Ставропольской губ. находится девятый улус, Больше-Дербетовский, и часть Мало-Дербетовского (около 6000 д.). В Донской области Калмыки живут в бывшем Калмыцком (ныне Сальском) окр., в степи между Салом и Манычем, и состоят в звании казаков; они происходят от 10000 дурбютов, поселенных здесь по желанию Петра I ханом Аюки для защиты области; теперь их числится около 25 тыс. — Ср. Ивановский, "Монголы-торгоуты" (в "Трудах Антропол. отд. Общ. любит. естествоз.", Москва, 1893).

Д. А.

Орман
15-08-14 08:38
Ми ранше ваевали не с Калмаками а с Ойратами(Жонгарами) а ани всеголиш их патомки У нас жи КАзахов тоже немало патомков жонгар ставших Казахами кто его знаит можит бить дажи болше шем самих Калмаков.
Орман
14-08-14 08:58
А по моему Калмаки народ дастоиный уважения абесну пашему Пасматрите они живя на капказе в акружении горсев и руских астаютса Манголами да си пор держут сваю Манголскую традицию малатси уважение у мина к вам ни сматра на то што истаришески ми били врагами.
Амир
2552162@mail.ru
17-06-14 07:04
Джунгарец !!!Казахи для нас не родственный народ.
А какой народ родственный джунгарам, кроме казахов, калмыков и монголов????
В 13 веке во всей степи существовала только одна нация(Түрік ұлтысы по Орхонским письменам) по руководством ТөрХана. Об этом конкретно написано в Орхонских надписях.
А калмыки, монголы появились после, ТолеХан включив к себе(тюркам-казахам) тангутов создал свои народ. А этот народ и есть калмыки и монголы(буряты и другие).
Сравните монгольские слова с казахскими и вы поймете, что монголы родственны казахам ,чем другим народам!


Амир
2552162@mail.ru
17-06-14 06:48
куаныш.жельтоксан-86!!!
Любой народ это не "вещество", который переходит в газ и становится для людей невидимым, никто народ не может истребить, как любят писать историки. Джунгары, это не нациолнальность , а название Ханства, в которых входила и казахские меркиты и после распавшиеся, а народ войдя в состав других государств, влились в него.По этому джунгар с полной уверенностью можно считать частью современных монгол и калмыков и казахов.
Помните, историю из семи "голов" джунгарского войска , одна "голова" была из рода Меркит(казахский род).
Бадма
erdneevbadma00@mail.ru
16-06-14 12:05
Такую чушь только что прочитал, я о ваших комментариях. Вы хотите показаться умными, знающими свою историю казахами! Я одно знаю точно что мой Калмыцкий народ могучий и бесстрашный. И я уверен что каждый калмык в наше время так же встанет за свою родину как и наши предки несколько веков назад! Оставьте эти споры историкам, от вас требуется не посрамить свой народ сейчас, какой бы не был ты веры.

*
21-04-14 09:52
УЧАСТИЕ КАЗАХОВ В «ПЫЛЬНОМ ПОХОДЕ» (1771 г.)

Не секрет, что в годы командно-административного диктата многие страницы национальной истории не стали предметом глубинных исследований отечественных ученых по известным всем нам причинам. Только лишь обретение независимости, реализация уникальной программы «Народ в потоке истории», а также курс на формирование «нового казахстанского патриотизма», позволяют нам по-новому освещать наше прошлое. Слабо, фрагментарно и несколько однобоко были представлены материалы, высвечивающие участие казахов в так называемом «Пыльном походе», завершившим почти 200-летнее военное противостояние наших предков с воинственными джунгарами и волжскими калмыками.

Взаимоотношения между казахами и калмыками в волжско-уральском регионе складывались по-разному. Были и взаимные набеги с угонами скота, а то и целые «сражения», которые брали начало еще с тех времен, когда последние кочевали на территории далекой Джунгарии. Значительная часть зимних пастбищных угодий в междуречье Урала и Волги до 1771 года была занята калмыками. Именно из-за них между двумя кочевыми народами часто происходили столкновения, нередко подогреваемые самим царским правительством. Вместе с тем и существовали длительные периоды мирного сосуществования и добрососедства, когда, скажем, казахи Младшего жуза, находили поддержку и понимание у калмыцких тайшей (князей) в вопросе предоставлении им плодородных пастбищ на правобережье Волги. Нередко рассматривался и вопрос о признании казахских чингизидов возможными правителями волжских калмыков. Имели место и устойчивые торговые связи. Существовали и многочисленные попытки и реальные случаи заключения династийных браков. Не случайно, что именно к восемнадцатому столетию относится ставшая популярной среди казахов нового времени пословица «Қатынды алсаң, қалмақтан ал» («Если берешь жену, то бери ее у калмыков»), что ярко свидетельствует о том, насколько часты были распространены межэтнические браки между двумя соседствующими скотоводческими народами. К примеру, у хана Кенесары мать была калмычкой. Несколько жен и наложниц у ханов Абылая, Абулхаира, Нуралы также были представительницами этого воинственного этноса.

Были нередки случаи совместных вооруженных выступлений казахов и калмыков против царизма. Поэтому-то Российская империя во взаимоотношениях казахов и волжских калмыков, в основном, занимала твердую позицию по категоричному недопущению любых контактов между ними. С этой целью она иногда прибегала даже к антигуманной политике натравливания их друг на друга. В одном из правительственных документов того времени было даже записано: «Если калмыки окажут нам какое-либо сопротивление, надо на них натравить киргизов и наоборот»

Во второй половине XVIII века социально-экономическая и политическая ситуация в калмыцких улусах кардинально ухудшилась. Усилился колониальный гнет царизма по отношению к «верноподданному» калмыцкому населению, особенно- со стороны военного ведомства и руководителей Оренбургского края, что вызывалb ропот и возмущение калмыков, нередко – и вооруженные выступления. Так, летом 1770 года против взбунтовавшихся калмыков были посланы регулярные войска. Яицкие казаки тогда отказались принять участие в конфликте против калмыков, ссылаясь на самые различные «несправедливости своих начальников». Тогда между калмыками и царскими войсками, которыми командовал майор Тимашев, близ тептярской деревни Сафаровой состоялось самое настоящее сражение, в ходе которого первые терпят сокрушительное поражение. С тех пор это место стало называться «Тимаш-тау» (гора Тимаш). Это обстоятельство еще больше озлобило калмыков, потерявших здесь много своих соплеменников. Ежегодно калмыки должны были поставлять в российскую армию военные отряды, когда немало их погибало в многочисленных завоевательных походах Российской империи. К примеру, царизм требовал от калмыцкого хана Убаши выделить конные соединения для участия в войне с Турцией, что не совсем отвечало интересам уменьшающегося в численности калмыцкого народа.

Заметно ограничились политические права калмыков, в том числе были сведены к минимуму элементы самоуправления. Ощущался острый недостаток в пастбищных угодьях. Некоторая часть калмыков подверглась политике христианизации и переселялась в Ставропольский край, что встречало жесткое противодействие, в первую очередь, со стороны калмыцких тайшей. В 1758 году Джунгария была полностью уничтожена китайскими войсками и разделена на четыре части, которые теперь стали обычными китайскими провинциями. Каратели прошлись по всей Джунгарии «огнем и мечом». Более одного миллиона джунгар было уничтожено маньжуро-китайскими войсками и вся страна была практически опустошена. Часть калмыков бежала к российской границе, вынуждено принимая христианство и русское подданство, другая – добралась до родственных им волжских калмыков. Так, в 1761 году на территорию волжских калмыков прибыла группа уцелевших от китайского погрома остатков джунгар во главе с торгоутским князем Цэрэном и начала вести, правда, безуспешную, агитацию по переселению на восток и восстановлению там Джунгарского государства. Но на эти предложения тогда мало кто отреагировал.

Но со временем агитация усилилась и сторонников переселения становилось все больше и больше на фоне заметного ухудшения положения калмыков. Среди них зародился план возвращения на восток, который держался в строгом секрете. Буддийское духовенство перешло на сторону будущих переселенцев и активно поддержало идею возвращения на восток. Во главе пожелавших вернуться в Джунгарию стоял сподвижник Амурсаны князь Шерен, который горел «мщением к китайцам, изгнавшим их из отечества, и надеялись возвратить оное силою оружия» (Левшин А.И. Описание киргиз-казацких, или киргиз-кайсацких орд и степей.- Алматы: Санат, 1996 , с.248). Значительная часть волжских калмыков наконец-то поддалось мощной агитации. Возглавил переселенцев влиятельный калмыцкий князь Убаши. Это был тот самый правитель, который по царской грамоте (указу –З.К.) от 10 мая 1763 году «уполномачивался вооруженною рукою наказать Малую орду в том случае, если киргизы будут настаивать на своем намерении перейти кочевать в наши пределы» (Красовский М.М. Область сибирских киргиз.-Спб., 1868 г.-Т.1, с.66).

Он сумел убедить волжских калмыков о выгоде массового переселения, «прельстил его надеждою переменить название подданного на достоинство независимого владельца и убедил бежать его из России чрез степи киргиз-казачьи в древнюю Зюнгарию». Поэтому 5 января 1771 года калмыки, общей численностью примерно в 180 тысяч человек, начали поход в китайские пределы. А на правобережье Волги остались еще около 60 тысяч калмыков, которые никак не смогли перебраться на левый берег реки из-за того, что лед в эту зиму был очень тонкий.

Перед уходом калмыки перебили до одной тысячи российских мастеровых и торговых людей. По дороге вооруженные отряды успели напасть и на четыре небольших российских городка. Неожиданные действия «подданных» никак не входили в далеко идущие планы царского правительства. В этом случае они теряли значительное податное население и калмыки показывали негативный пример другим покоренным народам края.

В начале царское правительство попыталось остановить их «ласковостью и внушениями», что видно из именного царского указа, адресованного Оренбургскому губернатору 27 января 1771 года. Затем были сделаны попытки использования силовых акций. Но яицкое казачество категорически отказалась преследовать уходящих калмыков. Не было активных действий и со стороны оренбургских казаков, которые также не пожелали портить свои отношения со своими недавними и добрыми соседями.

А маршрут движения большого калмыцкого кочевья проходил через территорию Младшего и Среднего жузов. Следовательно, царское правительство не преминуло воспользоваться «услугой» казахов, используя традиционные казахско-калмыцкие трения. По приближению к Яику Оренбургский губернатор Неплюев дал сигнал хану Нуралы, что калмыки идут нападать на казахов, чем самым провоцировал межэтнический конфликт. Более того, от имени правительства предоставил ему право сражаться с ними и оставить в своем распоряжении всю доставшуюся добычу. Единственное: казахам было предписано попытаться вернуть калмыков на прежние кочевья. Такое же предписание было дано и казахам Среднего жуза.

Кстати, этот же Неплюев, по словам М. Красовского, предпринял этот прием и во время бесчеловечного подавления башкирского бунта 1755 года во главе с Батыршой, когда таким же обманом спровоцировал казахско-башкирский конфликт, имевший самые негативные последствия на сотни лет, рассорив два братских и родственных тюркских народа: «в киргиз-кайсацкие орды тайно послал он от имени оренбургского ахуна на татарском языке объявления… что они (башкиры –З.К.) сделавшись независимыми от России, нападут на киргиз-кайсаков и поработят их…известил письмами хана, султанов и знатнейших старейшин киргиз-казачьих, что все жены и дочери скрывающихся у них башкиров отдаются им»…

Вот как описывает начало массового исхода калмыков известный российский исследователь А.И. Добросмыслов: «Обстоятельства побегу калмыков не благоприятствовали. Зима 1770-1771 годов была теплая, реки на юге долго не замерзали, и Убаши 5 января 1771 года приблизительно с 30000 кибиток выступил в поход, не дождавшись прихода остальных калмыков, кочевавших на правом берегу Волги. Когда калмыки достигли Урала, оренбургский губернатор уведомил хана Нурали, что они идут нападать на киргиз, а потому именем нашего правительства предлагал дать им отпор и пользоваться от них всякою добычею, но с тем, чтобы калмыков не допускать идти далее, и вернуть обратно в Россию. Такое же приглашение было послано и владельцам Средней орды».

А для пущей убедительности 27 января 1771 года была «дана на имя Нуралы и всего народа киргизского императорская грамота об удержании бежавших тургутов».

Вся казахская степь, вооружившись, подготовилась к будущим кровопролитным сражениям. И Нуралы, и Абылай, также как другие ханы и султаны, подтвердили свою готовность выступить против неожиданных переселенцев. Естественно, казахи в полную силу «воспользовались» данным предложением, мстя калмыкам за все прежние набеги и обиды. Как отмечает А.Левшин «всякий киргиз-казак почитал особенным счастием воспользоваться возможностью исполнять оные, наследовав от отца, деда и отдаленнейших предков своих вражду ко всем поколениям калмыков, всякий спешил идти сражаться с ними, грабить их».

В помощь казахским ополченцам были выдвинуты русские регулярные войска, но они практически в сражениях не участвовали. Было дано четкое указание выступить и яицкому казачьему войску, но и оно почему-то «решительно отказалось выйти из своих жилищ».Особого рвения не было и со стороны Оренбургского казачьего войска, который и выступил в поход, но ссылаясь на недостаток кормов, вскоре вернулось обратно.Это же случилось и с регулярными войсками России, которые с опозданием выступили из Орской крепости во главе с генерал-майором Траубенбергом и тоже вернулись, так как «около гор Улу солдаты от голода и дурных вод начали страдать опухолями, а лошади приставать и во множестве падать». Как писал и точно приметил по данному случаю известный исследователь Оренбургского края Л.Мейер «войска наши везде опаздывали» (Мейер Л. Киргизская степь Оренбургского ведомства.- Спб., 1865-с.16). В этом мы усматриваем предварительный план царизма, по-которому два степных народа должны были перебить друг друга «без движения русских войск», как это предписывалось прежними высочайшими инструкциями и царскими грамотами. К примеру, еще в 1734 году при создании Оренбургской экспедиции, его руководитель Кириллов получил четкую и однозначную инструкцию по усмирения своих подданных в волжско-уральском междуречье: «Если же те или другие будут волноваться, то употребить один народ против другого, сберегая русское войско».

Калмыки, попытавшиеся преспокойно пройти через земли Младшего и Среднего жуза, «заранее предупрежденные и благославленные царизмом», получили ощутимые удары от казахских ополченцев. Последние приняли тактику внезапных нападений на калмыков, избегая крупных и кровопролитных сражений. Так, султан Айшуак со своим отрядом разбил небольшую часть калмыков на реке Сагиз, другая — подверглась разгрому отрядами Нуралы в районе реки Ори. Ему же удалась подвергнуть разгрому небольшие группы калмыков недалеко от Муголжарских гор и на реке Ужим. Серию ощутимых ударов по противнику нанесли ополченцы султана Абылая, который иногда действовал вместе с султаном Абульфеисом. Последними было захвачены много скота и пленных. Не отстали от своих соплеменников и казахи Старшего жуза во главе с султаном Ералы. Даже хан Каип, вернувшийся как изгнанник из Хивы, обещал соединиться с войсками, выступившими против калмыков.

Одно из крупных сражений произошло на берегу озера Балхаш. Калмыки сделали попытку остановиться на берегу реки Моинты. Казахское ополчение численностью в 50 тысяч человек, возглавляемое султаном Абылаем, окружило и наголову разгромило обессилевших калмыков. В этом сражении приняли участие хан Нуралы, султаны Султанбет, Урус и Адиль.

В походе против калмыков принял участие и знаменитый султан Султанбет, двоюродный брат хана, который управлял через многочисленных своих сыновей прииртышскими казахами. Он в возрасте 60 лет в одном их походов захватил множество калмыков в плен, некоторых из которых видел участник академической экспедиции, российский ученый Христофор Барданес на встрече с султаном 26 июля 1771 году: «он сам преследовал калмыков и несколько человек взял в плен и велел, действительно, позвать 6 или 7 калмыцких мужей и жен, кои были его рабы, но в хорошем содержании» Барданес Х. Их журнала путешествия Христофора Барданеса в Киргизскую степь 1771 года //История Казахстана в русских источниках XVI-XX веков.- Алматы, 2007,-т. IV.- с.87-88).

Навсегда в памяти народа остались многие имена бесстрашных батыров, до последнего вздоха защищавших свою землю от ненавистных врагов. Это такие батыры как Баян, Жанибек, Уйсунбай, Аркандар, Байгозы, Уразымбет, Ильчибек, Баянбай и многие другие. Шокан Уалиханов описывает один интересный случай, когда в одном из пещер в степи засели калмыки. У входа в пещеру сидел калмыцкий стрелок, вооруженный дальнобойным ружьем. После гибели нескольких воинов никто из казахов не осмелился близко подойти к врагу. В этот момент на своем коне выскочил Ильчибек-батыр из рода сыргелы и мелкой рысью поскакал на врага. Батыр, подъехав близко к врагу, вдруг ускорил скорость лошади. Калмык сделал выстрел, но произошла осечка. В этот момент казахский батыр одолел врага. Ему удалось воспользоваться большим нагаром на фитиле ружья калмыцкого воина.

Другой пример: в одном из сражений ополченцев Среднего жуза во главе с ханом Абылаем особо отличился и Байгозы батыр их рода Таракты, которому в бою с превосходящей по численности 10-тысячной армией калмыков удалось кардинально переломить исход сражения. Во время отступления казахского ополчения молодому казахскому батыру удалось свалить меткой стрелой калмыцкого знаменосца, чем вызвал смятение, растерянность, панику и страх у противника, что и привело потом к поражению врага.

Окончательный удар по обессилевшим калмыкам нанесли алатауские кыргызы, которые преследовали их до самой новой китайской границы, до территории бывшей Джунгарии, когда «Убаши вступил не в виде самовластного владельца, каковым мечтал быть, оставляя Волгу, но в виде униженного подданного, спасающего собственную жизнь».

Это военно-политическое событие в истории казахов получили название «Шанды жорык» (Пыльный поход). До далекой Джунгарии дошла только лишь десятая часть переселенцев. Многие их них погибли во многочисленных сражениях с казахами и кыргызами. По прибытии в Синьцзян, жалкие их остатки в раздумьях простояли около семи дней, пока не объявили китайским генералам, что сдаются и отныне становятся подданными китайской империи. Убаши был представлен главнокомандующему китайской армии, которому в знак покорности он вручил ценные подарки. Затем сдавшиеся властям калмыки были расселены дисперсно, небольшими группами, в значительном отдалении друг от друга и стали нести пограничную службу. Опасаясь преследования китайцев, некоторые группы калмыков и джунгар уходили в Россию, принимая российское подданство и новую православную веру.

Небольшая же часть калмыков выбрала местом жительства Казахстан, окончательно подчинившись вчерашним своим противникам, где вели себя очень мирно и спокойно. По этому поводу еще в 80-ые годы XVIII века капитан И.Г. Андреев писал следующее: «По большей части живут вольно, как и природные киргизцы, своими кочевьями, и, имея во всем вольность, составляют смешанное однородство». А через сто лет, в 1879 году французский исследователь Семиречья Ужвальд де Мезе—Ковезд Ш.Е. писал, что в Исыккульском уезде проживало 1300 калмыков, Верненском- 7000, Капальском- 1400, Сергиопольском- 3500: «Калмыки, общим числом 13 183 человек, проживающие к югу от Верного, в окрестностях озера Иссык -куль, в Капальском и Сергиопольском округах, являются потомками более многочисленного в прошлом народа. Они исповедуют буддизм, и следы их культовых памятников обнаруживаются повсюду».

Прежние их набеги, бесчинства были прощены открытыми, добродушными и благородными степняками.

В целом эта война принесла многочисленные страдания и казахам. Тысячи из них погибли на местах многочисленных сражений. Они отдали свои жизни за свою родину, за свободу казахского народа. Разгром калмыков имел и позитивные последствия. Победа над воинственными калмыками, в котором самое активное участие принимал и султан Абылай, способствовало и тому, что осенью 1771 года в Туркестане после смерти хана Абулмамбета, был провозглашен общеказахским ханом. Именно после этих событий он «стал менее заботиться о сохранении наружной покорности своей России» (Красовский М.М. Область сибирских киргиз.-Спб., 1868 г.-Т.1.- с.91)

Участие казахов в разгроме калмыков сыграло свою положительную роль и в вопросе получения казахами разрешений для своих кочевок на правобережье Урала: 27 декабря 1782 году вышла резолюция русской императрицы Екатерины II следующего содержания: «Буде же киргизы прикочуют к пределам Уфимским и Оренбургским и будут требовать, чтобы по причине бескормицы, скот пущен был на земли тех областей, тогда смотря на возможности и удобности буде земли наняты, хотят, а в наймы их отдать пожелают или есть, что отдать, то поступать как в подобных случаях водится между подданными по добровольному согласию….» (ГАОрО (Государственный архив Оренбургской области) РФ, ф.6, оп.10,д.2798, л.4). А еще немного времени спустя в 1801 году казахи добились переселения в междуречье Урала и Волги на постоянной основе. С 1771 года, практически свободно пропускали казахов на территорию и китайской империи, но с условием взимания дани с одного аула по одной лошади.

Сражения казахов с отступающими волжскими калмыками во время «Шанды жорык» имело огромное историческое значение. С нанесением решающего поражения калмыкам закончилась почти двухсотлетняя война казахов с воинственными монголо-язычными кочевыми соседями. Появилась надежда на возвращение казахов Младшего жуза на исконные кочевья, расположенные в волжско-яикском междуречье. Нанося чувствительные удары по калмыкам, казахи отстояли земли Тарбагатая и бассейна реки Или. Со стороны казахов были проявлены стойкость, мужество и массовый героизм. В то же время эта война показала, что вражда между народами не принесет никому лучшей доли.

Кабульдинов З.Е.

адлет
05-04-14 09:30
неуверен что в то время казахи могли выдвинуть 30 тысяч во первых междоусобица, во вторых Абылайу и Хайыпу были подвласны лишь средний джуз(в то время) а там выйдет отсилы 10-12 тысяч. Потомучто общие казхаские войска доходили до 50 тысяч + до этого джунгары уже разбили два казхаские войска в Жетысу осталось токо 30 тысяч. Вам нужно определятся потомучто я до этого читал что война началась с проигрыша 2 -ух казахских войск.(это 20 тысяч)
И копейная атака у казхов тоже была можно сказать это оснавная тактика наша потомучто ополчение было бедным населением и хан не мог всех снарядить саблями.
Халила
hdhb@mail.ru
01-02-14 17:29
Что говорить о прошлом и спорить, благодаря нашим прапрадедам нашим батырам сейчас нам принадлежит огромная страна наша казахская и такой нет ни у монгол ни у калмыков ни у других народов...
КАБЛАН
KABLan777@mail.ru
02-10-13 09:22
;жонгары последнее кочевая империя в мировои истории
КАБЛАН
KABLan777@mail.ru
02-10-13 09:07
почему казахов не брали в царскую армию
куаныш.жельтоксан-86
dairoff@mail.ru
07-09-13 23:10
в 18 веке цинская империя сделала как минимум 20 поход на джунгар и было их истреблено как минимум 1.5 милиона.и потому они напали на нас казахов просто не ожиданно.джунгарские тайши потом хотели смешаться с нами казахами,после нашего сопротивления.поняв что им ни что не светит.они калмаки ушли в сторону верховья Волги.тоесть на русь.их приняли на условии охранят свои границы.наши предки КАЗАХИ в своё время хотели смешаться с Башкырами,был даже договор.не вышло потомучто русь вела свою политику, всех сталкивала лбами против друг-друга.и потому мой девиз: КАЗАХСТАН для КАЗАХОВ !!!
454
07-09-13 22:12
Недавно начала интересоваться историей, читать разные источники, которые раньше были недоступны. Узнала, что ойраты - тюрки, а не монголы. Их второе название -"джунгар" в оригинале "онгар, онгара", т.е. "правая рука, правый фланг" по казахски. Название это происходит из роли которую они играли в армии Чингисхана. Кроме ойратов, тюркское происхождение имеют калмыкские роды Торгаут и Хошоут, некоторые этнографы даже считают их аналогом наших Кереев. В ходе истории ойраты, торгауты и хошоуты смешались с чисто монгольскими родами как Дервен и другими и приняли их язык, омонголились. Но несмотря на это, общие корни казахов и калмыков видны в образе жизни и традициях, особенно в танцах и песнях. Когда узнаешь все это, невольно возникает вопрос: а что, нельзя было договориться по уму двум родственным народам с общими интересами, нахера было воевать до потери пульса, только ослабили друг друга и в конце концов попали в кабалу к агрессорам.
faufau
Kozhomin@ya.ru
08-06-13 20:00
Я сам русский. Не ссортесь , тюрки, друг с другом ) Старые обиды прочь . Ваша сила в том , чтобы быть вместе и никак иначе ! И не противоставляйте себя русским . Русичи будут с вами в тяжкие времена , ибо у нас одна земля на всех , и нам вместе еёи защищать !
контайчи
ya.chif2011@mail.ru
15-05-13 10:10
я давно уже по всем документам и родственным связям считаюсь русским, но предок в начале 18 века, когда китайцы решили вырезать джунгар, поселился в алтайском крае женился и разбогател, прежде всего детьми, его жена родила ему 10 сыновей,это согласно семейной легенде, хотя крестился, но долго жил рядом с деревней. мне всегда интересна тема этого народа.
Джунгарец
batuk_1999@yahoo.com
04-05-13 14:13
Казахи для нас не родственний народ.
Аргын - средний жуз
zxcvmurat1981@mail.ru
02-05-13 17:38
Я казах, из среднего жуза, потомок Шакшак Жанибека первого Тархана (родной зять Абулхаирхана из младшего жуза) и Мерген батыра, (захоронены в Туркистане, в мавзолее Ходжа Ахмета Яссауи), мои предки прославились в битве с Джунгарами. Наши земли находятся в центре Казахстана Тургаискиех степях. Мои предки принимали участие в Анракаиской битве.
Я хочу сказать, что казахи всегда относились с большим уважением к калмыкам, об этом свидетельствует и то, что сам Шакшак Жанибек разрешал калмыкам кочевать в его землях Тургайской степи, однако, когда воевали, давал им возможность покинуть наши степи. Об этом свидетельствует и то, что последний хан Джунгар - Амурсана, был принят нашим великим ханом Абылай, после китайского нашествия в Джунгарию. После этого, казахские войска воевали с китайскими (30 тыс. против 80 тыс. китайцев, правда разбитые на два лагеря), которые требовали выдачи Джунгарского хана. На что было отказано казахами, т.к. не позволяли наши традиции, он являлся гостем.
До настоящего времени в наших Тургайских степях наши деды и бабушки отзываются о калмыках только очень положительно. в нашем роде Мерген из Аргынов, одна наша про-про бабушка является Калмычкой, из за этого мы считаем калмыков нашими нагашы. А у казахов есть пословица "У настоящего Казахского Джигита есть три журта (родичи), свой журт(со стороны отца), нагашы журт (со стороны матери), кайын журт (со стороны матери), и что из всех журтов нагашы журт является самым близким (т.е. миншил).
Калмык
ravdashka_94@mail.ru
25-04-13 03:28
Халун менд Казахам)
Почитал комментарии и так на душе приятно стало)))
Видно что здесь собрались нормальные, адекватные люди))) а то надоели эти грызки о войне!
Уважаю Казахов! очень дружелюбный народ, гостепреимный! Мечтаю побывать в Казахстане)))
Братья не поддавайтесь провакациям) не обращайте внимание)

Айсулу
16-04-13 00:55
Интересно, когда надоест обсасывать эту джунгарско-казахскую тему и пинать друг друга в интернете? Уже все изучено, обсуждено, копья сломаны и закопаны, предрассудки преодолены, мифы развенчаны. И матушка-история свой приговор вынесла: два глупых кочевника 200 лет мочили друг друга на радость оседлым хищникам. Прошлое не изменишь, надо не повторять ошибок наших предков и с той, и с другой стороны, вот и все.
Амир
2552162@mail.ru
06-04-13 13:12
некка ! Я точно знаю,что " конец света" наступит тогда когда" кара китайцы заполонят
землю. теперь что ложится нам в "могилу",что ли? На земле кроме "Каракитайцев" миллион врагов. Теперь нам отказатся,что ли от своей истории, тем более эту историю нам на "блюдечко" подают нам на стол и говорят :"Сьешь и мы жадно "заплетаем".

Амир
2552162@mail.ru
06-04-13 13:02
Калмыки и монголы родственники казахам по отцовской линии. Это -Факт. И факт в том,что у калмыкиов и у монголов много тангутской (манчжурской) крови по материнской линии . Хотя Манчжуры тоже родственники тюркам. Но религия вносит свои коррективы в истории, влияние которых умалчивается историками.Нет я не против религии, но я за то,чтобы оценивали ход истории религии правдиво.
некка
18-01-13 16:01
У вас, ребята, налицо серьезный комплекс нац. неполноценности, отсюда - агрессивная реакция на саму тему. Да и вообще большой всплеск нац. агрессии в инете - те же монголы, калмыки, да и прочие данным качеством не отмечаются.
Ну воевали и воевали, одни проигрывали, другие выигрывали, иногда ужасающе разгромно, время от времени менялись ролями, ну и все.
Но эти захлестыающие эмоции и переживания вплоть до оскорблений и угроз только за публикацию исторических сведений

и призывы переписать историю (!!!!!) DDD

почему-то свойственны именно казахам - монголоязычные не парятся.
А значит, есть тому основания! )))


Ребята-казахи, прошлое давно ушло,
а вы и доныне сидите в нем (((

Этак вы далеко не уйдете, хоть у вас и большая ныне территория. Пока что! Хотите быть великой нацией - надо смотреть в будущее, а иначе...
Китай ведь и сейчас считает, что имеет все права на земли вплоть до Байкала, а кто сидит на них - всего лишь временные жильцы
berikkali
berikkali@bk.ru
25-12-12 07:53
Калмыки (возможно большая или меньшая часть) это те же тюркские племена, порой от слова \\"калмак\\" - оставшиеся... Были белые калмыки и черные калмыки - белые это точно тюрки. Калмыками их всех называли русские и историки, и чиновники. Но они всех нас и татарами, и ойратцами, и калмыками, и ногайцами, и кикизами, и кайсаками, и х.з. еще кем звали.
Чингиз
dr.chingiz87@mail.ru
24-10-12 20:36
Все мы тюрки! Откройте гугл и посмотрите карту Тюркского каганата , большая империя , там и земли казахов, монголов, узбеков, киргизов, да всех тюрков! Монголы - это союз бывших тюркских племен , позднее союз станет называться - Казах, узбек и т д Смысл моих слов поняли? А нынешние монголы , это хз откуда вышли, читал где то , что они обитали восточнее , потом переселились в свободные земли бывших тюрков ( монголов) , и присвоили все себе ! Да и какой смысл , Жалаирцам , Найманам. Аргынам уходить с родных степей? Гнали их китайцы при помощи других потомков нашего великого Чингиз хана! Вот так вот, мал болдык та калдык. А так , смысла нет делится. Один х...й Б!Р ТЕС!КТЕН ШЫКТЫК! Ps. Думаю самый лучший генотип тюрков у нас , у казахов, киргизов, калмыков , да и у всех кто на нас похож! Так как центр , тут не с кем кровь мешать. Вотк примеру , узбеки смешались с таджиками, и лицо у них более другой , Уйгуры , смахивают на Иранцев болье, нашего уже в них мало! Азеры, те же кавказцы , смесь уже! Имхо
Евгений
CAMyPAu_83@mail.ru
02-10-12 01:22
Халун менд, казахи!!! Посмотрел ваш фильм "Мун бал", очень понравился... хорошо снимают у вас! Вот бы и у нас про предков-ойратов сняли также. История - великое наследие каждого народа!Почитав ваш форум все-таки хочется сказать, что вы дружелюбный народ! У нас в республике живет много казахов и с ними мы роднимся - моя супруга наполовину казашка... Ее родственники приглашают посетить вашу страну, так что возможно приеду к вам.))))) Спасибо, вам, кто тепло отзывается о калмыках!!!!!
Халила
hdhbhdhb
16-09-12 03:44
Я казашка из Среднего жуза, Аргын, Караке. На днях смотрела фильм о монголах и Чингизхане. Мне так стало завидно когда я смотрела как живут монголы - так же как и казахи много лет тому назад. И я просто почувствовала такое родство народов. Просто глядя на тот же самый образ жизни в полной гармонии с природой, как жили когда казахи. Здесь сейчас казахи, калмыки, монголы выясняют кто хороший, а кто плохой - это глупо. Время прошло, что судить о прошлом. Надо относиться ко всем народам как братьям и сестрам и стараться помогать всем не взирая на нацию. Я с большим уважением отношусь и к Чингизхану и к казахским ханам. Надо именно здесь и сейчас быть каждому из нас достойным своего народа и своей Земли.
Мерген Калмык потомок Джунгар
nms 24 11 77
12-08-12 19:43
вы ребята совсем глупые. Токой нации как Джунгар вообще не было.А было Джунгарское ханство от слова Зюнгар и это озанчает правоя рука . После распада Золотой орды в Заподной Монголии создали Джунгарское ханство, туда входили разные Ойратские племена. И так называемые Джунгары как любят назвать Казахи воевали на два фронта с Китайцами тоесть с Монжурами и с Халхо Монголами по приче того , что Джунгарские Тайши перед этмим разромили Халхо Монголов и последним пришлось обратится за помощью к Манджурам а Казахи воспользовались этим и напали с тыла так как основные силы были втянуты в войну с Китайцами. И воевали то Казахи только с одним Джунгарским тайши Галдан Цереном который кочевал на Севере
Мерген Калмык потомок Джунгар
nms 24 11 77
12-08-12 18:51
Что я хочу сказать по поводу ваших фильмов Качевник и так далее, не надо выстовлять Джунгар плохими людьми ведь послов Джунгар кто убил первым. Ваши продажные Султаны.
И не недо подымать давно минувшие дни, надо жить дальше в мире и согласии, у меня много друзей Казахов, отличные ребята.
РР
Кровь кочевника
14-07-12 06:18
\"Наши народы были умело стравлены Россией и Китаем\". Из этого следует, что мы казахи безмозглые собаки, которых стравил с джунгарами коварный северный сосед? Прежде чем высказывать подобный бред, не мешало бы посмотреть на карту Казахстана 16-18 в., 1/3 территории которого было под властью джунгар. Джунгары в то время постоянно воевали с манчжурами /китайцами/. А теперь задайтесь вопросом нужно ли стравливать казахов с джунгарами, когда последние захватили казахские земли? И кого поддерживали казахские ханы в джунгаро-манчжурской войне? Это, видимо, Россия заставила хана Тауке перебить джунгарское посольство? Так что, если бы не было России, ее следовало бы выдумать.
Кровь кочевника
rumit71@mail.ru
08-05-12 11:21
Есть еще один факт \"600 казахов побили 50 000 джунгар\",дело в том что у 600 казахов(там были киргизы тоже)было огнестрельное оружие и мы хорошо окопались в засаде,но я не хочу вносить раскол между народами,наши народы были умело стравлены Россией и Китаем,даже если правда что мы 30 000 войском не побили 1000 джунгар ...что сказать..всякое бывает...мы воевали 200 лет(!!!) вы можете представить??? и всякое было: и братались и воевали и тд...НО ...медведь и дракон боялись нашего объеденения и стравили братские народы,я сам казах,род аргын,мама найман,но с джунгарскими корнями...Если бы мы объеденились то нагнули бы Китай в первую очередь,что успешно было проделано ранее совместно с джунгарами рейдами(!!!),и потом ..было время когда мы дали убежище хану джунгар Амур сане...после геноцида китайцами джунгар,20% джунгар влилось в казахский этнос...
Адиль
Adil.73@list.ru
14-04-12 21:15
и.что за вопрос - вы попали в какую то там зависимость -?ты,что.....болотный гость думаешь ,что у казахов нет своего мнения....взгляда на определенные события? просто они сильно различаются от тех,кто там на олимпе власти!присваивать,принимать откаты и т.п. всегда легче,чем строить создавать своё новоё! из-за таких проигрывает ,обычно,народ..... и страдает то же он! но,я не об этом.....я про зависимость да ,КАЗАХСТАН,находится под огромнным влияниемт России...и не только,но не забывайте,то,что мы говорим на одном языке,многие думают и пишут свои труды на этом языке(русском)...что,хочет,этот хуй дзы тао ,чтоб мы отказались от всего этого и стали переходить на иероглифы? да,никогда в жизни!!!! я лучше застрелюсь.....и при этом утащу за собой 10-15 любителей рисовой водки! к тому же найти их , здесь, не проблема!
Адиль
Adil.73@list.ru
14-04-12 18:41
у нас в стране,тех ,кто занимается профессионально историей очень мало,зато тех,кто говорит и пишет,про историческую фантастику-пруд пруди! дошло уже до того,что Чингис-хан был казахом))),Атилла - казах и т.д.,ну бред полный! правильно говорят наши соседи,что бы выровнить палку-нужно ее перегнуть.....ну тут уж , ни чего не поделаешь,такие мы)) но, ограничтесь пределами своей юрты,дома,двора...господа \"почесать языком\"! зачем выставлять себя на посмешище? и, не надо кричать,о том,кто кому брат! кому то туркмен-брат,другому башкир.....а,кому то ,может)))) и китаец! но , лично я своих братьев-всех в лицо знаю!!!!! и ,что мне есть-уж тем более!....ну ,не люблю я китайцев.....я их никогда не любил!!!!
Гость из будущего
05-04-12 00:57
Адиль! Бешбармак из кузнечиков лучше, чем щи из лебеды. Белка больше. Что вы так боитесь Чайну? ВЫ попали в зависимость информационную от РФ. Вы что на китайском изьясняетесь, рисовую водку пьете??? Адиль, У С П О К О Й С Я ....Мы вас не тронем...Ваш Ху Цзин Тао
Адиль
Adil.73@list.ru
29-03-12 14:28
вам не лень всем собачиться,да еще безграмотно при этом писать? обращаюсь,как к казахам,так и к калмыкам!почитал крапаль,чуть с ума не сошел!надоели уже все эти фильмы про противостояния казахов и джунгар,вот еще один скоро выйдет ,\"мын бала\",не хватает,чтоли \"сардара\" или \"номада\"!!!!тащитесь ровно любители-демагоги,в каком веке живете?бояться надо восточного соседа,который сожрет и не поперхнется, и будем мы такая же автономия, и будем есть бешпармак из тараканов и кузнечиков!!!!! и это реальность,к-ую надо бояться,а не чесать языком небо,кто такие найманы или кереи,нас и так мало! хотите,чтоб еще меньше стало? а на провокацию бездарного монгола,отвечают такие же бездарные ура-патриоты,приводя цитаты из непонятных источников;пусть гавкает,всеравно не укусит!!!!!
SKY
22-03-12 22:10
Казах Керей! У монголов и калмыков есть род "керяд" (вороны). В древности- кереиты. Так что, помните кровь!!! Всех благ братьям казахам. Умные казахи и калмыки все понимают и помнят!!! Удачи во всех делах!!!
КАЗАХ_КЕРЕЙ
kz888kerey@gmail.com
21-03-12 13:14
Я казах и уважаю кровных братьев калмыков. Давайте не будем подаваться на провокации. Мы действительно очень-очень близкие народы, у нас даже племенной состав похож.Привет Элисте из Алматы.
Злой калмак
13-02-12 00:18
Живу в Петербурге. недавно встретился с казахом, он сказал, что из рода найманов. Я тоже из этого рода. Казах младше меня на 20 лет. Можно сказать сын. Я - калмык, он казах. А предки, корни одни. Как тут быть? У меня сердце дрогнуло и мне показалось, что я встретил своего родственника.Это в наших генах видно сидит. Казаху нужна была помощь, он иностранец здесь, в северной столице. Я помог ему и еще не раз бегал к нему и узнавал как у него дела. Питерцы думали, что мы родственники. А мы есть родственники. Я как-то сейчас по-другому посмотрел на эти калмыцко-джунгарские и казахские споры на форумах. Мы все сошли с ума немножко. зачем ворошить прошлое, прошло уже 400 лет. А мы спорим. А я согласен со Степняком и другими - все-таки мы ближе друг к другу, чем все другие народы. Узбеки и проч. тюрки для казахов чужаки. МЫ - КОЧЕВНИКИ. И мы родственны. Кровно.
Я теперь беспокоюсь за младшего брата казаха. Не обидел бы кто его. И это пришло само по себе, я почувствовал, что кровь - не водица. И это беспокойство за парня, как за родного сородича сидит во мне.Почему как? Он и есть как я степняк из древнего рода найманов, что етсь у калмыков и казахов.
Гость из будущего.
03-02-12 12:24
Степняк!!! " Калмыки были..." Как-то печально и пессимистично. Мы, назло всем врагам и недругам, есть. Силы, конечно, поиссякли, дух уже не тот, но дух народа еще, не то чтобы теплится, но жив!!! Ведь, главное на этом свете-Д У Х!!!!!, и он В Е Ч Е Н!!!!! А тело оно, слава всем богам, тленно...
Ksmagulov
Kadyr_smagulov
03-02-12 11:20
Нам надо устанавливать культурные связи и.т.п. с калмыками.( Мне кажется они скучают по нам, ведь калмыки соседствуют с другими народами с другими профилями носа и разрезами глаз ) .Они уже теряют свой язык и культуру.Население Калмыкии 285 тыс из них 50% калмыки.Мы с ними родственники по крови а не по языку и религии.Вот Степняк говорить правильно наши южные тюркоязычные народы в один прекрасный могут предать(мягко будет сказано) Да ничего не скажешь молодцы калмыки дали нам жару(на земле моих предков)под Аягузом. Просто нас кочевых народов натравили против друг друга наши великие соседи.Калмактар бизге туыскан болып келеди,тарихта откен жагдайды айтып мыжи бермеу керек.Казакша айтканда жыгылганга жудырык жасамауымыз керек.Биз оларды бауырымызга тартуымыз керек деп ойлаймын. Меним айткан созиме ким карсы.Кейбир казактар бар биз бурын кок коз болганбыз,узын болганбыз.Оны бари отирик соз. Туримиз кандай болды биз сондай болып калдык.
Batu
zoyakuyukinova@mail.ru
30-01-12 21:25
Вы ещё подеритесь!Историю надо уважать.Но слишком субъективная вещь-наша история.Прошлое свершили не Вы и не надо обваливать в грязи всех и вся!Прошлое каждого народа достойно уважения!Хвалитесь своими достижения, и местом в современной истории,и тем что Вы сделали для своего народа!И как говорят у нас в России:хорошо смётся тот-кто смеётся последним...
степняк
stepnayk_1@mail.ru
15-01-12 14:23
Калмыки были последним отблеском славы , великой кочевой культуры . Военное искуство кочевников в последний раз ярко вспыхнув , как метеор ушло в небытие . Мы казахи чуть раньше калмыков начали терять традиции степной военной доблести .
Мы воевали насмерть , всякое было , и мы их громили когда объединялись , и они нас громили и завоевывали . Но мы с калмыками наряду с халхами , последние осколки великой кочевой цивилизации , поэтому нам надо дружить . Мы кочевники как воевали друг с другои , так и без проблем объединялись против общего врага , и наше духовное родство , я считаю выше конфесиональных различий между нами .
Калмыки гораздо ближе нам чем теже узбеки , турки , азеры и т. д. . Поэтому надо забыть о той крови между нами и вспомнить об общих корнях

DFRVEN-OIRAT
13-12-11 08:19
KSmagulov. Приветствуем тебя, брат Кадыр и в твоем лице всех кто помнит о нашем родстве. Нет ничего невозможного, так что соберешся приезжай, ждем! Поближе узнать друг друга,-что может быть нужней и важней! Тебе и всем братьям казахам удачи, мудрости и процветания на вашей благословенной земле!!!! Великая Степь-это НАШ БОЛЬШОЙ ОБЩИЙ ДОМ!!!!
Ksmagulov
Kadyr_smagulov
12-12-11 09:39
Derven Oirat-у. Ой рахмет Дервен Ойрат за хорошие тёплые слова! Будет возможность непременно приеду к Вам великодушную КАЛМЫКИЮ.Вам всем желаю удачи,счастья,материального и духовного блага! с уважением Кадыр.
Малик
malik32335@mail.ru
07-12-11 22:25
Жанна,калмыки не тюрки,они как и буряты монголоязычны.Может ты путаешь их с кумыками Дагестана?Вот они тюрки говорящие на кыпчакском наречии.
жанна
beisenbaevazhanna@mail.ru
05-12-11 13:21
Вот еще прочитала историю, но почему калмыков относят к монголам, это не верно ! монголы не тюрки, у монголов другие предки . У монголов культура, язык совершенно другая!
жанна
beisenbaevazhanna@mail.ru
05-12-11 13:09
Я считаю , что казахи , калмыки , татары и т.д. все относятся к тюркской семье , кроме монголов , уйгуров. Мне кажется они больше родня к китайской семье. И в истории много ошибок, некоторые называют татаров , татаро-монголами, это большая ошибка!
SKY
02-12-11 15:31
Брату Малику и всем казахам тоже привет!!! Это при том, что в декабре 1943г. калмыков всех поголовно выслали в Сибирь и со всех фронтов они(солдаты и офицеры) были сняты. Если б калмыки воевали до 1945г, то я думаю, мы были б первыми, потому что самые тяжелые бои были вначале войны и большинство наград раздавали к концу. Не хвалюсь,-только статистика и сухие цифры и факты. А так, интересно бывать здесь, в гостях, на ваших форумах. Как никак, все-таки мы довольно родственные народы и не только по образу жизни, кочевому, но и кровно. Всем всех благ, удачи
Малик
malik32335@mail.ru
01-12-11 13:00
Между прочим калмыки стали вторыми после осетин по количеству Героев Советского Союза на душу населения в ВОВ.Это по-моему кое о чём говорит.Братьям калмыкам пламенный привет!
Akskl
25-11-11 20:42
ЖАЛАНТОС Бахадур Сейткулулы

(1576-1656) ? казахский батыр, командующий, амир Самарканда, прадед Айтеке-бия. В 1581 г. Шыгай хан и отец Жалантоса Сейткул перекочевали в горы Нурата под Бухару. Жалантос с 12 лет работал у казахского хана Динмухаммеда. С детства отличался умом и смелостью. С того времени был официально удостоен высокого звания. В 1840 г. войско под командованием Жалантоса Б. наголову разбило калмыков, нападавших на земли казахов и узбеков. В 1643 г. Ж.Б. пришел из Самарканда с 20-тыс. войском на площадь джунгар, захвативших Семиречье и помог ему победить оккупантов. В 1649 г. Ж.Б. вышел победителем в войне между Бухарским ханом Абу ул-Азизом и иранским шахем за овладение Хорасаном и Балхом. В этой войне Бухарский и казахский ханы против общего врага создали союз. По описанию автора ?Тарих-и кыпшаки? Кожамкули бека Балхидина на это сражение Джангир хан выставил 100 тыс. войско. Ж.Б. трижды совершал нападения на Ташкент и Туркестан, подчинил Кабул и Мешхед. Прославившемуся в разных делах Ж.Б. привозили дорогие товары из Индии, Хорезма, Кыргызстана, Калмыкии, Казахского и Кашгарского ханств, даже из Тибета. По словам академика М.Е. Массона, объем подарков из-за границы превышал богатства государственной казны. На эти средства он содержал войско, а также построил в Самарканде красивые дворцы и медресе. В 1619-35/36 гг. Ж.Б. построил в центре Самарканда Регистан, известный медресе ?Ширдор? (Арыстанды медресе), в 1647-60 гг. ? ?Тилла-кари? (Позолоченное медресе). В истории архитектурного искусства всего Востока эти здания по мастерству исполнения занимают высокие места. Ж.Б. похоронен в 12 км от Самарканда в мавзолее Дагбит кыстагы. Потомки Ж.Б. живут в Казалинске Кызылординской области.

http://akto.kz/?enc&letter=%C6


DERVEN-OIRAT
25-11-11 09:24
KSMAGULOV. Кадир! какие проблемы!!! Будущей весной приезжай,-будем очень рады!!! Как и у вас, наверное, весной у нас очень хорошо в степи!!!! Свежая баранина, немного араки,-что еще нужно кочевнику, чтобы отдохнуть и поговорить с хорошим человеком? Спасибо, Кадир, за хорошие слова, очень приятно! Если не слишком далеко от нас, то действительно приезжай. Да здравствует дружба просто нормальных людей!!!!!
историк
23-11-11 15:21
Не сказка, действительно они побили казахов. Читайте историю Китая и его взаимотношений с приграничными государствами...
Ksmagulov
Kadyr_smagulov
22-11-11 23:07
Салем-привет Всем КАЛМЫКАМ! Особенно за комментарий Derven-oirat очень мудро говорите,нам надо дружить вместе мы сила! Я не историк 3-века назад,что-там было никто толком не знает,просто предполагают.Я найман кара-керей хочу поехать в Республику Калмикия,хотелось-бы вместе с Калмыком братом поехать на джайляу ,посидеть на природе поесть свежего бараньего мяса и выпить водки.Это моя мечта.Щас пока акша-финансы не позволяют. Давайте на этом закончим эту дискуссию. Извините за мой русский.ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!!!
Ант324
ahtoh.lliapanob@gmail.com
25-10-11 00:12
Бичурин Н Я ,историк,в своем "Историческом обозрении ойратов или калмыков"писал про орбулакскую битву,что это киргиз-кайсацкая сказка.
derven-oirat
derven-oirat@mail.ru
28-09-11 14:53
Салам, братья казахи! Я рад что среди вас подавляющее большинство адекватных и толковых. А те, которые льют грязь и оскорбляют, в том числе, давно ушедших, видно работа такая у них -гэбистская. Разделяй и властвуй. Так что, то что было в прошлом, осталось там и оттуда надо брать то что нам всем будет помогать, а не мешать. Мы понимаем откуда идет грязный накат и не обижаемся на братский казахский народ. Вы здесь не при чем. А то что у нас течет очень близкая кровь видно по нашим лицам, менталитету. Вместе мы сила. Это, в частности, доказывают Бату Хасиков и Сангаджи Тарбаев. Удачи и мудрости
Kadyr
Kadyr_smagulov
14-09-11 23:20
Калмыки и джунгары наши братья-нагашы навеки. Вы наши кровные родственники,если в Ваш адрес кто-то что то сказал не обижайтесь . Я регулярно смотрю тв калмыкии ,мне очень нравиться Ваша культура особенно калмыцкие танцы и домбра ,звучить как казахская домбра.Давайте дружить с Вами.Вы хороший,дружный боевой народ.Мы с Вами тесно соприкасались.,исторически так сложилось.
Богенбай
oral.ornaldin@mail.ru
07-09-11 16:43
о чем вы спорите. мой предок то же бил джунгаров Богенбай батыр и что у половина родни из рода калмак которые остались в казахстане. не между собой надо было грызться а китай завоевывать. а то братья не братья. устроили тут полемику, завоюют нас китайцы без оружия тогда посмотрим кто кому брат.
Давид Джунгар
tyorkin88@mail.ru
29-06-11 03:58
Это бесконечный спор так что я предлагаю )))) Жить достойно с высоко поднятой головой зная свои корни *** Двигаться дальше идти выше прославляя свои корни*** УДАЧИ ВСЕМ ))) ГОРДОСТЬ НАШ ДЕВИЗ ))))
мерген
megafontron@rambler.ru
16-05-11 11:05
ребята не ругайтесь между собой.Я КАЛМЫК,но я уважаю все народы и не надо войн.Не дай бог тех страданий, которые вынес мой народ
мерген
megafontron@rambler.ru
16-05-11 10:49
мы один народ по образу жизни и быта.Деление началось в силу различных факторов(принятие ислама,буддизма и т.д)Язык не был преградой,многие и сейчас в Синьзяне говорят и на тюркском и на монгольском
Раш
turqfziq @.yandex.ru
15-05-11 01:21
По глобусу Старика Хоттабыча посмотрите!
ашок
agjanus@mail.ru
22-03-11 15:25
это же искаженные исторические факты и ничего более...

Aza
azabayar_jambaldorj@yahoo.com
22-03-11 12:20
Язык Халха-Монголов здесь.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%D0%BA%D...8B%D0%BA%D0%B8/

Ербол
dildabek_yerbol@mail.ru
11-03-11 17:54
А кгде написано, что казахов в той битве было 30 000? Кто считал? И кто считал число джунгаров? Есть свидетели того времени, которые подсчитали численность с той и другой стороны? НЕТ! Даже будь казахов 5000, а джунгаров 1000, то традиционно для кочевников, казахи бы взяли в кольцо джунгар и засыпали стрелами, а потом начали бы избиение по численному преимуществу! Битва была, и после этой битвы то место названо "Қалмақ кырылган", вот так вот! ))))
Саня (калмык)
31-01-11 18:16
Birzhan
Ты националист. Я понимаю, что тебе обидно за исторические факты. Давай закроем эту тему! У меня был друг КАЗАХ (к сожалению его убили на второй Чеченской войне), его звали Серменов Азамат Султанович. Очень хороший человек!!! Он был моим командиром, когда служили вместе в 21 Отдельной воздушно-десантной ставропольской казачей бригаде. Это был светлый, добрый, красивый, умный сын своего народа. Азамат очень любил жизнь и до корней волос любил ВДВ. Может кто знал его? Он жил в Курганской области, Притобольный район, с. Глядянское. Я узнал о его гибели случайно, когда приезжал в часть увидеть своих однополчан. Мы с ним были как хорошие друзья, хотя он и был моим командиром. Сейчас бы ему было всего 35 лет. Вечная память, друг!!!
Akskl
30-11-10 07:58
О тюрках-найманах, тюрках-кереитах, тюрках-меркитах, тюрках-коныратах, тюрках-джалаирах - "монголах" Чингиз хана - Х.Х.Ховорт:
http://books.google.com/books?id=amFtAAAAMAAJ&pg=PA694&...%20Turk&f=false
Аскер
29-11-10 19:10
Пора уже возвращать Чингисхана законным потомкам. Были бы халхи тюрками можно было бы еще сказать что у нас действительно общая история, но они мне ни разу не родственники. Все слова которые есть у русских зафиксированы на Большой и Малой надписях на камнях Бильге кагана и Куль тегина которые нашли на территории современной монголии. Согласно них можно понять что слова Орда, Улус, Улуг, Темир, Таркан и т.д. использовались тюрками еще в 8м веке!!! Естественно я делаю вывод что халхи следовательно переняли эти слова у тюрков! Чингисхан тюрк!
канат
23-11-10 13:17
о каких монголизмах идет речь у нас с монголами более тысячи совпадаюших слов, надо просто сравнить с туркменскими,турецкими и азерскими словами если эти слова т там имеют такое же значение то можно сказать что это тюркизмы в монгольском,а монглоьскии язык испорченныий тюркский

Аскер
22-11-10 08:08
новосибирск
В принципе согласен с тобой, просто в те времена у народа стояли немного другие задачи. Были репрессии, голод, война. Не до истории было моему народу. А монголы нынешние если честно смутные, монголизмы есть у казахов (немного), но вот у русских их вообще нет
новосибирск
академгородок
10-11-10 01:04
кто такой чингиз-хан????? его войско на 80% состовляли узкоглазые тюркоязычные это неопровержимый ФАКТ!!!!! (может он и монгол) этот раздел историй казахами проигран, в начале 20-го века когда шел всемирный дележ историй казахи проспали,, чуть позже русские написали казахам историю оказалось что история казахстана моложе крейсера авроры, не было у казахов тогда великих историков их нет и сейчас !!!! (самые многочисленные узкоглазые тюркоязычные являются КАЗАХИ 13.000.000)
nomad
kokshetau1@inbox.ru
10-11-10 00:06
Казахи это великие ВОЙНЫ СТЕПНЯКИ (степные волки)! КАЗАХИ основатели ТЮРКСКОГО этноса и тюркского языка, возмите соварь Ожегова 40% слов займствованых с тюркского, и коком 300-летнем монгольском иге Руси можно говорить, монголы спустились с северной части байкала чуть позже когда Тюрки (те КАЗАХИ ушли на запад) вся совр территория монголий усыпана древними Тюркскими памятниками, КУЛЬ-ТЕГИН, БИЛЬГЕ-КАГАН, и вся территория от байкала до черного моря заговорила на КАЗАХСКОМ ЯЗЫКЕ т,е на тюркском (узбеки, туркмены, азеры, турки)
WASup
animaliti92@mail.ru
09-11-10 06:44
История - это продажная сука в руках политиков, которые всё время её переписывают, я уже давно перестал верить всем учебникам и историческим книгам, потому что во всех этих книгах написано разное, а где правда не разберёшь.
Аскер
27-10-10 13:16
киргиз
Я подтвердил только то, что нынешние монголы ассимилировали наше население которое осталось на территории Монголии. Этим и объясняется почему они не знают своих предков дальше дедушки, не знают свой род, свои тамги, ураны и почему у них другой язык. Даже учитывая что им не пришлось проходить через репрессии, оккупацию и промывку мозгов.
Argyn_Karakesek_Usen
netrocker@inbox.ru
25-10-10 20:37
Киргизу..

И из чего это ты вывод такой сделал? :)
киргиз
22-10-10 18:04
Аскер своим постом ты только подтвердил что казахи произошли из племен монголов...
Аргун-казак
22-10-10 17:15
Совести нет, а ума не было, повидиму всегда. Что мы кочевники выиграли, убивая друг друга.
Казах
azicool_pipi@mail.ru
18-10-10 15:09
Да и чуть не забыл! Казахи кто уехал вернитесь, вы сейчас очень нужны своей стране, если в вас еще осталась капелька гордости и почета к своим предкам и земли то вы задумаетесь!
Казах
azicool_pipi@mail.ru
18-10-10 15:07
Короче историю надо знать но не преукрашивать! главное исход действий наших предков! мы Свободная Страна! Я казах и горжусь землей моих предков, Казахстаном!я уважаю другие этносы,все мои друзья тоже, по этому будьте добры и вы уважайте нас и нашу землю!!!
Аскер
15-10-10 08:33
Конгурат

Ты сначала
1) Почитай ваше Сокровенное сказание монголов
2) Посмотри наше шежире www.elim.kz
3) Сравни племена которые у нас есть с теми которые в Сокровенном сказании монголов

Или тебе на все указывать надо? Думай своей головой иногда, у нас есть Меркиты, Джалаиры, Найманы, Кереи, Коныраты, Дулаты, Суаны и много других племен. О всех этих племенах в составе монголов писал Рашид ад Дин в своей летописи. А жил он как раз в те времена.

К твоему сведению. У нас весь Старший жуз зовется Уйсын. Второе название Уйсына Борижиен. Ничего не напоминает? Есть легенда, во времена Атиллы когда на аул напали в живых остался только один Уйсын. Его нашел один воин и увидел как его кормит грудью волчица и принес этого младенца Атилле. У нас родственники по матери называются жиен. Волк называется бори. Борижиен означает что Уйсын родственник волка по матери (по волчице которая вскормила его).

У Найманов есть подрод Кетбуга, этот человек сообщил в свое время Великому Хану о смерти его любимого сына Джучи. Об этом пишется также у Рашид ад Дина. Причем пишется что он с Ханом разговаривал на тюркском языке! Любой казах может прочитать эти слова даже сейчас!

Киятов, катаганов,дурменов,барлосов у нас насколько помню нет. Они у каракалпаков есть возможно (барласы есть точно у них)

Я тебе приведу тысячу примеров того что вы (современные монголы) почти никакого отношения к тем завоеваниям и Великому Хану не имеете, а вот ты мне не сможешь доказать обратного. Так что иди и убейся об стену.
Конгурат
Каракалпакстан
23-09-10 08:40
Казахи-получается потомками врагов Чингизхана.Поссмотрите на родовое деление узбеков и каракалпаков.
Именно сегодня среди каракалпаков и узбеков имеются "чистых монголов".У казахов нет никого кроме торе чингизидов.Говорят кияты, катаганы,дурмены,барлосы есть.Я лично невижу их.Конграты очень мало.

daersk
daersk@mail.ru
22-09-10 22:04
А еще мы размножаемся хорошо (это сейчас нас мало!) вот у нас, только на свадьбу приходит по триста человек с каждой стороны !!!(сам видел) и сейчас якобы большая територия казахстана ! станет маленькая!
А китай перестал размножаться, да еще минус - уйгуры( тоже тюрки),. памир и тибет(все отсоединиться норовят!), и внутренняя монголия и еще куча не китайцев (не так уж у них хорошо дела йдут !) и по последней переписи (не точно) в Казахстане мужчин на миллион больше чем женщин (и я думаю у других тюркских народов) а в китае вообще кризис невест! -это я все к чему!

иногда говорят -когда в Азий (да и везде) больше мужчин чем женщин -жди войну! Война я полагаю на границе -Тюрксоидов и с Китайцами (где нибудь на территориях от Авганистана и Пакистана до Казахстана ! И Европпа влезет и Русские мимо не пройдут - так шо еще повоюем ( Америкосы опять в плюсе могут остаться !)
daersk
daersk@mail.ru
22-09-10 21:32
Да, пострадали! сильно! от джунгар, половину населения потеряли (а все, потому что, обьединится между собой не могли) но зато, потом собрались на поляне, все три жуза в Боровом (Поляна Аблая -кажись называется теперь) -И стерли с лица земли Джунгар и часть казахов даже осталась в нынешней монгольской части алтая (даже сейчас там 300 тыся алтайских казахов) А в монголий почти никого нет, и город у них только один и население маленькое.
Кипчак
09-09-10 23:11
Джунгарская сказка. :-)) Каждый кто пишет свою историю пытается ее приукрасить. Вспоминается 300 спартанцев, где историки забыли про 4500 остальных греков и сразу становится ясно почему удержали проход против персидской армии. Или в русских докладах генералов в период колонизации кавказа и казахстана, часто встречается- столкнулись с противников один батальон пехоты 2 сотни казаков, при чем противников было 30 тысяч, половина из них убита, потери русских 20 человек :-)) Эта джунгарская басня из разряда аналогичного исторического маразма.
Аягузский
31-08-10 11:34
Джунгары воевали очень хорошо. Недаром последняя кочевая империя - джунгарская.
Сейчас бесполезно спорить кто был круче. Лучше будем усилять военный потенциал нынешного Казахстана, чем приукрашивать достижения давно минувших дней.
Если б у нас была армия скажем как у Израиля, то я бы гордился.
Андрей
zelinski1@mail.ru
30-08-10 06:22
Приветствую Вас ребята.!История любого народа,началась ещё доисторических времён! но и не заканчится,пока народ жив! кем бы этот народ небыл!Канибалом,варваром,воинствен- ным,жестоким.Потому что,человеку надо было в той среде выжить!Победить!Сколько воин,столько побед и поражений!Ссылаясь к своим предкам мы часто не думаем-какими мы остались в генах?Но об этом в другой раз! Дело вот в чём. вот возьмём калмыков!Калмыки -мы все сразу же подумаем ,это джунгары,монголы.ойроты.У чингиз-Хана в армии,воевали до нашествии в среднюю азию 70% татаров населявшие правобережья Енисея.В этой среде,в зачастую монголы,которых Чингиз-Хан объяденил всех народов в одну великую державу, в несколько сот лет были ассемилированны воинами тюрками-татарами.Калмыками стали называться чуть позже,14-15 веках-это в основном отюреченные монголы -Ойроты.У калмыка течет в жилах 80% тюркской крови!А.Зелинский.Новосибирск.
Арслан (калмык)
31-07-10 19:33
Зачем ворошить историю? Ее просто знать надо. А казахов уважаю, молодцы, не растерялись после распада СССР/СНГ, динамично развиваются. И действительно, судить следует по делам.

К сожалению, именно кичливость и стала причиной раздоров среди ойратов, из-за этого и просрали свое государство.
нурик
coleso.prom.torg@mail.ru
29-07-10 11:15
Также и название турок было принято при Кемале Ататюрк, до него они назывались османлы
нурик
coleso.prom.torg@mail.ru
29-07-10 11:13
Название уйгур было принято В Ташкенте в 1921г. а до этого они назывались сартами
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
28-07-10 15:37
2 Санжар.

"Вам будет приятно если вам скажут что ваш род есть и у племен Африки или у индецйев, это ужас. Жалаир - это старший жуз. Кыпшак, Аргын - средний. Если Кыпшаки относятся к кавказцам, то я в шоке".

Мне будет приятно! Потому что я буду знать, что у меня есть родственники (хоть и очень дальние) в Африке, и это совсем не ужас. К тому же, в сложении современного египетского этноса огромную роль сыграли мамлюки, которые вели происхождение в основном от кыпчаков и черексов. Так что в Африке у нас есть родственники!
Далее. Приведу тебя в шок. Кыпчакский элемент на Кавказе очень высок. Племя кыпчак есть в ногайском этносе, которые проживают в Дагестане, Чечне, Карачаево-Черкесии, Ставропольском крае. Карачаевцы, балкарцы и кумыки вообще являются прямыми потомками западных кыпчаков.
Санжар
aseka-097585
25-07-10 11:21
Вам будет приятно если вам скажут что ваш род есть и у племен Африки или у индецйев, это ужас. Жалаир - это старший жуз. Кыпшак, Аргын - средний. Если Кыпшаки относятся к кавказцам, то я в шоке.
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
20-07-10 03:32
2 Магомед.

Джунгары - кочевой народ, выделившийся из западно-монгольского этноса ойратов. Джунгары жили в 1635-1758 гг., но после их практически поголовного истребления китайцами они как целостный этнос не сохранились. Тем не менее, их современные физические потомки входят в монгольский, калмыцкий, тибетский, алтайский, телеутский, казахский, кыргызский народы. Но с уйгурами у джунгар последовательной этнической связи нет.

Уйгуры - тюркский народ, сформировавшийся в своем СОВРЕМЕННОМ виде (не отождествлять с древними уйгурами-манихеями) в 16-18 вв., явившись продуктом тюрко-иранской смеси. Предками уйгуров являются средневековые кочевники-могулы и городское оседлое население Восточного Туркестана.
Ержан Игибаев
Yerzhan.I_@mail.ru
17-07-10 21:31
Джнгары бежали от натиска Казахских войск под командованием Абылайхана, и попали Китайцам они и истребили Джунгаров.
Магомед
maga_78_88
11-07-10 13:38
почитав диалоги которым нет конца и края, приходишь к одному выводу, джунгары сейчас - это уйгуры!
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
08-07-10 22:24
Достали эти калмыки-провокаторы... Создали несколько тем, где провоцируют нас на всякие нехорошие вещи! А вы не забыли про Орбулакскую битву, в которой 500 казахов и кыргызов под предводительством Жангир-хана разбили 50 тыс. джунгаров под предводительством Эрдени Батура-хунтайджи, основателя Джунгарского ханства.

Материал из википедии.

Орбулакская битва (1643)
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия(+)
Данная версия страницы не проверялась участниками с соответствующими правами. Вы можете прочитать последнюю стабильную версию, проверенную 14 августа 2009, однако она может значительно отличаться от текущей версии. Проверки требуют 14 правок.
Перейти к: навигация, поиск
Орбулакская битва
Казахо-джунгарская война
Дата 1643
Место Ущелье реки Ор Джунгарского Алатау
Итог Победа казахских войск
Стороны
Kazakh Khanate.svg Казахское ханство Джунгарское ханство
Командующие
Kazakh Khanate.svg Салкам Жангир-хан
Эрдэни-Батур
Силы сторон
Около 600 Около 50000
Потери
Не определено Около 10000


Орбулакская битва - эпизод джунгаро-казахской войны, в ходе которой казахи во главе с Жангир ханом и Жалантос-батыром в 1643 году одержали решительную победу над армией Эрдэни-Батура.Сражение которое показало доблесть казахских воинов сравнимая только с храбростью 300 спартанцев
Содержание
[убрать]

* 1 Ход сражения
* 2 Значение
* 3 Примечания
* 4 Ссылки

[править] Ход сражения

Жангир хан с отрядом из 600 воинов личными телохранителями толенгитами глубоко окопался в ущелье реки Ор Джунгарского Алатау на пути следования 50 тысячной джунгарской армии.Половина воинов организовала вал на пути, а остальная часть рассредоточились на утесах тем самым подготовив засаду калмыкам. В этой битве казахами было впервые массово применено огнестрельное оружее и в первые же часы джунгары лишились 1000 воинов.Затем с тыла джунгарам ударили основные силы казахов Жалантос батыра эмира Мауереннахра и окончательно сломили их боевой дух [1]
[править] Значение

Планы ойратов по захвату Семиречья оказались сорванными.После этого джунгары несколько десятилетии не вторгались на территорию Казахского ханства.
[править] Примечания

1. ↑ Джангир хан

[править] Ссылки

* Н.Амиртай > Годы великого бедствия. 200-летняя казахо-джунгарская война (страницы истории)
* Имена в истории Казахстана:правители Джунгарского ханства в XVII-XVIII веках

историк
erna_93_kz@mail.ru
30-06-10 14:50
да вы что? ван хан выходец из племени керей! прадед ван хана маркуз буйрук хан происходит из племени абак керей! а вот калмыки потомки ван хана,и среди татар это тайбугина род,оснаватель тайбуга хан завоеватель,правитель сибирского ханства! а все его потомки ван хана является потомками кереев! а среди каракалпаков тоже кереи это ашамайлы кереи! племя ашамай и абак сформировались в ll веке до.н.э. а они являются братьями и они потомки керея! а так же племя керей является дедом среднего жуза казахов! значит предки ван хана а также его потомков хошоутов,чоросов,дербетов ,и еще среди татар выдающися племя тай буга является а так же племя мледшего жуза кереит и еще племя ачамай среди каракалпаков является племя керей дед среднего жуза! племя керей древнее уйсунов,канлы,кыпчаков,жалаиров,найманов,аргынов,коныратов и уаков(олхунудов)!кереи явлются дедом казахов,калмыков,некоторых племен татар и и племени ачамай у каракалпаков!
Асет
Asettt@mail.ru
03-05-10 03:46
кашан жазасын. жазсайш
КАЗАак
toke71@mail.ru
21-04-10 19:11
Наша история, то есть история тюркоязычных народов, очень искажень, и содержить много запутанных сведений. Потому что, учебники историй, которую мы сейчась читаем в школе и ВУЗе, написано другим народом, и по другой идеологией. Хотя мы освободились от оков \"Советской империй\", наши современные учебники остались на том же пороге: и Чингизхана, и его деяния рассматриваются исключительно в негативном спектре. Сегодняшние казахи, ногайцы, калмыки, узбеки, киргизы, татары, вообщем все тюркоязычные народы так или иначе, являются потомками империй Чингизхана. Пока не определим истину про него, вряд ли поймем откуда мы вышли.
Беседа в этом вопросе разных тюркоязычных народов, как раз таки открывают ответы на многих непонятных произшествий. Поэтому, я благодарень всем соучастникам, за то что они стараются внести вклад в созданий новой историй тюркоязычных народов. Так как история наших предков очень взаимосвязано, мы не можем прояснить историю только одного из них отдельно.
Вообще то я плохо владею русским языком, поэтому свое мнение изясняю с трудом. Далее я хотел бы сказать о названий и становлений наций казаков(казохов). Но это пишу на казахском языке. Так как мы все потомки тюркоязычных народов, то тот кто хочеть, думаю сможет его прочитать.
айдын кусумжанов
aidyn_67@mail.ru
05-04-10 19:44
На реке Аягуз стоит г. Аягуз. Это место отбили у джунгар казахи из племени Найман, рода Кызай. Тема неизвестная. Лучше вспомните как 600 (шестьсот) конных казахов побили пеших китайцев, которых было 50 000 (пятьдесят тысяч). Это было.
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
31-03-10 12:23
Керей
Кереи еще есть у кыргызов, каракалпак, ногай, башкир
Издревне казахи чтили духов предков и кем они ни были, нам стыдно отрекаться от них и наоборот почему бы не гордиться, ведь то, что кереи и найманы итд входят в состав многих народностей Евразии, не говорит ли это о былой значимости и величии этих родов? .
Birzhan
Birzhan090@mail.ru
31-03-10 02:25
я калмыков не люблю, по мне ближе тюркские братья
Басурман
mr.galim@yandex.ru
18-03-10 21:12
Ошибочно говорить,что калмыки не были под казахами.Во время правления хана Тауеккеля три калмыцких племени были вассалами Казахского ханства(тургуды,дорвюды и урянхой)Свидительства этому документы о посольстве казахов в Москву в 1594г и участие в посольстве калмыков,как подданых Тауеккеля,которого в документах именовали\"Хан казацкий и калмацкий\"
кереи
oslo45@mail.ru
21-02-10 01:05
Прочитал тут все коменты и понял что кереи есть и у монгол и у калмыков и у казахов....нет ребята уж лучше я буду просто казахом ато кто-небудь еще к китаицам припишет.
Алшын
Уральск
18-12-09 00:14
Да, в составе лашкар Хорезмшаха мангытов не было. И племя гуннов называлось не куртурган, а куртугур. Опечатка, мужики. Но мы, алшыны - не татарский род, а самый воинственный казахский род наряду с другими казахскими племенами. Если в средневековье нашими предками были казанские, мещерские, крымские, запорожские, среднеазиатские татары либо ногайцы, то в нашем фольклоре, быту, традициях кое-что осталось бы от них. Потому что мы не могли бы забыть в течении 800 лет своеобразные татарские напевы и звуки сурная, и другие вещи связанные с данным этносом. К тому же в нашем шежире не прослеживается ветвь от монголо-татар!
Булган Хангай
Алшын
30-11-09 04:20
Алшын-Алчи татар!
Как это мангыты воевали против собственного хана Чингисхана в Отраре.Не сочиняй сказку.
Мангыт,мангут есть исконный монгол.
К стати ,ваш род алшын -это средновековый татарскии род Алчин,Алчи.
Акскл
30-11-09 03:38
Г.Ильин в феврале 1644 г. возвратившийся в Тобольск из поездки к Батур-хунтайджи, доложил воеводе Куракину:
«Как де они пришли х контайше в улусы, и кон де тайши в те поры в улусех не было: ходил де войною з зятем своим с Кочюртою (Очирту-Цецен-хан – И.З.), да с Абулаем (Аблай, брат Очирту. – И.З.), да с меньшим своим братом с Чокуром тайшами, да с Кою-салтаном (может быть хойтский Солтон-тайши – И.З.), да черных мугалов с Алтыновым сыном и с мелкими тайшами на Янгира-царевича Казачьи орды, да на Ялантуша, да на алатав-киргизов. А ходило де с ними воинских людей 50 тысяч… И жили де оне в том улусе у контайшиных жон до ево, контайшина, приезду 4 месяца. А как де тайша с той службы приехал при них после Ильина дни.»

Рассказ Г.Ильина свидетельствует о том, что поход против казахов начался зимой 1634 г. и длился до середины лета 1644 г., что в походе участвовали ойратские владетельные князья, образовавшие целую коалицию во главе с Батур-хунтайджи. К этой коалиции примкнул даже сын халхаского Алтын-хана, Омбо-Эрдени, в ее распоряжении была значительная армия. Но поход оказался не совсем удачным для Батура и его союзников, Г.Ильин рассказывает:
"Как де он Контайша, ходил на Янгиря царевича и на Ялантуша войною и взял де он Контайша 2 землицы алатай киргизов да токмаков тысяч з 10. И после де того учинилась весть Янгирю-царевичу. И Янгир де х Контайше пошел навстречу с войском, а войска де было с Янгиром 600 человек. И Янгир де покопав шанцы меж каменем и в те шанцы посадил 300 человек с вогненным боем, а сам с тремя стами став в прикрытие за каменем. И Кон де тайша с воинскими людьми приступал к шанцам и ис шанцов де у Контайши побили многих людей. И з другую де сторону на нево ж Контайшу приходил с воинскими людьми сам Янгир и побил де у Контайши на тех дву боях людей тысяч з 10. И в ту ж де пору на тот бой Янгиру-царевичу пришли на помочь Ялантуш, а с ним пришло воинских людей тысяч з 20. И Кон де тайша увидя тех воинских людей пошел назад, а тех де людей которых он Контайша взял у Янгира увел с собою. И ныне де те землицы за ним же Контайшею. А нынешние де весны контайша хочет идти войною на нево ж, Янгира, и на Ялантуша."

[И.Я. Златкин. История джунгарского ханства 1635-1758. - М.: Наука, 1983 - С.130]
алшын
Уральск
22-11-09 00:45
В истор.музее г. Будапешт(Хунгаро) установлена восковая фигура типичного казахского воина, имя которого гласит - Атилла (Адил, Едил батыр). Истинный батыр с казахским характером, который в отличии от других императоров в единственном лице помиловал своих пленников. Проклятые древнеевропейские, древнекитайские и персидо-арабские историки преднамеренно искажали имена наших казахских великих людей. Они пишут, \"что после распада империи Гуннов (Хунну) одна из их племен - альцагир осталась на Крыму\". Среди гуннов были и другие племена, например -куртурган. Альцагир- по-казахски -алшагыр, т.е. красный шагыр, название растения. Китайцы звали Мади хана - Модэ каханом, греки царицу Тумара (оберег, талисман) - Томирисом, персы - Ушкын хана -Скунхой, Сыпатай батыра-Спитаменом, Сыпыра абыза - Спаргаписом, царей парфян- Тири-Дата-Трдатом, Арисака-Арсаком, романо-готические племена - отца Атиллы Мынжылкы-Мундзукой, дяди Рулы-Роилой, брата Билекти-Бледой. Сыновей Атиллы- Елека и Ернека, Илаком и Ирнаком соответственно! Реки Волга и Елек, названы в честь предводителей гуннов. Наоборот, плененную жену германку Хильду Атилла звал на тюрксий лад-Елдек/Ильдекой. Атилла славился соей скромностью и добротой. Он одевался как рядовой сарбаз. Без доспехов, без аммуниций. Ел из деревянной чаши, в то же время угощал Папу Римского Лео из серебряной посуды. Теперь, Чингисхан не может быть казахом, поскольку защитниками города Отырар были не согдийцы, узбеки, мангыты и каракалпаки, а казахи, которые держали оборону ровно 6 месяцев!..А эти родственники на 8-й день сдались при обороне главной ставки Хорезмшаха г. Самарканда. Чингисхан уничтожил казахскую цивилизацию. Монголы показывали всему миру пример, как вспарывать живота женщин! В доисламский период саки, гунны, тюрки и казахи были солнцепоклонниками, во всех захоронениях тело покойного располагали лицом на восток. Только они проверяли предков до седьмого колена. До сих пор все народности и наций мира женятся на своих близких и дальних родственников, кроме казахов. Помимо того, наши предки никогда не воспринимали ритуалы и обычаи персов, греков, парфян, мидийцев, лидийцев, фарсов, зороастрийцев (выброс тел умерших под огонь и на обглодание животными). Ребята, побольше пролистайте историю родного края, изучайте старые кладбища и курганы. Там и вся информация сосредоточена.
Баатр
bgbbgb@mail.ru
03-11-09 14:41
недавно по интернету познакомился с девушкой казашкой, был приятно удивлен что активность с знакомством была с ее стороны!!! она совсем с другого города из России, некоторые правильно из вас пишут то что , было это было давно но историю свою надо знать и от этого никуда не денешься! мы кажется с ней друг другу симпатичны, а то что когда то между народами была война, это ни о чем не говорит! у меня сослуживец по армии был казах, мы в роте были с ним 2 узкоглазых парня, остальные были орсмуд. так вот без хвальбы, мы свою роту держали в кулаке, нас не боялись нас уважали!! хальмгуд-казахсмуд уралан!!!!
мироворец
22-08-09 01:39
восприятие казахами соседей. Ближний круг: Алты Алаш (шесть алашей, братьев) - младший жуз, средний жуз, старший жуз, кыргызы, ногайцы, каракалпаки, вот шесть самых близких. Кипчакоязычные кумыки, карачаевцы, балкарцы почему-то не входт в этот круг, они считают себя кавказцами, чужими нам, и так оно и есть, наверное. Они в круге четвертом, дай им бог здоровья. Второй круг: татары, башкиры, калмыки, монголы, буряты, якуты, алтайцы и др. сибирские тюркоязычные народы. Почему монголоязычные сюда попали? Потому что образ жизни, тенгри, история, войны сблизили нас, особенно это относится к калмыкам (ойратам, джунгарцам), 100 лет воевавшими с нами. Кстати, точно так же казахскому роду адай очень близки предания и песни, святые из туркменского племени йомуд, с которыми они воевали на Мангышлаке. Третий круг: казахстанские русские (вместе с украинцами, белорусами), корейцы, немцы, дунгане, чеченцы, уйгуры, узбеки, туркмены. Четвертый круг: китайцы, турки, азербайджанцы, грузины, таджики. В списке нет евреев, армян, прибалтов и остальных народов.
Пояснения: в личных беседах на исторические темы комфортнее всего нам в круге первом и втором, есть генетическая симпатия, легко избежать ссоры, можно пошутить, не боясь обидеть, главное - не колотить понты казахские, особенно, когда говоришь с кыргызами и калмыками, есть кое-какие разногласия. Почему в третьем круге оказались уйгуры и узбеки? В них есть явное неприятие кочевников, их менталитета, истории, их веротерпимости и атеизма. Возможно, им место в круге четвертом, вместе с турками. Русские, корейцы, немцы, дунгане, чеченцы - представители казахстанского общества, которые нам не родня, а соседи, они часть ландшафта нашей страны, потому что их присутствие есть данность. Они понятны нам и нас, в общем понимают. Этого достаточно для интересного и полезного сосуществования. В четвертом круге те, с кем трудно говорить на исторические, религиозные, национальные темы - невозможно найти точки соприкосновения, потому что далеки от нас. В пятом круге изолированные народы типа армян и евреев, которых можно только слушать, вступать в диалог бессмысленно.

Қаңлы
08-07-09 16:10
не знаю что вы пытаетесь докозать но знаю одно мы все дети великой степи , не хочу сказать что какойто народ сильней или слабей, но есть такой факт один из сильнейших людей нашей степи Чингиз хан очень доверял и уважал за воинский дух калмыков, одно из его самых сильных передовых войск или отрядов состояло из калмыков, и в завешании по его просбе 200 воинов которые его хоронили состояли тоже из калмыков , есть даже такая теория одного российского историка что он захоронен где то в калмыкии, есть такое место где уран находится близко к поверхности и имено там он завешал себя похоронить и говорят что эти 200 воинов казнили что бы сохранить тайну о его место захоранение, этого не может быть потому что у Чингиз хана на оборот поошрялись те люди которые были верны умны и сильны , не каждый лошара мог проводить его в последний путь тем более зная последствия после посешения этого места и скончались они в течении 2х лет сохранив тайну по сей день (следуешее пишу для этих обозленных и агресивных которые пытаются что то докозать) если исходить из мышлений типа кто круче кто сильней , сила заключается не только в физике но и в уме исходя из этого казахи не только сильный но и умный народ, предки не просто так смогли оставить нам своим потомкам такой кусок земли РАХМЕТ АТА БАБАЛАРЫМЫЗҒА ИМАМДАРЫНЫЗ САЛАМАТ БОЛСЫН
Бек
shingiz1977@mail.ru
04-07-09 12:27
Каза́хское ха́нство — государство тюрков на территории современного Казахстана и сопредельных с ним государств, образованное в результате распада Золотой Орды в 1481 году. Столица Созак (1465-1469), Сыгнак (1511-1521), Туркестан (1599-1847).
При Касым-хане ханство достигло наивысшего расцвета. После его смерти началась гражданская война, но уже при Хак-Назар-хане ханство было восстановлено в прежних границах Казахского ханства при Касым-хане.
В 1729 году распалась на жузы — Старший, Средний и Младший.
Полторы тысячи лет тюрки были гегемонами в евразийском пространстве, к началу 17 века начались смуты и раздоры среди тюркских народов это привело к ослаблению и отставанию в технопрогрессе. Свято место – пусто не бывает. Место тюрков стали занимать растущая Российская Империя и Китай. Вовремя не осознав, что пришло время переходить на порох и пушки (как в наше время нет осознания иметь «оружие ядерного сдерживания»), тюрки надолго потеряли свою независимость.
К 1643 году в степях Монголии формируется государство Джунгария. В этом же году происходит первое столкновение тюрков и джунгаров (монголы). Начинается долгая (почти 100 лет) кровопролитная война. В это время Китай и Россия применяют гениальную имперскую тактику. На рубеже 17-18 века Россия начинает снабжать джунгар современным оружием, а также отписывает шведских мастеров по отливке пушек. Хунтайши джунгар Цевен Рабдан начинает массированную атаку против казахских родов. Под жестоким нажимом и тотальным уничтожением населения казахи начинают переходить под протекторат России. Так бесславно казахи и тюрки в целом, отстав от технопрогресса, не усвоив уроков своих предков, что сила в единстве, погибают как независимое государство. В 1731 году Младший жуз становится вассалом Российской империи, в 1734 году - Средний жуз. В 1847 году «добровольно» присоединился к Российской империи Старший жуз.
В 1755 году манчжурская династия Китая наносит жестокое поражение ослабевшим джунгарам. В 1756—1758 годах Джунгария была окончательно разгромлена, и в 1758 году прекратила своё существование, превратившись 1761 году в китайскую провинцию Синьцзян. Закончалось война между Казахами и Джунгарами, в которой победили русские и китайцы.

Малик-джан
policmen2008@yandex.ru
21-06-09 18:41
Казахи,Калмыки-братья. Изучайте историю для себя. Будьте едины. У меня много знакомых калмыков среди них есть друзья. И служил с калмыками,нормальные ребята. Среди каждого народа есть уроды. А девушка моя калмычка.
Монгол II
03-06-09 18:42
Уралан Хальмгуд. Молодцы!
Монголы и Калмыки самые близкие братцы и всегда были превосходными воинами.
Серик
kozhabekov_serik@mail.ru
24-05-09 09:29
оценивая те далекие времена, надо признать, та война была с переменным успехом. Сила народа в единстве, поэтому казахи и стали бить жунгар, после того как объединились. В конце концов, важен результат, казахи живут на бывших джунгарских землях(Джунгарский Алатау, низовья ИЛИ).
Даирбек!
dairbek_ibatov@mail.ru
17-05-09 12:38
Народ скажите пожалуйста)причина поражения в битве казахов с Джунгарами у Аягуза?срочно
Нойман
кз
04-05-09 16:48
Что и говорить, джунгары были великими воинами. И это надо признать. Но канули в вечность. Когда Убаши возвращался с Волги в Джунгарию, наши предки не смогли их разбить на всем протяжении от Жайыка, ибо калмыки были сильны духом. Казахи наезжали на них по-партизански, мелко. И только возле Балхаша, в местечке Тайаткан-Шунак калмыков остановили. Битва была нешуточной, однако калмыкм вновь проявили воинскую хитрость. В одну ночь они зажгли костры. Казахи подумали, что там справляют свадьбу, и завалились спать. Калмыки выскользнули из окружения, оставив 5000 смертников, которые сдержали погоню.
Пишу об этом с некоторым знанием дела. В той битве отличился мой пра-пра-пра-пар-пра-пра-пра-дед Каратай, являвшийся бием и батыром одновременно, прозванный в народе Каражалды Каратай батыр. Я являюсь его потомком в восьмом колене. В том месте, где произошла битва, стоит мазар, котором похоронен Каратай. Мазар был установлен по приказу Аблайхана.
Когда учился в Москве (АОН), сокурсником был калмык, ответработник Совмина Калмыцкой АССР. К моему удивлению, он ни слухом ни духом не знал о взаимоотношениях калмыков с казахами. И только после дружейской беседы за рюмкой чая проникся любопытством и пообещал внимательно проштудировать историю. А вообще он был мужиком, каких надо еще поискать.
Чтобы там у нас не было, теперь калмыки и казахи - братья. Утверждаю об этом опять-таки со знанием дела, так как живу недалеко от Калмыкии. Мой пращур бился с ними насмерть, а я дружу. Иные времена-с.

Монгол
Очиру
29-03-09 12:50
Я халх монгол торгут и потомак Ванхана.
II такую тамгу знаете.II эта наша родовая тамга и тамга Ван хана.
Торгуты неимеют ни какого отношения к оиратам.Просто позжее присоединились к оиратам.
Huarang
27-03-09 15:25
Очир, вы что такое говорите?

Кереиты Ван-хана дали начало торгудам. Они прямые потомки ван-хана. Аюка-хан был потомком Ван-хана. И какие еще ЧОНОСы? Не чонос, а ЧОРОС. Чоносы- это род, который входит в состав дербетов.

Во времена Чингиз-хана в составе ойртов не было торгудов и дербетов, дербеты вообще были отдельным народом. А хошуды вообще появились после Чингиз-хана, они -потомки Хасара, брата Тимуджина.


Badma
naranoffb@rambler.ru
21-03-09 11:43
Как би не била интересна история, сеи4ас Казахстан -незащисимое государстщо , а где Джунгари как государстщо.

Цаг селгятя - время изменчиво, так говорят ойраты, запомни у ойратов не только метко оружие, но СЛОВО
Очир
Ochir_Andraev@mail.ru
16-03-09 23:03
Калмыки не кереиты Ванхана. Мы ОЙРАТЫ ( ОРД ) пришли к Чингис Хаану добровольно, при Хане Хутука Беки. Нас 4 РОДА ДЕРБЕНТ ТОРГОУТ ХОШУТ ЧОНОС Монгол если ты КАЛМЫК НЕ ПИШИ что мы Кереиты Ванхана.
Галзан
05-03-09 11:52
То Мако.

Ага. И то, что Добрыня Никитич пленил Соловья Разбойника - тоже давно известный исторический факт:)
Мако
12-02-09 13:23
Не знаю как насчет 1000 джунгаров. Но то что наш хан Жангир с 600-ми бойцами победили 10000 джунгаров в битве Орбулак давно известный исторический факт.
Akskl
10-02-09 06:29
Рене Груссе "Империя Степей" ("The Empire of the Steppes")
с.521 (перевод с англ. - мой, А.)

Движение народов среди западных монголов. Миграция калмыков.

"В начале 17-го века давление прилагаемое Халха (Khalka) Алтын хана (Altyn-khan) на четыре Ойратских племени путем выталкивания их друг за другом, вызвало смещение народов. Алтын хан, вытесняя Чоросов назад в район Кобдо к верховьям Енисея вынудил, в свою очередь, Торгутов двигаться еще дальше на запад. Это тогда лидер Торгутов Ху Урлук (Khu Urluk) покинув Джунгарию (1616 год), двинулся в западном направлениии через Казахские (Kirghiz-Kazakhs) степи к северу от Арала и Каспия. Казахи Малой орды пытались остановить его к западу от Эмбы , а Ногайская орда - возле Астрахани. Он ударил по обеим. К северу его сфера влияния распространялась до верховий Тобола, и он отдал свою дочь замуж за Ишим-хана - сына Кучума - последнего Шайбанидского хана Сибири (1620 г.). На юге в 1603 г. его банды (bands) разграбили (plundered) Хивинское ханство в ходе вторжений, которые возобновлялись во время правления Хивинских ханов Араб Мухамеда I (1602-23) и Исфандияра (1623-43). На юго-западе с 1632 г. Торгуты начали селиться на нижней Волге. В 1639 г. Ху Урлук подчинил Туркменов гористого полуострова Мангышлак на востоке Каспия; этот регион с того времени оставался подданным его дома. В 1643 г. он переместил свой народ - около 50 000 юрт - в район Астрахани, но был убит в битве с местными жителями.
Несмотря на эту неудачу, Торгуты продолжали оккупировать степи к северу от Каспия - от устья Волги до полуострова Мангышлак, откуда они ходили грабить Хивинское ханство - Хезарасп, Кат и Ургенч. Во время правления хана Пунцук-Мончака (Puntsuk-Monchak) (1660-70) - внука Ху Урлука - Торгуты депортировали три Туркменских племени из Мангышлака на Кавказ. С другой стороны, Торгуты смогли подружиться с Россией, и не один раз признавали ее власть (1656, 1662). Их хан Аюка (Ayuka) 1670-1724 гг.), сын Пунцука, усилил эту политику. 26 февраля 1673 г. он ждал губернатора Московии в Астрахани чтобы быть признанным подданным царя, и получил великолепный прием. Торгуты были Буддистами, и Русская политика нацеливала их против Мусульманского Крымского ханства, против Башкир Урала и Ногайцев Кубани, которые также были Мусульманами. Именно это и произошло. Тем не менее, определенные ссоры имели место между Русскими и Калмыками - как в 1862 г., когда Аюка, оскорбленный требованием выдать заложников , восстал и повел грабительскую экспедицию на Казань, после чего опять вернулся в царское подданство. В 1693 г. он вел успешную кампанию от имени Русских против Башкир и затем против Ногайцев. В 1722 г. Петр Великий, в признание его заслуг, принял его с большим почетом в Саратове. В целом, Торгутское ханство процветало под Русским протекторатом. Оно простиралось от реки Урал до Дона, и от Царицына до Кавказа, когда в 1770 г. неуклюжесть определенных Русских действий не побудила хана Убаша (Ubasha) увести свою орду в Центральную Азию. Торгутский великий лама зафиксировал дату отправления как 5 января 1771 г. Более чем 70 000 семей участвовали в этом исходе. Торгуты пересекли Урал и после неисчислимых трудностей и опасностей прибыли в Тургай. Там им не давали покоя Казахи Малой орды под предводительством их хана Нуралы (Nur Ali), а позднее - Средней орды Аблая. Прибывши наконец к озеру Балхаш, несчастные эмигранты стали объектом дальнейших атак - в этот раз уже со стороны Киргизов или Бурутов (Kara-Kirghiz or Buruts). Выжившие наконец достигли бассейна Или, где они были накормлены и расселены Китайскими властями."

Аргентинец
10-02-09 00:43
2 нати
это не аргумент, что он подтвердил. Здесь тоже мы историю не сами выдумываем.
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
22-01-09 08:39
Калмыкская Р. Монгольские историки считают слово Калмык от слово "калмак" -тюрк. оставщийся. (казах-отделивщийся). А изначально народ тюркского происхождения.
По миру насчитывается около 400тыс. калмыков. Из них в самой Калм Р,. -156тыс. в Китае (Сын жяне) 150тыс. а остальные в США.,Евр странах и т.д.
Президент Кирсан Юлимжинов объявил о намерении принять 10тыс семей из Китая. В 1990 году 100 семей уже переезжали и живут в Кал Р.Но пока РФ и Китай не огласили согласия,а без этого его идея вряд ли осуществится.

нойон
om759@rambler.ru
09-01-09 01:31
не знаю о чём там был спор но в одном уверен не все используют древневедические знания
если уж ставиться вопрос кто мы то там всё доподленно расскрыто (правда на языке санскрит). В этих источниках есть описания древнейших кочевых цивилизации существующих с незапямятных времён месторасположени их родовых кочевий указывает на обширную территорию от дальнего востока до берегов Каспия и от сибири до районов внутренней монголии КНР включая территории Кашмира, Пенджаба и Авганистана (уж поверте эти писания датированы далеко за долго до существования всех тех народов которые здесь упоминались) Имя основного родительского племени - Яваны, их потомки - Шакхи или Саки и были они обьеденены в единый военно-племенной союз с структурой в два крыла - западный сакский каганат и восточный сакский каганат. В описаниях древние источники указывают что эти воинственные племена отличались особым качеством боевых исскусв ведения боя которым не владела ни одна армия мира. это исскуство состояло в том что сакская армия могла вести войну одновременно в десяти направлениях ... о них говорили что это слуги ямараджа (древневедического божества смерти) и что именно они провожают подобно стражам в загробный мир ушедшие души. Есть такое древнеёшее произведение как Рамаяана. Там наши предки упоминаются как те самые кочевые племена сакхов, единственные из всех народов поддержавшие Царевича Раму в его стремлении освободить свою похищенную супругу Ситу в борьбе с демонической империей могущественного Раваны.
Проще говоря казахи, монголы, меркиты, ойраты, исседоны, аргипейи, аскатаги, уйсуны, дайдахи, тиграхауды, хаомоварги, масагеты, ариймаспы, каспии, огузы, крыкогузы, икипшаки и т.д. и т.п. - это все один народ. У Плутарха и некоторых китайский источников есть упоминания - Племена сакхов вели свободную размеренную качевую жизнь не вмешиваясь в дела соседей при том условии что страны входящие в сферу влияние Сакхов должны выплачивать дань и вести благопристойный образ жизни входящих в традиционное понимание и уклад родоплеменного ссловия кочевых племён каганата. в слючае если одно из условий нарушалось какой либо страной вне звисимости от её амбиций эта страна была обречена на уничтожение или жестокое подавление. Примером тому может служить история Песридской, Римской империями. К стате сказать в Одноименной столице древнего Рима в период религиозного празднества "сатурналий" единственным гарантом спокойсвия этого крупнейшего мегаполиса древнего мира была сторожевая сакская конница, к услугами которой прибегали столичные патриции для разгона разбушевавшихся горожан от пьяных оргий и стостоявших преимущественно из дюжих и опытных воинов - ветеранов различных заваевательных компаний Римской империи. Даже Чингисхан в своём стремлении обьединить степь руководствовался ноставльгическими настроениями навеянными ещё с детских лет тюркомонгольскими улегерами, кюйами о славных традициях героев степей сакской эпохи и он далеко не первый каган державший в своём стане девять полос. не правда когда коворят он кровью и жестоким коварством заваёвывал степь. некоторые источники описывают что прибывая в ставку он созывал вождей племён и за дастарханом в равной дружеской беседе как воин с войнами говорил следующее: у нас один бог -Тенгри, один язык и одна культура и нам нечего делить нашу мать Умай. Она для нас всех одна и обьединение в единый стан для её защиты наш долг.
Анарбек (казах)
anarbek@rambler.ru
07-01-09 00:06
В принципе неприязни между народами не наблюдается. Всего около максимум 20 человек тут свои мысли изложили по этому поводу, причем подавляющее боьшинство разделяет миролюбивые взгляды. Возню устроили только несколько. Зато шума подняли не реально. Большинство людей эту тему просто прочитали но не высказались - их это вообще не трогает до такой степени, чтобы что то доказывать.

За мир во всем мире!!!!!
Хальмг
tsiren86@yandex.ru
06-01-09 10:25
Я не испытываю к казахам ни ненависти,ни неприязни.Историю знать надо,но опускаться до взаимных оскорблений в виртуале,когда вы все равно в реальной жизни никогда не увидитесь,кичась именами великих предков,думаю глупо.Да,у калмыков нет сейчас своего государства,но какие трудности пережил наш народ,другой в таких условиях исчез бы давно с лица земли.Я знаю казахов, нормальные пацаны,есть среди них и сильные и слабые,как и среди калмыков.Многие сейчас хвастают здесь своими древними воинами,а сами то,на лошадь посади,с седла упадут!Относится и к калмыкам и к казахам.Я не знаю,откуда такая неприязнь друг к другу.Если и были какие то стычки между нашими народами,то они были давно.Были славные воины и с той и с другой стороны
Ерлан
yerlan95@mail.ru
09-12-08 15:13
Все кроме тех кто убежал в Ақ Орду т.е Казахстан. А из них только 3000 выжили после эпидемии чумы
Цаатн торhуд
07-12-08 14:58
не всех!!!мы то живы!!!
Ерлан
yerlan95@mail.ru
06-12-08 10:34
Слушайте мы должны быть благодарны России если бы мы допустим отбились от джунгар то пришел бы Китай. А что Китай сделал с джунгарами? Вырезал всех поголовно.
Монгол
02-12-08 04:25
Кереит-Настоящее монгольское племя.На монгольском-Вороны.http://en.wikipedia.org/wiki/Kerait-здесь опять выдумка.
Кереиты Жети ру из ногаискои стороны.Ногаи на монгольском-Собака.Просто они изменили язык,веру как другие монгольские племена._Ничего удивительного.
Арман
30-11-08 21:35
Монгол, а как насчет подрода кереит в роде Жетыру.
нати
natiela@mail.ru
30-11-08 19:39
казахи любят красивых калмычек,а калмыки просто-так своих девушек не уступят.я работаю в Ф.С.Б,многие документы подтверждают,что в отношении калмыков проведен геноцид,и их упоменание вычеркнуто из истории С.С.С.Р.Есть случаи в истории когда 2 народа объеденялись против врагов.лучше оставьте дисскусию на эту тему историкам
нати
natiela@mail.ru
30-11-08 19:34
привет.что спорим?я наполовину калмычка,наполовину казашка.моя бабушка из рру адайцы,а дедушка из рода нойнов князей тундутовых.познакомились они в трудовом лагере широклаге.бабушка была образованной и рассказывала,что 2 народа "братья и сестры"по матери.т.к казахи отдали 300 наложниц калмыцкому хану.мои родители хорошо знают Нарсултана Назарбаева и он рассказал,что если бы джунгары-ойраты хотели истребить казахов они бы это сделали,но калмыцкий хан Галдан-Церен не убил ключевую фигуру казахского народа Аблай-хана.Аблай-хан пробыл в плену 2 года,в последствии он женился на дочери Галдан=Церена,Топшун.Внук Аблай-хана иТопшун,объединил казахов и так образовалось казахское ханство.Назарбаев очень умный человек,я думаю он не стал бы обманывать.
Артур
Аксакал
25-11-08 06:46
И почему не привел выделенный текст полностью , где написано " The Keraits or Kereits (Mongolian: Кэрэйд, Kereid; Kazakh: Керей) were a cluster of tribes in central Mongolia before the rise of the Mongol Empire."
Артур
Аксакал
25-11-08 06:42
Покажи где в твоей ссылки http://en.wikipedia.org/wiki/Kerait написано что они казахского происхождения ? Там нет такого "казахское племя тюркского происхождения". Опять фальсифицируешь... Не устал ?
Монгол
25-11-08 03:29
Кереи -это некереит.Они никакого отношения к Ванхану.Туркаут,Тункайд .Тубекен,сокайд вооще нет у них.
У казах-кереев роды в основном каракитайские.Например кереиский род Шеруши у каракалпаков считается чисто катайским родом.Из них только монгольский -Меркит.Остальные каракитайский.
И это говорит что казахский керей -набор разных народов.
Название Керей может быть имя Ахмед Керей хана-потомка Зучи хана.
Акскл
21-11-08 06:19
http://en.wikipedia.org/wiki/Kerait

Kerait
From Wikipedia, the free encyclopedia

The Keraits or Kereyits (Kazakh: Керейлер Kereiler) is a Kazakh tribe of a Turkic origin...
...Their khan Toghrul was granted the title of Wang Khan (King) by the Jin Emperor in 1183. Toghrul is best known as foster-father to Temьjin (later Genghis Khan) until the two had a falling out...

Перевод: Кереи или Кереиты (по-казахски Керейлер) - Казахское племя Тюркского происхождения...
...Их хану Тогрулу был дарован титул Ванг Хана (короля) Циньским Императором в 1183 г. Тогрул был более всего известен как приемный отец Темужина (позже Чингиз хана) до тех пор пока они не рассорились...

See also См. также

Other Kazakh tribes include
Другие казахские племена включают

* Qongirad Конырат
* Merkit Меркит
* Naiman Найман
* Jalair * Жалайыр (Джалаир)

Цаатн торhуд
21-11-08 01:39
аксакал!у тебя все произошли от тюрок!
На счет второй мировой-на каком там месте казахи по числу героев на душу населения?и на каком калмыки?до 1943!
д.Асет
asset59@mail.ru
20-11-08 20:21
Орды Чингисхана сначала истребили непослушные кочевые казахские племена, а потом двинулись в сторону Центральной Азии (Харезм). На Урале нашественники пожирали печенок грудных детей казахов, так-как по наставлению шамана сырое мясо новорожденного якобы придасть молодость и долголетие. После истребления народов степи, останки истребленных мирных казахов выносили днем иночью в течении 10-ти дней. С тех пор прошли сотни лет, но дух мученников бродит над землей. Красиво мля монгол! Только не правда! Казахи как нация образовалась в 15-16 в.в. Во главе их стояли ханы из дома Чингисхана. Получается Чингисхан еще в тирнадцатом веке виртуально пожирал свох праправнуков! Будь чуть умнее ,чем писать такую белиберду- монгол. Впрочем и не монгол ты ,а калмак?!
KIYAT
16-11-08 05:44
Торгуты и хошуты потомки кереитов Ванхана.
АкСахал .
Учиться учится и учиться .. В_.И. Ульянов \потомак астраханского калмыка-кереита\
KIYAT
16-11-08 05:39
Кереиты были монголами.Отуречшенная часть тюркизировались как, осталные монгольские племена Наиман.конырат,уисун,меркит.татар,катакан.дулат,арулат,сиджиут...
А казахи есть в основном бывшие монголоязычные Каракитайцы.
Нихао чайна балалар!!!
Akskl
12-11-08 07:08
John Gunther "Inside Russia Today", Harper & Brothers, New York, 1957-1958.

с.189
" Калмыки, еще один ликвидированный народ, имеют удивительную историю. Их было 130 000 и они имели свою собственную обширную автономную республику на нижней Волге вблизи Каспия. Они являются Буддистами Монгольского происхождения. Они ворвались в Россию со своей родины - северного Синьцзяня - в 1630 г. под предводительством своего национального героя - хана Хо Урлюки (Kho Urlyuka). Около 50 000 семей проделало этот длинный путь. Несколько поколений спустя много калмыков вернулось в Китай. Те из них, кто остался, вели независимое, в значительной степени кочевое существование, выращивая овец и крупный рогатый скот до 1771 г. когда Екатерина установила над ними русское правление. "Калмыцкий офис" был учрежден в Астрахани и народу дали "Защитника". Но с калмыками по каким то причинам почти всегда цари плохо обращались. Им было запрещено одно время жить ближе чем за 10 верст от русских поселений, что отрезало их от доступа к воде. снова и снова их скот погибал. Не уживались они также и с Советами. Ленин говорил о "непрерывной цепи страданий" пережитых калмыками и обещал сделать что-нибудь для них , но сделано было мало. Советская администрация старалась сломить их приверженность Буддизму, и при коллективизации их кочевой образ жизни стал невозможным. Пришла германская война. Нацисты оккупировали западную часть Калмыцкой республики и захватили ее столицу - Элисту. Некоторые калмыки, служившие в Красной Армии были лояльными; некоторые открыто сотрудничали с немцами и, когда немцы ушли, около 25 000 калмыков ушло вместе с ними. Поэтому, когда Советы восстановили контроль, калмыки были наказаны en masse уже знакомым образом. Их страна была ликвидирована, и калмыки теперь не упоминаются в Советской Энциклопедии. Никто не знает с уверенностью - куда калмыки были высланы - вероятно в Западную Сибирь. Некоторых видели в колхозах вблизи Томска."
(книга издана в 1957-58 гг.)

Akskl
12-11-08 07:05
Rene Grousset "The Empire of the Steppes" Rutgers University Press, New Brunswick, New Jersey, and London

p.191

...The Kerayit people are usually considered as Turks. "The legend of Mongol origins leaves no room for them, and it is hard to say whether the Kerayit were Mongols who had been strongly influenced by the Turks, or Turks who were becoming Mongolized. In any event, many Kerayit titles were Turkic, and Togrul is a Turkic rather than Mongol name" 5

5 Pelliot, La Haute Asie, p.25

...Кереиты обычно считаются тюрками. "Легенда о монгольском происхождении не имеет никаких оснований, и трудно сказать - то ли кереиты были монголами подвергшимися сильному влиянию тюрков, то ли тюрки, которых монголизировали. В любом случае, многие керетитские титулы были тюркскими, а Тогрул - это более тюркское, нежели монгольское имя". 5
Akskl
12-11-08 07:00
Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876

p.22
The Keraits - In regard of the Keraits I hold very heretical views. They have been almost, if not quite, universally treated as Mongols. I believe, on the contrary, that they were Turks, and have given reasons at some length in the notes at the end of this volume...
Перевод
с.22
Кереиты - Относительно кереитов я придерживаюсь очень еретических взглядов. Они почти всегда, если не всегда, всеми считались монголами. Я же считаю в противоположность этому, что они были тюрками, и даю мои некоторые соображения в заметках в конце этого тома...
Монгол
10-11-08 19:39
Калмыки несовсем оираты , а в основном кереиты Ван хана.
Кереиты побили казахов.Уралан хальмгууд аа.
Галдан-Церен
Adyanov-klimka@mail.ru
10-11-08 08:54
Казахи вы слишком упрямы,вы говорите о том,чего нет,уже нет. Вы знаете о Джунгарах только с книг казахских писателей и ученых,что же пишет мир и история вы даже знать не хотите. Я предок Великих Джунгаров и Галдан -Церена
Монгол
05-10-08 21:36
Орды Чингисхана сначала истребили непослушные кочевые казахские племена, а потом двинулись в сторону Центральной Азии (Харезм). На Урале нашественники пожирали печенок грудных детей казахов, так-как по наставлению шамана сырое мясо новорожденного якобы придасть молодость и долголетие. После истребления народов степи, останки истребленных мирных казахов выносили днем иночью в течении 10-ти дней. С тех пор прошли сотни лет, но дух мученников бродит над землей.
Аргентинец
Real_mobster@mail.ru
03-10-08 14:12
Если бы казахи были объяденены как в период Тауекеля и Аблая думаю что у джунгаров не было бы шансов, но даже междоусобица не помогла покорить казахский народ. Реально джунгары "хапнули" и исчезли с историко-политичесокй карты мира, а мы остались и у нас все ok. Когда казахи в тот период достигали временного объяденения результаты не заставляли себя долго ждать сражение у реки Буланты и Анракайская битва. Казахи рулят. Нашим предком удалось сохранить огромную территорию для своих потомков несмотря на Китай, Российскую империю, джунгар и других более мелких стран, которые часто совершали набеги на казахов, а сможем ли мы оставить то же самое нашим потомкам? с такими писсимистическими прогнозами и неуверенности в себе (на которую я обратил внимание читая этот топ) даже в такое мирное время как 21 век для казахов.
Казактар я желаю вам по больше веры в себя.
Кайрат 2 ЧингиС (КАЛМЫК!)
16-09-08 00:11

Нигде в казахской истории не утверждается что джунгары были под казахами. джунгаров побили китайцы. Мы лишь говорим о том, что казахи отбивались от джунгар.
арсен
15-09-08 19:42
каждый правитель переписывает историю под себя не стоит ворошить угли прошлого его уже не изменишь 100 историков раскажут вам 100 версии и каждый будет готов поклясться на костях своих предков
зайсан
13-09-08 15:37
казахии - это последователи тюркской культуры и языка, а калмыки и монголы другая ветка и пусть влияние монголов было, но все же основу культуры, языка и народности мы сохранили. Даже то, что верхушка была чингизидами, это лишь формальность, народ - все равно тюркского происхождения, а верхушка в дальнейшем ассимилировалась и в дальнейшем всегда считалась как чисто казахская.
Что касается агрессии калмыков (джунгаров или ойратов), то конечно же легко было джунгарской армии нападать на отдельные кочевья казахов, в условиях раздровбленности жузов и племен, поэтому поражения в первые годы - это частные случаи. Но в итоге все-таки объединившись мы дали им достойный отпор и история дает тому подтверждение, великие герои (батыры, песни, эпосы) - тому подтверждение, название месностей, озер, холмов - говорит само за себя.
А что теепрь калмыки могу сказать про себя? все вреям они занимались разбоем, нападали со спины, марадерстовали а в итоге - маленькая провинция в сухих степях повольжья? Было бы чем гордиться им
Эрктня Ик Багудын Айсан Байрта
08-09-08 15:35
тема- охереть не встать!почитала голова кругом...
джунгары это современные российские и синцзянские калмыки, это во первых
во вторых, между кочевыми народы были постоянно в конфликте,любые кочевые народы,и всех побоищ просто не насчитать,кто кого и сколько,это действительно какое то глупое ребячество...

"Современные исследователи истории ойратов пришли к выводу, что "война у джунгар... являлась важнейшей частью их жизни, пронизывавшей и даже подчинявшей себе весь уклад их быта, организации, материальной и духовной культуры"и что то там дальше - и это грят взрослые люди-историки с высшем образовании,смешно просто :все тогда жили в таких условиях,кто то меньше кто то больше!время такое было
автору надо было перед текстом сделать пометку:внимание,калмыкам.будете читать и гордиться до усрачки
воин племени шапырашты
kz
22-08-08 13:28
На просторных землях От Алтая до Каспийского море издавно живет мой народ кочевые Казахи
Казах
ashera80@mail.ru
19-06-08 08:24
Говорить можно всякое, но ясно одно, что казахи победили джунгар. Чего стоят только подвиги батыров-военачальников Богенбая, Кабанбая, Баяна, Жанибека и т.д. Если бы перевес был за джунгарами, то казахов как этноса бы не существовало. Ведь джунгары не отличались особой жалостью. Есть знаменитые битвы при реках Буланты и Буленты, при Анрахае. И давайте рассуждать логически, нынешняя территория Казахстана - это те земли, за которые воевали казахи и у других не захватывали. А тем более, эти земли нам никто не дарил.
Кул Шариф
Найман
10-06-08 19:45
Первым знамя победы над Рейхстагом поднял татарин , Гази Загитов и это сейчас официально признано в России http://www.tatarlar.ru/new/zagitov.html .Так же татарами были Алексанр Матросов ( Шакирзян Юнусович Мухаметзянов) , закрывший собой пулемётный дот , а после этого этот подвиг повторили другие сыновья татарского народа Гафинур Гафиятуллин, Барый Шавалеев, Абдулла Салимов. Генерал Карбышев так же был татарином , как и многие , многие другие герои Великой отечественной войны. Всего Героев Советского Союза у татар 161 человек , что является в соотношении численности народа и числа ГСС, первым местом .
Найман
21-05-08 11:45
Манижа
01-05-08 00:29
А я все равно люблю своего Калмака =)))
Галым
22-04-08 15:07
Вот еще про то как казахи воевали. В списке лучших снайперов Второй Мировой войны есть несколько казахов http://www.wio.ru/galgrnd/sniper/sniperru.htm

1.Абдыбеков Тулеугали - 397. Прочитать про него можно здесь http://www.sim.kz/issues/180205/602.shtml
Примечательно , что он в один день убил 35 немцев. А в боях за город Холм он пристрелил 87 человек.

2.Сулейменов Ибрагим - 239. http://www.kazpravda.kz/print.php?chapter=1122500679&ar=true

3.Османалиев Аширали - 128

4.Койшибаев Галим - 64 по одним данным и больше 100 по другим. http://www.izvestia.kz/news.php?date=20-01-06&number=14

А калмыков сколько? Может когда-то и долбали они наших, но те времена давно прошли. Где Казахстан и где Калмыкия?
Искандер
gds@topmail.kz
22-04-08 09:02
Молодняк!
К чему поднимать межнациональный вопрос? Все мы имеем общие корни. Джунгары своей агрессией помогли сплотиться народу. Китайцы получили по морде. Вот и все.

Найман
21-04-08 10:31
Найман
21-04-08 10:27
Найман
21-04-08 08:35
Кстати прошлом году Российская федерация признала, что первым флаг над рейхстагом был поднят казахом Кошкарбаевым.
Кошкарбаева официально не признавали из-иза того, что его отец был врагом народа


Найман
18-04-08 12:20
без комментариев

КАК ВОЕВАЛИ ЗЕМЛЯКИ


Сразу же после нападения фашистской Германии на Советский Союз, Президиум Верховного Совета СССР издал Указ о мобилизации военнообязанных 1905-1918гг. рождения на территории всех военных округов страны, кроме Забайкальского, Дальневосточного и Среднеазиатского (куда относился и Казахстан).

С первыми двумя округами понятно: большая удаленность от запада, где начались боевые действия, и - напротив - близость не менее агрессивной Японии. А вот округ Среднеазиатский? Он почему попал в разряд "второго эшелона", хотя мобилизация, почему-то называемая в документах "скрытной", безусловно, проводилась. Так, например, в Петропавловске уже на третий день войны был сформирован и отправлен на фронт строительный батальон (в краеведческой литературе до сих пор его ошибочно называют "стрелковый батальон"-М.М.). Всеобщая мобилизация на территории Среднеазиатского военного округа была объявлена 14 июля 1941 вода, и в дальнейшем все призываемые находились в одинаковых условиях, откуда бы они ни мобилизовались. Известно также, что дивизии, сформированные в Казахстане, проявили мужество, героизм на фронтах Великой Отечественной. В их числе 316-я СД (8-я Гвардейская Панфиловская), 29-я СД (72-я Гвардейская), североказахстанская 314-ч СД и другие. Причину же затяжки с мобилизацией сейчас объяснить трудно. Возможно, что на самом высоком уровне не учитывали первое время всего масштаба начавшейся войны. Возможно сработал "симптом недоверия", мол, еще раньше, в Первую мировую, казахи не допускались на фронт, а мобилизовались только на тыловые работы, рытье окопов и т.д. Недоверие в прошлом действительно имело место. Об этом напоминает архивный документ: телеграмма аксакалов Полудинской волости Акмолинскому губернатору о призыве казахов на военные работы от 19 июля 1916 года. "Мы, уполномоченные аксакалы Полудинской волости, выслушав разъяснения по вопросу привлечения инородцев к тыловым работам, отмечаем, что мы и дети наши были бы безмерно счастливы, если бы нам была предоставлена честь вместо окопов идти в огонь плечом к плечу с нашими братьями - сибирскими казаками на равных с ними правах. Просим верить, что в назначенные сроки явимся беспрепятственно". Первые же месяцы Великой Отечественной войны опровергли все домыслы о том, что казахи - плохие воины. Вместе с гражданами других национальностей тогдашнего Союза они насмерть стояли под Москвой, а затем громили фашистов во всех фронтовых операциях, будь то Сталинград или Курск, Киев или Варшава, Кенигсберг или Берлин. Недавно в фондах областного госархива обнаружен еще один интересный документ. Это очерк известного писателя и журналиста Ильи Эренбурга "Казахи". Он был напечатан в местной газете 7 ноября 1942 года. Сегодня, в канун 60-летия Победы, материал, несомненно, представляет интерес.

Илья ЭРЕНБУРГ

КАЗАХИ

Один фриц* мне сказал: "Против нас были страшные солдаты - их не мог остановить никакой огонь, они бежали прямо на нас. Потом мне сказали, что это казахи. Я не знал прежде, что существует такой народ..." Фрицы многого не знали, им говорили, что Россия - большая страна, но им не говорили, что в этой большой стране живут большие люди. В степях Востока, привыкшие к нестерпимому зною и к суровому холоду, издавна жили отважные люди. Певцы-акыны пели старинные песни о героях Казахстана, о славных батырах. Нет ничего для батыра дорожа чести. Против семи тысяч врагов пошел батыр Ер-Таргын, пошел с шестиаршинным мечом, восклицая: "Честь мне дорога!". Разве не реял образ Таргына над 28 героями, защищавшими Москву? Один из панфиловцев, 19-летний Султан Ходжиков, пишет своей любимой в Алма-Ату: "Нет, не отдам тебя, моя любовь, Эсфир, на поругание немцу! Умру, но не отойду. Я отправил на тот свет десяток бесчестных и с ними их полковника. Это мое признание тебе в любви, Эсфир. Твой Султан". 11 фрицев, а среди них полковник - какая девушка не обрадуется такому признанию? 25 лет тому назад Амангельды-батыр сражался за счастье казахского народа. Амангельды говорил: "Зайцу стыдно встретиться с трусливым человеком". Когда Амангельды повели на расстрел, он плюнул в лицо палача, а потом обнял своего друга -русского матроса. Ожил после Октябрьской революции Казахстан, расцвели его сады, всколосились поля. Есть казахам что защищать. Гвардеец Урамалиев девять лет был председателем цветущего колхоза "Ташпа-шат". Недавно он встал в ряды бойцов. За три недели он застрелил 24 немца. Он говорит: "Это им только задаток, а платеж впереди". Казах Амирбек Ильясов, тяжело раненный, нашел в себе силы, чтобы поджечь немецкий танк бутылкой с горючим. Маленький казах с большим сердцем. Да, фрицы теперь узнали, что такое казахи. 29 немцев убил казах Увалиев. 29 раз кричали "ура" бойцы.
Два казаха, пулеметчики Истаев и Балапанов, отрезали немецкую пехоту от танков. Они подпустили немцев на полтораста метров, а потом "начали работать". Трупы фрицев покрыли дорогу, и Балапанов сказал Истаеву: "Правду говорят, что труп врага хорошо пахнет". Боец Торунсабаев на берегах омраченного Дона защищает родной Казахстан. Был тяжелый день: наши пошли в атаку, чтобы занять новый рубеж, но немецкая пуля сразила командира. Настала минута замешательства. Тогда Торунсабаев выбежал вперед и крикнул: "За Родину!". Потом он повторил эти слова по-казахски: "Отан ушин!". Он повел взвод на немцев. Враг дрогнул. А Торунсбаев, когда кончился бой, просто сказал: "Мое дело маленькое - бить немца. А мы все - большая сила". Казах Идрисов повел бойцов Они блокировали четыре вражеских дзота. Идрисов, раненый, вы нес с поля боя сраженного пулей командира. "Иди в санчасть" - сказали Идри-сову. Он ответил: "Нет. Иду воевать". Когда Ошим Коскабаев уезжал на фронт, его провожал весь аул. Отец Ошима, бородатый казах, говорил: "Помни, Ошим, какая у нас земля. Добрая земля, всего много - пшени-ца, хлопок, арбузы. Это, Ошим, твоя земля. Смотри, не отдай ее немцу". Ошим стал минометчиком. Был трудный день: немцы пошли в контратаку. Мин больше нет. Ошим крикнул: "Бей немца!" и побежал навстречу врагам с винтовкой в руке. За ним ринулись товарищи. Штыком пырнул Ошим немецкого офицера. Четыре раза в тот день ходил Ошим в рукопашную. Он переколол много немцев. Ошима ранило, товарищи говорили: "Коскабаев, надо идти в госпиталь". Ошим отвечал: "Не надо в госпиталь. Надо бить немца". И он остался в строю. Так воюют джигиты. Защитник Ленинграда казах Дяган Коквалин шел в атаку. Осколком снаряда разбило винтовку. Дяган не смутился: он пошел на врага с гранатами. Казахи привыкли скакать на коне по степи. Но если нужно, они поползут, они бегут, они карабкаются на горы, они вязнут в болотах: ничто их не остановит. Верность проверяют огнем. Сгорает на огне солома, и закаляется на огне сталь. Жалка "Новая Европа" Гитлера, каторга, где один раб ненавидит другого, где венгр душит румына и где пруссак измывается над швабом. Мы раздуем огонь. От их верности не останется даже следа. Когда им придется ответить за содеянное, - немец отступится от немца, немец зарежет немца. Трижды сильной стала на огне войны наша Родина! Казахи сражаются рядом с русскими. Мы вместе горюем, вместе деремся, вместе мы будем радоваться первому утру победы.


---
* Так во время Великой Отечественной войны называли фашистских вояк, из-за распространенного среди немцев имени - Фриц (М.М.).

Подготовил заведующий
отделом использования и
публикаций документов
областного госархива
Михаил Мелехин


---

Мелёхин М. Как воевали земляки // Панорама недели. - 2005. - 25 февраля. - С.5.

Джунгар
alexglobus@mail.ru
31-03-08 17:42
Калмыки участвовали в войне со швецией, именно после этой войны у русских появился боевой клич "УРА", в переводе с калмыцкого "Уралан"-"Вперед". это ПетрI услышал как калмыки с этим кличем идут отважно в бой и очень этим заинтересовался.
КазахБаке
baurzhan58@mail.ru
23-03-08 23:19
Калмык! Казахские историки не пытаются пока переписывать историю, а надо бы переписать,чтобы вернуть казахам свою историю переделанную твоими же Московскими историками еще по приказу Петра 1-го, который хотел оевропеится, и приказу остальных царей России до сегодняшних дней, возьми почитай ради расширения познании про Тюрков Л. Гумилева. Так как Казахские племена оказывали большое влиание с древних времен на Россию, а особенно Кипчаки(половцы), и это надо было вычеркнуть из истории, так как против идеи Петра о европеизации России. то получается что твои Московские историки вруны.
Калмыки не были под Казахами, и Казахи не были под калмыками просто Джунгария напала в 17 веке на Казахсое ханство воспользоывышиеся раздробленностью Казахских племен и подталкиваемая Китайской империей на это.
Но в итоге мы имеем сейчас Казахстан, а Джунгаристана нет, сначала потерпев ряд поражении ощутимых от Джунгар, но потом обединившись Казахские племена. в результате правильних военно-политических отношении с соседними империями с Россией и Китаем разбили Джунгар, вернувшуюся часть Джунгар псоле поражения в свои степи, полностью уничтожила Китай как не оправдавших возложенной миссии, а Калмыки попросились под Россию, и Россия втиснула Вас, между Казахами и Ногайцами, разделив практически один и тот же народ на двое. Это называется политика.
Хотел бы отметить еще, что твои Российксие историки врут также насчет "Казаков".
Казаки - это обрусевшие и принявшие православие тюрки после распада "Белой - Орды" и состоявшие у них на службе люди. Все названия и чины казаков, Казахские, они это знают или незнают мы незнаем, например: Есаул - хозяин аула, Караул - смотри аул (здесь охранять), Баскак - ведущи учет, Атаман - здесь имеется Ата главнй, ман -человек и т.п.

Есен
Shashubai61@mail.ru
28-11-07 18:26
Молодцы,Хамурапи,Мурат и Орда,да вообщем все!Правильно,казахи никого не трогают первыми.Благодаря терпении,выдержке,трудолюбии,дружелюбии Казахстан войдет не только в число пятидесяти конкурентоспособных стран мира,но и,Аллах даст и десяти.Приютившие десятки народов и поделившиеся последним куском хлеба,зарезавшие последнего барана для своего гостя-Казахи заслужили это!
ЗеленоглазыйСтепняк
11-05-07 02:39
ЧингиС (КАЛМЫК!)

---Вы думаете вы самые умные?!---
Не только умные, но еще и сильные :)

---Да кроме как казахской литературы о Джунгарах в жизни ничего не читали!!!---
Читали совковые материалы, как и все в принципе.. а позже и западные книжки на руки упали=))

---Я учусь в Москве на Ист.факе.Мы с друзьями и однокурсниками ездим на исторические конференции.---
А что изучаешь?

---И я не раз лучшим историкам и ученным России просил расказать кое-какие подробности, да и в целом тоже всю историю джунгаров.Они утверждают что никогда не было такого чтобы джунгары оказывались под казахами.---
Что за историки так утверждают (имена, фамилии, цитаты, чтоб не быть голословным)? И кто тут утверждает, что джунгары были под казахами?

---И даже многие считают вас историческими врунами, готовыми всю мировую историю переделать на свой лад!---
Ух ты как заворачиваешь.. давай по старой схеме.. имена.. фамилии.. цитаты.. Мне кажеться, что это просто твое не объективное мнение, а не мнение ученых мужей :)

---Так что пора закончить лаяться и жить настоящим!---
Обозвал врунами.. а теперь призываешь прекратить лаяться... странный ты типчик..
Бауржан
Bake_astana@list.ru
07-05-07 16:49
Калмык не надо гнать ты вобще сам веришь в эту фигню, базара нет с обоих сторон постанова прет, но ты вобще погнал!
ЧингиС (КАЛМЫК!)
02-05-07 00:39
Казахи!!!Против вас лично я ничего не имею.НО вы просто прёте против шерсти!Вы думаете вы самые умные?!Да кроме как казахской литературы о Джунгарах в жизни ничего не читали!!!Я учусь в Москве на Ист.факе.Мы с друзьями и однокурсниками ездим на исторические конференции.И я не раз лучшим историкам и ученным России просил расказать кое-какие подробности, да и в целом тоже всю историю джунгаров.Они утверждают что никогда не было такого чтобы джунгары оказывались под казахами.И даже многие считают вас историческими врунами, готовыми всю мировую историю переделать на свой лад!Так что пора закончить лаяться и жить настоящим!При всем уважении к НАШИМ ПРЕДКАМ!
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
24-04-07 04:24
Балакай,

//Т.Е. КАЛМЫКИ (ДЖУНГАРЫ)//

Калмыки и джунгары - это не одно и то же.

Калмыки - это ойратские племена (в основном торгауты), которые переселились на Волгу в начале 17 века. В то же время в Джунгарии (нынешний северный Синьцзянь) образовалось Джунгарское ханство, обьединившее другие ойратские племена.

Хотя контакты между ними и были, но в основном калмыки и джунгары развивались порознь.

Калмыки (волжские ойраты) на самом деле принимали активное участие в иностранных войнах России.

ORDA
23-04-07 22:12
Русский
01-04-07 23:31
О! здравомыслящий человек!


страницы:    2   1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube