Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Сіргелілер ...
Требуются Арматурщики, Разнорабочие - Тенгиз 28/28...
40-50 жастагылар танысу...
Бала асырап алғым келеді II...
Сангылдар Кайдасындар? ...
Аргын - ...- Басентиын ...
Познакомлюсь с девушкой. Алматы. Серьезные отношения ...
Educonsulente - обучение, бизнес, отдых в Италии ...
Инвестор крупный (100 млн$) ищет идеи...
Танысу бурышы ...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Казаки и казахи .


автор темы сообщение
maza
kazakh85@mail.ru
04-01-06 19:51
Прочите и скажите что вы думаете об этом .
http://mizinov.net/articles/999

автор ответ
Нургали 65
22-11-15 07:12
Донскому казаку.
Казаки не народ они есть военизированное сословие, сложившееся из разного люда, бежавших из разных народов и земель, полиязычность их тоже от этого. Даже из них народ мог сложиться, если бы не коммунисты переломавшие им хребет. Родства казаков и қазақов/къазакъ/ нет и не надо, или мизерное, может чуть больше чем с русскими или украинцами. С сарматами, калькой образа жизни ты перегнул. Кто такие сарматы это большой вопрос до сих пор. Образ жизни зависит не от людей, а от географии. Терских казаков проверили, генетически они оказались близки к народам северного кавказа – чеченам , осетинам и т.д. В моем селе /южный Казахстан/ когда – то жило много кубанских казаков. Перечисляю на память их фамилии: Яковенко, Кононенко, Остапчук, Удовенко, Шумило и дураку понятно откуда их корни. Перечисляю на память фамилии донских казаков из произведении: Кошевой, Мелихов, Татаринов, Калмыков плюс беглые крестьяне, мордва и т. д. Какой к черту единый народ, какие сарматы ?
/Казаки на Яике свою землю отдавать не собирались ( и не собираются) и потому между казаками и казаХами все еще не закончилось…/ - Что быдло аппетит разыгрался ? Ты не разбрасывайся словами издалека, возьми билет в Казахстан и проедься по тем землям на которые ты претендуешь, не бойся казахи на людей, не похожих на них не кидаются, как у вас. Зараз посети все регионы пограничные с Россией, в сельской местности европеоидов, средний возраст которых пенсионный, абсолютное меньшинство, есть маленькие анклавы и лишь два города с преобладанием белых и то примерно 60 на 40. Злодеяние твое опоздало лет эдак на 25 – 30. Тут как с Украиной не получится, тут нужен будет геноцид, геноцид в 21 веке. Тут другая раса, другая религия, народ молодой, имеющий деньги на которое можно кое что закупить, да и закупать не надо бесплатно будут поставлять, врагов у России много.
Большой отток пришлого европеоидного населения Казахстана, особенно на юге, начался еще во времена Брежнева, с распадом СССР он только усилился. Причиной тому казахский национализм ни тогда ни сейчас, тем более при коммунистической диктатуре не был. Причиной был обыкновенный расизм. При всём бесконечном дружелюбии и почти святой толерантности казахов, при заметном увеличении их численности, даже не преобладании, русские, украинцы, немцы, удмурты и другие вели себя как белые американцы в негритянском квартале хватаясь за чумадан.
Ну допустим отобрали и зачистили территорию, кем будете его заселять, у вас что бабы как в 19 веке по 10 детей рожают ? Ты о чем идиот ? Ставропольский и Краснодарские края «чернеют» на глазах. Маятник качнулся в другую сторону и не только в России. Нужна России еще одна головная боль теперь с казахами ? Думаю нет. К тому же страна дружественная, в Европу убежит скорее Россия чем Казахстан, к китайцам отношение плохое на генетическом уровне. С другой стороны, Россия на сколько страна русских на столько и страна тюрков. Не скажу дружба или братство /события в Украине показали такого нет в политике/, но взаимная не вражда выгодна обоим странам.
Вы казаки, русским как этнос не нужны, они помнят фразу, которая в подсознании каждого казака ( если он настоящий казак, а не ряженый) : « Вонючая Русь у нас не должна править». Вы им нужны как цепные псы и всегда таковыми были. Был еще один «пёс», чёрный, забежавший из Азии, но разговор не о них
Каракалпак
18-11-15 19:24
Бий Ногайскои Орды Юсуп мырза, обратился письменно Ивану 4 выдать конокрадов. Ответ был таков, это не наша поддонные это казаки ваша бусурмани разбойники. Поймайте их выдайте нам мы их обезглавим. На что Юсуп мырза усмехнулся и ответил если поймаем я сам их три шкуры сдеру. Это было 1550-годах. Казакское ханства уже существовало почти 100-лет.
донской казак
borovichog@bk.ru
13-11-15 10:30
ужас. мифотворчество казахо-русское процветает.))))
Казаки это народ, никакого этнического родства к казаками у казаХов нет. Есть связующая линия - СТЕПНАЯ КУЛЬТУРНАЯ ТРАДИЦИЯ, которую установила Орда. Донцы, терцы, а также яицкие или кубанские казаки и наследники сарматов, множество культурной составляющей и поныне являются почти полной калькой с сарматов начала первого тысячелетия, живших на берегах Дона (где кстати в отличии от утверждений официальной истории "культурный слой" не прерывается - т.е. люди никуда не исчезают и живут тут постоянно, ведя полукочевой образ жизни (живя охотой, рыбалкой, животноводством, собирательством, морским-речным делом и войной (наймом на службу)). Полукочевой как и кочевой образ жизни подразумевал общую воинскую обязанность всего населения включая женщин. Потому казаки имели название Войско - как синомим Орда. Казаки были полиязычны, так как жили на стыке языков, культур и религий - основу языков носили старославянский и тюрский, но очень многие знали еще и персидский, черкесский и т.д. С казаХами казаки враждовали, так как в отличии от прочих кочевников (калмыков, ногайцев или бурятов, которые тоже пограбить были не дураки, но шли на договоренности и их соблюдали, будучи в основном союзниками) они предпочитали только грабить, а затем откочевывать с добычей как можно дальше. Казаки на Яике свою землю отдавать не собирались (и не собираются) и потому между казаками и казаХами все еще не закончилось... Кроме того смешивать казаков и русских тоже не нужно - казаки коренные жители этих степей, а приехавшие поднимать целины - на Дону ли-Кубани, на Яике или еще где - это все же приехавшие представители другого народа (которые также к казакам относятся далеко не лояльно, что их побуждает делать преподаваемая историческая ложь)
Нургали 65
29-12-14 13:31
Казаки славянские для нас қазақов были самые лютые враги, похуже чем джунгары, так как с джунгарами война за земли длилась около полтора столетия, а с казаками вдвое больше, а если взять ногайский период, к которому часть қазақов имеют прямое отношение то и того больше. Вот что я прочитал в одном казахскоязычном издании:
Осынау 1580-1730 жылдардағы 150 жылға созылған орыс пен қазақ арасындағы қырғын соғысты белгілі зерттеуші М.Әбдіров:
«…С конца XVI – начала XVIII в. начинается ожесточенная и кровопролитная, длившаяся 150 лет, казахско- казачья война. С этого момента вся история взаимоотношений казахов с яицкими /Жайық өзені/ казаками заполнена взаимными набегами, враждой захватом пленных и угоном скота. Борьба шла не на жизнь, а на смерть, с переменным успехом, и в этой борьбе не было ни победителей, ни побежденных, никто не хотел уступать (1) –деп жазған болса, қазақ елінің басына түскен соншама ауыртпалық туралы: «…Многострадальная казахская земля обильно полита кровью наших предков, отстаивших право на мирную жизнь на древней, исконно своей территории…» (2) деп жан-жақты анықтамасын берген болатын.
Вторые 150 лет до конца XIX века. Далее он же про казаков: «…Они были хорошо вооружены и обучены, прекрасно организованы, дициплинированы, обладали громадным опытом борьбы с покоренными народами, Вот с такими отборными воинскими отрядами 300 лет воевали қазахи за свою свободу и независимость, отстаивая родную землю…»
А это пишут русские, историк А. Рябинин: «…У яицких казаков был один смертельный враг – это киргизы (т.е. казахи). Они были «враги неутомимые, настойчивые, не знавшие ни страха, ни усталости. Яицкие казаки вели против них войну настоящую и ожесточенную»
Из книги А. Карпова: «…Раз это киргиз – то враг, заклятый враг и все, что носило на себе киргизский облик, все уничтожалось, билось казаками на смерть, целые аулы, старцы, жены – все истреблялось; убивались дети и грудные младенцы, – «вырастут – укусят!» говорили казаки и поднимали их на копья. Истреблять басурманина – такова была миссия казака того времени, миссия, освященная церковью»
А есть ведь предатели, приверженцы этой церкви, их мало в основном полукровки, но они есть - змеи пытающиеся распространять свой «яд».
Можете воспринимать мои слова и в шутку и в серьез, но все кто трогал казахов или хотел их земли плохо кончали и казачество не исключение. Теперешние казаки России и СНГ это ряженные, вряд ли в них есть степная кровь, настоящих казаков уничтожили большевики, а выжившие бежали за границу.
қазақ
23-11-13 22:08
Первые казаки в степи были Жужани про их писали не только советские ученные но и древные китаицы,византеицы.Русское слово обротень-человек волк происходит от слова обры.Обры носили головные уборы из вольчии шкуры.Еще во времена золотой орды в казахских степях существовало казачество,ЕСЕН КАЗАКИ например.Есен казаки войны Асан КАЙГЫ.Жыл был токой старец, был советником Жанибек хана хана золотой орды.Асан Кайгы не жил в ханском сарае а вольно кочевал по степи, его войнов называли Есен казаками то есть войнами Асана.И после его смерти его воины вольно жили и кочевали по степи,у них были своии ханы Амен и Самен.Во времена своего похода на золатую орду Эмир Темур по дороге разгромил и пленил ханов есен казаков и наказал Амена и Самена, об этих исторических собитиях писаль сам Чокан Валиханов.Эмир Тимур тоже казаковал что бы отнять власт у чингизидов собрал вокруг себя вольных наемных войнов это исторически факт.
Мессир
20-11-13 07:07
На основе публикации П. Л. Юдина «Цесаревич Александр Николаевич в Оренбургском крае в 1837 году», помещенной в 10-й книге «Исторического вестника» за 1891 год оренбургский историк П. Е. Матвиевский в 1950-х годах писал:
«Более точные, хотя и весьма скудные данные находим в материалах о пребывании проездом в Оренбурге в 1837 году великого князя Александра Николаевича в сопровождении писателя В. А. Жуковского. По этому случаю у Оренбурга, за Меновым двором было устроено гулянье. Великого князя встретили здесь два казаха, одетые в богатые национальные костюмы. Они представились князю на чистом русском языке, один в качестве ординарца, другой – вестового. Первый оказался казачьим урядником и имел при себе медаль за взятие Парижа, которую получил, находясь добровольцем в одном из Оренбургских казачьих полков, участвовавших в Отечественной войне и освободительной кампании 1813–1814 годов. Имя этого казаха, оставшееся неизвестным доныне, впервые узнаем из письма к писателю В. И. Далю в Оренбург поручика Ивана Виткевича (адьютанта правителя края В. А. Перовского), командированного правительством с дипломатическими поручениями в Среднюю Азию через Персию. 31 августа 1837 года в летнем дворце персидского шаха, в семи верстах от Тегерана, Виткевич читал доставленную Тавризским курьером русскую газету «Инвалид» за 17–19 июля, где описано гулянье великого князя в Оренбурге. «Тут вы нарадовались, – пишет Виткевич Далю, – попировали, Владимир Иванович, а меня досада берет, что не мог видеть, как показались его высочеству земляки-киргизы (казахи), особенно вестовые, из которых по описанию в «Инвалиде» я узнал одного – с медалью – это Нарынбай – так и вижу перед собой его премудрую наружность».
Матвиевский указывает, что Нарынбай получил медаль за взятие Парижа, служа добровольцем в одном из Оренбургских казачьих полков.
Мессир
20-11-13 06:59
Что же касается русских, тогда их в Степном крае и, особенно, в Туркестанской губернии насчитывалось относительно немного. Первый из них включал практически все северные, западные, восточные и центральные районы современного Казахстана. А во вторую входили тогдашние Семиреченская и Сырдарьинская области. Значительная часть этих областей впоследствии отошла Казахской республике.

Степной край и Туркестанская губерния отличались друг от друга еще и тем, что первый из них начал осваиваться русскими еще с начала XVIII века. А вторая - только во второй половине XIX века.

Поэтому, видимо, не удивительно то, что при переписи 1897 года выяснилось, что русские в Степном крае составляли целых 20%, а в Туркестанской губернии – всего 3%. А казахи в первом из них почти 80%, а во второй – свыше 40%.

В целом же в Степном крае всего населения тогда насчитывалось порядка 2 миллион 465 тысяч человек, в том числе русских - 493 тысячи. А в Туркестанской губернии - 5 миллионов 280 тысяч 983 человек. В том числе русских – свыше 158 тысяч. А значит, всего их тогда в Центральной Азии было 651 тысяча. И это при общей численности населения всецелой подчиненной империи части региона, составлявшей 7 млн. 745 тысяч. Следовательно, доля казахов в совокупной численности жителей Степного края и Туркестанской губернии тогда равнялась 48,8%, доля русских – 8,4%.

В последующем это соотношение стало меняться. Но еще долго казахи продолжали оставаться крупнейшим по численности этносом вначале всей российской, а потом советской Центральной Азии.

В 1926 году впервые было учтено отдельно население Казахстана. На то время доля казахов равнялась 58%. Они все еще составляли большинство, хотя их численность тогда оказалась немногим больше того, что было отмечено при первой Всероссийской переписи населения в 1897 году.

При переписи, проведенной в 1939 году, казахи впервые составили меньшинство в Казахстане. Их доля тогда равнялась 47%, а доля русских - 48%.

В течение следующих почти пятидесяти лет русские в Казахстане оставались самым многочисленным этносом. Вместе с другими русскоязычными славянскими и европейскими народами они составляли все это время подавляющее большинство. Это объяснялось, прежде всего, особенностями индустриально-урбанистического и агропромышленного развития республики. В советское время промышленное производство располагалось в крупных городских центрах или специализированных на добычу сырья малых и средних городах. Большинство рабочих там составляли представители русско-славянского и в целом европейского населения.

А казахское население республики в течение этих десятилетий в основном было сосредоточено в сельских районах. В больших городах их доля была незначительной. К примеру, в Алматы, столице республики, в 1970 году она равнялась всего 10%, в 1979-м – 15%, в 1989-м – 22,5%. Из этих данных видно в советский период урбанизация среди казахов стала набирать силу только в ходе последних двух его десятилетий
Мессир
20-11-13 06:46
Мир стремительно меняется, но остается прежним лишь заунывное камлание архаичных русофилов, все так же заботливо перебирающих побитые молью анахронизмы и покрытые толстым слоем пыли идеологические штампы совкового периода.

В русских документах ХVI - ХVIII веков их именовали "казаками", а их государство "Казачьей Ордой" или "Казатцкой Ордой".

В памятнике русской культуры XVI века - "Книге Большому Чертежу" - приведены сведения о кочевьях и границах владений казаков:
----
"А промеж озера Акбашлы и реки Саук и озера Акколь и по обе стороны реки Кендерлика и реки Сарсы и песков Каракум, на тех местах, на 600 верстах, кочевье Казацкие Орды. А промеж Хвалинского (Каспийского) моря и Астрахани Казацкие Орды кочевье и от верху Яика к Волге кочевье Больших Ногаев".
-----

В 1534 году находившийся у ногаев русский посланец Данила Губин доносил царю Ивану Грозному о народе казак:
----
"А казаки, государь, добре сильны, а сказывают Ташкен воевали и ташкенские царевичи с ними дважды бились, а казаки их побивали".
-----


С XVIII столетия в русских источниках, а затем и в европейской литературе казаков (казахов) ошибочно стали называть "киргиз-казаками" и "киргиз-кайсаками" ("кайсак" - искаженное "казак").
Эти названия в 1867 году сократили до "киргиз".

Так почему же русские стали называть казаков "киргиз-казаками" ?

Ясно одно: сами россияне всегда признавались, что название казаков "киргизами" - ошибочно.

Вот, например, отрывок из книги российского этнографа и географа Е.К. Мейендорфа "Путешествие из Оренбурга в Бухару", написанное в конце XIX века:
----
" Я закончу отступление о киргизах одним замечанием; они не называют себя киргизами, а именуют казаками, что означает «всадник» — по мнению одних, «воин» — по мнению других. Они утверждают, что киргизами их называют башкиры, но им неизвестно, откуда взялось это слово. "
-----

Более подробная ситуация обрисовывается в статье "Принятие киргизами русского подданства" из "Сборника узаконений о киргизах степных областей", написанной старшим советником Тургайского областного управления И.И. Крафтом в 1898 году:
----
" Под именем киргизов известны кочевники, населяющие степные области: Акмолинскую, Семипалатинскую, Уральскую и Тургайскую, Внутреннюю (Букеевскую) орду Астраханской губернии, часть Сыр-Дарьинской области и Аму-Дарьинский отдел.
До введения в этих областях временных положений 1867 и 1868 годов в официальных актах киргизы часто назывались киргиз-кайсаками или киргиз-казаками. Сами киргизы называют себя и доныне казаками. Под этим же именем они известны и у соседних азиатских народов.

Андрей
18-11-13 20:43
Если некоторые авторы ссылаются на литературу советских авторов, то вынужден Вас огорчить, они писали то что было нужно той правящей элите, так как велась борьба с казачеством любыми способами вплоть до реальных сроков только за то что назывались казаками и людей сажали по лагерям причем женщин в женские лагеря детей в приёмники. Оставшиеся в живых мужчин, приходившие со службы в том числе и с красной армии, причём защищавшие общую отчизну, не находили свои семьи, были вынуждены приспосабливаться к новому строю. Отсюда образования братств, появления нового порождённого советской властью \"вор в законе\". Образовавшийся вакум по \"военному сословию\" нужно было чем то заполнить, что с лихвой и сделали. Что касается образования, то это было за много много много веков до Петра и он никоем образом не мог влиять на природные образования, мало того он уважал и сажал за свой стол стариков - Разинцев как не парадоксально. О какой наступательной политике царизма в отношении казахов может идти речь, если существуют множество источников и документов подтверждающее обратное, например: \"Дело под Иканом\" 4,5 и 6 декабря 1864 года. До этого времени в Средней Азии в частности семеречьем владел Правитель Коканского Ханства Алимкул со ставкой в г. Ташкент. Одна усилиная сотня казаков вела бой 3 дня с пятнадцатью тысячной армией Коканского хана Алимкула и в живых осталось 30 но раненных казаков. Из истории: после смерти Андрея Боголюбского было два эмира. Один в Москве, другой в Ташкенте. В оружейной палате хранится золотой шлем князя на котором арабской письменностью с узорами написано эмир. Многие слова происходят и дошли до нас с наследием виденческой культурой и здесь ничего удивительного нет, просто многие люди этого не знают, а казачество хранители этой культуры. Например: из 108 богов, бог воин Ватан, поэтому сначала были полубоги Ватаманы, затем люди Атаманы. Слово \"каравай\", тоесть выпеченный хлеб и много много слов. По-этому вопрос сложный по наследию.
Степняк
70561@ngs.ru
11-11-13 05:59
Собственно тюркское происхождение казаков как этноса, у меня сомнений не вызывает.Но здесь есть еще и другое значение-казаки как род войск. И их смешивать не надо.Это вещи связанные-но не тождественные.Например-кубанское войско-это украинцы,сибирское-татары,мордва,казахи, русские,военный и бытовой уклады-понятно, тюркские.Собственно, османы(турки) это понимали, поэтому и охотно принимали их на службу.Пример-т.н. \"Некрасовцы\"Еще более характерный пример -Ермак.Сейчас даже Российские историки- ортодоксы признают, что он не был русским.Вот,например:http://topwar.ru/31453-kto-zhe-ty-ermak-alenin.html.Похоронен он на Баишевском кладбище,где покоится человек принесший свет ислама в Сибирь....могли там похоронить чужого?Судя по всему-он был происхождением из Едигеровой династии свергнутой Кучумом.Сын?Племянник?А ведь Едигерова династия была в родстве с казахами,если не полностью казахи.Тогда и имя Ермак -искаженное Ермек? И он был казахом на службе у русского царя? Ведь история переписывалась в угоду Романовым не раз и не два.Вообще-это, на мой взгдяд, ярчайший пример присутствия тюркского элемента в составе казачества.
Akskl
10-11-13 07:52
Большая Советская Энциклопедия, ПЕРВОЕ издание (1920-1930-е годы), статья "Казахская Советская социалистическая республика" гл.V "Исторический очерк"

с.590 ...С начала 18 в. наступательная политика царизма в отношении казахов усиливается. Развивающиеся торговые сношения России с Ср.Азией побуждают Петра I двинуться на завоевание казахских степей. Торговые пути в Ср.Азию и дальше в Индию пролегали через К. При Петре I закладываются Омская (1717), Семипалатинская (1718) и Усть-Каменогорская (1720) крепости. Еще раньше в устьи р.Урала был основан г.Гурьев (1640), и образовались многочисленные казачьи станицы по р.Уралу (Яику). Принятие ханами Малой и Средней Орды подданства русского царя вызывает волнения в казахской степи. С помощью военных отрядов, опиравшихся на заложенный в 1745 Оренбург (крепость) , казахи приводятся к покорности. Легенда, усиленно распространявшаяся великодержавными шовинистами и казахскими буржуазными националистами о "добровольном подданстве" казахского народа - явная ложь.
...происходит ряд восстаний против колониального грабежа царизма...
...Неравная борьба к середине 19 в. подходит к концу, когда царизм кольцом казачьих войск охватил периферию К. и овладел Ср.Азией.

с.591...Захват казахских земель начался еще с момента принятия русского подданства казахскими ханами и в течение ста с небольшим лет господства царизма нанес громадный ущерб казахскому сельскому хозяйству. Уже в 17 в. казахские земли по р.Уралу были захвачены русскими казаками. В 18 в. так наз. яицкие казаки были реорганизованы в Уральское казачье войско, в 1914 г. имевшее 6 млн. десятин земли. С конца 18 в. возникает Сибирское казачье войско, имевшее к тому времени ок.5 млн. десятин земли. В середине 19 в. было образовано Семиреченское казачье войско, имевшее в 1914 г. до 700 тыс. десятин земли. Всего за весь период господства царизма в целях военной колонизации было изъято 11.610 тыс.десятин казахской земли. Расположение казачьих станиц и поселков преследовало военно-стратегические цели (была создана целая система военных линий: Уральская, Горькая, Пресногорьковская, Ишимская, Иртышская и т.д.); поэтому привычный цикл кочевий казахов был нарушен и этим наносился значительный ущерб казахскому скотоводству.
Крестьянская колонизация в первые периоды колонизации носила характер вольной колонизации. Однако размеры ее были невелики т.к. желающих переселяться в далекий край было мало. В 90-х гг. 19 в. в связи с постройкой Сибирской магистрали и после голода в царской России в 1891 г. поток переселенцев резко увеличился. Были намечены переселенческие районы: Петропавловский, Акмолинский и Семипалатинский. Наплыв переселенцев вызвал острые конфликты между казахами и переселенцами. Царизм поощрял переселенческое движение и в широкой степени стал применять закон о земельных излишках К. Вся земля кочевников, по закону, считалась государственной, находящейся в пользовании у казахов. Государство имело право в случае надобности изымать излишки у казахского населения. После революции 1905 г. в целях притупления аграрного вопроса во внутренних губерниях, царское правительство всячески поощряло переселенческое движение , организовывало массовое изъятие казахских земель. Были созданы специальные переселенческие землеустроительные партии. Наряду с этим поощрялось и самовольное переселение.
Общий размер переселенческого землепользования к 1914 г. достиг 41 млн.десятин. За 1907-1913 гг. по Семиреченской обл. у казахов было изъято 2.400 тыс.десятин земли, по Сыр-Дарьинской обл. самовольные захваты в 1906 г. достигли 110 тыс. десятин. По данным сенатора графа Палена , ревизовавшего Туркестанский край, в 1908 г. в Семиреченской и Сыр-Дарьинской областях под переселенческие участки отбирались у казахов "обжитые киргизами площади,нередко массивами в 10 тыс. десятин, готовые пашни, ирригационные сооружения, сносились зимовки и даже мечети...

с.594...Империалистическая война еще более ухудшила положение казахских масс. Военные реквизиции скота и др. тяжести военного времени тяжелым бременем ложились на население. В 4-й Думе русские монархисты и националисты потребовали "цену крови" - призыва казахского населения, не отбывавшего воинской повинности, на прифронтовые тыловые работы. При молчаливом одобрении к.-д. закон был принят, и в июне 1916 г. царское правительство приступило к проведению этого мероприятия, вызвавшего восстания казахских масс. Восстание охватило всю территорию К. Местами оно носило характер отдельных вспышек. Толпа нападала на волостные управления, убивала волостных управителей, уничтожала списки призываемых, жгла переселенческие поселки; часть аулов откочевывало вглубь страны, в пески (Западный, Северный и Восточный К.). Наиболее крупными очагами восстания были Тургайский район и Семиречье...
...В Семиречье, где вражда между казахами и переселенцами-кулаками на почве земельных отношений была особенно остра, восстание охватило все районы, восстали поголовно и одновременно казахи и киргизы. Восстание приняло настолько крупные размеры, что царскому правительству пришлось спешно бросить туда значительные военные силы. На усмирение было двинуто 16 рот пехоты, 2 казачьих полка при 16 орудиях и 60 пулеметах. Войска потеряли 3 офицеров и 97 солдат убитыми, 86 человек ранеными и 76 без вести пропавшими.
Потери русского населения равнялись: 2.390 убитыми, 1.299 без вести пропавшими; 300 тысяч казахов и киргизов бежало в Зап.Китай; потери казахов остались неизвестными, но несомненно, были огромны; во всех донесениях начальников отрядов говорится о тысячах убитых и сотнях тысяч голов отбитого скота. Восстание 1916 г. было национально-революционным движением, направленным против грабительской политики русского военно-феодального империализма...

Большая Советская Энциклопедия, Первое издание (1920-1930-е годы), статья "Казачество"
сс.609-610
"...Сибирское К. История сибирского К. непосредственно связана с колонизаторской деятельностью вотчинников и промышленников Строгановых. Строгановы использовали в колонизаторских целях казачьего атамана Ермака Тимофеевича, пришедшего с нижней Волги с отрядом казаков. Поход Ермака в 1581 г. был первым этапом завоевания татарского сибирского царства на реке Иртыше. В поисках богатых земель, пушнины, золота и серебра экспедиции казаков прошли Сибирь до Тихого океана..."

с.610 "...В начале 19 в. в войске имелось 6.117 служилых казаков..." "...Беспрерывное наступление казаков на казахскую степь
сопровождалось массовым истреблением казахов и грабительской меновой торговлей. Вслед за "замирением" местных жителей в пределах Омской области наступление продолжается в 50-х гг. (19 в) на семиреченских казахов и кокандцев."

(Прим.: Военизированные израильские поселения на оккупированных арабских территориях, как известно, вызывают всеобщее осуждение мировой общественности и являются противозаконными. Казачество веками занималось именно этим на территориях в сотни раз больших, но почему-то какого-либо осуждения или порицания это ни у кого не вызывает, за исключением лишь сгонявшегося и уничтожавшегося коренного населения, для которого казаки являлись злейшими врагами.
Казаки, как известно, и создали Российскую империю, "раздувшуюся", по словам Солженицына, примененным по отношению к значительно меньшему по размерам Казахстану).
қазақ
09-11-13 06:47
Дорогой Олег это у вас русских нету истории и называние русский тоже не ваша это слово скандинавского происхождения,первые козаки в степи это жужани учи историю.Жужански каганат это первый в истории государство войнов так как кроме воевать они ничего не умели.Кто розграмил Жужански каганат,Тюрки А шины и переследовали и гнали их до европы.Бежавшие жужани от тюрков на запад до шли до восточной европе в восточной европе розгромили Антов то есть предков современных восточних славян.Анты 250 лет жили под игом так называемых жужан лже обров или аваров.Анты это были не воинственны племия жили на болоте и прятались от врагов на болоте, толко болота спасала их.До и после розгрома Обров Обры были вашими войнами защищала вас и научили воевать.Потом пришли на русь Торки и Торки были вашими защитниками,а вы сами умели толко похать да и все.И князями вашими были скандинавы.Так что предками казаков являються,Обры,Торки,Берендей,Каипичи,Ковуии, потом их назовут Чеорние клобуки.Так что всю вашу историю уважаемые русичи, вас защищали ТЮРКИ- ЗОПОМНИТЕ ЭТО РАЗ И НА ВСЕГДА.
Олег
suncity-kz@yandex.kz
04-11-13 12:26
Г.Хидоятов: Каждая нация имеет свою историю, но не у каждой нации великая история

Вступительное слово Г. Хидоятова к статье ХИЛДА ХУКХЕМ -
ЗВЕЗДОЧЕТ ИЗ САМАРКАНДА


...что такое софистика? Она являлась способом рассуждения древних греческих философов, основанном на преднамеренном нарушении законов логики. Софистами называли также лжемудрецов, но в России и Византии София считалась "премудростью божией. " Магическая тайна бытия обращается в магическую тайну словопользования

Каждая нация имеет свою историю, но не у каждой нации великая история. История состоит иэ великих войн, деяний великих личностей, формированием независимых государств, развитием национальных языков и культур, созданием городов и пр. История всегда была не
только предметом научного познания, но и важнейшим фактором в утверждении национального сознания, национальной психологии. Она скрепляет нацию, делает ее жизнеспособной, влиятельной, авторитетной. В современную эпоху история приобрела огромную общественно-политическую значимость. СМИ широко используют достижения исторической науки в пропагандистских целях. Вместе с тем, как и у всякого научного и общественно-политического движения, у исторической науки появляются антиподы, которые используются в политических целях.

Так у истории появилась антиистория, которая занимается сочинением лжеистории, созданием надуманной "великой истории", с необоснованными сенсационными открытиями, передергиванием фактов, а подчас и фальсификацией их, идеализацией таких одиозных исторических личностей как Чингисхан. Достижение независимости открыло широкий простор для такого рода исторических работ.

Мания величия стала центральным пунктом в подобных лжеисторических работах. История стала дешевым товаром на рынке. тщеславия национальных амбиций. Вспоминается одна нашумевшая в свое время история. В 1972г. киностудия Мосфильм снимала фильм, связанный с историй Казахстана. Понадобился памятник древности. Проворные хозяйственники быстро нашли в степи камень. Его разрисовали, изобразили древние письмена, нарисовали животных. Фильм сняли, актеры с режиссерами и кино режиссерами разьехались, а камень с " древними письменами"так и остался в степи. Набрел на него пастух. Пораженный таким невиданным чудом он решил сообщить. о нем в милицию.

Участковый доложил по инстанции. Прибывшие ученые из Академии наук установили: памятник относится к третьему веку до н. э. и является свидетельством древнего происхождения казахского народа. "Памятник"перевезли в Алмааты и поставили во дворе Академии наук. Д. А. Кунаев дал команду:"изучить и доложить". Начались семинары, всесоюзные конференции. Мудрые ученые высказывали различные догадки и научные гипотезы. Одни доказывали, что памятник был создан во втором тысячелетии до н. э. , другие считали, что его необходимо отнести к третьему тысячелетию, но все сходились в одном . это памятник казахской цивилизации Продолжалась эта научная комедия около года пока в газете "Комсомольская правда" режиссер фильма не рассказал правду о происхождении этого "казахского чуда". Произошло
как в последнем акте гоголевского Ревизора - сцена общего молчания. Камень исчез, но силы, вызвавшие мифы, связанные с ним, сохранились. Они получили новый импульс с формированием независимого казахского государства, став чем-то вроде государственной идеологии в форме мифотворчества о происхождении казахского народа, его исторических подвигах, битвах его батыров, мудрости его султанов
Недавно стало известно о принятом решении публикации 20-томного собрания - Философское наследие казахов. Прекрасно, когда государство проявляет такую заботу о духовном наследии нации, да вот беда, непонятно, как казахские историки, философы, политологи, этнографы будут искать такое наследие перед которым померкнут наследие Сократа, Платона, Аристотеля, Цицерона, Сенеки. Где могло оно зародиться у народа, еще до начала ХХв ведшего кочевой образ жизни, не создавшего своего независимого государства, не построившего своих городов, но, как полагается в цивилизованном обществе, приказы начальства не обсуждаются, а выполняются . Первой жертвой. новой волны казахизации духовного наследия Центральной Азии стал один из величайших ученых средневековья Абу Наср аль-Фараби (870-950гг. ). Его обьявили казахом поскольку место его рождения находится на территории нынешнего Казахстана, г. Фараб. Его именем назвали Казахский национальный университет в Алмааты. Правда факты никак не вяжутся со столь вольным толкованием национальной принадлежности. Аль-Фараби родился в семье сельджукского военачальника. Учился в Бухаре, а всю остальную жизнь прожил в Дамаске и Алеппо. Казахов тогда на этой территории не было и не могло быть. Ведь не зря же великий патриот казахского народа Чокан Валиханов в 50х годах ХIХ в. тщетно искал в исторических документах хотя бы одно упоминание о казахах." Это был сизифов труд т. е. труд обреченный на неудачу.

В 1897 г. царская администрация Туркестанского края провела перепись населения. Казахов в переписи не числилось. По переписи числились киргизы и кара-киргизы, но название казах отсутствует. Не приметили или игнорировали? В пояснении о переписи В. И. Масальский, автор капитального труда"Россия. Полное географическое описание нашего отечества" т. 19 (Спб 1913г. ), поясняет, что среди киргизов есть племена, называющие себя киргиз-кайсаками, т. е. отделившимися, беглыми, но при. этом. указывает:"наименование этого народа несомненно дано и то сравнительно недавно иноземцами"(стр. 366) Видимо это название появляется в русских документах, которые превратили слово кайсак в казак по аналогии с российскими казаками, которые также отделились и бежали на юг в поисках вольности.

Название казах появляется лишь после Октябрьской революции, оно должно было внести различие между казаками и жителями Казахстана. Впервые оно было использовано в книге К. Степняка "Материалы к истории Кенесары Касымова", изданной в Ташкенте в 1923 г.
В 1925 г. была образована Казахская АССР в составе РСФСР. Но в этой республике казахи составляли всего 12% населения, а население городов было интернациональным. Советую всем
интересующимся историей казахского народа внимательно прочитать том 2 сочинений В. В. Бартольда там представлена реальная история, а не историософия.
Олег
suncity-kz@yandex.kz
04-11-13 12:18
Наткнулся на тему... Думаю мне нет необходимости встревать... Болтать не мешки ворочать. И пройти мимо сложно, и читать муторно. Обсуждающие по уши погрязли в всевдонаучной блевотине. Обсуждать генетическую близость двух групп людей основываясь на нескольких, притянутых за уши, фактах заимствования пары слов из другого даже не языка,а наречия, как минимум неумно. Моя мать тоже пекла баурсаки, и даже называла их также - баурсаки (говорю это потому что мне кажется для некоторых на форуме это важно) но я не стал казахом после того как я их съел. Какая история может быть у казахов если письменность появилась 150 лет назад. История это города, ученые , художники, поэты, написанные книги. Все что знают киргизы о себе написано кем-то. Не надо стесняться своей истории. Благодарите бога что старший брат, русский царь, оказался столь великодушным что защитил притесняемый народ, а позже, коммунисты нарезал кусок земли, а еще позднее предоставили независимость. И сейчас Казахстану без Росии никуда. Так куда вас направляет рука отеческая. Деньги у правителя есть, теперь ему нужно вековая история, и что-бы с гербами, дабы ублажить свою гордыню. А истории то нет. Так что \\"афторы\\" сей гипотезы, разбегитесь и ударьтесь головой об стену. А кто не решиться этого сделать, для практики в исторических изысканиях и написаниях художественных романов по истории человечества сведите ненцев и третий рейх. Все никак всего одна буква разницы, ненцы-немцы.
қазақ
20-10-13 21:30
казаки это тюрки, казаки русских мужиков называли шаповалами.
Андрей
anxam@yandex.kz
17-10-13 00:11
История это гипотиза, и если в разных местах мира говорят одно и тоже, то это истина. Элита казаков всегда были характерники. Учеников характерников называли джунга. Казаки были всегда православными не путайте с РПЦ. Наиболее почитаемые были бог Тарха и Тара, по-этому земли на которых проживали называли Тартария, это дохристианская Русь. По притоку Рось реки Дона насывались Росами-Русами, в Греции Рунами и т.д. Интересные фильмы Фоменко-Носовкого \"Русь-Орда\", \"Где был великий Новгород\" и другие фильмы этих авторов, также передачи и фильмы Задорного и многих многих людей. И ещё на Урале до сих пор говорят батенька- тять-тятенька, поэтому правельней Татьары, тоесть отцы арийцы (веды). Поэтому сохранились многие письмена где упоминаются когда казаками, когда татарами, когда Тартариями и это самое уважительное для казаков.
Гала
11-07-13 10:32
убейся автор, ошибок больше чем информации

қазақ
19-04-13 22:02
Казачесво было специално создано русскими царями почему потаму что кочевников наезников только так можно победит.Казанское Астраханское ханство быстро пало потаму что жыли в городах. С Сибирским ханством тоже самое.А вот казахами проблемы были у русских царей.По этому они так долго изучали наши традиции боевое искуство,культуру искали наше слабые места.
Факты.
19-04-13 09:14
Кипчакский род Куман(кубан)-Казак.
Кипчакский род Комон.
Куман(Казак)+Комон(конь)= Джигит -Джигитовка.
Как Казах(Казак) -джигит без коня.А конь без джигита.
Факты.
19-04-13 09:07
У Кипчакских казахов есть род Куман(кубан) .«Қу» (гуси лебеди,или лебединое племя ).
«Қу» (гуси лебеди ) – «Ман»(человек).Народ Кумана(кубана)-Народ Казаков(казахов).
Этноним «каз-ак» (подобен гусю или белый гусь). Гуси лебеди биологически однородные животные.Слово гуси лебеди- должно было иметь значение Народ Кумана(Стая гусей и лебедей). В тюркских языках қаз- «гусь», «лебедь», ақ- «белый», то есть казах -белый лебедь).
Кипсаки кубан(куман)-Куманские (Кубанские донские) казаки.Кубанские и Донские казаки это потомки кипчаков казахов(казаков). Р. Г. Кузеев писал: «Топонимы и гидронимы с основой "кубá" распространены на всей территории от Алтая до Кавказа. Их распространение связывается с кыпчакской эпохой этнической истории ряда народов Средней Азии и Восточной Европы».

Казак
17-04-13 11:10
1) Аксакал.Дослолвный перевод на Казакском. АК-белый.Сакал-борода. Белая борода СТАРЕЙШИНА. Отсюда и СТАРШИНА.2) Ата-дедушка МАН-ман-человек. дедушка-человек. Атаман(старейшина -Старшина) Уважаемый среди Казаков.
Казак
04-04-13 19:34
Андрей хватит ВАТА катать по ушам .ВАТАМАН)?Твоя ВАТА женщине полезнее будет .А наши АТА(Аксакал-дедушка) ман (человек)по казакски .То бишь СТАРЕЙШИНА-Старшина. Тогда как по русски будет Жигит?Жигитовка и Ногайка? или ОРда? Или Стан. или Бешмет. Малахай. Канажал. Чапан. Жуз. Томен-Тумен. Балта. Балга.(волга)Есаул.Кошевой. САбля. Бурка. Аргамак.Сакал.Баскак.Юрт.Улус.Аймак.Это тоже русские слова в обиходе русских Казаков? и русские слова у русских? Чет от них Тюркизмом попахивает?
Степной ковыль
04-04-13 19:20
В ЮТЮБЕ: -ЕДИННОЕ ШЕЖИРЕ КАЗАХОВ-. Там известные воинственные племена казакские(казахские).
Казак -Ордынец
04-04-13 12:58
У нас в современном Казахстане большое количество шала -Казахов.Полуказахи. Полукровок. Это браки между казахскими джигитами и русскими девушками .Дети которых похожи на полурусских и полуказахов.Непонятно казах он ?или татарин?или грузин?Или чеченец? Во втором поколении .Это уже Европеоиды. Которые говорят .что они казахи.Многие разговаривают на казахском языке и зовуться казахами(прям как при Золотой Орде и Донское казачество)Но лицами похожи на русского -европеоида. Еще через поколение это уже не казах. А русский. Так, как их дальнейшие дети женяться на Русских девушках .И многие уезжают в Россию.Остаеться только казахская Фамилия.Как в России в Москве это казахи БАРИ АЛИБАСОВ(гуппа муз НА-НА ). КАйрат Ахметов( пеыец Кайметов).Группа А-СТУДИО гитарист СЕркебаев.Аман Тулеев губернатор Тюмени. Известная российская ведущая казачка Альбина Джанабаева и другие.Вот вам и русское казачество. В Казахстане ихъ МЕТИСОВ десятки тысяч.такие и были и во времена Золотой Орды.Образовали Донское Терское казачество Потом к ним примкнули русские беглые с Росси .При барщине и оброке.Кажись при СТОЛЫПИНСОЙ реформе Но это уже другое -русские казаки.Уральское казачество Семереченское казачество и т д
Казак -Ордынец
04-04-13 12:42
Тем более скажи современному русскому из Казахстана .Чтобы он звал себя не русским А казахом(казаком) да ни за что на свете не согласиться. Скажет он что русский так и во времена ОРДЫ не было никаких русских казаков Которые уже будучу мужыками русскими бы стали себя называть Казаками(Казахами)? СКАКОЙ ЭТО СТАТИ бы они предали РУССКОГО????? Просто надо было быть истинным МЕТИСОМ от Ордынца Казака. Каковыми и были "внебрачные дети" от Ордынца Казака-Казаки степей .Позже ставшими Казаками ДОна с ЧУбами и разговорной речью казахском и Считавшими себя казахами по природе , а не русскими. Потом при Екатерине 2 ,она этих ЧЕРНЯВЫХ казахов метисов из Казакских СТВНИЦ,сделала русским Казачеством. Со временем и веками казахи МЕТИСЫ ОБРУСЕЛи И у Тараса Бульбы украинца ,деды по любому были КАЗАХАМИ(Казаками из Алтын ОРды.)
Казак -Ордынец
04-04-13 11:43
Казахи современные знают .Что если в соременное время в казахском ауле .если появиться батрак.Работящий То его сразу заберут к себе фермеры.пасти скот. Никогда казах его не вооружит .Потом вооруженный батрак оружие против фермера и обернет, так и в степи ОРДЫНЦЫ, никогда батраку не довали оружие . Тем более пленным. И не позволяли беглым безоружным батракам хозяйничать на окраинах Золотой ОРДЫ.Наоборот их охраняли вооруженные ОРдынцы казаки . Так что не надо ,тут вековые сказки русских о БЕГЛЫХ БАТРАКАХ в ОРДУ. За батраками Ордынцы в Русь заходили ОРДАМИ с оружием.так как русские отбивались от Ордынцев Чтобы не попасть в рабство. Потом не нужных батраков казаки ОРдынцы кочевники со СТЕПИ продовали на невольничьих рынках Крыма Судака. Кафы. Бухары.Хивы и Средней Азии. За одного батрака не хило наваривались казакскими ТЕНГЕ(ТАНЬГА-ДЕНЬГА-Деньги ) Называлось заработать на рабе.Если бы на территории Границах ОРды появились бы беглые крестьяне в 3-5-1015-100 батраков беглых.Ордынуцы бы собрали Ордынский отряд и выловили бы эту 100 сотку беглецов и посадили бы на цепи у своих ЮРТ. Ну а с женщинами понятно ,что Ордынцы делали.Не полы же в ЮРТЕ они пленницы мыли????Готовили еду .Одежду, а вечерами чем занимались?????Все придельно ясно.У папы Ордынца были и дети подростки Когда папа ночью спал в Юрте Подростки забавились с пленницами .От которых и рождались истинные КАЗАКи СТЕПИ.Разговаривавшие на казакском (казахском).ЕСЛИ БЫ мой папа домой привел с 10-10 девушек и женщин в 13-14 лет я в сарае наверное с ними бы не полы мыл ?Я бы у опытных женщин пленниц набирался бы сексуального опыта в большую жизнь ) Что и было популярно в Великой степи.
Казак (казах)Ордынец
02-04-13 21:21
Даже до Золотой Орды. Кипчаки-казаки нападали на Русь .Тотже кипчакских Хан КАЗАК и его казаки.После набега в обозе было до 10 000 пленных Среди них были и девушки и женщины и т д. А сколько таких набегов делали Кипчаки? Сотни. И сколько родилось от этих набегов КАЗАКОВ тысячи .А вы беглые батраки.Заладили с БЕГЛЫМИ БАТРАКАМИ в ОРДУ?Да не бежали столько в степь Сразу бы рабами стали и были бы проданы в Крыму в Кафе.Судаке.и Бухаре.Такую инфу советские историки придумали.
Казак (казах)Ордынец
02-04-13 21:11
Уводили сотнями тысяч пленниц в казакскую Золотую ОРДУ и там они не рожали?от Ордынцев.
Казак (казах)Ордынец
02-04-13 21:07
А сколько пленниц было доставленно в Золотую Орду за несколько веков ?Че об этом не говорите? Сотни тысяч пленниц-наложниц..И что они не рожали от Ордынцев-Казаков? Конечно был секс и рождение ребенка. Казака или Казачки. ПАПА то был казаком Ордынцем.Отсюда их казакские браки и образование казакских СТАНИЦ(СТАН по Тюркски)И одежда казакская и речь казакская и жизнь в станице казакская .и культура Тюркская . Ведь Казаки МЕТИСЫ, сначала как их папы казаки Ордынцы воввевали с Русью .Пока оруссились. Стали русским казачеством А поначалу эти рожденные в степи Казаки,нелюбили Москалей. и т д до самой Екатерины 2.Так .что русское казачество от ТЮРКОВ-Казаков А не от РУССКИХ Извените за ПРАВДУ. Ведь были русские пленницы? Были.И что они не рожали от ОРДЫНЦЕВ-Казаков? Конечно все рожали Казаков По отцу.
Казак (казах)Ордынец
02-04-13 20:56
До Золотой Орды в Великой степи от дальнего Востока до Черного моря кочевали Тюркские племена Вольные Тюркские племена. На Тюркском ВОЛЬНЫЕ -КАЗАК и не было там русских. Русские жили в лесах от Рязани до Балтики.В степях жили только ВОЛЬНЫЕ кочевники.КАЗАКИ ПОТОМ образовалась ЗОЛОТАЯ ОРДА и тысячами с Руси в Орду пошли пленные и РУССКИЕ пленницы. Красны девицы.Для воина Казака(казаха) Ордынца .После любви ОРдынца Казака и русской красной девицей рождались полукровки Казаки .Отец то Казак Ордынец .Но не признающий отпрыска.Значит рожденный от Ордынца Казака и русской пленницы красавицыБыл по любому КАЗАКОМ метис или Казачка метиска .ненужные папе Ордынцу Казаку. И за 200 лет Золотой Орды В Золотой Орде родилось такое количество КАЗАКОв и Казачек .Чернявые полурусские .полуказахи.Что они стали жениться друг на друге в Стане-Станице Образовывались казачьи станицы. в Золотой Орде. Вот от них любовников КАЗАКОВ Ордынцев и вышли метисы Казаки с тюркским языком и культурой.Одеянием Тюркским-казаксим .Чубами МеркитскимиЧубами НайманскимиЧубами Кипчакскими. Метисы казаки на Дону на Тереке(отАргын казаков) На Запорожье и т д. Русское казачество- это дети Казаков Ордынцев от русских пленниц.ВЕДь .как не крути ПАПА был КАЗАКОМ ОРДЫНЦЕМ. А не беглыми русскими батраками В золотую орду батраки не бежали(сказки кремля) Ордынцы пленных с боем брали. Добровольно никто в Орду не бежал Там Сразу становились рабами и наложницами. А там девушки рожали от Ордынцев Получались метисы Казки.Представляете сколько в Золотой Орде от пленных рождалось Казаков Чернявых метисов.Сотнями тысяч.Казаков.Вот такая правда.
Кайрат.
15-03-13 11:55
Кипчаки кубан(куман).
Р. Г. Кузеев писал: «Топонимы и гидронимы с основой "кубá" распространены на всей территории от Алтая до Кавказа. Их распространение связывается с кыпчакской эпохой этнической истории ряда народов Средней Азии и Восточной Европы»
Кайрат.
15-03-13 11:52
Но все же наиболее аргументированным является утверждение о том, что слово «казак» возникло в регионе обитания кипчаков не ранее XI в. и означает «свободный скиталец», в него вкладывался социальный смысл и означал людей, отделившихся то своего народа.

Кайрат.
15-03-13 11:48
Дешт и Кипсак (Куман).
ҚУ Мангиİ Ель(ҚАЗАҚ Мангиİ Ель).
Кипсаки кубан(куман)-Куманские (Кубанские) казаки предки кипсаков казаков.
Куман -Кубан(казак )/Кипсак- казак.
Кайрат.
15-03-13 11:43
Куманская). Русские старожилы Алтая называют эти реки Лебедиными, а тюркоязычных насельников этих мест - лебединцами. Вероятно, термин «Куман» этимологизировался как «Ку-ман». Ку - во многих тюркских языках обозначает лебедя. Ман - участвует в сложных лексемах южнотюркских языков в значении «человек». (Сравните: туркман = тюркский человек и др.). Скорее всего, формант заимствован из индоевропейских языков.
Возможно, описательный термин «казак» и привел к появлению этнонима «куман», который стал одним из самоназваний племен, входящих в кипчакскую федерацию. Византийцы знали половцев под этим именем. Да и русские летописцы подчас проводили знак равенства между этими этнонимами - «кумане рекше половцы».
Таким образом, метафора «половцы - гуси-лебеди», мне кажется, неслучайной. Русские знали народный перевод самоназваний «казак» и «куман».


Ертюрк
nau-1975@mail.ru
07-01-13 17:05
Те которые, не соглашаются тем, что казаки имеют тюркские корни они к истории казачесва или смотрят поверхностно, или никакого о нем представления не имеют. Особенно русские не хотят соглашаться потому, что они без них никто. Во всех воинах русские казаков использовали. Они у русских были цепными псами. Дураки казаки, ради русских они мирных народов истребляли (особенно своих братьев-тюрков). До сих пор,
казахи держат на них обиду. Поэтому они не хотят слышать о родстве казаков с казахами.
Казаки это не русские и не славяне. Как говорил атаман атаман Краснов в 1942 году в своем обращении ко всему казачеству \"Помните мы не русские, мы казаки - самостоятельный народ. Москва всегда была врагом казаков. Давила. Теперь настал час, когда мы можем создать свое независимое государство от Москвы\".
Эрик
kazbek50@arcor.de
23-10-12 10:16
Хочу купить книгу по этой теме.
Аргын
taza64@list.ru
15-04-12 22:17
Не достойно сравнивать человека со зверем лев или волк. По этому мы звались \"Гусь белый.\" - \"Каз-Ак\". Птица сильная, но мирная. До сих пор говорят в руси \" ну и гусь\" Ведь понимали, что эти степные вестники (поле вести. \"половцы\") могут постоять за себя. Пушкин писал про нас \"гуси лебеди\" Вольно жили. Вот и бежали к нам крепостные. Авторитетно было, понимание КазАк. Но пушки и свинец и в последствии искуственно созданный голод, сократил нас. А похитив имя КазАк (заменив киргиз-кайсак). Можно было бы и сказать, что нету их. Слава тем кто пережил Монгольский ураган и шторм безбрежно-бесчисленного океана
Мырзабек.
02-10-11 09:19
Олжас .Сулейменов Аз и Я.
Народ «кыпчак» упоминается в тюркской письменности очень рано. На каменной стелле, найденной на Енисее, писана хроника царствования кагана Союн-чура (VIII век). Четвертая строка начинается: «турк кыбчак елiг йыл олурмыс» - «тюрки - кыбчаки 50 лет обитали (у реки Орхон)».


Мырзабек.
02-10-11 09:09
Казах и Казак одинаковый термин.
Казахи это каторые сохранили свой язык.
А Казаки это те каторые забыли свой родной язык,остались только тюркские названия.
Джигитовка,Ата-аман,Иса-аул,арба и .т.д.
Но их общий предок Кыпчаки.Половцы,Золтотя орда.
Казах
24-09-11 10:44
Кипчаки - тоже казахи, а не другой народ
Нямка
chnmsrn@yahoo.com
22-09-11 12:12
Сегодня все страны СНГ без исключения мифологизированы. И это понятно — идет становление новых национальных государств, что влечет за собой поиск великих предков. Будем надеяться, что со временем все это устоится и приобретет менее смехотворные формы. Что касается личности Чингисхана, то создателям мифов я бы посоветовал читать побольше книг. По Монгольской империи есть огромное количество литературы.
НагRuDный Знак
daniil.martynov@bk.ru
13-09-11 16:35
Уоу!!! КАЗАКИ-Братцы! Позор не знать своих корней!Воистину правда, что настоящие казаки присягали один раз и погибли за свою землю в гражданской-братоубийственной войне.все оставшиеся, которые говорят якобы они казаки или предатели и трусы,что настоящим казакам не свойственно, или самозванцы!
1. Казак никогда не был простым работящим МУЖИКОМ!
2. Казак на Руси произошёл во время монгольского нашествия - была такя плата живым людом, молодых русичей(батраков и бедных) отдавали Хану на службу, их обучали в Ставке Хана и формировали из них войско это было личная собственность и охрана Хана. Так Чингизхан пополнял свои ряды армии и укреплял свою власть. Каждый покорённый народ платил такую дань, и русские не исключение, но состав этой армии был не однороден дабы воизбежать этнических заговоров всех новопоступивших расбрасывали по разным отрядам.Всем известный факт, что монголы не навязывали свою религию, у них её попросту не было, и давали свободу выбора религий. Во многих Сараях - ставках Хана были Христианские соборы, их то как раз и посещали выходцы из русских селений.Итак, сформированные воиска были раскиданы по всей империи Чингизхана и несли службу.Таким образом мы подошли к тому, что КАЗАК - Христианин причём Правомерный, или как сейчас принято называть Православный, хотя это не одно и тоже.
3. Теперь по происхождению слова АТАМАН - известный факт, что монголы много слов заимствовали у покорённых народов, Ата действительно взято из тюркского языка, однако, означало не дед а наше казацкае БАТЬКА, но вы спосите тогда МАН откуда пришло - в самом начале не было слова Атаман а было АТАТУМЕН - тумен это тысяча войнов а глава их БАТЬКА - АТА. Позже оно перешло в более простое АТАМАН. А по поводу ВАТТМАН - это вообще германское слово и к казакам отношение не имеет, так как Монгольское нашествие и образрвание орд началось намного раньше, чем произошло это слово.
4. Из-за того что у наших предков подменили быт, идеологию и воспитали по-кочевничьи, оттого и пошли обособлённости между русскими и казаками, и этот люд не хотел возвращатся домой, батрачить и платить дань, как все.
5. Основную роль в армии Чингизхана играла КОННИЦА, следовотельно, вот почему казак и конь не разрывны!

я думаю это можно продолжать и дальше ну укого появился интерес в моих словах и вообще заинтриговали мои источники, советую отыскать книги Гордеева \"Происхождения казачества и становления Золотой орды\"
батыр-богатырь
aseke48@mail.pu
08-09-11 09:43
Если смотреть из 21века казаки видом и верой русские, ну если перенести это в так примерно 14 век то казаки не русские, возьмем вероисповедание я думаю совсем них не было веры, кроме веры в оружие, в коня и вообще они плевали на все веры кроме удачи, похожи ну примерно похожи на нынешних татар ну один в один. Язык больше казахский чем русский.(Читайте Алексея Толстого \"Казаки\") А история понятно как жизнь,ну как останавливают любую инфекцию или страшную болезнь чума, холера правильно из нее же изготовляют противовес. Не было в средние века более страшного война чем кочевники на лошадях, вся европа дано бы пропала, если бы не казаки (тогда они назывались наши братья рода Ногай и Башкур ) начали бить нам в спину и раздор
которые зная наше оружие также на лошадях, впрочем как и кочевники не слезали с них, ну и здесь как всегда наше родимое дележка на роды и земли, даже когда иван грозный резал татар со своим маленьким ополчением ни один род, не один хан не пришли на помощь, не ногайский хан, не грозные степные ханы не стали за них. Потом один за одним войны между своими и это происходило самое главное надо здесь понять столетиями а не годами и исчезла ногайское ханство и много разных мелких ханств. остались остатки этих ханств и пустые земли, правда даже тогда усилившее московское княжества туда не ногой не духом, как говорится если есть пустые земли то туда придут работяги, туда начали сбегаться в уже более русские люди. Вот с ними пришла и вера и попы.Получается казаки это специально созданная вакцина против войнов кочевников. Из этого само по себе следует, Я согласен с тем что Чингизхан был казаком и его захоронение надо искать в приазовских степях ведь у каждого казака есть свой род, и хоронят его обязательно возле предков.
Сага.
23-06-11 12:58
Значение слов атаман перевод с казахского на русский ата -дед ,ман -человек.
Исааул перевод с казахского на русский Иса - имя ,аул -старшина в деревне в которм он живет.
Джигитовка наездник на коне.Джигит слово казахское,кокой настоящий джигит без коня.
Ренген
18-02-11 11:17
Нет такой национальности - казаки. Это все знают, как и нет нации - американцы
Андрей
anxam@yandex.ru
17-01-11 20:51
Указом Великим Князем Киевским было создано почтовое сообщение в 800 году (журнал Техника Молодёжы). Для охраны во время ночлега ганцов, кормки и замены лошадей были созданы старшины - Ватаманы. Вата - отечество, таесть защитник отечества. Почтовое сообщение было налажено с разными странами. В последствии стали называться Атоманами. Ещё один чин Ессаул (имя иудейское, до крещения Руси исповедовались разичные религии в том числе и иудаизм людьми будучи по происхождению Русичами) упоминается письменостями починялись Атаманам.
Козак
hamidulin123@mail.ru
16-08-10 15:02
Изучая историю войн российского государства 16-20 веков, мы постоянно сталкиваемся с фактом участия ВО ВСЕХ этих войнах казачества. В связи с этим любопытно узнать, кто же такие
казаки
и откуда они взялись. Открываем любой энциклопедический словарь, например, “Большую Советскую Энциклопедию” (БСЭ) и читаем статью на слово “казачество”: “…первоначально вольные люди, из бежавших от феодального гнета крепостных крестьян, холопов, горожан, селившихся на окраинах Русского государства. Казачество окончательно сложилось в 16-17 веках.
Казаки
сражались с врагами русского государства… За оборону границ государства, казачество получало из казны жалование, в пожизненное владение землю, освобождалось от налогов, имело самоуправление из выборных атаманов…”. Или “Словарь русского языка” (СРЯ) на слове “
казак
”: “В Русском государстве 15-17 веков: вольный человек из бежавших на окраины государства (Дон, Яик, Запорожье) крепостных крестьян, холопов, городской бедноты”. И тут же пунктом 2: “Представитель военного сословия, которое складывалось из этих вольных людей…”. Практически также и теми же формулировками обозначает казачество Военный Энциклопедический Словарь (ВЭС).

Итак, предыстория понятна. Крестьяне, не желая гнуть спину на помещиков, бегут, прячутся и начинают вольную жизнь на окраинах страны. Открываем карту и смотрим, где же эти укромные уголки, в которых так удачно могли скрываться сотни тысяч (!) беглых крестьян со своими семьями и пожитками в течение, как минимум, двух столетий. И что же мы видим. Это самые крупные, центральные, основные реки России - торговые и политические магистрали! ВЭС сообщает, что наиболее крупные казачьи области 15-16 в.в. - это ДНЕПР, ДОН, ВОЛГА, УРАЛ и ТЕРЕК. Надо сразу сказать, что более неудачного места для того, чтобы спрятаться, придумать сложно. Мало того, что здесь постоянно проходят торговые и иные караваны, так именно вдоль этих рек направлены практически все крупные военные походы того времени (Иван Грозный, Юрьев, Шереметев, Ноздреватый, Ржев, Адашев, Серебряный, Вишневецкий и др.). Здесь нет лесов, гор, непроходимых болот в которых, например, стремились прятаться староверы от никоновской реформы. Все эти области преимущественно степь, которая просматривается на многие километры вокруг и где поиск беглецов максимально упрощен. Надо думать, что беглые крестьяне не очень хотели быть пойманными. Движемся далее. Историки уверяют, что все эти области были незаселенной, ненужной никому окраиной. Так сказать захолустье. И действительно, что же еще могло достаться беглым крестьянам. Снова смотрим в карту на упомянутые области. Для тех, кому не довелось побывать на Кубани, нижней Волге или в северном Причерноморье скажем, что это одно из самых благодатных в климатически-географическом плане мест. Здесь удивительно ровный теплый климат, черноземные почвы, дающие два урожая в год, здесь произрастают овощи, фрукты, бахчевые культуры. Здесь обилие пресной воды. До сих пор эти области называются житницами и здравницами. Про местную землю даже существует старая пословица: “воткни здесь палку - и то прорастет”. Во время Великой отечественной войны, кстати, немцы вывозили из этих областей землю эшелонами. Все вышесказанное наводит на мысль о некоторой странности того, что традиционная история называет окраинными незаселенными территориями. И за гораздо более скромные места на земле велись долгие кровопролитные войны. Такие территории доставались только самым сильным и удачливым. А тут беглые крестьяне, холопы и горожане раз - и получают себе просто рай земной ни за что ни про что.

Дальше еще более странно. Беглые крестьяне освобождаются от налогов! Как это понимать? Т.е. раньше кто-то допускал мысль, что беглые крестьяне будут платить налоги. Что их потайные поселения и спрятанные в степях хутора будет объезжать налоговый полицейский, собирать дань, а потом решили этого не делать? Историков это не смущает. Они говорят, что от налогов
казаков
освободили за то, что они защищали границы России от многочисленных врагов. Но это еще более странно. С чего это вдруг беглые крестьяне, холопы и горожане стали защищать границы государства, из- под гнета которого они только что убежали? Да и какими средствами. Вообще поражает во всей этой истории то, что буквально с первых дней своего существования казачество проявляет просто фантастическую активность. Мы видим, что бежавшие с разных мест России разрозненные группы землепашцев и голытьбы, не имея никаких средств связи и, надо полагать, оружия, моментально организовываются. И организовываются не в трудовую крестьянскую общину, а … в мощнейшее войско. Причем войско не оборонительное, а ярко выраженное наступательное. В самом деле, вместо того чтобы сидеть себе тихо, возделывать огород и наслаждаться волей, как, казалось бы, должен поступить убежавший крестьянин,
казаки
начинают ВОЕННЫЕ ПОХОДЫ во все стороны. И идут не против какой-то соседней деревни, а нападают на сильнейшие государства своего времени. Театры действий казачьих войск не знают предела. Они нападают на Турцию, Речь Посполитую, Персию. Организовывают походы в Сибирь. Их ФЛОТ свободно плавает вверх-вниз по Дону, Волге, Днепру и Каспию. Между прочим, мысль историков о том, что казачество не платило налоги за свою службу России, не выдерживает критики хотя бы потому, что именно России больше всего от
казаков
и доставалось в 16-18 веках. Вспомним хотя бы, так называемые, крестьянские войны под предводительством Хлопка, Болотникова, Разина, Пугачева. Кстати говоря, почему-то, название КРЕСТЬЯНСКИЕ ВОЙНЫ не режет слух историков, когда речь идет о КАЗАЧЬИХ войнах Разина или Пугачева, а когда, следуя совету ВЭС или БСЭ, заменяешь слово “
казаки
” на “беглые крестьяне, холопы и горожане” в случае Полтавской или Бородинской битвы и получаешь фразу: “ударом с фланга беглых крестьян, холопов и горожан атамана Скоропадского шведские войска были обращены в бегство” или “глубокий обходной маневр с проходом в тыл беглых крестьян, холопов и горожан атамана Платова остановил наступление французских войск” возмущению историков нет предела. Они тут же начинают апеллировать ко второму пункту определения
казаков
, как к военному сословию на Руси, сохранявшемуся вплоть до 1920 года. Здесь возникает очень интересный вопрос, а когда и как произошла эта метаморфоза? Когда беглые крестьяне превратились в ВОЕННОЕ СОСЛОВИЕ, т.е. не просто профессиональных, но и потомственных военных? Попытка ответить на этот вопрос привела меня к любопытному наблюдению. Всякий раз, когда
казаки
(или скажем так: жители обозначенных выше территорий) воюют на стороне России или на выгодной для нее стороне, они именуются
казаками
. Как только они громят романовские войска или берут русские города, они называются либо татарами, либо басурманами, либо восставшими крестьянами. Формально, вроде бы, ничего не скрывается. Достаточно взять тот же ВЭС и внимательно почитать. Однако согласитесь, для человека, не вдающегося глубоко в суть дела, замена названий очень сильно меняет восприятие материала. Возьмем войны 17 века против Романовых (Хлопок, Лжедмитрий, Болотников, Разин). Кто воевал?
Казаки
. А как названы войны в учебниках по истории? Крестьянские бунты. Берем набеги на Москву, Серпухов, Калугу и другие среднерусские города второй половины 15-ого - первой половины 16-ого века. Кто набегал?
Казаки
. Как названы набеги? Татарские. В то же время, те же люди, воюя на выгодной для России стороне против Речи Посполитой, против Турок или Шведов уже называются “хорошим словом”
казаки
. Пока низовье Волги воюет с Москвой, там располагается Астраханское Ханство (от одного названия веет чем-то басурманским, чужым и нерусским), как только в 1556 году заключается мир и оно (это ханство) присоединяется к России здесь уже расположено Астраханское казачье войско. Без всяких лишних объяснений на месте Большой Орды, на карте, изображающей ситуацию первой половины 16 века (Атлас Офицера стр. 205), появляется надпись Донские
казаки
, на карте второй половины 16 века (Атлас Офицера стр. 206). На месте Едисанской Орды -Запорожская Сечь, на месте Ногайской Орды - Ногайские и Яицкие
казаки
. К слову говоря,
казак
или козак - это тюркское слово, означающее “удалец”. Несколько странно это, если стоять на позициях традиционной истории. Крестьяне, православные, русские бегут от помещиков и называют себя тюркским словом “удалец”. Почему не по-китайски или не по-фински? Вообще, эти беглые крестьяне 15-16 веков, предстают перед нами настоящими полиглотами. Себя назвали тюркским словом, а военачальников своих назвали гордым англосаксонским словом headman - что по-нашему, по-украински, означает - предводитель, вождь. Так прямо заявляет ВЭС (стр. 53) на слове АТАМАН. Вернемся к связи
казаков
и татар. Тесная связь данных образований (общие территории обитания, идентичное оружие, одежда, способ ведения боевых действий, названия орд-казачеств) дополняется постоянным совместным действием против внешних врагов. Например, татары принимают самое активное участие в освободительной войне украинского и белорусского народов против польской шляхты, т.е. против католиков в 1648-1654 г.г. Войска Богдана Хмельницкого полностью состоят из казачьей и татарской конницы (хотя везде подчеркивается, что движущая сила войны - украинское крестьянство). Видимо, если между
казаками
и татарами и было какое-то отличие, то оно носило чисто внутренний характер.

Еще один небольшой, но колоритный штрих. Величайший полководец древней Руси Святослав Игоревич (живший, согласно традиционной истории, в Х веке) был, оказывается,
казаком
! Вот описание встречи императора Цимисхия со Святославом на берегу Дуная, включенное в “Историю Льва Диакона” со слов очевидца: “…Он (Святослав) приплыл на скифской ладье… был среднего роста, с густыми бровями и голубыми глазами, с плоским носом, С БРИТОЮ БОРОДОЮ И ДЛИННЫМИ ВИСЯЧИМИ УСАМИ. ГОЛОВА ЕГО БЫЛА СОВСЕМ ГОЛАЯ, ТОЛЬКО НА ОДНОЙ ЕЕ СТОРОНЕ ВИСЕЛ ЛОКОН ВОЛОС, означающий знатность рода… В ОДНОМ УХЕ У НЕГО ВИСЕЛА ЗОЛОТАЯ СЕРЬГА, украшенная карбункулом и двумя жемчужинами…”. Итак, либо древнерусский воин Святослав предвосхитил события и стал зачинателем моды и традиций для запорожских
казаков
16 века, либо беглые крестьяне 16 века каким-то неведомым нам способом узнали и по каким-то неведомым нам причинам решили перенять и сохранить старорусские воинские традиции 600-летней (!) давности. Ведь описаны ТРИ УНИКАЛЬНЫХ черты облика запорожских
казаков
- висячие усы, при бритой бороде, чуб-оселедец и одна серьга в ухе, совершенно справедливо висевшая у Святослава, т.к. он был единственным сыном Ольги и Игоря и согласно казацкой традиции должен был (или мог) носить такую серьгу.

Это не все. Прямым текстом старым
КАЗАКОМ
называется богатырь Илья Муромец в русских былинах, которые, по мнению самих же историков, относятся к 11-12 векам! Не странно ли? Ведь до возникновения казачества еще полтысячелетия.

Забавно, что беглые крестьяне на окраинах государства живо интересуются политическими и дворцовыми делами в столице. На протяжении всего 17 века они все время хотят что-то подправить в устройстве государства. Постоянно с фанатизмом рвутся в Москву. Причем их интересует единственный вопрос. Они хотят поставить “правильного” царя. Здесь не совсем ясно, откуда они берут оружие, и на каких верфях строят флот (не царское же правительство снабжало своих беглых холопов).

Подводя итог краткого анализа истории казачества, хочется заметить, что, несмотря на самое активное участие этих высокоорганизованных, хорошо обученных и вооруженных войск в политической жизни России, участие во всех войнах с внешними врагами и внутри страны как минимум с 17 века, вопросы связанные с данной темой старательно обходятся. О казачестве упоминается вскользь в школьных и даже ВУЗовских курсах истории. Двухмесячная осада Москвы
казаками
Ивана Болотникова проходит как стихийные восстания крестьян на окраинах России. Поход на Москву для восстановления законного престолонаследника царевича Дмитрия называется “авантюрой Лжедмитрия” и польской интервенцией. Впрочем, понять историков можно. Видимо они и сами чувствуют нелогичность своих определений и своего варианта изложения. Они часто путаются даже с моментом отсчета истории казачества. То ли 14 век, как утверждает ВЭС, то ли 15-ый, как настаивает СРЯ, то ли 16-ый, как об этом говорит БСЭ. Видимо, в истории России старика Шлёцера, не нашлось места для вольных удальцов, контролировавших гигантские территории аж до конца 18 века. И в самом деле, где им быть. Пространства, на которых надо поселить
казаков
, ранее 15 века все заняты. Во времени, ранее 16-ого века, места тоже не осталось. Куда не ткни - одни татарские орды. Пришлось бы “выкручиваться” по поводу того, как уживались одновременно и на одной земле татары и
казаки
. Либо татарский гнет для беглецов был предпочтительней русского, либо
казаки
и татары это одно и тоже. А в 17-ом веке деяния этих, невесть откуда взявшихся в огромном количестве,
казаков
настолько бурные и масштабные, что забыть о них совсем уже нельзя. Вот и получилось незатейливое объяснение с беглыми крестьянами, холопами и городской нищетой, которые, не успев убежать из России, уже успешно громят соседние страны, в том числе и саму Россию с момента смуты и прихода к власти Романовых. А что бы сгладить, по возможности, эту нелепость пришлось как можно больше информации завуалировать. Так родились крестьянские бунты, татарские набеги, польские вторжения, разбойничьи шайки атаманов, рыскающих по бескрайним степям юга России. Часть дальних походов, видимо, пришлось “размазать” во времени и выбросить в былинную древность. Короче сделали, что смогли. Но противоречия остались. И противоречия эти, как показано выше, весьма очевидны.

В реконструкции Новой Хронологии практически все эти странности исчезают.

Во-первых, становится понятным, почему казачеству достались такие обширные и благодатные территории. Это изначально было сильнейшее войско, старинное воинское сословие, прямые потомки тех самых монголов, которые некогда завоевали Евразию. Никакого перерождения беглых холопов в воинов не было. Эти территории им достались в наследство от славных предков и принадлежали им издавна и по праву.

Они жили там, где им было удобнее и лучше (вдоль крупных рек, в теплых и житных краях). Ни от кого никогда не прятались. Поэтому военные походы правительственных войск вдоль Днепра, Волги, Дона и т.д. не натыкались на поселения сбежавших холопов. Эти “сбежавшие холопы” изначально и были регулярным войском страны, специально расположенным так, чтобы в течение нескольких дней собрать все курени (небольшие конные гарнизоны) в заранее оговоренном месте.

Во-вторых, понятно, почему
казаки
не платили налогов. Они сами жили за счет налогов и сами эти налоги собирали. Войско никогда не платит налоги. Такой порядок сохраняется до сих пор.

По той же причине
казаки
сражались с врагами старорусского государства. Кому же еще сражаться, если не регулярной армии (ни городской же нищете и беглому крестьянству).

Становится понятной и активная политическая позиция
казаков
во время бурных перемен в государстве, а именно смене царских династий в начале 17-ого века. Армия обязана была занять какую-то сторону и принять участие в боевых действиях, в отличие от беглых крестьян.

Проясняются причины раскола и междоусобных войн в казачестве в середине 17-ого века, очень непонятные в рамках традиционной истории. В самом деле, если даже предположить, что к середине 17-ого века беглые холопы некоторым чудным образом превратились в потомственных военных, получавших жалование из казны, пожизненное пользование землей и другие льготы от правительства, то как понять их постоянные измены (с точки зрения традиционной истории) и переходы на сторону противника. То целыми полками уходят к враждебным полякам, то к ненавистным туркам, а то и вообще идут походом на Москву, т.е. на своих благодетелей. Зачем содержать такое войско? Зачем платить ему деньги? Такое войско надо расформировывать и как можно скорее. Но московские цари, руководимые неведомой нам логикой, этого почему-то не делают. Более того, воссоединение Украины (отметим, что Украины не в современном понимании этого слова, а только небольшой ее части) с Россией произошло в 1654 году на Переяславской раде. Значит области по Днепру (включая Смоленск, Чернигов, Киев и Запорожье) России до этого не принадлежали. Крым и Кубань, в то время, в руках татар, черкесов и каких-то больших и малых ногаев. Тогда как понимать утверждение исторических трудов современности, что казачество зародилось на территориях России? Выходит, оно зародилось за границей и в состав России попало уже в оформившемся виде, и то частично. Но тогда, где же все-таки его корни, снова позвольте спросить. Или Русские цари платили жалование иностранной армии и дарили не принадлежащие им земли? Получается очередное недоразумение.

В концепции Новой Хронологии все встает на свои места. Это был период всеобщего (общеевропейского) раздела и разлада. Делились оставшиеся без центральной власти территории, делилась на многие ветви ранее единая церковь, делились ранее единые народы. Зарождается идея строительства государств по национальному признаку. Не минула сия чаша и казачество. После неудачных попыток начала 17-ого века восстановить на московском троне старую, видимо законную, царскую ордынскую династию, под управлением которой могло бы и далее существовать единое государственное войско, внутри казачества начался раскол (в том числе религиозный) и, как следствие, гражданская война. Западные
казаки
, принявшие католицизм, начали войну с восточными
казаками
, принявшими православие и ислам и решившими продолжать службу московским царям, хотя уже и новой незаконной династии Романовых. Параллельно шли войны западных и южных
казаков
, получившие названия польско-турецкие войны 1620-1621, 1672-1676, 1683-1699 г.г. за обладание украинскими землями и войны восточных
казаков
с южными, названные походами донских
казаков
в Турцию и Персию. Результатом войн (в которые, кстати, правительство Романовых побоялось вмешаться) стало разделение территорий западного и восточного казачеств по Днепру. Левый берег позже провозгласил воссоединение с Россией, а правый так и остался врагом Романовых на многие годы и десятилетия. Различия в языке, вере, политических взглядах и, что для нас самое главное, во взгляде на свою историю весьма сильны в восточных и западных областях Украины по сей день. Богдан (Зиновий) Михайлович Хмельницкий до сих пор считается на Украине (преимущественно на западе) предателем интересов казачества и раскольником. Такого же мнения придерживались в отношении него, видимо, и многие современники. Не желая служить Романовым, большая часть войска, как было сказано, ушла на запад в Польшу, другая часть на юг в Крым и Турцию (превратившись в турок и татар), некоторая часть осталась на Дону и Волге, но, при этом, не подчиняясь Москве. Никакого предательства не было. Просто перестало существовать государство, которому эти люди служили верой и правдой испокон веков. Все по отдельности они, видимо, желали возрождения прежнего могущества, но внутренние противоречия не дали им объединить усилия. Вначале на Москву пошли западные
казаки
. Это сейчас называется польской интервенцией и серией русско-польских войн 1632-1667г.г. Заметим при этом, что множество русских городов не просто сдавалось без боя, а радостно встречало приход “иностранных интервентов-захватчиков”. Как только стало ясно, что западные
казаки
все же не в состоянии довести дело до конца и взять Москву и готовы подписать мир с Романовыми в поход выступают восточные
казаки
под руководством Степана Тимофеевича Разина. Это сейчас называется крестьянской войной 1667-1671 г.г. После поражения Разина в войну вступила третья часть бывшего имперского войска - Турция. Началась первая русско-турецкая война 1676-1681 г.г.

В заключение хотелось бы привести замечание больше психологического плана. Всем хорошо известно отождествление Волги с символом России. Стали в народном фольклоре крылатыми такие фразы и эпитеты как: “Волга-матушка”, “Волга, Волга мать родная, Волга русская река” и т.д. Не очень понятно это уважение к Волге русских людей из учебника по традиционной истории. Казалось бы, должен Днепр фигурировать как символ Русского государства. По Днепру спустились основатели Киевской Руси Аскольд, Дир, Рюрик, Олег и другие первые князья. Здесь, как нам говорят, проходил путь “из варяг в греки”, кормивший страну. Здесь первые крупные города славян Смоленск (кривичи) и Киев - мать городов русских. Здесь был великокняжеский престол. Здесь крестил Русь Владимир святой. А что же Волга? На заре русского государства – это отдаленные земли, от которых Руси доставались одни проблемы. Отсюда приходили кипчаки и половцы, совершали опустошительные набеги неразумные хазары. Позже из-за Волги пришли дикие монголы. Здесь же они и расположились своими Сараями. Сюда, на Волгу, сотни лет со страхом в сердце отправлялись русские князья на поклон к ханам, заведомо оставляя посмертные завещания. Здесь, позже, разбойничали банды и шайки разных атаманов. Волга, вроде бы, должна остаться в памяти народной как некий генератор бед. Своеобразные тартарары, откуда постоянно приходят орды кочевников. Даже если предположить уважение к ней как к великой, по своим размерам, реке, все равно России Волга и ее бассейн практически до 18 века не принадлежали. Тем не менее, Волга воспевается в песнях и сказках с самой лучшей стороны и именно как русская река. В Новой Хронологии все становится понятно. На Волге стояли главные ставки русских государей. Отсюда началось великое завоевание. Здесь и была метрополия России до 16 века. Кстати, становится более-менее понятно, почему историки пытаются вести историю казачества с 16-17 века и связывают его с беглыми холопами. Видимо, в это время от смуты и нового иноземного правительства Романовых, пытавшихся закабалить ранее вольный народ, многие стали бежать в старые ордынские земли. Так, кстати, и говорит пословица “из москалей в
казаки
”. Земли эти принадлежали еще казачьим ордам, все еще сильным и неподвластным Романовым, поэтому вернуть своих холопов не представлялось возможным. После окончательной же победы, принижение роли казачества и вытирание их истории из учебников стало для Романовых государственной политикой. Яркий пример с Московской Татарией, описанный в Реконструкции всеобщей истории №1. Не копнул бы Каспаров “Британнику” - никто и не знал бы о такой стране. Целые страны, площадью в миллионы квадратных километров исчезли со страниц истории, а их цари названы главарями шаек и разбойников, холопами, отребьем и пугачами! Вот и получается после этого, что некий вор Емелька Пугачев, уклоняясь от воинской повинности (!) организовал серию длительных и кровопролитных войн, которые смог закончить только непобедимый А.В. Суворов (ВЭС статья “Пугачев”). Чего только не бывает в истории академика Шлёцера.
Улан
Ulanus1212@mail.ru
16-05-10 00:41
Легендарный кыргызский Шабдан батыр, был генералом казачьего войска и получал жалованье русского офицера, т.к. мог поставить под ружье соответственное колличество казацкого-кыргызского войска, это делалось для охраны рубежей Российской империи. Казаки были на службе у белого царя и не обязательно русские по национальности, а то что они стали говорит по русски, так и многие казактар по казахски не говорят :(
офицер
76254582
11-05-10 09:13
К ранее сказанному хотелось бы добавить, что и в Орде после смерти Узбек-хана начался бардак, называемый русскими летописцами "большая замятня", то есть чехарда ханов сменяющих друг друга совсем не демократическим путем. С каждой такой сменой хана следовали кадровые перестановки, осуществляемые в лучших восточных традициях -захват и разорение аулов и кочевий политических противников, увод в плен или уничтожение населения этих аулов. Надо полагать, что далеко не у всех ордынцам такие меропричятия часто меняющихся властей вызывали бешеный восторг. И некоторые из них подавались на Русь, а некоторые на, в ту пору, ничейную землю Дон, Кубань и т.д., т.е становились казаками.
Кроме того, не надо забывать, что в период с 1237 года и по 1480 год русские княжества являлись вассалами Золотой Орды и, в силу вассальных повинностей обязаны были участвовать в военных походах Орды. Видимо какая-то часть участников этих походов не особенно стремилась возвращаться на Русь, предпочитая вольную степную жизнь и боевое братство надрывному труду на пахоте или в мастерской. Да и из служилого сословия видимо находились люди, у которых были веские причины не возвращаться на Русь. Как этих вольных служилых использовали в Орде - сказать сейчас трудно, потумо что как советские историки, так и нынешние российские совершенно не используют в своих трудах Казанские, Астраханские и другие ордынские хроники, летописи, правовые акты, частную переписку и т.д., если какие-то следы таковых сохранилась. Поэтому и история у нас преподается как-то однобоко. Видимо имперские, великодержавные привычки тяжело изживаются, если изживаются вообще. Ну никак не хотят наши историки и политические деятели расставаться с ролью "СТАРШЕГО БРАТА", тяжело им на равных разговаривать с древними, трудолюбивыми и мудрыми народами средней Азии и Казахстана.
А насчет к или х в окончании слова казак, так просто ни в русском, ни в любом другом европейском языке нет буквы к с хвостиком, вот и пытаются с помощью доступных им способов написания передать это специфически тюркское к.
офицер
76254582
11-05-10 06:08
а как же быть с городовыми и сторожевыми казаками, а также с судовыми и прочее?
офицер
76254582
11-05-10 06:04
Уважаемые собеседники. Почему-то в Ваших жарких спорах Вы совершенно забываете, что на Руси в 15-16 веках казаками называли всех, говоря современным языком, военнослужащих не входивших в систему поместно- дворянского ополчения, а являвшихся \"военнослужащими по контракту\". Это так называемые городовые казаки(полковые), сторожевые казаки (станичные) и т.д. Этот разряд служилых так и назывался - служилые по прибору, в отличие от детей боярских и дворян, которые были служилыми по отчеству. Безусловно - происхождение термина \"казак\" имеет тюрксие корни, и в родной тюркской среде оно и имело смысл - беглец, бродяга. Но термины имеют ту особенность, что переходя из одного языка в другой они зачастую либо полностью утрачивают свой первоначальный смысл, либо дополняются новыми значениям. Осмелюсь предположить, что на Руси это слово в первую очередь означало вольнонаемного воина. Ну а о причинах, по которым служилые казаки становились \"вольными\" и подавались кто на Дон, кто Терек - можно говорить очень много и очень долго. В каждом отдельном случае они могут быть разными, так же как различны по своему происхождению и миропониманию на тот период Донское и Запорожское казачества. А насчет беглых крепостных - это Вы господа погорячились. Во первых на период зарождения русского казачества крепостное правом на Руси толькь-только начало складываться, а вот в период объединения Русского государства и образования Московского централизованного государства,многия из дворян и детей боярских бывших удельных княжеств оказались не у дел, т.е происходило то же что и сейчас - \"оптимизация вооруженных сил\". А куда им было податься, если кроме как мечем орудовать они больше ничего не умеют, да и \"невместно \" было сыну боярскому к сохе становиться или в \"бизнес\" подаваться. Вот они-то и пополняли ряды вольного казачества.
Казак
baurzhan_555_79
06-05-10 21:54
КАЗАК произошел от КАЗАКА!!!!!
Казак
baurzhan_555_79
06-05-10 21:52
а Вы спросите у казака кем он считает себя русским или казаком? 80% процентов если не больше скажет что он КАЗАК а не русский!!!!! и у них нет ничего общего с русскими!
Serg_135
Serg_135@mail.ru
23-03-10 18:35
казахи Казахстан и казаки Дона, Терека, Кубани, Запорожья и другие казаки, все являются близкими друг-другу народами.
Неправду пишут о том, что казаки произошли от русских. Еще раз повторюсь казаки произошли от казаков.
Беглые крепостные пришли к казакам, последние их приняли и дали им возможность выжить в своих казачьих поселениях.
Serg_135
Serg_135@mail.ru
23-03-10 17:30
казаки произошли от казаков- казаки отдельный самостоятельный народ со своей историей и культурой.
Архат
Mr.Farhat@mail ru.
01-03-10 07:50
Я думаю что казаки они ногайцы или татары.
козак
16-01-10 13:42
русское -козак не имеет ничего общего с казаХк. Мы великороссы происхождением
Nomad
12-01-10 20:06
Позвольте заявить свое мнение.Казаки не есть казахи,как и казахи не есть казаки
Если терские казаки носили черкески,кинжалы,общались на чеченском,кумыкском,то они автоматически становятся горцами?Это просто беглые воры и разбойники,которые выживали возле степных и горных этносов,заимствуя их уклади обычаи.Но зато какими преданными слугами царя и колонизаторов они были

Kazak
vashmat@mail.kz
08-01-10 16:31
Есть, факты что, Барта, была из Керея, одного из главных племён Гуннской империи, и была она выданна по указке Онхана за военноначальника Тимиржана, который в последствии принял Ислам и нарушил обет верности Тогорилу (ОНХАН), а факта что, Барта, из Конырата в исторических документах нет, так же Ванхан лишился державы государства, по мнению учённых по своей Великой веры в Силу Старого и Нового Завета, а также в Великую Любовь Тенгри.
казахский кампит
...
30-11-09 07:41
они от нас казахов происходят, это даже сами казаки ещё до революции писали, его потом за это в сибирь сослали... Кому интересно, в инете хорошенько пошарьтесь, найдёте.
Серик Аргун
25-11-09 09:17
О чем спорите! Слово, казак, еще древние тюрки говорили.Когда отец Чингисхана поехал женить Темучина в его словах было слова, казакские родственники жены[дословный перевод орхоно-енисейской письменности с латиницы). У мамлюков Бейбарса, Казак, переводился ,как( вольный,свободолюбивый, арабо-кипчакский словарь) Сами мы казахи дословно себя называем казаками ,а на русском нас почемуто называют казах В 1925г была Казакская АССР, а не Казахская.Потом коммуняки опять переделали на Казахская. В Золотой Орде казаками называли легкого конника,типа джигит,улан, казак,сарбас.Давайте еще поспорите что слово джигит, Ваше ;слово Улан, Ваше; слово Сарбас (рыжая голова) ,Ваше.Как Вы любите подмазываться к Золото Ордынцам. Почему тогда , когда Чагониз шел, вы ему казакский свой заслон не сделали А вышли князья с дружинами ,никаких там казачьих войск не было. Потому ,что не было на границе казаков. Казаки были у Батыя. Когда он с воиском отходил обратно в степи, по любому на границе от его войска откалывались вольные ,лечучие отряды конников, джигиты и продолжали нападать, отбирать .Ведь СИЛА была за ними. Вот их и называли Казаками .И наши предки назвали Казакское ханство , а не Казахское . Иностранные путешествинники писали .Что Донское казачество было изночальнольно чисто тюркским, потом к ним стали примыкать уже в другие поздние века ,беглые крестьяне И они себя тоже стали называть казаками. Когда беглых, вольных стало много на Запорожской сече,на Дону, на Кубани и т.д,тюрки среди них тоже были, но уже не в таком количестве. Образовались Казачьи войска. Они себя русскими не считали .Екатерина увидев такую серьезную угрозу .приблизила их к себе. Но все равно коммуняки в годы гражданской войны 500000 казаков перебили. При Великой Отечественной Войне, казаки убежали к немцам, потому, что в Cоюзе их расстреливали На окуппированных территориях, казаки охраняли военные объекты. Это все по телевизору показывают.А Запорожские казаки брили у себя голову оставив чуб как это делали Золотоордынцы кераиты ,татары ,меркиты ,аргуны, жалаиры ,кияты,найманы. Слова у них были курень, улан, ногайка, орда, гайдук ,атаман , джигитовка-все тюрские.Замедте ни одного монгольского. Ах ,лишь бы ,это бы, только не наша ( тюрская ) история была ,ревностно подумаете Вы. Посмотрите сейчас на Венгерских мадьяр, на вид европейцы ,но кровь,рода то у них наши,казахские. И себя они считют казахами ,казаками.,У них там в Венгрии, главного Атамана, до сих пор избирают( первое слово Ата-АКСАКАЛ ,белая борода ,/или опять будете говорить/, что белая борода-Аксакал,Атаман- это Ваше. А слово Есаул, Караул ( я из рода -Караул). Тоже Ваше, сабля, башлык, шеркеска.Башлыки, шеркески- это все было еще у гуннов ,у Атиллы.(то бишь у кочевников) С уважение .Серик- Аргун.
Андрей
andryuhatalgar@yandex.ru
19-10-09 14:05
BAWIR$AQ-тоже самое что сказать калпах, кипчаХ а русский по-казахски-орыс это да никакого искажения!
Айбол
kiany_kz@mail.ru
04-09-09 23:57
В Казахстане в ближайшее время должна состояться международная научная конференция "Чингисхан и казахская государственность". Как можно заметить, само название конференции отражает главную идею, ради которой задумано ее проведение, а именно - связать воедино понятия Чингисхан и Казахстан. Публикуемая статья Калибека Даниярова, надеемся, обратит на себя внимание мировой научной общественности.

Книга кандидата технических наук Калибека Даниярова "Альтернативная история Казахстана" - это сборник его научных работ, опубликованных в разное время в периодической печати. Она выпущена издательским домом "Жибек жолы" небольшим тиражом. В этом труде по-новому рассматривается период возникновения казахского этноса и первого Казахского государства. Несомненный интерес представляет в издании глава "Кто по происхождению Чингисхан?", которую мы и предлагаем нашим читателям.

Один из мифов мировой истории

Версия о том, что Чингисхан был монголом, является одним из мифов мировой истории. Научный поиск и анализ полностью и неопровержимо отметают эту версию. Так, например, ни одно из современных монгольских племен, составляющих монгольскую нацию, как-то: халха-монголы, ойраты, чорасы, торгауты, хошимиуты, дюрбеты и др., - не принимали участия в походах Чингисхана. Кроме того, у монголов глава государства никогда не носил титул хана. Даже в более поздней истории, когда западные монгольские племена ойратов, чорасов, торгаутов, хошимиутов, дюрбетов образовали Джунгарское государство (1635 г.), глава государства носил титул контайшы, а не хана. Титул хана на протяжении всей истории носили только правители тюркских государств. Тогда как же получилось, что даже казахские историки и писатели доказывали и доказывают, что Чингисхан был монголом? Объяснение этому можно дать следующее.

В самом начале XIII века разрозненные русские княжества пали под ударами войска хана Батыя, и русские земли на несколько столетий попали под власть Золотой Орды. Как известно, в Золотой Орде главную роль играли роды, вошедшие в состав казахского народа, и лишь второстепенные роли - волжские булгары (татары, чуваши, башкиры и др.) и ногайцы, численность которых всегда была незначительной. После освобождения от власти Золотой Орды молодое Российское государство всегда очень болезненно относилось к периоду, когда оно находилось под властью золотоордынских ханов. По приказу царей и высших сановников Российского государства стиралась сама память об Улусе Джучи (Золотой Орде) как о государстве.

Широко известен указ царя Петра I, опубликованный наконец-то в 1994-1995 гг. в ряде российских изданий: "А басурман зело тихим образом, чтобы не узнали, сколько возможно убавлять".

Были полностью уничтожены все крупные города Улуса Джучи (Золотой Орды), как-то: Сарай-Батый, на его месте находится сейчас село Селитреново Астраханской области; Сарай-Берке, на месте этого города расположено село Царево Волгоградской области; Танаис (Азов) в нижнем течении р. Дон (Тан); Хаджи-Тархан на правом берегу р. Волги (Едиля), напротив Астрахани; Сарайшык на правом берегу Урала, между Атырау и Уральском, - и практически все мавзолеи и надгробные памятники на могилах золотоордынских ханов и вельмож. Эта политика еще более жестко проводилась в советский период, когда правда о Золотой Орде и ее основателях - внуках Чингисхана - могла стоить жизни. Глубокий анализ показывает, что одной из главных причин распада СССР был запрет на изучение истории народов и культур. Даже история русского народа была составлена так, что никто толком ее не знал. Она выглядит примерно так: были варяги, была Киевская Русь, затем Киевская Русь распалась на множество княжеств и т.д., и т.п.

Но кто такие варяги, каковы были их язык, культура, как получилось так, что в результате распада Киевской Руси образовалось три народа - русские, украинцы, белорусы, остается неизвестным.

Отвлекаясь несколько от темы, можно задаться вопросом: как получилось, что для свержения царского режима потребовались революции 1905 и 1917 годов, гражданская война и внутреннее сопротивление многих людей в период после нее, а для того, чтобы развалить СССР, не потребовалось ни одного выстрела? Не в этом ли суть подавления самосознания людей через запрет на изучение истории народов? В такой ситуации историки создавали лжеверсии, угодные официальной политике.

Поэтому монгольская версия происхождения Чингисхана, родов и племен, завоевавших в свое время Русь, устраивала всех - и Москву, и Казахстан, бывший одной из колоний Российской империи. Казахские историки стремились полностью отмежеваться от Чингисхана и его завоеваний и в противовес изобрели кипчакское (кыпшакское) происхождение казахского народа. Этот синдром до того был силен и живуч, что даже на первом Всемирном курултае казахов в 1992 г. академик М. Козыбаев весь свой доклад построил именно на такой версии.

Кипчаки - ни при чем

Бесспорно, кипчаки сыграли огромную роль в истории казахского народа.
Кстати, эта роль до сих пор по-настоящему не изучена. Даже латинско-куманский словарь "Кодекс куманикус" не издан на современном казахском языке, что не дает возможности провести научный анализ кипчакского языка тех времен. А ведь он в течение 200 лет был государственным языком Венгрии. В свое время многочисленные кипчаки занимали обширную территорию от Алтая до Дуная и оказали большое влияние не только на историю, но и на формирование многих народов. При вторжении Чингисхана кипчаки оказали ему сопротивление, но, учитывая преимущество войска Чингисхана, часть их откочевала на запад, а основная часть признала его власть и вошла в состав его ханства: кара-кипчаки, кулан-кипчаки, китай-кипчаки, торы-кипчаки. После распада Золотой Орды китай-кипчаки пришли в Ошскую область нынешнего Кыргызстана, где заняли так называемое Двуречье (Екiсу) между реками Нарын и Кара-Дарья. Численность кипчаков в составе казахского народа никогда не превышала 10%. В настоящее время в состав казахов входят три кипчакских рода: кара-кипчаки, торы-кипчаки и кулан-кипчаки. Однако утверждать, что казахский народ образовали кипчаки, - это, мягко говоря, является продолжающейся попыткой отмежеваться от Чингисхана и его завоеваний. Ведь в казахский народ влились не менее древние и не менее многочисленные роды - уйсуни, жалаиры, аргыны, дулаты, найманы, керейты, коныраты, роды Младшего жуза казахов, и отдавать приоритет какому-то из них - лишь вносить неразбериху и раздоры. Это не только не научно, но и противоречит здравому смыслу и вызывает полное непонимание у подавляющей части народа.

Поэтому нужна правда. А правда такова, что все казахские роды участвовали в походах Чингисхана и хана Батыя и что сам Чингисхан - казах, поскольку его отец Есукей был ханом казахского рода кият, который уже многие столетия проживал на берегах Волги в теперешних Астраханской и Волгоградской областях. Род кият, проживая в столичном аймаке бывшей Золотой Орды в течение нескольких столетий, играл большую роль в его истории. Признав это, казахский народ вернет себе подлинную историю, которая полностью фальсифицирована и потеряна. Боязнь отождествлять себя с походами Чингисхана, которые многие историки считают жестокими и кровавыми, является ничем иным, как попыткой обелить себя, что недостойно целого народа. Скажи имя свое...

Теперь вернемся непосредственно к Чингисхану. То, что Чингисхан не был монголом, видно даже из следующего анализа. Имена людей позволяют достаточно точно установить принадлежность человека к той или иной нации. По именам Ганс, Ульрих, Фриц, например, можно безошибочно установить, что это немцы. Точно так же по имени можно установить, что данный человек является французом, англичанином, испанцем, итальянцем, японцем и т. д., и т. п. Рассмотрите с точки зрения происхождения имен род кият, ханом которого был отец Чингисхана Есукей. В казахском языке есть слово "кия" - "косогор, наискось", кияк - "волоснец", киял - "вымысел, мечта", киялау - "идти по извилистой дороге", киялы - "фантазер, мечтатель, человек, увлекающийся несбыточной мечтой". И, наконец, слово "кият" - "режет, кроит". В современном казахском языке - "кияды". Однако на местных диалектах до сих пор произносят "кият".

В монгольском же языке такого слова не найдено. Однако во многих трудах утверждается, что раз в конце слова стоит буква "т" - это слово имеет монгольский корень. В казахском языке и языках некоторых тюркских народов есть множество слов из этого ряда, оканчивающихся на "т", как-то: киянат - "зло, пакость, вред", кияпат -"вид", азат - "свобода", кужат - "документ" и др. Поэтому такая аргументация происхождения слова "кият" едва ли выдерживает какую-либо критику. "Кият" - это, бесспорно, слово казахское.

На берегу реки Аму-Дарья находится город Кият, который основан за два тысячелетия до рождения Чингисхана. Кстати, именно в Кияте родился великий узбекский ученый Бируни за 182 года до рождения Чингисхана. Тот факт, что городу Кият могли дать монгольское название, полностью исключается.

Таким образом, можно утверждать, что кият - это один из казахских родов. В ханство Есукея, кроме рода кият, входил еще род тайшиут, который после смерти Есукея тут же откочевал, что говорит о полном отсутствии родственных связей тайшиутов с киятами. К какому народу относятся тайшиуты, необходимо еще исследовать, хотя слово "тайшы" - казахское. Имя отца Чингисхана Есукей является также казахским. Отцом Есукея был Ембакай - типично казахское имя. Самого Чингисхана при рождении называли Темиршином, от слова "темирши" - кузнец. В дальнейшем это имя у тюркских народов сократилось до Темир. Мать Чингисхана Оян происходила из казахского рода меркит. Первая жена Чингисхана Борте - из казахского рода конырат. Исследования родословной Чингисхана до седьмого колена не обнаруживают никаких монгольских имен.

Теперь о сподвижниках Чингисхана: Джебе по-казахски - стрела, Субудай (Субитай) - одно из распространенных в то время казахских имен. Кстати, оба полководца - выходцы из рода кият. Ноян Мухали, которому Чингисхан доверил завоевание Китая, происходил из казахского рода жалаир. Кстати, Мухали - довольно распространенное казахское имя. Ноян Токышар происходил из казахского рода конырат.

Среди приближенных и полководцев Чингисхана совершенно не встречается людей с монгольскими именами. Сыновья и дочери Чингисхана были названы тюркскими именами: Джучи, Чагатай, Туле, Укитай и др. Среди детей Джучи-хана также нет монгольских имен: Батый, Берке - оба были ханами в Золотой Орде. Далее - о самом имени Чингисхана, по-тюркски - Шынгысхан. До объявления ханом Чингисхан, как говорилось выше, носил имя Темиршин. Имя Чингисхан ему было подобрано биями четырех родов - кият, найман, керейт, меркит, поднявшими его на белой кошме и объявившими его ханом. Согласно письменным источникам, таких биев было 12 человек. Имя было дано так. "Шын" по-казахски - "самый высокий пик в горах". "Гыс" по-древнетюркски означает "луч". В современном казахском языке "луч" - кияс, азербайджанском - гияс. Таким образом, имя означает "высокий, лучезарный хан" - Шын-гыс-хан.

По мнению некоторых историков, все эти четыре рода в свое время были монгольскими, а уже проживая на берегах Волги и на территории современного Казахстана, стали тюркскими. Ошибочность такого мнения опровергается многими фактами.

1. Имена. До объединения этих четырех родов все роды образовали самостоятельные ханства, самым большим из которых было Найманское ханство, которое одно могло выставить стотысячное войско. Известного найманского полководца звали Коксу-Санлак, одного из сыновей хана - Буйрык, другого - Кушлик. Как видно, имена тюркские.

2. Часть керейтов никогда не покидала территории Монголии - это абак-кереи, однако они до настоящего времени сохранили язык и обычаи казахов в первозданном виде. Живя среди монголов и частично среди китайцев (Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР), как же они могли стать тюрками, если раньше были монголами?

3. Китайцы с древнейших времен, а также монголы в настоящее время казахов называют "хасаг", что означает "настоящий саг (сак)". Ха - "настоящий", саг - "сак". Одно это уже говорит о том, что казахи никакого отношения к монголам не имели.

4. Полное отсутствие диалектов в казахском языке. Известно, что диалекты имеются в русском, немецком, китайском, монгольском и др. языках. 5. Сами национальные обычаи казахов и монголов - они коренным образом отличаются друг от друга. Казахские и монгольские обычаи так же отличаются друг от друга, как, например, русские и китайские. Почему объединенным племенам Чингисхан дал название "монголы"? В книге "Разноликая Монголия", написанной Дамднжавином Майдаром и Петром Михайловичем Турчиным, дается такая характеристика племени монголов: "Монголами называли себя люди небольшого племени, проживающие на берегах рек Онон и Керулен. Официальное название появилось лишь в XIII веке, когда возникли монгольская народность и государство" (после Курултая 1206 года. - К. Д.).

Кто объединил казахов? Во-первых, государство Чингисхана, как указывалось выше, создали четыре рода, очень крупных, до этого имевших собственных ханов и создавших собственную армию численностью около 200 тысяч человек. И в данном конкретном случае было просто невозможно дать объединенному народу имя одного из этих четырех племен, поскольку с этим не согласились бы остальные три рода. Поэтому, по одной из версий, Чингисхан был вынужден дать своему объединенному народу имя небольшого племени монголов, кочевавшего в этих местах, представители которого, кстати, даже не участвовали в поднятии Темиршина на белой кошме и объявлении его Чингисханом. Численность племени монголов в этот период, по свидетельству монгольских историков, составляла 400-500 дымов (юрт), монголы никогда не имели собственной государственности, в то время как государственность у найманов существовала уже в течение нескольких веков, также в течение длительного времени была государственность у керейтов, киятов, меркитов.

Так имя небольшого, к тому же весьма бедного, племени было присвоено крупному объединенному народу и стремительно вошло в мировую историю. В последнее время многие историки считают, что слово "монгол" происходит от казахского "мын-кол". Мын - "тысяча", кол - "войско". "Мынкол" - "мынгол" - "монгол".

Таким образом, Чингисхана необходимо считать основоположником казахского народа, объединившим в одно государство все нынешние казахские роды и племена, часть которых имела собственную государственность, а часть не имела государственности. То, что часть казахских родов некоторые ученые считают монгольскими и в связи с этим казахский народ не чисто тюркским, а тюрко-монгольским, неверно. Но главным является то, что именно казахские племена образовали государство Чингисхана, и это нельзя отрицать. Тюрко-монгольских племен просто не может быть, как не может быть арабо-русских или франко-иранских народов. Казахи и монголы - совершенно разные этносы, и разница между ними такая же, как между арабами и испанцами.

По свидетельству всех тюркологов, в том числе и Чокана Валиханова, главную роль в государстве Чингис-хана играли найманы как наиболее многочисленный род. Уже это говорит о том, что государство Чингисхана было чисто казахским. Кстати, даже боевой конь Чингисхана носил кличку Найман. В своем труде "Очерки Джунгарии" Чокан Валиханов пишет: "О роли найманов в государстве Чингисхана сказано достаточно много". Сам Чокан Валиханов был прямым потомком Чингисхана и хорошо знал историю его государства.

Олеся
Belaya2802@rambler.ru
03-09-09 13:25
Ой, какая тема интересная!!!!!Согласна с Османом на 1000 %.Сама из донских казаков. Казаки-вольный люд,уходивший от бар. До сих пор исповедуют старообрядческую веру.А история...ребят, её пишут для тех, кто за неё платит летописцам. так что...и вообще, какая нафиг разница, кто и от кого. Мы ЛЮДИ в первую очередь!;-)
Осман
cr_neuman@mail.ru
31-08-09 03:07
Ассалам Уалейкум! Народ прошу вас не забивайте голову всякой ерундой! Я более или менее знаю историю казачества.Одни утверждают что "казак"- в переводе-военниз.отряд,другие что слово заимствовоно у тюрков,или как некоторые хотят считать у казахов! и переводится-свободолюбивый! глупости!!!!А почему никто не вспомнил о Кубанских или Терских казаках-у тех вообще быт как у народа Чечни,или Кавказа!!!!! Казаки это сословие-тоесть там были люди разных национальностей, и вообще там были боевые ребята!!!!!
ҚасСақ
D001NS@MAIL.RU
16-07-09 19:32
Я где-то читал, что у казаков корни наши, казахские. Во времена, когда мы ещё называли себя кыргызами и кайсаками, наши пограничники состоящие из легкой конницы, поскольку у нас очень хорошо развито была конница, охраняя наши северо-западные рубежы, остались там, в связи с большими изменениями на сцене истории. А когда наши провозгласили себя қазақами(казахами), и они тоже начали себя так назвать. Кстати, Баготырь Илья Муромец из них. Они очень сильно смешались. По факту они нам никто. Одно название.
fawn
02-04-09 11:13
по поводу что казаки образовались из беглых рабов и разбойников это ты даник повторяешь
сказки совково-славянских фалсификаторов. некогда из беглого раба и бандита не получится организованной массы. Это не народ шобла.
И гунны с хазарами дорогой Ахтар это не какие то там \"мифические народы\" это наши первопредки.
вопрогс в том что история фальсифицирована.
Ато что казаки и казахи в чем то родственны то это факт.Только не надо искать генетического родства поскольку многое смешалось. Щас казахов генетически и то нет
Akskl
01-04-09 08:22
http://www.fstanitsa.ru/his_sherbina1.shtml
Щербина Ф.А. Возникновение казачества. (часть 1)
Из книги: "История кубанского казачьего войска" (1910 г.)
...Слово "казак" не русского происхождения. Оно тюркского корня и взято из киргизского (далее по тексту Щербины "киргиз" - "казах", "Вольная Станица") языка. У киргизов слово "казак" до сих nop употребляется для обозначения народности. Киргизы также называют сами себя казак, как называют себя русские русскими, французы французами, немцы немцами и пр. Казаками называют киргизов и другие тюркские народы -турки, татары и пр. По преданиям киргизов, общим их родоначальником был казак, а не киргиз, считающийся прародителем только одного из многочисленных родов, на которые делятся киргизы. Название киргизов киргизами, поэтому, не правильно. Сами себя они никогда так не называют, а говорят о себе просто "я казак" или по нашему казаки, в отличии от русских казаков, которых они называют "казак урус". Самое слово казак в переводе на русский язык означает молодец, удалец, и равносильно черкесскому "джигит". Таким образом, в названии казак остались несомненные следы заимствования русскою народностью от народности тюркской чего-то уже готового, сложившегося.
С этим фактом приходится мириться. И теперь еще можно найти много общего между киргизским укладом жизни и недавнею жизнью казаков, когда они владели обширными площадями земли и занимались преимущественно скотоводством. Этого сходства, в особенности в области хозяйственных отношений, придется еще касаться в истории Кубанского казачества. У киргиз сохранились почти неприкосновенными многие обычаи не только из времен татарского владычества на Руси, когда киргизы играли соподчиненную роль у татар, но даже из скифской эпохи, когда киргизы, или по Геродоту массагеты, считались одним из сильнейших народов. Таковы напр., обычаи и хозяйственные приемы, соединенные с периодическими перекочевками киргиз со скотом по степям, то есть, жизнь в юртах, в кибитках или, как выражались древние писатели, в повозках.
Но отмеченное сходство в бытовых формах киргизов и казаков скотоводов, державшееся на сходстве хозяйственных условий и естественной обстановки, не исключает самостоятельного проявления русской народной жизни, как. вылилась она исторически в казачестве. Заимствования касались лишь названия "казак" и известных чисто внешних форм казачьего быта и организации...

мәмбет
17-12-08 05:04
А я думаю, что казаки больше относятся к калмыкам. Они ведь наши восстания подавляли изверги. И мы ойратов поубивали помогая китайцам тоже изверги.
Азамат
12-12-08 14:40
первым атаманом казаков был Сары Азман, половец, вам это ничего не говорит?
казаки полутюркский-полуславянский народ, который имел свою государственность, которую их заставила забыть Российская империя и сделала их своим пушечным мясом
Зигмунд Фрейд
04-07-07 10:06
казаки взяли свое название от нас казахов им понравилась наша свободолюбие7

Адепту: мы с вами будем разговаривать и жить по цивилизованному тогда когда вы прекратите разговаривать с нами как граждане России. пора бы проснуться пятнадцать лет уже Казахстан независимое государство. Рас ты живешь в Казахстане ты должен быть гражданином де факто а не по паспорту. но у тебя есть выбор, выбор есть всегда.
АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
04-07-07 00:01
Мурат
28-06-07 16:19 АДЕПТ
Мания величия или величие разума, почувствуй разницу и ты увидишь мир таким какой он есть на самом деле.

Да , похоже ты прав.

И я сильно "перегнул палку".
Обидел Баурсака, зря.

Ну он тоже - упрямый, блин!
Мог бы и уступить не много
и не писать явных нелепостей.
Мурат
28-06-07 16:19
АДЕПТ
Мания величия или величие разума, почувствуй разницу и ты увидишь мир таким какой он есть на самом деле.
777
24-06-07 23:39
казаком любой крестьянин ведь мог стать и вели они полукочевой образ жизни
казаки енто украйнци они вечно себя казаками называют...
хохлы они хохлы=)
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
23-06-07 23:05
С дворянством у "вас" тоже разный антропологический тип (так как дворянство в большинстве своем - иностранное: скандинавы, немцы, татары, поляки и тд).

А серьезные отличия в языке и обычаях между, например, крестьянством и дворянством существовали были.

От того, что казаческое сословие имело какие-то различия от остальных русских сословий не делает их отдлельным этносом.

Не позорьтесь, а учите матчасть.
АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
23-06-07 00:06
Я - русский , если точнее "великоросс", так вот между нами и славяноязычными казаками.
Не мелите чушь, не все так плохо учились в школе как вы думаете ,
до 18-го века в Русском царстве делами касающимися казаков ведал Посольский приказ.
Они не считались подданными царя.
У нас с ними разный антропологический тип, серьезные отличия в языке и обычаях.
Иностранный легион! Ты ещё "Армию спасения" в пример приведи.
Не хотите жить с другими нациями по цивилизованым нормам так и скажи: Ненавижу всех чужих, особенно казаков и русских.
И нечего строить из себя интеллектуала.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
22-06-07 04:20
АДЕПТ,

Вы - тюрк? О ком вы говорите "мы" (ваше "Внешне между нами мало общего")?

Попытки казаческого сословия приписать себя к этносу смешны.

Что-то не видно чтобы представители, например, Французского иностранного легиона занимались подобной ерундой выступая за право называть себя отдельным от французов народом...
АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
21-06-07 23:13
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
20-06-07 19:22 АДЕПТ,
/У нас с казаками почти одна вера и похожий язык.
Внешне между нами мало общего/

А "вы" это кто?

Если вы считаете что казачество - это "особый народ", то выделяйте в такой же "особый народ" и купечество, и крестьянство, и дворянство, и мещанство, и прочие русские сословия царских времен.

НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ В ТЕМЕ. СПРАШИВАЙТЕ . А НЕ ПОУЧАЙТЕ

У казаков, свой язык ( славянской группы), своя религия - Старообрядчество, своя бытовая культура, своя территория компактного проживания, был когда-то, до "расказачивания" свой особенный тип хозяйствования (экономики-производства), была собственная политическая (самоуправления)система и правовой обычай, самоощущение себя как отдельного народа,
то есть все необходимые черты нации, а не сословия одной нации.
Ваша точка зрения, это порождение коммунистическо- сталинской идеологии.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
20-06-07 19:22
АДЕПТ,
/У нас с казаками почти одна вера и похожий язык.
Внешне между нами мало общего/

А "вы" это кто?

Если вы считаете что казачество - это "особый народ", то выделяйте в такой же "особый народ" и купечество, и крестьянство, и дворянство, и мещанство, и прочие русские сословия царских времен.


АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
20-06-07 00:44
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
11-05-06 07:40
Те, кто сегодня называют себя "казаками", это даже не народ, а всего лишь сословие - казачество.

Так что негоже нам, тюркскому народу с собственным государством, искажать исконно тюркское название в угоду не-тюркскому сословию.

НУ И НАГЛЫЙ ВЫ НАРОД! АЖНО ОТОРОПЬ БЕРЁТ!

Это , что : если ты тюрок, ты - человек.
А если славянин, так хрен знает что, так - "сословие".
Хотите называться казаками, называйтесь,
но и другим не мешайте называться как они хотят.
Какзаки-славяноговорящие , это - не русские, а особый народ.
У нас с казаками почти одна вера (они в основном Старообрядцы)
и похожий язык.
Внешне между нами мало общего.

Виктор
Vivlad@bk.ru
14-06-07 15:16
Русские казаки сперва примыкали к тюрским кочевым племенам, а потом стали доминирующм этносом на Юге России. У индоевропейцев, тюрско-алтайских и угро-финских племён действительно есть общие корни. Это языки борейской или ностратичской группы языков. Сотни тысяч лет их пути разошлись и они развивались отедельно. еврпоейцы осталсь в Европу.
Индо-европейцы по большей части остались в Европе, угро-фины дошли пошли в Азию, смешались там с монголоидами, потом вернулась в европу, и опять смешалась с европейцами. У эстонцев монголоидные черты почти незаменты, у и бурятов - заметны...
Алтайцы остались в Азии, тюрки - пришли к границе между Европой и Азией и получили значительную еврпоейскую примесь...
Хотя, изначально все эти народы были довольно европиоидны...

Abrek
14-03-07 23:29
В Турции ест выражение "казак еркек " - ето означает грубыи неотесанныи мужик-забияка, конфликтныи индивид. Ну что то в етом роде. настояшии мужик типо.
ORDA
07-03-07 08:31
""но есть так же люди каторые не верят этому они утверждают что наименование-казах--было распрастраненно у всех тюркских народов и в переводе означает --якобы военизированный отряд""
http://forum.eastbazar.info/index.php?showtopic=3744
это azeri turku написал

а я слышал что у турков есть выражение "нагыз казак" (что то в этом роде), обозначает когда юноша становится мужчиной, но это как мне пояснили довольно старое выражение, и сейчас его помнят в турецких аулах.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
05-03-07 16:54
Туркмен,
//...опубликованной в 1925 году... в начале 20х когда слово "казах" еще не нашло своего широго употребления//

В июле 1925 года Киргизская АССР была переименована в КазаКскую АССР, а в русском языке "киргизам" было возвращено их исконное название - "казак" (именно в таком виде, так как абсурдное "казаХ" было изобретено 11 лет спустя).
Туркмен
05-03-07 11:34
Калмыцкий историк Хара-Даван в книге о Чинигисхане опубликованной в Белграде 1925 году
дает пояснение что слово КАЗАК - означает всадник и в Золотой Орде была область которая именовалась как Казакстан а население называло себя казаками.

P.S. Обратите внимание книга писалась в начале 20х когда слово "казах" еще не нашло своего широго употребления, тем более за границей, а момент с Золотой Ордой и Казакстаном наводит на размышления питать которых будем дополнительной инфорацией :)
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
11-05-06 07:40

Те, кто сегодня называют себя "казаками", это даже не народ, а всего лишь сословие - казачество.

Так что негоже нам, тюркскому народу с собственным государством, искажать исконно тюркское название в угоду не-тюркскому сословию.


BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
11-05-06 07:37
Наиболее правильным обозначением коренного народа Казакстана в русском языке является " КАЗАК ".

Именно так в русских хрониках писали о Казакском ханстве - казаки, Казацкая Орда, Казачья Орда, кайсаки, Кайсацкая Орда и т.д. Потом было неверное название "киргиз". С 1925 по 1936 в русском языке снова восстановили название КАЗАК.

Нынешнее КазаХ является советским искажением (с 1936 г.) изначально тюркского слова, причем искажением весьма абсурдным - тоже самое, что писать калпаХ, кипчаХ.

Киргизы пишутся кыргызами, башкиры - башкортами, якуты - саха, малороссы - украинцами, так почему казаки должны использовать дурацкое совковое искажение тюркского слова КАЗАК?

Причем это касается не только русского, но и английского языка, где с недавнего времени начало утверждатся уродливое KazakH, переведенное на английский с русского.
Казак
nurlan.boranbaev@thyssenkrupp.kz
29-03-06 12:44
Для Фрезия

О происхождении слова казах спорят многие. но я лично придерживаюсь собственной точки зрения. Возможно я тоже ошибаюсь, но не думаю что сильно. Поэтому пишите свои возражения.

Начну с того, что слово Казак в России всегда олицетворялся только с провославными казаками и поэтому этот этноним прочно закрепился за русскими казаками. Настоящие казаки - это большая часть наследников Золотой орды в период господства Российской империи постепенно начали утрачивать внешнее (но не самоназвание) название своего народа.

Теперь о Русских казаках и казахах. Все прекрасно знают, что Русские Казаки появились на Руси в период административного ввода рабства на Руси Петром-1. Все прекрасно знают, что беглые от крепостничества русские люди подавались в казаки. Все знают, что казаками до Петра-1 были осколки кочевников тюрков на Кубани и Дону. После указов Петра-1, о том, что басурман надо зело уничтожать, казаки приняли православную веру и крестились, тоже произошло и с черкесами. В повести Л.Толстого «Казаки» есть прямые отголоски о языке и обычаях казаков тех времен. Доказательством того, что казаки до Петра-1 были тюрки можно найти у Карамзина «Пришел Мамай со своими казаками», то есть в те времена казаки это вольные степняки, которые плохо управлялись даже Ордынскими ханами. Вообще после распада Золотой Орды, многие не только простые люди, но князья и мурзы и беки принимают крещение и уходят в православие и в месте с этим принимают Российское подданство. Османская империя затронула только Кавказ и причерноморье.


Слово Казак и его смысл многие в настоящее время пытаются перевести или расшифровать. У русских ученых это слово ассоциируется с вольным человеком, принявшим казачество. Вспомните Ермака или Пугачева, которые не признавали крепостничества. Русская военная история после Петра-1 во многом обязана Русским казакам, которые были духом русской армии.


С точки зрения этимологии слова- Казак, оно состоит, по-моему, мнению, из двух слов каз-саки или кос-саки со временем превратилось в Казаки. Причем это есть самоназвание народа, которое впервые упоминает Фирдоуси в 10 веке, относя его туранцам. Далее это слово уже в 11-13 веках закрепляется за племенами кочевников населявших Кубань и Приазовье, то есть кипчакских по происхождению. Несомненно, это слово можно расшифровать как скалистые Саки или смешанные Саки. Все другие расшифровки, по моему мнению, не выдерживают критики, и не заслуживают внимания.

В после петровское время это имя закрепляется за Русскими казаками и в указном порядке
на основе западных публикаций казахов начинают называть Киргиз-Кайсаками, а их место кочевок за р.Уралом получает название Киргиз-кайсацкие Орды (это внешнее название моего народа). Слово Кайсаки видимо плохо подходило для казахов, так как оно имеет смысл - Царские Саки или правильно Каин-Саки. После революции 17 года и до 1936 года Казахам возвращают настоящее имя, и наша автономная республика носит имя Казакская АССР в составе СССР. После 1936 года мы опять Казахи (внешнее название моего народа, чтобы не смешивать с Русскими Казаками). Однако для англоязычного мира мы по-прежнему Казаки. Поэтому в будущем, кода голову хана Кенесары (находится в Кунсткамере Санкт-Петербурга), похоронят на казахской земле, правительство Казахстана вернет Казахам правильное имя или наше самоназвание Казаки, но сейчас просто не до этого.


Казак

Атхар
22-03-06 00:32
Мода на язык(мировоззрение) - изобретение "нового старого мирового порядка". Тогда были немного другие категории... совесть, обычаи (заветы предков), честь - не невинность девушки... родство, как кровное так и по вере - не анахронизм ... Каждое название из чего-то вытекало, было дорого и хранимо.

Фрезия
21-03-06 22:52
Казак (с твердым к) - тюркское слово, означает оно - ушедший из племени и ведущий отшельническую жизнь человек, или изгнанный за провинность на исправительный срок, чтобы человек обдумал свои поступки и сделал соответствующие выводы.500 лет назад наш народ стал называться казахами из-за раскола. Мы откочевали в степь, узбеки остались, вот мы и стали казахами.
Казаки охраняли российские границы, то есть тоже ушли в степь или в горы. Может быть вначале в пограничники шли за провинности. Этого не знаю. Но, никакой генетической и культурной связи особой между нами и ими нет. Просто в далекие времена тюркский язык был моден, и славяне соседние говорили на нем, как мы сейчас на русском.
Даник
2 Атхар
06-01-06 22:20
здравствуйте, уважаемый!

рад опять вас видеть! должен отметить, что писать вы стали лучше! мысль прослеживается четче. хотя все еще много надо работать. мысли у вас, уважаемый, очень правильные и интересные, но все равно вы их вываливаете в кучу, а мы потом их оттуда должны вылавливать. кратость - сестра таланта! ну и по полочкам все разложить для удобства нашего чтения. с вашим высоким уровнем, ваши посты должны быть как маленькие статьи - четко артикулированные и съедобные. потому что вам есть что сказать нам.

я согласен со всем, что сказал уважаемый Атхар. от себя добавлю, что для изучения истории нашего региона не подходят стандартные исторические методологии, поэтому и получается сплошная каша. дело в том, что исторические методологии земледельческих культур (Зап. Европа, Китай, Персия) разработанны именно для изучения истории земледельческих культур. и когда мы применяем эти методы к изучению кочевых или полукочевых культур, они вместо цельной картины дают нам бесконечную раздробленность.

в целом же мне все видется так - действительно весь регион от Китая до Западной Европы (включая Россию и Восточную Европу, Кавказ) был одним культурным пространством, будучи связанным не столько административно, сколько культурно. отсюда эти отголоски древней кочевой культуры у венгров, поляков, чеченов, украинцев, русских. действительно, идея деления по национальному, языковому, рассовому признаку появилась намного позже.

в средние же века причины для объединения в отдельные государства были гораздо более практические. национальной идеи как таковой просто не существовало. и об это мы спотыкаемся каждый раз, когда пытаемся выяснить, например, "чей" был Аль-Фараби, Чингис-хан или Токтамыш. думаю, правда в том, что они были "общими". потому что было общее культурное поле.

насчет казахов и казаков я придерживаюсь (пока что) такой версии:
термин "казак" означает, в том числе, как мы знаем "бунтарь, свободолюбивый, беглец" и т.д. Т.е. выражаясь языком армейским или тюремным - это "отказник" "несогнувшийся", а выражаясь политическим языком - "сепаратист". т.е. казаки(хи) - это группа людей, которые откуда-то сбежали, недовольные режимом, или просто из тюрьмы, и организовали некую коммунну свободных воинов. если мы вспомним историю образования Казахского Ханства, то этот термин работает. т.е. несколько тюркских родов под руоковдством Джанибека и Керея организовали сепаратистское ханство, которое позже назвали Казахским.

теперь обратимся к истории Казаков. казачество состояло из беглых каторжников, рабов, сепаратистов, бандитов, изгоев. у казаков не было национальности, была только общая идеология и образ жизни. так же, как всякий мог стать подданным Казахского ханства, приняв власть Казахского хана и принятый образ жизн;, так же любой мог стать казаком, приняв образ жизни казачества. в казачество входили многие тюрки, в т.ч. татары, кавказцы, поляки, румыны, русские и т.д. Т.е. представители всех национальностей региона. официальной религии поначалу не было, православие пришло намного позже. есть основания предполагать, что изначально в составе казачества преобладали тюрки, и лишь позже увеличился процент славян. часть казаков поначалу вела кочевой образ жизни.

можно бесконечно перечислять признаки тюрко-монгольства у казаков: наличие десятичной воинской системы, копирующей чингисханскую, куча тюркских слов и понятий, кочевой способ ведения битвы: маневренность и быстрота перемещения, жестокость свойстввенная кочевникам, наличие так называемой "воинской демократии", когда лидерство заслуживается только на войне, и после этого постоянно подлежит контролю со стороны простых воинов, толерантность к религиям (по крайней мере в ранний период) и т.д. желающие найдут кучу таких материалов на интернете.

так что если говорить о сходстве казахо и казаков, то оно есть и самое прямое. и те и другие зародились как общественное образование в результате "откола" и служили пристанищем для всех "несгибаемых". и те и другие отличались относительной демократичностью и толерантностью. и те и другие обзывались термином "казак".

а если же говорить об отличиях, то их пожалую больше, чем сходства. Казахи зародились в однородной среде тюрков, все сепаратисты изначально были тюрками-кочевниками, полностью унаследовавшими кочевой образ жизни. в этом казахи мало чем отличались от любых других соседей.

у казаков же изначально произошел перекос в сторону преобладания "военщины". роль мужчины была невероятно высока в среде казаков, а женщины на самом деле были приравнены к скоту, чего у кочевников никогда не было. так же относились и к детям, которые были "недочеловеками" до тех пор, пока они не становились полноценными воинами.

т.е. казацкое образование было синтетическим, искусственным, ненациональным образованием, в то время как Казахское Ханство было по сути органическим.

а вообще тема очень интерсная, мы еще долго будем выяснять "кто у кого" и "кто раньше". думаю, пока мы не выработаем совершенно другую методология для изучения истории нашего региона, мы не сможем понять, что же на самом деле произошло.


Атхар
06-01-06 01:29
Я думаю, что некогда, в давние времена... культуры тюрков, арабов, даже европейцев были многим схожи... , а точнее не имели столько различий, кот присутствуют сейчас...
Кочевые народы азии и близлежащих регионов имели много общего, в верованиях, обычаях, обежде и т.д...( К сожалению очень сложно сейчас как то очертить и обрисовать картину тех лет, т.к многие сведения и взгляды - противоречивы...). Но можно предположить (кочевья арийцев - скифы,тюркские и монгольские кочевники, мамелюки и т.д ), что некогда сущ действительно огромное более или менее единое гос ( т.е культурные нормы, хотя бы знати, были более или менее схожи) и ,видимо эти легендарные покорители были отличными наездниками, расспространившими свои обычи во множество регионов земли (я не могу сказать какому народу они пренадлежали, скорее всего это происходило тогда (банальное предположение), когда наиболее крупные ныне языковые семьи только образовывались, поэтому так много общего в назвыниях старинных издревле военно-кочевых народов (может быть, сословий, в далеком прошлом).
К сожалению в истории как казахов, так и казаков много белых пятен... сложно (не хватает знаний) проследить пути контакто и т.д Язык казахов в большой степени не подвергся "модернизации", и их традиции так же остались малоизмененными, т.е изменения были резкими и задели только часть молодежи, кот отпала от традиций, оставив обычаи в покое (не пытаясь их модернизировать, заменять), поэтому можно долее или менее ясно разглядеть старинный быт... кот , правда сейчас более близок кочевникам монголии, а не казакам (но казаки потерпели сильную модернизацию обычаев, поэтому нечему удивляться)
Я думаю, что если и было родство, то уже относительно давнее, как минимум 200-300 лет, а скорее всего и больше. Вполне можно предположить некие древние (лет 300 назад) перемещения казаков или околоказакских народов (родственных), кот в силу тех или иных обстоятельств, оместничали. Или уже существовавшие тогда неких гос, кот держались силами казакских народов ( можт даже и загадочные хазары, болгары, хунны, арабы, в конце концов (что, кстати, не так и фантастично) и т.д ( очень упрощенно) имеется ввиду изначальная родственная культура - мать). Конечно нужно дальше развивать идеи...
Для справки : сами Рос казаки считают себя не русскими, а обрусевшими, изначально... (не имею ввиду пополнение казаков беглыми крестьянами и т.д)
maza
04-01-06 19:59
в конце 4 девятки ... не печатает ссылку полностью .



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube