Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Требуются Арматурщики, Разнорабочие - Тенгиз 28/28...
40-50 жастагылар танысу...
Бала асырап алғым келеді II...
Сангылдар Кайдасындар? ...
Аргын - ...- Басентиын ...
Познакомлюсь с девушкой. Алматы. Серьезные отношения ...
Educonsulente - обучение, бизнес, отдых в Италии ...
Инвестор крупный (100 млн$) ищет идеи...
Танысу бурышы ...
Продам золотые слитки и серебро...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: шаман


автор темы сообщение
ева
17-01-06 20:32
как известно, религией наших предков был шаманизм и после прихода ислама местные обычаи слились с исламской религией. но с приходом советской власти и запретом на веру в "сверхъестественное", богослужители, в том числе и шаманы, были истреблены советской властью. признаться, до недавнего времени я относилась к шаманизму как к чему то дикому, бредовой выдумке диких людей (верно сказалось советское воспитание). но, так получилось, что то, что изучаю сейчас, берет свои истоки в культе шаманов. я открыла для себя ШАМАНИЗМ - одну из ВЕЛИКИХ РЕЛИГИЙ ДРЕВНОСТИ.
я прошу всех, кто посещает казах.ру, если вам известны легенды, сказания о шаманах напишите о них. посоветуйте мне литературу, что читать чтобы узнать поподробнее о шаманах в Центр. Азии. а также вопрос, который не дает мне покоя ни ночью ни днем - ЕСТЬ ЛИ ШАМАНЫ В КАЗАХСТАНЕ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ??? если вы что-то слышали об этом, имеете какую-либо информацию, пожалуйста сообщите мне.
надеюсь на ваше участие и помощь. благодарю заранее.
ева

автор ответ
Нургали 65
03-02-16 19:41
Предсказатели, колдуны и шаманы во все времена имели свое место в окружении сильных мира сего и просто правителей. Когда Чингисхан остановил свое войско в наших краях, на долгий отдых перед броском на Хорезмские города, кроме проверки боеготовности войска и военаначальников, он советовался с людми выше перечисленными, которые для поднятия своего авторитета устраивали еще показательные выступления. Кто-то мог вызвать ветер, тучи, дождь или их разогнать, кто-то мог держать облако для тени над данной местностью, хотя другие облака двигались, а кто-то временно повернул течение реки вспять, которая с тех пор называется Терс. Это все легенды, которые не возможно проверить, теперь же про истории которые рассказали мне очевидцы.
Бабушка, по материнской линии, рассказывала, что даже после репрессии и красного террора, еще оставались люди со сверхспособностями, занимались они в основном лечением людей и животных, предсказывали погоду на месяцы и год вперед, в засуху вызывали дождь, который может не сразу, но через день два после жертвоприношения обязательно был. Но самые захватывающие и опасные свои способности они показывали в своём узком кругу, хотя могли присутствовать ещё и люди которым особо доверяли, кроме женщин и детей. На одном таком мероприятии оказался мой нагашы ата, после того как он выиграл аударыспак, его туда пригласил один уважаемый человек. После соревнований по конным видам спорта, борьбы и состязаний акынов, на следующий день с группой людей они отправились в местность где водятся много змей. /Чтобы было понятно, у змей как и у людей бывают особи со сверхспособностями. Последний случай с такой змеёй произошел несколько лет назад, один тракторист заметил, что дорогу переползают рой змей, ему навстречу выползла змея и встала на дыбы, дальше помнит как ему стало плохо и он остановил трактор. Около недели его не живого не мертвого, по очереди по своему откачивали знакомые с этим люди с помощью молитв из Корана и шаманских обрядов./ Испытуемый молодой шаман в котором еще был силен дух мужского бахвальства, каким-то образом вызывал одну из этих особенных змей на поединок. Шаман/бақсы, тәуіп, емші/ и змея находясь друг против друга направляли всю свою энергию на противника/арбасу/, чтобы его убить. Это могло длиться долго, со временем змею как бы раздувало, а человек терял возможность двигаться лишь немного качался, краснел, и у него начинали проступать вены по всему телу, поэтому он перед поединком снимал верхнюю одежду, пояс и ослаблял другие стягивающие детали одежды, при этом зрители должны были соблюдать тишину и не предпринимать ни каких действий пока он сам не попросит. Проигравший человек просил чтобы его оттащили зрители, змею при этом трогать было нельзя, если же побеждал, то змея отползала. В первом случае кроме того, что он не прошел экзамен, его долго лечили коллеги как тракториста, во втором случае последствия были меньшими, но самым крутым считалось, когда змея под воздействием шамана не могла уползти и падала замертво, при этом как бы отдавая свои силы шаману. В тот раз никто не хотел уступать, и змея и человек стОяли друг друга, закончить можно было только угадав имя змеи при произношении которого змея тут же умерала. Шаман попросил отстегнуть пуговицу рубашки, что и оказалось именем змеи – Түйме. Вот так играли со смертью экстрасенсы раньше, не то что нынешнее племя.
Другой случай произошел с моим отцом, который вместе с матерью повёз пожилую больную сестру к очень известному в Казахстане и не только, в 70х годах прошлого века знахарю, сочетавщий методы лечения Ислама и Шаманизма. Не каждый осмеливался обращаться к нему, потому что он рубил правду матку, а тем кого лечил, для профилактики, в присутствии принимаемой группы выворачивал все «темные» стороны его жизни и важно было не перечить даже мысленно. Апе, сестре отца он сказал, готовиться и готовить землю к такому-то времени, что её ни он и никто не вылечит. Отца же в громких тонах он поругал за его пристрастия. После чего пока тәуіп обращался к другим, не довольный отец про себя бранил его: « У самого то несколько жен при советской-то власти, как же это молодая и красивая влюбилась-то в тебя старого колдуна. Небось, и коньяк где нибудь запрятан в уголке.» Когда группа уходила, шаман пригрозил отцу, что сегодня же ночью он его накажет за его мысли и жена ему не поможет. Столько ужасов как в ту ночь ему не снилось ни до этого, ни в последующей жизни, стаи собак разрывающих его одежду и тело, сменялись змеями, убийцами и т.д и т.п. На утро у него появился первый седой волос, на не довольный вопрос отца, почему она не подняла его ни ночью ни рано утром, мать сказала что он не кричал во сне, а сегодня выходной и он сладко спал. А может это была женская месть ?
Слышал о том, что самые сильные шаманы видели другой мир, других существ, могли тягаться не то что со змеёй, но и с чертом, могли видить прошлое и будущее не только отдельных людей, но и всего народа.
Бекасыл хазірет, предсказатель из рода Жаныс-Дулат живший в 19 веке,описал самые тяжелые времена который переживет наш народ. Отрывок из предсказания :
"Грядут роковые времена, рабы и нищие поднимутся, голодранцы будут править, кровь будет литься как вода, повсюду будет бедность. Мертвецы будут не похоронены. Затем начнется жестокая война. Будет очень много вдов. Войну выиграете. Начнется внешне благополучная, но загнивающая внутри жизнь. Ездить будете на железе. Будут небесные дороги. Жить будете один дом русский один дом казах. Они(русские) отберут у вас землю. Не пытайтесь их выгнать, они сами уйдут через 70 лет. Имана(богобоязности,совести,чести) мало будет. Молодежь будет любить напиток, который собаки непьют. Мужчины будут много дома, женщины много на базаре. Баба будет править. Будут одевать короткие платья и обувь похожую на копыто осла. Будут много разводов, женщины не будут уважать мужчин. Будет много сирот. Но рано или поздно Аллах все это прекратит".
Эльмира
evva_1975@mail.ru
25-07-15 16:41
Люди прошу вас я ищю гадалку она читает молитвами , говорят осчень хорошо помагает зовут Жанна Набиева номер кто знает буду рада спасибо
Шаман
shaman.shaman.1977@mail.ru
28-03-15 15:43
добрый день) буду рад помочь, излечить вас

1.лечение психических заболеваний, заболевание вен, Лор заболевания, вегетососудистую дистнонию, внутричерепное давление, эпилепсию, мигрень, головные боли, детский церебральный паралич, задержку психического развития.
2. лечение солевых отложений, вывод камней из почек, печени, мочевого пузыря, желочном пузыре .
3. регенирации клеток костной ткани при переломах,
4.заболевание крови, гепатиты, анемии, нарушение уровня лейкоцитов, билирубина и др. ферментов, селезенку и востанавливаю иммунитет.
5.лечение позвоночника
6. освобождение от алкогольной зависимости, наркотической и табакокурения
7. лечение середца в том числе после инфрактное состояние, лечение тяжелобольных посттравматических , инсульта грипп и аллергия
8.лечение почек, надпочечников, желудка, печени, заболевание дыхательной системы (бронхит, пневмания, плеврит, туберкулез), предстательной железы
9.лечение язвенной болезни желудка, кишечника, ожоги, раны, послеоперационные разрезы, ущемление глазного нерва, вывожу с комы
-эпилепсия, ДЦП (детский церебральный паралич), шизофриния
-глазные заболевания, восстановления зрения, гангрены, гнойные восполения,
-омоложение женщин, восстановление гормонального фона,разглаживание морщин, подтягивание кожи
+7 - 708-4-251470 Астана
Алия
aliya.wonderful.girl@inbox.ru
30-01-15 15:06
я знаю 1 -ну Шаманку зовут Рита ходила к ней не 1 рас сначала личила у ребёнка испуг потом решила и собой занятся очень помогает спосио ей огромное каму интересно вот кардинаты 8707 191 00 32 я оочень блогадарна
Равиль
vatson_kz@mail.ru
09-10-14 15:15
После долгого наблюдения и исследований \"мира магии\" начиная от экстрасенсорики до шаманизма и древних легенд. Скажу что с \"деградацией\" людей на планете, людям приходилось выводить себя на тонкий уровень с помощью сподручных средств или помощников с \"той стороны\" поэтому шаманизм крепчал как единственный выход в мир духов. Так же были ритуалы на \"мертвых\" языках, я называю их языком программирования, ведь в начале было слово))), потому считаю что чувства, это сжатая информация, в тексте она не передается как надо, а вот когда автор начинает читать или петь свое произведение, он доносит определенный оттенок гаммы чувств приближенный к оригиналу. Так и создавался наш мир, об этом свидетельствует Алхимия, ведь в ее таблице материалов есть особенный параметр вещества, это его первичное сознание, или чувство. Например у былинки, или как его теперь называют ученые простейший из частиц фотон. Возможно я немного ошибаюсь с определениями, но у простейшей частички из которой состоят более сложные материалы есть самосознание которое можно охарактеризовать как понимание того что она есть \"я есть\", было слово и слово было \"будь\"))) ничего не напоминает? Частичка с пониманием своего появления и ничего более, еще так как элементы делятся энергетически на разные стихии, но это другая история. Было время когда наши предки знали суть любой стихии и могли лишь мыслью своей, не произнося в слух, управлять любыми вещами в мире, но это время прошло, теперь чтобы достичь такого уровня, нужно не только встать на духовный путь, но и создавать условия для его роста. Пример, диадема или корона, раньше использовалась для усиления пси способностей, теперь это символ и украшение.
Лига
lida_dlu@mail.ru
20-11-13 10:58
Добрый день всем! Я ищу шаманку, ее зовут Ольга. Откуда она не знаю, но мне очень нужно ее найти (так сказали свыше). Помогите ПОЖАЛУЙСТА!!! Если кто то может что то подсказать, просьба писать на е-mail: lida_dlu@mail.ru Спасибо!
Тенгри
alash_1968@mail.ru
20-05-12 23:02
Да бывали раньше времена когда шаман заставлял течь реку обратно. И на врагов дождь и тучи направлять. я от деда слышал. Я тоже в поиске как и ты. У нас в семье есть и бывали шаманы. просто надо было вовремя как бы принять этот дар. оно дает знать разными видениями и т.д.
Вадим
Leveofane@mail.ru
12-04-12 20:59
Представьте что все люди слепые, никто друг друга не видит, все ходят с палочками и вы тоже господа
религиозы. А те кто видят, они видят всех и друг друга, да ходят среди нас еще пока те кто видит.
И они как правильно сказал Alekhandro не хотят что бы вы незрячие их видели, а зачем вам? Для любопытства?.....
Alekhandro Sierra
vad8421@mail.ru
30-03-12 20:42
Я знаком с шаманом из Казахстана.
Это не тенгрианство а именно шаманское искусство.
И очень жаль, что он это тщательно скрывает, поскольку в глазах его соплеменников
он станет неверным. Это наследство идет у него по родовой линии передаваясь от отца к сыну.
Он часто ездит на Алтай и в Хакасию. Недавно был у меня в гостях в Аризоне
Когда я его спросил есть ли ещё шаманы в Казахстане он неохотно ответил, что совсем немного.
Все они маскируются под целителей, экстрасенсов и т.д.
Делайте вывод.
p-shaman
p-ven@mail.ru
15-03-12 19:35
На самом деле шаманизм возник ещё ранее чем понимание \\"РЕЛИГИЯ\\" так как по сей день всеми народами соблюдаются языческие обряды, которые обремены сегодняшним пониманием мира в целом. Во всех культах почитают силы природы огонь, вода, земля, небо тибетцы берут понимание \\"пространство\\" как одно из состояний сстояние в котором легче всего объединить остальные четыре знака состовляющие понимания вселенной, ведь только она объединяет всех нас как частица целого и не делимого. Тенгрианство как было сказано выше пришло с пониманием язычества \\"Хан Тенгри (бог неба)\\"все наши предки покланялись остальным духам природы и всего что окружает нас. Одно и первых известных нам были ШАМАНЫ ведь только они могли настолько тесно соприкасаться с природой и жить в гармонии чутко отзываясь на каждую вибрацию, либо изменения окружающее их и мгновенно реагировать создавая одну из частиц вселенной, слышать звук воды которая находится в нейтральном состоянии, звуки гор, звуки земли, движение земли относительно вселенной, сзвуки животных различая по восприятию и концентрации всех пяти чувств наделённые и присущи человеку. Религия на мой взгляд это одно из некоторых пониманий для сосуществований человеку с окружающим его, и однозначно нельзя отказываться от неё, но также очень важно понимать и уметь слушать своих предков, так как мы последователи и носители богатой и ёмкой информации, которой мы к сожалению не все можем пользоваться, это и есть дар. Дар который сквозь многое поколение передали нам наши предки, как большую библиотеку знаний для того чтобы мы обращались к ней с вопросами и находили ответ для решения задач стоящих на нашем этапе жизни.
На самом деле это наименьшая информация с которой я с Вами хотел поделиться.
А ШАМАНЫ есть порой среди нас в повседневной жизни надо лишь задаться целью и судьба обязательно приведёт его к ВАМ.
степняк
stepnayk_1@mail.ru
07-01-12 23:32
Казахский ислам на самом деле никакой не ислам а некий микс , в котором доля ислама не более 20-30% , поэтому говорить что , религией казахов яв-ся ислам неверно . Отсюда и та чудовищная непохожесть , экспортированного истинного ислама с тем , что мы именуем своей верой , и отсюда же неприятие и нетерпимость исламистких эмиссаров к нашим обычаям и традициям ( они называют ширком и харамом многие наши традиции и святые для нас понятия ) А мы как бараны во всем с ними соглашаемся и позволяем навязывать себе чуждые идеалы .
Айнур
25-11-11 23:07
У нас в стране ислам - все равно с признаками тенгрианства. Оно от нас никуда не ушло. От Ислама взяли только чтение корана, намаза.
Екатерина
ekaterinafranck@yahoo.com
26-05-09 18:27
может кто-то еще подскажет, к вопросу о шаманизме. Есть ли у шамана, что-то вроде исполнителя, попробую объяснить... Я художник-иллюстратор, увлекаюсь анимацией. У меня было что-то подобно видению или короткому по времени и длительному по ощущениям сну. Связано это было с словом sjamaan. Там присутствовала девушка, отделившись от своего тела ее сущность могла перемещаться в пространстве. Во время раздвоения появился сгусток энергии, очень подвижный, как какой-то зверёк, который путешествовал рядом с ней. Целью ее путешествия был один дом, в нем спал человек. Девушка не имела возможности дотронуться до предметов, ее исполнителем был тот самый сгусток энергии. Он сел на лоб спящего человека и тот проснулся.
Turan
25-04-08 07:35
Тенгрианство - это не шаманизм. Это древняя религия со своими устоями и канонами которые в последствии перешли в Христианство. Пожалуйста не путайте отдельно взятых шаманов со всей нацией казахской. У казахов кроме Тенгрианства был Буддизм, Несторианство. Ислам объеденил всех казахов. Меня сейчас очень волнует проникновение чуждого Ислама в среду казахской. Эти платки которые носят казашки. Смотрится отвратительно и мерзко. Прошу извинения ежели оскорбил кого. Думаю многие согласятся со мной. Казахи относятся к суфистам. Благодаря суфизму казахи терпимы к другим религиям и народам без оных.
Обычный казах
24-04-08 21:28
Шаман по казахски - Бақсы. Это религия наших предков.
А Баксы - наша сегодняшняя религия)))


Амик
30-11-06 16:44
Зайдите на етот сайт там про шаманов мног че!!!
Shaman.aha.ru
ева
18-03-06 14:59
прошу прощения, Рустему.

ева
18-03-06 14:59
предыдущим сообщением отвечала Рустаму.
:)
ева
18-03-06 14:57
"Это все меня навело на следующую постановку вопроса: интересно чем отличалось восприятие огня у разных народов, например у тюрков и древних языческих славян. То есть какое место занимает огонь в антологии бытия и тех и других, и в чем отличие? И как это связано с шаманством?"
о том, как кузнечество связано с шаманизмом цитирую Элиаде
"По своей значимости ремесло кузнеца следует непосредственно за профессией шамана. "Кузнецы и шаманы - из одного гнезда", - гласит якутская пословица. "Жена шамана достойна уважения, жена кузнеца достойна почета", - гласит другая. Кузнецы обладают даром исцеления и предсказания будущего. По верованиям долганов, шаманы не могут "глотать" души кузнецов, поскольку последние хранят их в огне; наоборот, может случиться так, что кузнец овладеет душой шамана и сожжет ее. В свою очередь, кузнецы постоянно пребывают под угрозой со стороны злых духов. Кузнецы должны все время работать, поддерживая огонь, постоянно шуметь, чтобы отпугивать злых духов. "
""Власть над огнем", и особенно магия металлов, повсюду обеспечили кузнецам репутацию грозных колдунов, отсюда двоякое отношение к ним: их одновременно и презирают, и почитают. .. "Тайны металлургии" напоминают нам те "профессиональные секреты", которые передаются в ходе посвящения в шаманы; в обоих случаях мы имеем дело с магической практикой эзотерического характера. Именно поэтому профессия кузнеца обычно наследственна, как и профессия шамана. .. отметить главное, что металлургическая магия, благодаря своей будто бы "власти над огнем", вобрала в себя многие аспекты шаманизма. В мифах о кузнецах мы встречаем много тем и мотивов, заимствованных из мифологии шаманов и колдунов. Это можно также проследить на примере фольклорных традиций Европы, независимо от их источников; кузнец неоднократно отождествляется с демоническим существом, а Дьявол известен тем, что дышит огнем. В его образе магическая власть над огнем получает принципиально негативную оценку. "
о различиях восприятии огня у тюрков и славян я сказать ничего не могу, поскольку обряды и мифология славян мне не знакомы, да и тюркские я только начала узнавать.
буду рада узнать Ваши наблюдения и мнение.
ева
18-03-06 14:42
здравствуйте всем.
большое спасибо за информацию о книгах, за ваши собственные наблюдения, опыт и мнения. благодаря вам я нашла литературу о шаманизме, узнала то, что меня интересовало. сейчас нахожусь в стадии переварения узнанного. и раздумий о том, какое мое мнение и трактовка шаманских практик.
Памятник Абаю, книги о которых вы говорите, что можете выслать на мыло, пожалуйста, вышлите мне. мой мейл адрес eva_mag_82@yahoo.com . заранее Вам благодарна.
Уважаемые дети Степи, дети Аллаха, тенгрианцы и будущие Чингисханы. с глубоким уважением к вашим религиозным и жизненным позициям относясь, прошу, давайте говорить по делу и жить мирно.
спасибо что заглядываете сюда.
мира вам и любви
пацан17саха
Азияту
10-03-06 14:33
Аллах это бог арабов, а ты брат не араб, ты тюрк, ты тенгрианец. Скоро пол мира будет захвачено нами брат, как при Чингисхане
patriot
Азияту
05-03-06 10:40
Аллах велик, но небо у нас одно и имя ему ТЕНГРИ. Истоки ислама, христианства и некоторые аспекты буддизма берут с религии ТЕНГРИАНСТВО. Аруах казактарды баскар!!!
Великий ТЕНГРИ в сердце любого кочевника, тюрка - казака!!
Азият
zam-kg@yandex.ru
04-03-06 13:24
К пацану!
Во иимя Аллаха Миилостиивого Миилосердного!
Брат, я советую тебе просиить прощениие у всемогущего пока его кара не постиигла тебя, ибо Он Всемогущиий и Всеслышающиий!
СТЕПНЯК
04-03-06 04:11
казахский степной шаманизм!!!

все мы дети великой степи!!!

пацан17
yan-vong@yandex.ru
03-03-06 16:10
да утопится аппах, да сдохнет, да здравствует великий всемогущий Тенгри
Азият
02-03-06 11:22
Наша Ева, я бы советовал вам поехать в Туркестан и увидеть все своми глазами о шаманах язычниках!

Ветер
Тергрианцам
23-02-06 19:20
Тенгрианство ведь тоже религия.
там тоже присутсвует Верховный Шаман, там идет борьба за власть, в общем, политика. хотя Тенгрианство и ближе к настоящему природному шаманизму, это все равно религия со всеми ее признаками. а любая религия по сути чужда и противная природе человека.

настоящий природный шаманизм не имеет формы и структуры. это знания, передающиеся от мастера к ученику, они очень индивидуальны и специфичны. настоящий шаманизм очень уязвим, так как не создает религиозных институций. это чистой воды духовная практика, не расчитанная на общественное влияние и борьбу за власть. именно поэтому шаманизм не может быть массовым и узаконенным явлением.

постичь шаманизм гораздо труднее, чем буддизм или ислам, просто потому что в нем отсутвует програмирование.т.е. каждый познающий шаманизм будет идти один в неизвестное и непознаваемое, ведомый лишь своей волей и дисциплиной. помощь он может получить лишь от своего учителя. так что количество заблудившихся в мире духов в наше время будет огромным.

согласитесь, это не подходит для государственной религии. шаманизм во все времена был уделом единиц, способных прорваться, не сойти с ума, пройти по острию лезвия. хотя потенциально любой из нас может стать шаманом.


Памятник Абаю.
22-02-06 21:07
Да, предки были мудрее, именно поэтому Сатук Богра хан первым из тюрков принял ислам больше тысячи лет назад.

Yima
22-02-06 14:15
Шаманы это звено между реальным миром и миром духов Аруах. А все это тенгрианство, имеющие более старую историю по сравнению с исламом, христианством и иудаизмом. Кто хочет более подробно узнать о шаманах, ищете тюркскую(казахскую) религию тенгрианство
breathtaking@mail.ru
brasa-hot@mail.ru
22-02-06 12:26
Шаманизм древнее, мудрее и сильнее, чем ислам и хрисианство. Как жаль, что Казахстан пошел по развитию ислама. Убить такую мощную религию как шаманизм - просто безумие!

После поездки в Якутию и личного общения с шаманом, я поменяла свои мысли и взгляды. нет, я не ярый религиозный фанатик. Но я поняла, что все эти религии - искусственно созданные самим человеком. А шаманизм - это прямое общение, единение с Природой, Богом, Космомсо - как хотите это называйте. И я уверена, что в наши предки были гораздо мудрее нас в этом плане.
Некто
21-02-06 03:52
Шаманов называют - баксы.
Мои предки были знахарями, костоправами. Смесь шаманизма и тибетской медицины. Все болезни делятся на "ыстык" горячий и "суык" холодный. До сих пор есть в роду знахари. И я немного того.
Как-то зашла в дом знакомых, приглашена была в гости. А там оказывается женщина-экстрасенс уже сидела. Захожу, сидит женщина. И негромко так говорит мне " в роду шаманы были". Говорю "Нет". "Были" говорит. Потом кто-то зашел и проехали.
Рассказала дома об этом и мне объяснил папа, что для русской женщины наши знахари выглядат шаманами, так как видят нас вкупе с предками.
Сорпа со льдом
Аян-Найман
08-02-06 22:16
егкфтюштащ.ащкгь
Ужасно сложный язык!!!
Памятник Абаю.
08-02-06 17:05
По поводу роли кузнеца в культуре есть отличная книга итальянца Франко Кардини "Истоки европейского рыцарства".
Книга о влиянии кочевников на европейскую культуру. Живой язык, хорошая аргументация, читать очень интересно. В среде кочевниковедов в общем то Кардини достаточно авторитетен.
Могу выслать на мыло :)
Памятник Абаю.
04-02-06 19:24
О, какие гости... :) Легенда калмыцкого, тувинского и башкортского инета...
Найман-бура, статья называется "О следах черной веры" по моему...

Аян-Найман
01-02-06 20:14
Почитай труды Шокана Уалиханова "следы шаманства у киргизов-казахов"
Там есть о известном казахском шамане.

Братья и сестры! Я так рад что и вы ихучаете наше наследие и культуру!

Нужна помощь на форуме егкфтюштащ.ащкгь

яЯ там веду дисскусий против фанатиков муслимов, можете зарегиться и поддержаь наш КАЗАХСКИЙ ШАМАНИЗМ!
Я под ником Naiman-Bura.

Да лагословит нас ВЕЧНО СИНЕЕ НЕБО! Ата бабаларымыздын рухы колдасын! Аруак!
Рустем
30-01-06 22:33
Я думаю, Ева, что твое замечание об огне очень интересно. Огонь, в общем-то, играет огромную роль практически во всех языческих религиях. Истоки этого совершенно очевидны: именно огонь дал первобытной общине тепло, лучше перевариваемую и безмикробную еду и безопасность от хищников, которые как известно боятся огня. Однако у тюрков(точнее у тюркютов) этот культ был особенно силен, ведь известно, что этот этнос начинал свое этническое бытие на Алтае и специализировался в кузнечном деле. До своего усиления, когда он находился под патронатом жужаней, хан жужаней называл тюркютов своими кузнецами. Так что особенность огня для них безусловна. Это все меня навело на следующую постановку вопроса: интересно чем отличалось восприятие огня у разных народов, например у тюрков и древних языческих славян. То есть какое место занимает огонь в антологии бытия и тех и других, и в чем отличие? И как это связано с шаманством?
ева
30-01-06 12:58
123, спасибо за ниформацию.
зашла на сайт, послушала музыку. на самом деле состояние сознания меняется. музыка просто неописуемая. еще раз убедилась в том, что шаманы это не "дикари-варвары" как я думала раньше, а музыканты, певцы, сказители и просто очень одаренные и необыкновенные люди с уникальной, самобытной культурой.
у меня возник вопрос. может он не имеет непосредствено отношения к шаманам, но думаю все же связь есть. у казахов есть обряд "аластату"- ощищение огнем. насколько мне известно, этот обряд восходит к вере тюрков в священность огня. недавно, точнее вчера, прочла у Элиаде "Кузнецы и алхимики" о том, что кузнецы, считались в древности обладателями магической силы и являлись магами, шаманами, в общем, проводниками между миром богов и людей. здесь играет роль вера древних в то, что металл защищает от злых духов (в детстве мне ложили под кровать нож, говорили что тогда не будут сниться страшные сны (читай - нож=металл защитит от злых духов во время странствия души во сне)) и следовательно кузнец, который изготавливает ножи, мечи и орудия труда обладает магической силой. также огонь, без которого немыслима работа кузнеца, тоже обладает магической силой. у меня пока очень мало информации и я могу только строить догадки, но мне кажется не случайным то, что у нас, тюрков, древней религией которых был шаманизм, не случаен культ огня.
я все веду к обряду "аластату". мне очень интересно, делают ли его в каждой казахской семье или нет. если у вас в семье это принято, расскажите об этом обряде, о ваших ощущениях. жутко интересно.
жду ваших ответов.


Ветер
Памятник Абая
20-01-06 17:02
мое мыло veter@cox.net
пожалйста вышлите PDF.

заранее спасибо
123
20-01-06 11:35
ева
eva_mag_82@yahoo.com
19-01-06 19:53
Ветер, спасибо за высказанное мнение и информацию. поищу фильм и рассказ поищу.

Памятник Абаю,
спасибо за то что разуверили в том, что нет исследований. :)
а также благодарю за информацию о книгах. как раз в следующем месяце еду домой на каникулы, пойду в библиотеку.
куда вы посоветуете пойти? в националку?
если вас не затруднит, пожалуйст, вышлите на меил, ту что вы сказали у вас есть.
спасибо!
ева
Памятник Абаю.
19-01-06 17:52
Всем привет. Мне кажется что вы немного ошибаетесь когда говорите что тема шаманизма у казахов не исследована. Просто в инете инфы мало, а так трудов по этой проблеме достаточно много, надо просто сходить в библиотеку и поискать.

Порекомендовать могу из основных:
Басилов В.Н. "Ислам у казахов" (могу выслать на мыло, в ПДФ), "Шаманизм у народов Средней Азии и Казахстана" (как раз то что Вы ищете)
Потапов (инициалов не помню, кажется В.Н.) как и не помню точно название работы, что то вроде "Алтайский шаманизм" или "Тюркский шаманизм". Замечательная работа о шаманизме тюрков, очень познавательная.
Алексеев (то же не помню инициалов :)), "Алтайский шаманизм"

Непосредственно по казахскому баксылыку читайте Толеубаева Абдеш Ташкеновича, куча статей в различных известиях акад.наук КазССР и пр. Он кстати работает на кафедре археологии и этнографиии в КазНУ, можно сходить и узнать библиографию.

Кроме того в указанных работах есть куча ссылок на описания аксылыка в начале прошлого века, смотрите :)))

"2. в древности в Японии буддиских монахов называли ШАМОН. есть версии что они тоже шаманы!!! (из лекций)"

Ева, слово ШАМАН из тунгусского языка и собственно не имеет распространения кроме как у самих немногочисленных тунгусов, у тюрков (а это и якуты и алтайцы и тувинцы) применяется термин КАМ, отсюда "камлать" и пр.

"я не согласен с вами насчет того, что шаманизм это религия. в нем нет абсолютно ничего религиозного. в основе любой религии лежит вера, в основе же шаманизма лежит знание. а знание - это уже совсем другая сфера. шаманизм можно назвать либо "древней наукой" либо "натурфилософией", но никак не религией."

Ветер, очень старый и спорный вопрос. Я рекомендовал Потапова, ну вот он как раз таки и возводит шаманизм на уровень государственной религии древних тюрок, приводит сведения где упоминаются массовые камлания с участием каганов и больших масс народа. Если интересно прочтите, сам же я не так что бы очень специалист по этому вопросу.

Шаманов в Казахстане нет. Есть БАКСЫ, в последнее время очень много. Особенно в Южном Казахстане и Алматинской области, есть шарлатаны, но есть и действительно потомственные, правда они не очень себя афишируют :)))
Ветер
еве
18-01-06 21:34
найдите и прочитайте замечателный "Казахский Эротический Роман" - очень редкое экпериментальное произведение. ссылки у меня больше нету, потому что она больше не живая.

я не согласен с вами насчет того, что шаманизм это религия. в нем нет абсолютно ничего религиозного. в основе любой религии лежит вера, в основе же шаманизма лежит знание. а знание - это уже совсем другая сфера. шаманизм можно назвать либо "древней наукой" либо "натурфилософией", но никак не религией.

настоящие шаманы все еще могут быть в КЗ, но их практически невозможно найти. за годы СССР они научились прятатся и скрываться от людей. к тому же, им совершенно не о чем разговаривать с современными людьми, так как мы уже практически не в состоянии воспринять их науку.

если кто-то хочет всерьез этим заниматься, то вам надо ехать на Алтай, в Туву, Монголию, Якутию, Читу, Бурятию. там еще сохранилась древне-кочевая традиция шаманизма, которая сейчас переживает большой рост. однако там сильнейшее влияние Ламаизма и Буддизма, так что исследователи должны научится выделять истинно кочевой шаманизм от более позднего.

однако вам надо быть тюрком, чтобы вас приняли и посвятили в тайны, потому что русских и европейцев кормят только сказками. мне посчастливилось побывать на бурханистской шаманской церемонии на Алтае, почти на границе с Монголией. там все было по-настоящему, без игрушек.

у монголов же бытовой шаманизм присутствует у кочевников в повседневной жизни. найдите фильм "Плачущая Верблюдица", это настоящее документальное свидетельство реальности Шаманизма.

ева
18-01-06 00:56
тоже очень огорчает то, что как ты отметил, мало изучается шаманизм у нас. но радует то, что у нас есть возможность открыть этот мир самим!!!
или мы не знаем о том что он изучается. одно верно - информация труднодоступна, и во многом ненаучна и искажена, как ты тоже отметил.
исследователи шаманизма, где вы???
ева
18-01-06 00:40
Рустем, большое спасибо за информацию!
я тоже читаю Элиаде, и очень люблю его читать за его такое отношение к мифологии и религоведению. о его труде о шаманизме я слышала, но не могла найти. поэтому большое спасибо за ссылку!!! буду читать!!!
расскажу то что известно мне.
1. я изучаю мифологию. сюжеты, на которых построены многие мифы, а потом и сказки, а также древние обряды испытывают влияние шаманизма. сюжеты, в основе которых лежит история о герое, который умирает, попадает в другой мир (мир мертвых) проходит через испытания и возвращается наделенным новыми способностями (возрожденным) напоминают состояние транса (смерти) в которое входит неофит (новичок), его путешествие в мир духов, где он проходит испытания, и возвращается уже шаманом. (из лекций)
2. в древности в Японии буддиских монахов называли ШАМОН. есть версии что они тоже шаманы!!! (из лекций)
3. казахское слово АЙНАЛАЙЫН "покружусь вокруг тебя"(? поправьте если неверно) и восходит к шаманскому обычаю кружиться вокруг больного забирая этим его болезни. (Ч. Валиханов)
понмю в детстве, мама не разрешала мне бегать вокруг человека, совершать полный круг было нельзя. а почему? ничего не объясняла - просто нельзя.
Что думаешь об этом?
жду мнений, воспоминаний, дополнений, открытий!!!
Рустем
17-01-06 23:07
Вот интересный отрывок, описывающий типичный ритуал казаского шамана:
Казахско-киргизский бакса использует смешанную технику, в которой шаманское исцеление превращено в церемонию заклинаний. Сеанс начинается с молитвы Аллаху и мусульманским святым, после чего начинается вызов джинов и угрозы злым духам. Бакса все время поет. В определенный момент им овладевают духи, и во время этого транса бакса "начинает ходить голыми стопами по раскаленному докрасна железу", несколько раз вкладывая в рот зажженный фитиль. Он дотрагивается до красного железа языком, "а своим острым, как бритва, ножом наносит себе удары в лицо, не оставляя при этом никакого следа". После этих шаманских деяний он снова обращается к Аллаху: "О боже! Дай счастье! О, пожелай взглянуть на мои слезы! Я молю тебя о помощи!" и т. д.10 Обращение ко Всевышнему Богу не противоречит шаманскому целительству, и мы встречаем его у некоторых народов дальнего северо-востока Сибири. Но у казахо-киргизов главное значение придается изгнанию злых духов, завладевших больным. Чтобы выполнить эту задачу, бакса вводит себя в шаманский транс, то есть достигает нечувствительности к огню и ножевым ударам; другими словами, он обретает состояние "духа", и, как таковой, обладает силой отпугивать и изгонять демонов болезни.


Рустем
17-01-06 22:58
В области культурологии непревзойденным исследователем шаманизма является румын Мирча Элиаде. В интернете выложен его основной труд "Шаманизм: Архаические техники экстаза"(http://shaman.aha.ru/homepage/shaman/shaman3/index.html). Там есть периодические ссылки и на казахские источники о шаманах. Причем исследование привлекает самый широкий материал связанными с шаманизмом не только нашего региона. И главное очень интересна и сама философская позиция Мирчи ко многим вопросам религиоведения. Меня этот вопрос так же интересует как и тебя. Но к великому сожалению, материала только по казахскому шаманству я найти не смог. Это целый пласт нашей культуры, который к сожалению мало изучается(если вообще изучается) у нас. Кроме того много другого материала в инете, если наберешь в google.ru "шаманизм". Но, по моему, большая часть того что там обнаружится мягко говоря не соответствует истинной сути шаманства. Поэтому посоветую именно Мирчу, поскольку его исследования самые фудаментальные и признанные в этой области.
Вообще я интересуюсь этим сам(непрофессионально) и с удовольствием пообщался бы на эту тему.



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube