Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Ищу парня для серьезных отношений ...
Хочу выйти замуж за казаха!!! ;)) ...
Казахские калмыки(Хальмгуды) ...
Ажырасқан қыздар...
Ищу богатого мужа!...
40-50 жастагылар танысу...
Информатик мугалімдер - бірігейік!...
Чимкент кыздары ...
Покупка зерна в больших объемах(срочно) ...
Нужна гадалка в Алматы СРОЧНО...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Казахи, ногайцы, крымские татары: современные взаимоотношения, история, культура, этнические связи


автор темы сообщение
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
19-05-10 01:04
Здравствуйте, уважаемые посетители моей темы! Ассалаумагалейкум, казактар, ногайлар (ногъайлар), кырым татарлар (къырымлы) и все интересующиеся! В данной теме хотелось бы обсудить различные исторические и современные процессы, отражающие взаимоотношения трех братских народов.

автор ответ
оразбекмухамет
orazbektamabay@mail.ru
07-08-17 17:02
Ер Едиге би похоронен Актюбинская область, Байганинский район, между станцией Сагыз и Ногайты. Там есть местечко Едиге жалы там находится могила Великого человека.
оразбекмухамет
orazbektamabay@mail.ru
07-08-17 16:39
Жил чаяниями своего народа
Оставлен admin Втр, 01/11/2016 - 05:00

Мартукский район называют благодатным краем, где каждый камень и каждая сопка повествуют об истории. В этом году научная экспедиция во главе с доктором филологических наук Жума-Назаром Асановым побывала в районе и подтвердила догадки о том, что Едиге батыр погиб на территории нынешнего Мартукского района в местечке между селами Дмитриевка и Каратаусай в междуречье Илека и Средней Бурти.
Именно там в 1420 году хан Кадырберды, поддержанный западными недругами, вероломно напал на его земли большими силами. Батыр защищал свое ханство от захватчиков в тяжелейшей борьбе до последней капли крови.25 октября в честь легендарного предка был установлен памятный камень на холме вдоль международного транспортного коридора Западная Европа – Западный Китай. На нем на казахском, русском и английском языках выбита надпись «Здесь погиб отважный командующий, дальновидный политик, 17 лет управлявший Золотой Ордой Едиге батыр».У монумента состоялся митинг, почетного права открыть памятный камень были удостоены председатель совета ветеранов Мартукского района Кыдырбай Шудабаев и общественный помощник акима района в Мартукском сельском округе Ахмет Кусниязов.Продолжила мероприятие историко-познавательная конференция, посвященная 660-летию батыра «Едіге – тарихи тұлға».Открыл конференцию аким Мартукского района Нуржауган Калауов:— В памяти народа Едиге батыр остался великой личностью, которая стояла у истоков нашего государства. В разных регионах Казахстана и в нашей области есть много названий, связанных с именем Едиге, более того, в какую бы тюркскую страну мы не ездили, везде его считают своим батыром.Но казахстанские ученые во главе с Жума-Назаром Асановым доказали, и теперь смело можно утверждать, что могила Едиге находится на территории нашей области. Оказывается, погиб он в нашем районе, а похоронен в Байганинском.Нынешнее мероприятие проходит в рамках празднования 25-летнего юбилея Независимости. Благодаря независимости Казахстан динамично развивается, у нас есть возможность учиться, работать, создавать семьи и не бояться за будущее своих детей.История нашего района богата на батыров и их подвиги. На его территории границу защищали батыры Букенбай, Тама Есет, Жездыбай. На мартукской земле родился известный поэт Танирберген Молдабай. Теперь отдаем дань памяти знаменитому Едиге батыру.При содействии акима области и партии «Нұр Отан» мы вместе с исследователями провели большую работу и установили памятный камень. Отныне каждый проезжающий может остановиться, узнать о батыре и почтить память великого человека.Чтобы современники оценили значение такой фигуры, как Едиге, напомним, что писал академик Р. Бердикулов. «Времена правления Едиге – это пик развития Казахского ханства, когда в степи воцарился мир. Он радел за единство Золотой Орды, жил чаяниями своего народа», — утверждал он.О великом Ер Едиге как о человеке, ставшем символом национального единства, рассказали и участники конференции.Первым выступал доктор филологических наук, профессор Жума-Назар Асанов с докладом «Ер Едіге және Едіге тарихи-каћармандық эпосы».Кстати, прежде чем так широко говорить об исторической личности батыра, ученый почти 20 лет изучал саму тему. Пересмотрел массу архивных документов, ведь история любит конкретику. В своем докладе он приводил материалы, подтверждающие исторические факты. На экране исследователь демонстрировал видеозапись, фотографии, слайды, карту русских военных 1869 года с указанием на ней места могилы Едиге.— Народный эпос «Едиге» – замечательное произведение. Имеется много вариантов повествования о славном батыре. В свое время я задался целью перечитать их все. На протяжении десятков лет ознакомился с разным содержанием историко-героического эпоса, написал диссертацию, защитил ее.Сегодня в Мартуке проходит вторая конференция по этой теме, первая незадолго до этого состоялась в Каргалинском районе. Личность Ер Едиге нуждается в серьезном изучении, так что установка первого памятного камня в нашей области и конференция — это, безусловно, результат огромного совместного труда целого коллектива, но он, подчеркну, является промежуточным. Это не финал, а лишь первый этап, — сказал Жума-Назар Асанов.В ходе конференции выступали кандидаты исторических и филологических наук, краеведы, руководители областного и районного филиалов общества «Қазақ тілі», почетные аксакалы. Они заверили, что пропаганда героизма и патриотизма Едиге батыра будет продолжена, конференции и встречи пройдут во всех районах и высших учебных заведениях области.Театрализованный отрывок из эпоса «Едиге» показали юные туристы-краеведы из кружка районного Дома школьников, педагоги детской школы искусств имени Камбара Медетова исполнили терме и кюй.Резюмируя итоги конференции, собравшиеся отметили, что история как наука требует колоссального, кропотливого труда. Встреча и конференция в Мартуке, посвященные 660-летию Едиге, яркое тому доказательство. На таких реальных примерах воспитывается истинный патриотизм. Великий Едиге – образец того, как нужно любить свою землю и свою Родину, считают участники конференции.
Красавчик
Bir01@mail.ru
22-06-16 12:50
Насчет ногайцев да бесспорно они наши кровные родственники, ногайцы они почти казахи, но к сожелению их так мало не пора ли их всех записывать к казахам !!! Да были времена, когда они поддаваясь к девизу русских "разделяй и властвуй" нападали на старшего брата ))) !!!
Geptyl
31-12-14 06:57
Первая ногайско-казахская война

В начале16 века ногаи вытеснили казахские улусы далеко на юго-восток. Преемники Касымхана — его сын Мамаш, Тахир сын Адик и Буйдаш сын Адик (см.: Султанов 1982, с. 116) управляли небольшим владением в районе Семиречья. В первой половине 1530-х годов у казахов было сразу несколько ханов. Один из них, видимо кочевавший западнее прочих и ближе к Ногайской Орде, чем другие, попал в полную зависимость от ногайского бия Саид-Ахмеда. Весной 1535 г. бий писал о нем: «Казатцкой царь Хозя Махмет царь с пятьюнатцатью сынами у нас живет» (Посольские 1995, с. 131). Данной архивной информации соответствуют сведения казахского фольклора и татарской средневековой историографии. Казахская родословная из сборника «Терме» гласит, что Сейтек (т.е. Саид-Ахмед) в 1535 г. взял в плен казахского хана Кожахмета с пятнадцатью сыновьями; этого Кожахмета убил Орак-батыр (Жирмунский 1974, с. 445). В.В.Вельяминов-Зернов и А.П.Чулошников сопоставили сообщение Саид-Ахмеда со сведениями Кадыр Али-бека, по которым «Акмат-хан погиб в войне с Шидаком от руки Урак-мирзы» (Вельяминов-Зернов 1864, с. 235, 275, 276; Кадыр Али-бек 1854, с. 164; Чулошников 1924, с. 132). Т.И.Султанов отождествляет упомянутого «казатцкого царя» с ханом Науруз-Ахмедом, который приблизительно в это время царствовал одновременно с Хакк-Назаром сын Касимом (Султанов 1982, с. 117); правда, Хакк- Назар сын Касим начал управлять, вероятно, немного позже, а в первой половине — середине 1530-х годов жил среди ногаев.



Таким образом, ногайская экспансия в восточном направлении остановилась, но ногаи продолжали расширять свою политическую гегемонию. Ведущим воителем с казахами в 1520-х годах являлся Саид-Ахмед. По крыльевому же распределению 1530-х годов данный регион отошел еще и в ведение Шейх-Мамая. Эти два предводителя нанесли сокрушительный удар по остаткам Казахского ханства во второй половине 1530-х годов.



Не следует думать, будто казахи оказались бессловесной жертвой и легкой добычей — они были довольно многочисленны, а некоторые их предводители весьма воинственны. От соседства таких ханов и султанов более всего страдали узбекские монархи ханств Хорезма и Мавераннахра. В поисках подмоги против казахов, которые концентрировались на северных рубежах хорезмских и бухарских владений, взоры тамошних государей обратились к Ногайской Орде. Их сотрудничество стимулировалось и недавней политической историей: когда- то ногаи были мощной опорой северной ветви династии — сибирских Шибанидов.



В середине 1530-х годов начала складываться коалиция, направленная против казахских ханов. Бухарские и хорезмские правители не ладили между собой. Но против общего врага и ради союза с Саид- Ахмедом и Шейх-Мамаем они были готовы на время оставить распри.

С хорезмским ханом мангытская знать в 1535 г. установила равноправные союзнические отношения («с Хоразминьским юртом братом ся есми учинили» — Посольские 1995, с. 97), с бухарским ханом Убейдуллой сын Махмудом тоже пыталась наладить контакт. Правда, этот «царь Бебей» не направил на Яик ответного посла, да еще и не позволил ногайским купцам закупить в его городах луки, сабли и «всякое железо» (Посольские 1995, с. 146), но это едва ли может трактоваться как враждебность к ногаям из-за их сотрудничества с Хорезмом. Хотя и поступали известия, что «Бебеи царь и юргенские царевичи... ныне недрузи нагаем», мы не можем положиться на них, потому что тогда же посланец одного из вассалов Убейдуллы, Кистин- Кары сын Джанибека, явился к бию Саид-Ахмеду, чтобы сосватать дочь за своего сюзерена и предупредить: «Берегитись, быти вас казаком воевати!» (Посольские 1995, с. 146). Кажется, последнее обстоятельство объясняет осторожность бухарских властей: ответное посольство не было направлено, и оружие не было продано из опасения, чтобы то и другое не попало по пути через степи в руки врагов-казахов.



Тогда же Саид-Ахмед принял миссию ташкентского правителя Барака сын Сююнч-Ходжи с прямой просьбой напасть на казахов, так как «Тешкени... от казак... добре нужно (т.е. нужда, беспокойство). Чают... на сем лете или на зиме ее („Тешкень") возмут». Кампания против Ташкента являлась, по словам посла, единственной причиной, почему казахи, дескать, пока не двинулись на ногаев (Посольские 1995, с. 149). До Сарайчука дошли тревожные слухи, что к казахам присоединилась часть «калмаков» (ойратов). Тучи на востоке начали сгущаться. Похоже, разгромленные преемники Касима стали приходить в себя после жестокой «реконкисты». Шейх-Мамай, Юсуф и прочие мирзы, которым было определено кочевать в левом крыле, всю зиму простояли «в заставе за Яиком, на реке на Еме» (Эмбе) в ожидании нападения (Посольские 1995, с. 128). Очевидно, угроза вражеского набега послужила одной из причин созыва в апреле 1535 г. съезда знати Саид-Ахмедом и Шейх-Мамаем (он не состоялся из-за раздоров и был перенесен на июнь).



Так в результате непродолжительных переговоров к лету 1536 г. оформился политический и военный союз Ногайской Орды, Бухарского ханства и Хорезма. С Убейдулла-ханом заключил антиказахское соглашение и правитель Моголистана Абд ар-Рашид (История 1984, с. 446). Ход войны проанализирован с максимальным привлечением источников А.И.Исиным. Казахи потерпели катастрофическое поражение. В жестокой сече пали их хан Тугум сын Джадик сын Джанибек и тридцать семь царевичей-султанов. По Мухаммед-Хайдару, решающие сражения разразились в 944/1537-38 г. В сентябре 1537 г. в Москве уже читали грамоту Юсуфа б. Мусы: «Казатцких людей ходили есмя воевати и дошли есмя их» (Посольские 1995, с. 202), значит, разгром— Ногайская битва, по Кадыр Али-беку — произошел летом 1537 г. (Исин 1985а, с 48, 49; Исин 1988, с. 20). Еще долгое время после этого ногаи смаковали свою очередную победу, вспоминая ее к месту и не к месту: «Наперед того на Баракове Цареве на Казатцком юрте ходили есмя. А ныне опять на свои Юрт пришли есмя»,— делился воспоминаниями с великим князем Иваном Васильевичем мирза Хаджи-Мухаммед (Посольские 1995, с. 209). А Кель-Мухаммед сын Алчагир более чем через два года после войны писал так: «Урусов царев юрт был Бога забыл и нашего слова забыл, и шерть свою порушил. И Бог и того нам дал» (Посольские 1995, с. 211).



Вожди некоторых казахских элей вместе с подвластными родами перешли в подданство к победителям. Поскольку управление после «реконкисты» было монополизировано «Эдигу уругу мангытами», отыскать следы этого перехода непросто. Один пример удалось обнаружить А.И.Исину. В сентябре 1537 г. в русскую столицу прибыл посол мирзы Урака, убийцы казахского хана Ходжи Ахмеда, «князь китаи Байкобек» (Посольские 1995, с. 204), т.е. бий китайского эля. В казахских народных генеалогиях действительно числится Байкобек из родового объединения кытай племени найманов, живший в XVI в. (Исин 1988, с. 14).



Одним из результатов Ногайской битвы стала для ногаев возможность распоряжаться казахским престолом. Именно тогда на него был посажен Хакк-Назар, ставший одновременно еще и формальным сюзереном Ногайской Орды, во всем покорным Шейх-Мамаю.



Так закончилась эпоха Касымхана с его доктриной Каска жол, которая сплачивала казахский народ вокруг хана, благодаря захватническим и грабительским набегам на своих соседей. Соседи больше не хотели терпеть разбойников в своем соседстве. Казахи почти на сорок лет оказались запертыми в Семиречье и горах Тянь-Шаня.
заинди
gemeni.2010mail.rui
16-12-14 13:13
ойда ойда оьрйда орда шалада ногайда
Мафусаил
gabit8@mail.ru
18-08-14 11:24
Для академикофф которые заклевали О.Сулейменова ваше незнание родства некогда могучего гос-ва-БАЛЬЗАМ ине возрдитесь ВЫ.....
В 17-м веке умер возле Ала- тау КУКОТАЙ - хан и на поминки приехали и из крыма!!!!!
ҚҚ
27-07-14 16:00
Незнаю, как у крымских татар с генетикой, но у польско-литовских татар ДНК очень близко к современным каракалпакам.

http://verenich.word...о-популяционно/

Довольно-таки интересны результаты литовских татар. Они показывают что основу их популяции составляли группы близкие к современным каракалпакам. Доказан факт смешивание со славянскими популяциями.
[1,] «Tatar_Lithuania» «0″
[2,] «45.7% Belarusian + 54.3% Karakalpak» «4.114″
[3,] «48.2% East-Ukrainian + 51.8% Karakalpak» «4.362″
[4,] «53.2% Karakalpak + 46.8% South-Russian» «4.373″
[5,] «45.7% Center-Russian + 54.3% Karakalpak» «4.4215″
[6,] «51.8% Karakalpak + 48.2% Russian_cossack» «4.7105″
[7,] «53.7% Karakalpak + 46.3% Pole» «4.7189″
[8,] «51.1% Karakalpak + 48.9% Ukrainian» «4.7654″
[9,] «56.2% Karakalpak + 43.8% Russian» «4.9077″
[10,] «49.9% Karakalpak + 50.1% West-Ukrainian» «5.5127″

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D...%B0%D1%80%D1%8B

Согласно собственной традиции первые татары пришли в Великое Княжество Литовское из Золотой Орды вместе с бежавшим в Литву ханом Тохтамышем.[4]. В качестве самостоятельной этнической группы татарского народа сформировались в конце XIV — начале XV веков[5] на территории Великого княжества литовского из поступивших на службу к литовским князьям выходцев из Золотой Орды, позже из Большой и Ногайской Орд, Крымского ханства, в том числе потомков Мамая и его воинов (см. князья Глинские). В первой половине XV века образовали вассальные Литве княжества — Джаголдаева тьма и княжество Мансура. На протяжении веков военная служба являлась основным занятием польско-литовских татар. Татары составляли значительную часть конных войск Великого Княжества Литовского (см. Грюнвальдская битва).
В XVIII веке в войске Речи Посполитой насчитывалось несколько татарских полков. В Российской империи в 1797 году был создан Литовско-татарский конный полк. В 1812 году в гвардии Наполеона был сформирован эскадрон литовских татар.
В современной Литве татары компактно проживают в Вильнюсском и Алитусском районах, разрозненно — по всей стране.
Кайрат.
16-07-14 20:36
Кипчаки Крыма, или, так называемые, крымские татары — наши братья…
http://www.altyn-orda.kz/kipchaki-kryma-ili-tak-nazyvae...y-nashi-bratya/

Кипшакк
14-07-14 19:11
Казахи и Ногайцы- Братья на Века!!!
Jklim
21-05-14 07:34
Интересно, о каких взаимоотношениях можно говорить, если казахи прогнали ногайцев с родной земли?
Ерканат
UAKBALASY@mail.ru
27-03-14 09:31
Ассалаумалейкум Казактар, Ногайлар!
Алексей
big-calm1@ya.ru
06-03-14 20:02
Ребята, объясните мне, почему глава меджлиса Крымских татар так привязан к Украине и не хочет здесь российского присутствия? Я не могу понять его логику ни с какой точки зрения.
Гость
22-02-14 16:43
Ибн Рузбихан, когда писал об узбеках, говорил: Три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] - шибаниты и его ханское величество после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя - казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью; и третье племя - мангыты, а [из] них цари астраханские.
Примечательно, что говоря о населении Дешти-кипчака среднеазиатские авторы называли этноним узбек.
Арабские авторы слово кипчак или тюрк.
Западные авторы использовали слово татар.
Русские разделяли татар и ногаев.
так приведем наше видение этнической истории.
После мусульманизации Золотой Орды все ее население стало именовать себя узбеками, в честь хана.
Западные историки называли их татарами.
Русские же выделили впоследствии ногаев из татар.
После 1458-1470 годов появились казак-узбеки (вольные узбеки, откочевавшие от узбеков)
В итоге этнические уравнения выглядят так:
Был один народ в Золотой Орде. Татары, узбеки, тюрки, кипчаки (как хотите так и называйте. ниже мы будем использовать название татар).
После распада Золотой Орды начались этнические передвижения.
Ногаи выделились из общей массы и были подчинены Едиге и его потомкам.
Казанские татары = кочевые татары Золотой Орды+булгары
Крымские татары = ногаи + местное население крыма (тюркоязычное и не тюркоязычное)
Астраханские и сибирские татары особо ни с кем не смешивались.
Казахи = Старший жуз (близкие к моголам (не монголам) и киргизам рода Моголистана) + Средний жуз (кочевые узбеки, потомки татар Золотой Орды)+Младший жуз (два из трех племени младшего жуза из ногаев, третье племя из Среднего жуза)
Современные узбеки = Кочевые узбеки+тюркоязычные сарты, чагатаи, уйгуры(которых до нац размеживания было 2 млн.)+таджики
Каракалпаки= в основном потомки татар Золотой Орды (а именно племени кунграт, которое под руководством династии Суфи первыми отсоединилось от Золотой Орды)+ осколки более мелких 14 родов.
Жду ваших замечаний и постов.

Этот пост Асана-Кайгы я увидел на ногайском форуме. Хочу выделить вот это:
Каракалпаки= в основном потомки татар Золотой Орды (а именно племени кунграт, которое под руководством династии Суфи первыми отсоединилось от Золотой Орды)+ осколки более мелких 14 родов.

Мысль Ж.Сабитова в основном верны, но несколько дополнений уже сказанному, а также хочу прояснить смысл 14 мелких родов, которые таковыми не являются, а состоят из 4 племен (Арыс Онторт уру):
Конратская династия Суфи образовалась в середине 14 века сыновьями эмира Золотой Орды Нагадая - Хусейном (Ак Суфи), Юсупом, Сулейманом. Нагадай (в источниках Нангудай) родоначальник каракалпакских конратов. У него было 30 детей, трое из них (имена неизвестны) считаются родоначальниками казахских конратов. Сам Нагадай был в родстве с темником Золотой Орды Ногаем, который в свою очередь имеет родственное отношение с Едиге, основателем Мангытского юрта. Все эти личности не были ханами, но играли важную политическую роль в Золотой Орде, фактически управляли Ордой.
Династия Суфи правила в Хорезме, в последующем завоевала часть Чагатайского улуса. Несмотря на то, что в 20-ом веке произошло известное всем национально-территориальное размежевание народов Средней Азии, конраты (включая Киятов и Муйтенов) в составе нынешних каракалпаков около 40 % и являются отдельным Арысом.
Хотелось бы сказать несколько слов об Арысе Онторт уру. Это племена - Мангыты, Кенегесы, Кыпчаки и Ктаи, то есть, оставшиеся 60 % каракалпаков. В период расцвета Золотой Орды, они составляли западную группу каракалпаков Поволжья и Урала, потом происходило постепенное переселение на берега Сырдарьи. В 20-х гг 18 века, после разгрома от джунгар, были разделены на "верхних" и "нижних". Нынешние каракалпаки это остатки "нижних" каракалпаков, уцелевших после каракалпакско-казахской войны в период 1743-1786 гг, плюс каракалпаки хорезмского оазиса, не обузбеченных в 20-ом веке благодаря своим выдающимся лидерам-революционерам, добившимся своей Автономии в 1924 году.

Говоря кратко, каракалпаки состоят из двух Арысов, включающих в себя около 150 крупных и мелких родов. Каракалпакские конраты в своей родоплеменной структуре не имеют аналогию с казахскими конратами, но полностью идентичны с узбекскими конратами. Арыс Онторт уру также близок к составу племен, имеющихся у нынешних узбеков. Близость каракалпакских и узбекских племен объясняется тем, что племена, составляющие нынче двух разных народов, в конце 15 века примкнули к шейбанидам. В Бухаре шейбаниды правили до самого начала 17 века, каракалпаками - до 1762 года (Кучумовичи), в Хиве - до 1770 года. Начиная с 1762 года, помимо внешних проблем (казахские набеги), "нижние" каракалпаки еще вели между собой и внутреннюю борьбу, Арыс Конрат в лице Айдос бия за присоединение к Хиве, а Арыс Онторт уру за присоединение к Российской империи в лице Маман бия. Маман бий был убит, скорее всего сторонниками Айдос бия и "нижние" каракалпаки к началу 19 века присоединились Хиве.

Адилет
09-02-14 21:45
Ногайцы которые были в исламе перешли в Казахское ханство а те кто принял христианство перешли к России. Но большинство земель остались в Казахском ханстве. И когда перешли к нам ногайцы, население стало больше достаточно для деление на три всего ханства. И так Казахское ханство поделились на 3 джуза. Неизвестно когда это случилось. То есть точная дата неизвестна но первые письменные упоминания относятся к времени правления Тауке хана.(это был очет о сборе войск 3тумена с младшего джуза, 3 тумена и 1 арыс с среднего,и 2 тумена и 1 арыс с старшего джуза).
Все ногайцы были в младшем джузе где то 80% младшего джуза составляли,то есть это основная масса.
П.С.: тумен - 10000,арыс - 45000-50000 войска.
Факты.
kok-turk
21-01-14 09:39
Кипчаки в Монголии.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Selenga.png?uselang=ru
Конкретно с именем «Тюрк Кипчак», и, вероятно с самым ранним случаем фиксации этого этнонима, мы встречаемся в надписи, выбитой на каменной стеле, обнаруженным Рамстедом в Центральной Монголии южнее р. Селенги в 1909 г. В литературе эта эпитафия получила название «Селенгенский камень».

http://kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=98213&page=4
1. Түрік империясын құрған қыпшақтар, он оқ (үйсін, дулат), қаңлы, түргеш, басмыл, қарлұқ, сегіз-оғыз (найман), тоғыз-оғыз (керей), арғу (арғын), қият, қай, таз, әлім, шекті, адай, өзге де рулар кейін қазақ халқының этникалық ұйытқысына, мәйегіне айналды.
2. Түрік қағанаты алты кіші орда, алты кіші қағандықтан тұрған. Алты кіші хандықты – алты есір (тақ), алты кіші орданы алачу (алаш) деп атаған. Олар: Тоғыз-оғыз, түргеш (он оқ), отыз-оғыз, басмыл, қыпшақ, қарлұқтар еді. Осы алтауы бірігіп Түрік қағанатын құраған. Білге қаған қайтыс болғанда алты алаштың атын бірліктің, ынтымақтың белгісі ретінде тас ұстынға қашап жазып қалдырған. Сол алты алаштың алауыздығынан қағанат құлаған. Осы алты алаш кейін, өзге түрік тектес халықтардың емес, тек қазақ халқының ұранына айналған.

Перевод на русский язык. Основатели империи турков кыпшаки, он оки (уисин,дулат), канлы, тургеш, басмыл, карлук, сегиз огыз (найман), тогыз огыз (керей), аргу (аргын), кият, кай, таз, алим, шекти, адай, и другие роды в дальнейшем превратились в этническую составляющую, основу казахского народа ». стр.10.
Древний язык турков- язык кыпшаков. В третьем памятнике основателья третьего каганата турков Ел-етмиш Бiлге Тур айын кагана читаем следующие строки. Транскрипция: « turuk gybcag elig on* jyl olurmys »…………… « турк –кыпшак пятьсот лет (на троне ) сидел ».
……… в течений 500 лет до 744 г.н.э. в каганате турков правили турки-кыпшаки. Правившем племенем являлось племя – Кыпшак. стр.15.

Кипчаки в Монголии.
Тюрьков Кипчаков называли и другие народы и в других государствах - вне Великой Степи, где господствовала степная военная аристократия номадов ,ибо «тюрк» происходит от казахского слова тор(торе)- сесть торге что означает почётное место в чужом доме,на чужой территории и в чужой стране и в смысловом переводе означает «военная знать».Торе – это свод обязательных традиций и обычаев. В Енисейских записях говорится, что государство невозможно без торе.
В книге Дивану-Люгати-Турк слова торе поясняется как важнейшие место в доме, диван; это слово в основном смысле употребляется как обычай, традиция. Гёкальп сообщает, что слово «торе» и «тюрок» могут иметь один корень. Согласно этому слово «тюрок» означает «соблюдающий «торе» И именно эти строки, выбитые под названием «Селенгинский камень» на большом валуне рунами литературного степного языка, это становится правдоподобным в истории упоминанием народа "тюрк кипчак" ставшего известным на огромных просторах от Желтого моря вплоть до Европы и до Египта. У казахов есть род ТОРЕ что означает на языке казахов (тюрк.) властелин потомки тюрков кипчаков.

аракул
sharafeev_eskhat@mail.ru
16-01-14 16:28
Извините,но Вы очень не скромны.Про татар совсем ни слова.Чтож казахами не называют жителей Казани.татарстана и многих регионов России.Казахи,как нам известно проживают в Казахстане.Не чего присваивать заслуги других народов и вводить в заблуждения людей!
наз
09-01-14 09:46
я люблю его он нагаец я сама казашка что делать(((((
Батырхан ДУЛАТ СИХЫМ НОГАЙ
Baturkhan-61@mail ru.
02-12-13 11:05
Ассаламалейкум Рахматулла оберекатух Армысызлар Канлас Бауырлар сизлерге QAZAQ халыларынын улкен РУларын атап корсетуди жон корп отрмын оз блгенимше.Сонымен биз У Й С Ы Н тайпасынанбыз.УЙСЫНдерге;ЖАЛАЙЫР,САРЫУЙСЫН,АЛБАН,СУАН,ДУЛАТ РУлары жатады.Бул РУлар БАЙШОРА БАТЫР РУ депте аталады.ЖАНШОРА БАТЫР РУЛАРЫ;КЫПШАК,АРГЫН НАЙМАН,КОНЫРАТ,КЕРЕЙ,УАК. КАРАШОРА БАТЫР РУЛАРЫ;АДАЙ,АЛШЫН,ТАБЫН,БЕРШ,ШЕКТИ,ТАМА,КАРАКЕСЕК,ШЕРКЕШ,ЫСЫК,АЛИМ,тагы баскалар.Бул Рулар сизлердн ишлеринизде бар енди ойланып кориниздер ким кимге БАУЫР.Мен осы жылы Туркия елинде болган кезимде НОГАЙ -бауырыммен кауыштым аты СОЛТАНБЕК Ставропольский крайда турады екен сизлерге жалган бизлерге рас бир-биримизди бир АТАДАН тугандай сагынышпен амандастык.Бурын СССР армиясында болганда НОГАЙ,КАРАКАЛПАКЛАРДЫ коргенмн шама жеткенше комек бердм себеи АКЕМ мархум айтып отыратын НОГАЙ,КАРАКАЛПАКЛЫ бизлерге ТУГАН БАУЫР деп,АКЕМ 1941-1945 жылгы согыска катыскан.Акемнин бесик жыры Мыс казанга аухат пыстым тузы иок КОРОГЛЫНЫН углы тугил кызы иок,бул дуниадан иалгыз откен СУЛТАНЕМ деп козыне жас алатын.Сонында айтарым БАСКА ултын кыспагында омир сургенше QAZAQ елине келген жон,КАРАКАЛПАКЛЫ ХАЛКЫМ сарт болып кетуы ыктимал соган жакын,ал НОГАЙ БАЫРЛАРЫМ онанда халы мушкил олар авар,тат,тапасаран,лезгин,шешен,ингушлермен канараласып оз келбетин жогалтып бара жатыр типты быз БАУЫРМЫЗ десек унатпай карайды муны совет армиясында жургенде байкагам,сонлада кол ушымды бердим кейн тусынер деп.Бизлер балаларымызга унемы айтып отыруымыз керек QAZAQ-NOGAI-KARAKALPAK-бир курсактан иаралган халык деп.КАЗАКЛАРГА орыстар специально Ж арыпын енгызген бул орыстандыру сосын БАУЫРЛАРДАН алыстату политикасы разделяй и властвуй над ними аккулакская политика.олар БИЗЛЕРДИ тубимен иок кылайын деген.БОЛИНБЕЙЫК АГАЙЫН.
факты.
24-09-13 05:13
Венгры называли кипчаков хуннами или команами. В совр. Венгрии проживает около четверти млн. кипчаков-мадьяр. Сегодня венгерские кипчаки проживают в 2-х зонах: восточные называют себя «великими кипчаками», а западные – «малыми». В состав «великих» кипчаков входят такие роды, как улас, токсоба, жалаир, керей, найман, коныр-улы. «Малые» кипчаки вкл-ют такие роды: шортан, таз, жыланши, гурыш-улы, куыр.)

В 4-3 вв. до н.э. у северных границ Китая в центральной Азии сложилась консолидация племен сюнну, они же хунну или гунны. Хунны представляли собой племена монголоидного облика, говорившие на одном из языков алтайской языковой семьи, ветвью которой являются тюркские языки. Это были прототюркские племена. Верховным правителем сюнну был шаньюй, которого избирал совет старейшин, управлял он своими владениями через наместников из числа близких родственников. В 206 г. до н.э. во главе хуннских племен стал шаньюй Модэ. Он провел реформы по укреплению своего гос-ва. Войско хуннов, по подсчетам китайцев, насчитывало от 300 до 400 тыс. воинов. Организация войска основывалась на десятичной системе. Основой армии хунну были отряды по 10 тыс. конников, которые назывались «тьма». Соответственно во главе отряда был командир – темник. Далее тьмы делились на тысячи, сотни, десятки, к которым приписывалось все мужское население. Дисциплина была строгой: за проступок одного головы рубили многим. Хунны разгромили дунху, часть уйсуней, саяно-алтайские племена, успешно воевали против Китая, который платил им дань. В результате они владели огромной территорией от Забайкалья до Тибета, от Восточного Туркестана до среднего течения реки Хуанхэ.
Геногеография
385917@mail.ru
07-09-13 08:26
Донская казачка
Гунны из их числа, но позднее.

Гунны никакого отношения к скифам не имеют, это наоборот те кто прошолся по землям скифов и других индоевропейцев и дошел аж до римской империи и способствовал его падению. Сами же гунны генетический монголоиды, даже прибыв в европу они сохранили премущественно монголоидный тип лица, что ометили многие историки того времени. Гунны носители чистой, монголоидной гаплогруппы Q, низкие чистоты которого встречаются у европейцев, особенно у венгров до 5-7%, а самые высокие частоты у сибирского, монголоидного народа кетов(80%), а также у американских индейцев(90%)
Факты.
27-07-13 18:07
Кыпшак отчасти и прав. Как примерно писал Машур Жусуп Копеев из аргынского рода. Страну Дешт и Кыпшак на западе омывает Сырдарья; на востоке Иртыш; на юге Семиречье; на севере Волга. И на этой земле обитает 92-96 кыпшакских рода. Не могли пропасть бесследно кыпшаки, они просто со временем разделились на рода - рода оставили свои названия, но название Кыпшак видимо было потеряно как объединяющее для всех их.

Крымские Аргыны потомки Кипчаков Усерганов.
Кипчаки Усерганы потомки Кипчаков Токсоба.
Кипчаки Токсоба потомки Кипчаков Даукара.

Кипчакский род Даукара сам и о себе и говорит что он «большой черный» потомок Кара Кипшаков.
Относительно написания и произношения этнонима кара-кыпcак существуют два мнения. Большинство исследователей до недавнего времени писали кара-кыпcак (кара — черный). Д.Н. Соколов, высказал мнение, что правильное название рода карый-кыпсак. Обычно информаторы этноним произносят в утвердившейся форме — кара-кыпcак, но наиболее сведущие старики еще твердо знают, что «древнее» название рода карый, что, по их представлению, означает «исконный, самый старый» Следовательно, кара-кыпcак (карый-кыпcак) мог быть этнонимом «могучих», «многочисленных» или «больших» кипчаков. Карый-кыпсак мог означать, таким образом, «большой род кипчаков», «страну кипчаков» — термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кипчак.

Например, племя токсоба, вероятно, получило название от словосочетания токсан оба — 90 родов (отсюда, возможно, «92 ветви кипчаков», известных в казахском фольклоре); етебичи — йета — жети оба — жети ру — семиродцы; тортобичи — торт оба — четырёхродцы и т.д. Во всех названиях термин «оба» прилагается главным образом к наименованию родового подразделения.

Факты.
26-07-13 08:10
Арабский историк Эн-Нувейри пишет, что одно из одиннадцати кипчакских племен называлось племенем черных шапок - "Кара-боркли" предки Каракалпаков.А кто такие каракалпаки? Это тюркский народ, относящийся к так называемой кыпчакской подгруппе и родственный казахам и ногайцам. В русских летописях упомянуты "Кара-боркли"(черные клобуки).Каракалпаки потомки Кара Кипчаков КАРА КУРСАКОВ(КАРА БОРИ САКОВ)- черные волки саки. АТАМ КИПЧАК КАРАКУРТ.
В составе каракалпакского народа есть племя кипчак,боевым ураном –кличем которого является «Токсоба».Состав кипчакских родов:Канлы.Санкы.Мурын.Естек.Шунак.Басар.Толыс. Канжегалы. Жабы.Жагалтай.Арык. Багыналы.Майлыбалты.Жадик.Салтыр. Такой же уран «Токсоба»имеется у башкирских кипчаков.
Казахские тамги частично совпадают с башкирскими — это связано со сложным этногенезом этих родственных кыпчакских народов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамга

Факты.
26-07-13 07:48
Кыпшак отчасти и прав. Как примерно писал Машур Жусуп Копеев из аргынского рода. Страну Дешт и Кыпшак на западе омывает Сырдарья; на востоке Иртыш; на юге Семиречье; на севере Волга. И на этой земле обитает 92 кыпшакских рода. Не могли пропасть бесследно кыпшаки, они просто со временем разделились на рода - рода оставили свои названия, но название Кыпшак видимо было потеряно как объединяющее для всех их. Кипчакские племена Ойбас(Айбас), Токтабай, Дюйт, Дурат, Байбакты Токсоба-уран Даукара, Сакская земля(жерсай), Сак-Бори (саксин), Буртас(каменный волк),Сакалиб(Сак Корсак).Кипчакское племя Кур-Сак (Бори Саки). Слово кур ,курд должно было иметь значение \\"СТАЯ\\"(волков и собак).
Род Усерген так же берет начало от Токсобы и его сына Муйтен.Башкирский историк Р. Кузеев писал о том, что канглы и усергены - это одно и то же.Род Токсоба берет начало от Кипчаков из рода Байбакты Токсоба уран Даукара.Род Даукара сам и о себе и говорит что он «большой черный» потомок Кара Кипшаков.
Относительно написания и произношения этнонима кара-кыпcак существуют два мнения. Большинство исследователей до недавнего времени писали кара-кыпcак (кара — черный). Д.Н. Соколов, высказал мнение, что правильное название рода карый-кыпсак. Обычно информаторы этноним произносят в утвердившейся форме — кара-кыпcак, но наиболее сведущие старики еще твердо знают, что «древнее» название рода карый, что, по их представлению, означает «исконный, самый старый» Следовательно, кара-кыпcак (карый-кыпcак) мог быть этнонимом «могучих», «многочисленных» или «больших» кипчаков. Карый-кыпсак мог означать, таким образом, «большой род кипчаков», «страну кипчаков» — термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кипчак.

http://art-kaz.kz/auxpage_bajbakty Уран "Даукара"
Байбакты Токсоба.

Факты.
23-07-13 09:35
Казахские тамги частично совпадают с башкирскими — это связано со сложным этногенезом этих родственных кыпчакских народов. Некоторые древнетюркские племена могли принять участие в этногенезе сразу нескольких народов; так, табынцы влились в состав как казахов, так и башкир. Вследствие этого, тамги у этих народов также могли быть похожими или частично совпадать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамга
Алим-улы:Карасакал .Каракесек.Торткара.Шекты.Шемекей (Шомень).
Кипчакские племена етебичи — йета — жети оба — жети ру — семиродцы- однородцы:Табын.Тама. Жагалбайлы. Телеу.Кердери. Керейт. Рамадан.

Факты.
05-07-13 09:21

KaraKessek_ARGYN ты потомок кипчаков.
Кыпшак отчасти и прав. Как примерно писал Машур Жусуп Копеев - Страну Дешт и Кыпшак на западе омывает Сырдарья; на востоке Иртыш; на юге Семиречье; на севере Волга. И на этой земле обитает 92 кыпшакских рода. Не могли пропасть бесследно кыпшаки, они просто со временем разделились на рода - рода оставили свои названия, но название Кыпшак видимо было потеряно как объединяющее для всех их.
Название Кыпшак не исчезло бесследно и не потеряно. Кыпшаки помнят название своих родов и продолжают свое шежире. Шежире Кыпшак по циклу 30 лет одно поколение Примечание: «-» означает прадед-дед-отец и.т.д. «,»означает братья. Кыпшак-Алип,Алим(потомство далее 3-4 ата не известно),Салим(потомство далее 3-4 ата не известно).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Алимулы
Самые многочисленные роды алимулы — шекты и торткара. Многочисленность в алимулы рода шекты такие ученые, как А. Коныратбаев, О. Смирнова, связывают с булгарскими кипчаками. В книге «Диуани лугат ат-тюрк» упоминается племя шекты, проживавшее на реке Чу. Известно и то, что относящиеся к алимулы шомекей, каракесек, кете входили в Западно-Тюркский каганат. В течение 2 веков (550—740) на берегах р. Чу они составляли ядро западно-тюркского государства и в 742—744 годах уйгурами и карлуками были разрезаны на 2 части — большая часть бежала на запад, меньшая через горы ушла в Кашгарию. Казахская группа все время жила в низовьях р. Сырдарьи и к востоку от Аральского моря. Все эти сведения указывают на древнюю историю племени.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Казахское_шежире
Шежире (каз. шежіре) — генеалогическая таблица у казахов и кипчакских народов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Shezhire.jpg
Алим потомство.
Карасакал.Каракесек.Кеты.Торткара.Шомекей.Шекты.
Факты.
28-06-13 08:14
Кипчакские племена : Ойбас(Айбас), Токтабай, Дюйт, Дурат, Даукара-Байбакты -токсоба.,Жерсай (Сакская земля ),Саксин (Сак-Бори), Буртас(каменный волк), Саклаб(корсак),Кур-Сак (Бори Сак). Слово Кур и Курд должно было иметь значение \\"СТАЯ\\"(волков и сабак). Бори-Ель Бори (народ волков).
Факты.
28-06-13 08:11
Ногаи казахи и Донские казаки потомки Кипчаков куманов(кубанов).Европа узнала Кок Кипчаков под именем Куман –Половец Göktürk (кок тюрк) Kürşad (Бори Сак).
http://www.youtube.com/watch?v=qKzRZtidJVg
Göktürk Kürşad .

http://my.mail.ru/community/nogai_zko/45D7D7CD7A0BB9C0.html
РОД НОГАЙ КАЗАК. ИСТОРИЯ.
Факты.
28-06-13 08:09
http://www.youtube.com/watch?v=5398cPAKnOU
Kürşad Kazak Boru
Ногаи и Донские казаки потомки Кипчаков куманов(казаков).Европа узнала Кок Кипчаков под именем Куман -Половец . Согласно этногоническим легендам, Бори(волк)-Кумай была рождена от волшебной Птицы-Каз (Гусь). Так появился последний тотемный этноним великих номадов ҚАЗАҚ БОРИ. Кипчакское племя Кур-Сак (Бори Сак). Слово кур ,курд должно было иметь значение \"СТАЯ\"(волков и сабак).
МУСЛИМ
27-05-13 22:21
да храни АЛЛАХ братьев мой КАЗАХ КАРАКАЛПАК НОГАЙЦЕВ
мафусаил
www.eky-pchak@mail.ru
07-05-13 23:32
Да, ещё моя внучка чистейшая половчанка!!!
мафусаил
www.eky-pchak@mail.ru
07-05-13 23:26
Извините что так сумбурно. Но вы же все мои братья! И когда все это поймут,это будет что-то.
мафусаил
www.eky-pchak@mail.ru
07-05-13 23:19
Мой дедушка в Акмолинск привёз бабушку из под Уфы.Как и многие. Был великий плач когда ушли отсюда ногаи в17 веке.Ив те времена на поминки Кукотай хана приехали люди Крымского ханства!!!А вы хрень разводите в угоду империи...А я родом на половину кипчак на четверть казах и на четверть ногай.И что я метис- нет я горжусь споими предками.

Гость
05-05-13 21:50
Здравствуйте, Батырхан ДУЛУ СИХЫМ НОГАЙ! Каракалпакам не нужно никуда переселяться, у нас огромная территория с огромными запасами полезных ископаемых и просто дарить ее узбекам никто не собирается. Экологическую проблему можно решить, переселив северную часть населения, страдающей от последствий высыхания Аральского моря, на южную часть Каракалпакстана. Но весь наш ВВП оседает в Ташкенте, включая и поступления из мирового фонда. Это политика Ташкента, чтоб каракалпаки сами удалились из своей Родины. А получив независимость, мы решим эту проблему, так как наши деньги будут работать на нас самих. А может быть даже спасем Аральское море с помощью секретных проектов японцев или внедрим технологию израильтян. Их предложения по спасению Аральского моря Каримовым были отклонены, но мы непременно воспользуемся.
Батырхан ДУЛУ СИХЫМ НОГАЙ
Baturkhan-61@mail ru.
02-05-13 08:07
Мы жили на этой земле все время.трусливые жонху-китайцы построили позорную стену,чтобы защитится от набегов кочевников.казачке если не знаешь историю то не берись за учебники русские там полностью вранье .ГУННЫ ЭТО НАШИ ПРЕДКИ ,САКИ-Геродот назвал их Скифами-это искожение просто вот и все.КАГАН НАШ ОН ОДИН МУДЕ,КУЛЬТЕГИН,ЕДИЛ-АТИЛЛА,ТЕМИРШИ-ШЫНГЫСХАН,ЖОШЫХАН,БАТУ-САЙЫНХАН,ОЗИБЕКХАН,НОГАЙХАН,ЖАНГИРХАН,КЕРЕЙХАН,АБЫЛАЙХАН и последний НАШ ХАН КЕНЕНСАРЫ которого киргизы заманили обманным путем и не дали даже прочитать последний намаз отрубили ему голову и отнесли самой испорченной женщине на свете Екатерине.С тех пор QAZAQTAR холодно относимся к киргизам пока они полностью не соберут останки НАШЕГО ХАНА и не попросят ПРОЩЕНИЯ перед РУХОМ КЕНЕНСАРЫХАНА на ихней земле благополучия никогда не будет так говорили наши предки так говорим и думаем мы.До развала ссср череп НАШЕГО ХАНА ХРАНИЛСЯ в эрмитаже это дура чтобы она в аду горела вечна сделала с головы НАШЕГО ХАНА пепельницу,на наши официальные запросы аккулакы безмолвно молчат,киргизы получив золотые медали от дуры царицы тело НАШЕГО ХАНА расчленили на сорок частей и закопали в разных местах и заставили это делать НАШИМ ЖИГИТАМ которые попали в плен,а после их всех перебили даже не похоронили и вошли в состав русской империи взяв защиту от хатына царицы.А между NOGAI-QAZAQ-KARAKALPAK никогда не было предательство и вранья МЫ ЕДИНЫЙ НАРОД,доказательств море.ПРОСТО НАМ НАДО ЗАКРЫТЬ ГЛАЗА И ВЕРНУТЬСЯ В НЕДАЛЕКОЕ ПРОШЛОЕ.Если оставит ВСЕ РОДА которые У НАС И У ВАС есть вопрос что мы один народ решиться само-собой,очень просто подумайте братья в наших жилах течет одна и та же КРОВЬ-КРОВЬ НАШИХ ПРЕДКОВ.Я QAZAQ из рода ДУЛУ-ДУЛАТ,ближний род СИХЫМ НОГАЙ.И среди КАЗАХОВ есть которые говорят,что НОГАЙ и КАРАКАЛПАК нам не братья но они НЕ ВСЕ КАЗАХИ ОНИ АККУЛАКСКИЕ ШПИОНЫ-ПРЕДАТЕЛИ НАЦИИ.ИШТЕН ШЫККАН ЖАУ ЖАМАН,КАТЫН ЖОЛДА БАЛА БЕЛДЕ БАУЫР БИРЕУ.Нас очень радует что очень ДАЛЬНОВИДНЫЕ НАШИ КРОВНЫЕ БРАТЬЯ В ОСНОВНОМ КАРАКАЛПАКИ ПЕРЕЕХАЛИ ЖИТЬ НА РОДИНУ НАШИХ ПРЕДКОВ.Я не однажды бывал в НУКУСЕ,КОНРАТе и всегда старался уговорит их переехать чем страдать от экологического бедствия ,СЛАВА ВЕЛИКОМУ АЛЛАХУ что многие поняли,к ВЕЛИКОМУ сожалению НАШИ КРОВНЫЕ БРАТЬЯ НОГАЙ думают по другому есть среди них тоже которые стали гражданами нашей страны но их совсем мало,наверно материальное положение и экология у них лучше чем у КРОВНЫХ БРАТЬЕВ КАРАКАЛПАКОВ или они бояться раствориться среди КАЗАХОВ чего бояться та нам тогда МЫ ГОТОВЫ РАСТВОРИТЬСЯ среди КАРАКАЛПАКОВ И НОГАЙ ВЕДЬ МЫ ОДИН И ТОТ ЖЕ НАРОД .
Ногай.
24-04-13 08:59
Ногай.
24-04-13 08:31
Кыпчакская (северо-западная) группа.
Кыпчакско-булгарские (поволжско-кыпчакские) народы

Башкиры
Тептяри-башкиры
Татары
Казанские татары
Касимовские татары
Мишари
Тептяри-татары
Кряшены
Нагайбаки

Кыпчакско-половецкие (половецкие) народы
Крымские татары (крымцы) средние
Кумыки
Балкарцы
Карачаевцы
Караимы
Крымчаки
Урумы (частично)

Кыпчакско-ногайские (ногайские) народы
Ногайцы
Казахи
Каракалпаки
Карагаши
Астраханские татары
Польско-литовские татары
Сибирские татары
Юртовские татары
Узбеки Сурхандарьинской, Кашкадарьинской, Джизакской обл. Узбекистана (частично)
Крымские татары (крымцы).

Факты.
17-04-13 07:25
Важная роль в формировании крымскотатарского народа принадлежит западным кыпчакам, известным в русской историографии под именем половцев. Кыпчаки с XI—XII веков стали заселять приволжские, приазовские и причерноморские степи (которые с тех пор вплоть до XVIII века именовались Дешт-и Кыпчак — «Кыпчакская степь»). Со второй половины XI века они начали активно проникать в Крым. Значительная часть половцев укрылась в горах Крыма, спасаясь после поражения объединённых половецко-русских войск от монголов и последовавшего разгрома половецких протогосударственных образований в северном Причерноморье.

К середине XIII века Крым был завоёван монголами под предводительством хана Бату и включён в состав основанного ими государства — Золотой Орды. В ордынский период в Крыму появились представители родов Ширин, Аргын, Барын и др., составивших затем костяк крымскотатарской степной аристократии. К этому же времени относится распространение в Крыму этнонима «татары» — этим общим именем называли тюркоязычное население созданного монголами государства. Внутренняя смута и политическая нестабильность в Орде привели к тому, что в середине XV века Крым отпал от ордынских правителей, и образовалось независимое Крымское ханство.
Факты.
03-04-13 06:47
Народы Дешт и Кипсака ставшего известным на огромных просторах от Желтого моря вплоть до Европы.Этого народа сейчас уже не существует, но ныне живут его прямые потомки, принявшие лишь другие имена и другие языки - кыргызы, казахи, каракалпаки, башкиры, алтайцы, ногайцы, кумыки, карачаевцы и палочи, теперь уже говорящие на венгерском языке.Следовательно Дешт и Кипчак мог быть этнонимом «могучих»,«многочисленных» или «больших» кипчаков.Дешт и Кипчак мог означать, таким образом, «большой род кипчаков», «страну кипчаков»термин, который персидские писатели передали как Дешти Кипчак.Улы- Кипчак (Большой Кипчак).Большой Кипчак(великий Кипчак).


Гость
02-04-13 13:01
http://uic.bashedu.ru.srv0.viphost.ru/konkurs/yanguzin/rus/history.htm

Шежере, предания и другие источники позволяют обрисовать этническую историю племени Усерган примерно следующим образом. Древней прародиной усерганов была долина Сырдарьи. Вождем племени был сын Туксабы Муйтен. Поэтому более древнее название племени Усерган - Муйтен:
...Прадед башкирского народа,
Сын бия Ток-саба.
Муйтен его имя,
Всевышний создал его знатным...
...Человек увидевший его лик,
Почитал его.
По какой-то причине, видимо, связанной с политической обстановкой, сложившейся в то время, обострившейся в I тыс. н. э. в связи с движением кочевников в Европу, усерганы, по преданиям, во главе волка переселились на Южный Урал. В 1970-е годы, во времена этнографических иссследований в Хайбуллинском, Зианчуринском и Зилаирском районах, мне часто старики рассказывали легенды о том, что их предки пришли в эти места с Сырдарьи или Приаралья. Название племени происходит от имени сына Муйтена - Усергана. В свое время Р.Г.Кузеевым было высказано мнение об общности древней этнической основы племени усерган с каракалпакским племенем муйтен. Как говорилось, родоначальником усерган и всех башкир, считается Муйтен. В старинных песнях усерганы называются "муйтенами" или "детьми Муйтена":
Все башкиры подчинились муйтенам,
Усерганы стали многочисленными,
Бии бурзян, кыпчаков покорились им...
Стотамговые башкиры переселились на Урал.
/Р.Г.Кузеев. Происхождение башкирского народа. М., 1974. С. 143/.
Этноним Муйтен имеется только у башкир и каракалпаков. Совпадение этнонимов, а также предания о переселении предков усерган-муйтенов из Приаралья и Сырдарьи свидетельствуют о том, что муйтены участвовали в формировании как башкирского, так и каракалпакского народов.

Есть некоторые высказывания и о самих Муйтенах. В настоящее время они входят в каракалпакское шежире Арыс Конрат и имеют свою собственные тамгу и уран (боевой клич). До 19 века, согласно поэмы Бердаха шежире каракалпаков состояло из шести племен: Муйтены, Кипчаки, Конраты, Мангыты, Кытай и Кенегесы. С вхождением части каракалпаков в состав Российской империи с 1873 года, шежире преобрело двухарысовую структуру, но сохранило у себя все вышеназванные племена.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4627-%D0%BC%D...B5%D0%BD%D1%8B/
Кайрат.
01-04-13 18:13
Согласно шежере рода усерган их родоначальник Усерган, сын Муйтен-бия, сына Токсабы. Согласно статье о Муйтен-бие: «по данным шежере, он получил в начале 13 века право на улусное владение территорией Башкортостана. В шежере говорится, что Муйтен-бий как представитель башкирского народа был принят Чингисханом (предположительно летом 1219, когда Чингисхан во главе армии находился в степях Южной Сибири) и получил ярлык (грамоту) на вечное владение землями в бассейне рек Белая, Тобол, Ишим (до Иртыша), верховьев реки Яик (Урал) со всеми притоками» [6].
Кем был Муйтен по происхождению не совсем понятно. Возможно его отчество «сын Токсабы» свидетельствует о том, что он происходил из кипчакского племени Токсоба, который известен многим авторам.

Гость
27-03-13 19:50
Сообщение Кайрата:
Крымские Аргыны потомки Кипчаков Усерганов.
Кипчаки Усерганы потомки Кипчаков Токсоба.

Нужно добавить:
Кипчаки Токсоба потомки каракалпакских Муйтенов.
Гость
22-03-13 22:53
Уважаемый, Каракесек! По Вашему получается (сообщение от 28.05.2010 г.), что каракалпаки "метисы" появившиеся в результате слияния ногайцев и казахов. И якобы каракалпаки до 1930 года были подданными казахского ханства. Подобное Ваше умозаключение вынуждает меня вмешиваться в вашу "мирную" беседу. Если Вы вообще дилетант в вопросах истории Евразии, то и не следовало бы делать такие выводы, раз уж не обсуждаете каракалпаков.
К Вашему сведению, каракалпаки в булгарских летописях 17 века отмечаются старыми ногайцами, то есть, это кипчаки темника Ногая, того самого, от которого пошло новое этническое название. Ладно, оставим эти моменты, Вам всеравно не понять что к чему?!
От выдвижения Шейбанидов на юго-восток в конце 15 века начинаются раздробления осколков Золотой Орды и обособление нескольких политических групп, в последующем разделившиеся на узбеков, казахов и ногайцев. А где тут каракалпаки? А каракалпаки это те, кто сохранил свое этническое название не примыкая ни к одному из них, хотя почти до конца 16 века принимали активное участие во всех смутах этих политических групп.
Большая часть каракалпаков активно поддерживала шейбанидов - бухарского Абдуллу и сибирского Кучума. Еще часть вошла в Алтыульскую Орду Шейх Мамая, но в последующем из-за несогласия с политикой Хакназара, также присоединилась к бухарской группе. Еще часть поддерживала Хорезмских (Хивинских) шейбанидов.
Бухарские каракалпаки из-за захвата власти в Бухаре Аштарханидами, в конце 16 века откололись от Бухары и начали свою личную политическую деятельность. Захватили Туркестанский вилайет вместе с Ташкентом и оттеснили казахов от Сырдарьи. Только отсутствие чингизидов в составе каракалпаков на тот момент и объединение всех чингизидов против произвола каракалпаков, к 1616 году и позволило казахским чингизидам вернуть себе некоторые районы Туркестана, в т.ч. Ташкент. А каракалпаки присоединились к Кучумовичам и с вхождением башкир в состав российской империи, в 30-х годах 17 века образовали свое Каракалпакское ханство (Кучумовичи), которое продержалось до конца 18 века. В распаде КХ главную роль сыграли джунгары в первой половине 18 века, уничтожив до 90 процентов каракалпаков (убитыми, плененными, просто рассеянными по всей Средней Азии). Оставшиеся 10 % (Нижние каракалпаки) все еще сохраняли свою государственность, когда в 1743 году на них напал Абулхаир, хан младшего жуза. Ведя упорную борьбу с Абулхаиром и его потомками, к 1786 году каракалпаки покинули Сырдарью. Ханская власть перестала существовать и народ полностью доверился своим биям и батырам.
В Википедии начитались неверной информацией, что каракалпаки зависели от казахов. Левшин писал не о каракалпакском ханстве, зависимом от казахов, а о каракалпаках, зависевших от казахов. Это тоже самое, если писать в Википедии о казахах, что они зависели от каракалпаков, так как, множество казахских племен также проживали в Каракалпакском ханстве и зависели от них.
Никогда не говорите то, чего не знаете. Наша нынешняя малочисленность не повод, чтоб вычеркнуть нашу большую историю, а еще хуже - обзывать непонятными метисами, появившимися черт его знает каким путем.


Кайрат.
22-03-13 14:06
Крымские Аргыны потомки Кипчаков Усерганов.
Кипчаки Усерганы потомки Кипчаков Токсоба.
Кайрат.
21-03-13 13:43
Этноним КАЗАК происходит от Кыпсакского рода КУБСАК(КАЗАК САК).Что дословно означает ЖЕЛТЫЙ САК (САРЫ САК)- то есть жёлтокожий, которые сами носили прозвища САРЫ (ЖЕЛТЫЙ) . Кыпсаки Кубаны (куманы),Куманские(кубанские ) казаки предки донских казаков.«Қу» (гуси лебеди,или лебединое племя ).«Қу» (гуси лебеди ) -мен(я), ман(человек)-куман(кубан).Р. Г. Кузеев писал: «Топонимы и гидронимы с основой "кубá" распространены на всей территории от Алтая до Кавказа. Их распространение связывается с кыпчакской эпохой этнической истории ряда народов Средней Азии и Восточной Европы.

Кайрат.
21-03-13 13:42
Свадьба Кубанских ногайцев.Кубан Ногай.

http://turan.info/forum/showthread.php?t=8944
Кубанские ногайцы.
Кайрат.
21-03-13 07:28
А если мы вспомним, что кыпчаки почти всегда имели по два меча-сабли-ножа(еке пшак), которые были прикреплены на ремне с двух сторон, или две ножны крест на крест за спиной, то это становится правдоподобным. Это, с воинской точки зрения, удобно, потому что одним движением справа и слева вынуть саблю-меч их ножен и нанести смертельный удар.

http://www.youtube.com/watch?v=NktljBR9Eb4 dombıra-Nogay türküsü
Кайрат.
21-03-13 07:17
Кипчаки Куманы(Кубаны)ногаи.
Кипчак Ногай Большая Орда(улы Орда).
Улы Орда (старшая Орда).
Старшая Орда (великая Орда).
Кайрат.
21-03-13 07:16
http://www.youtube.com/watch?v=HzKTmkbEtPg
Салам Ногай Халкым
Кайрат.
21-03-13 07:10
http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%BA%D1%8B%D0%BF%D1%...%2F137&s=mailru
Кыпшак-Казах -Ногай бир халык!!!
Кайрат.
21-03-13 07:09
http://www.youtube.com/watch?v=zFEFQ9fI_50
Tatar Turkish Music 1 - Turan Nations: Kıpçak-Bolgar Türkleri (Kipchak-Bolg

Кайрат.
21-03-13 07:03
http://www.youtube.com/watch?v=Gl8bhkJM37s
Nogai Turkish Music - Turan Nations: Kıpçak Türkleri (Kipchak Turks)
Кайрат.
21-03-13 07:01
Кайрат.
21-03-13 06:59
Иесун Нохой (Нохай-хан)– потомок кыпшакских ханов, упраздненных монголами. От кыпшаков (отряд«буйных») под предводительством Нохай-хана вышли современные ногайцы.Кипчакское племя Кур-саки (Бори саки) .Ель Бори (народ волков) Слово «кур» должно было иметь значение \\"СТАЯ\\"(волков и сабак ).Ногайская орда получила свое название от имени ее создателя, военачальника Ногая. По общему контексту НОГАЙ - волк, а НОГАЙская орда - ВОЛЧЬЯ орда. Территория Ногайской орды в 16 веке включала Северо-восточное Причерноморье, Северный Кавказ, Северный Прикаспий, Южный Урал, Западный и Северный Казахстан.
Кайрат.
21-03-13 06:57
Алма
alash@mail.online.kz
19-03-13 13:43
Я интересуюсь шежире конырат-байлар жандар- тама-кобек6 кто что знает
KaraKessek_ARGYN
15-03-13 17:58
http://www.youtube.com/watch?v=q6lyuij2TT4

Это ссылка на видео с четвертого объединенного съезда ногайцев России. Как больно за братьев... Свои же менты ногайцы не дают провести мирное собрание... Вообще, было бы очень хорошо Ногайскому району Дагестана перейти под юрисдикцию Ставропольского края, Ногайскому району Карачаево-Черкесии сделать то же самое, а уже в рамках Ставропольского края объединиться вместе с Нефтекумским и др. ногайскими районами и образовать НОГАЙСТАН! А там Астраханская область рядом, и с Казахстаном связь будет сильной!
KaraKessek_ARGYN
15-03-13 17:53
Народ, мы здесь не каракалпаков обсуждаем. Прошу проявлять уважение, здесь вы кучу всего ненужного нафлудили... Здесь тема О НОГАЙЦАХ, КАЗАХАХ, КРЫМСКИХ ТАТАРАХ! Если хотите поговорить о каракалпаках, то в здесь соседняя ветка им посвящена.
Кайрат.
15-03-13 11:33
Народы Дешт и Кипсака ставшего известным на огромных просторах от Желтого моря вплоть до Европы.Этого народа сейчас уже не существует, но ныне живут его прямые потомки, принявшие лишь другие имена и другие языки - кыргызы, казахи, каракалпаки, башкиры, алтайцы, ногайцы, кумыки, карачаевцы и палочи, теперь уже говорящие на венгерском языке.
Кайрат.
14-03-13 10:00
Каракалпа́ки (каракалп. Qaraqalpaqlar, қарақалпақлар, каракалпак — «чёрный колпак» — тюркский народ (кыпчакская подгруппа, родственны казахам и ногайцам).
Кайрат.
13-03-13 08:42
Донская казачка.Дешт и Кипсак.
Кипсаки кубан(куман)-Куманские (Кубанские донские) казаки.
Кубансике казаки это потомки кипчаков.Кипчакский Киев,во главе были наши братья Каракалпаки.
Р. Г. Кузеев писал: «Топонимы и гидронимы с основой "кубá" распространены на всей территории от Алтая до Кавказа. Их распространение связывается с кыпчакской эпохой этнической истории ряда народов Средней Азии и Восточной Европы»
Гость
12-03-13 19:57
Уважаемый, turebek! Заблуждаетесь Вы. Лично для Вас размещаю краткую историческую справку о каракалпаках. В конце этой справки размещу внешний облик каракалпаков 19 века. Был такой венгерский путешественник Вамбери, сделавший сравнительную характеристику внешности тюркоязычных народов. Вы наверное видели "каракалпаков" - гастарбайтеров, полонивших Казахстан. Среди них конечно есть и чистокровные каракалпаки, но в основном, как ни странно Ваши же собратья - казахи, которые составляют треть населения нынешнего Каракалпакстана. Но к Вашему стыду, многие граждане Казахстана их не признают и брезгливо обзывают "каракалпаками".
Вамбери видел только тех каракалпаков (90 тысяч душ) - остатков от Нижних каракалпаков, уцелевших после резни Абулхаира и его потомка Ерали Султана в период с 1743 по 1786 год. Но есть еще Бухарские, Ферганские, Хорезмские и т.д. каракалпаки. В течение 43 лет отражая жестокую агрессию казахов, ради сохранения остатков своего народа, каракалпаки (Нижние) оставили нижнюю Сырдарью и ушли к дельте Амударьи. А в 30-х годах 20-го века десятки тысяч казахов спаслись от голода у этих же каракалпаков. Многие сироты воспитаны каракалпаками и стали каракалпаками.

ИСТОРИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ О КАРАКАЛПАКАХ
Процесс формирования каракалпакского народа из различных пле­мен и народностей древности и средневековья происходил на территории Приаралья и был тесно связан с этногенезом других тюркоязычных наро­дов Средней Азии, в первую очередь казахов и узбеков. Древнейшими из племен, принявших, по всей вероятности, участие в этногенезе кара­калпаков, были жившие у южных берегов Аральского моря в первых ве­ках до нашей эры апасиаки, аугасии, и некоторые другие, входившие в сако-массагетскую конфедерацию племена, упоминаемые древними авто­рами.
Археологические раскопки памятников культуры этих племен, про­водившиеся в последние годы Хорезмской экспедицией Академии наук СССР, позволяют определить своеобразные черты их хозяйственной жиз­ни, некоторые элементы материальной и духовной культуры. Апасиаки занимались земледелием, скотоводством, рыболовством и ремеслами (гон­чарство, кузнечное, ювелирное и др.). Под посевы использовались не только каирные влажные земли дельт Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи, но и бо­лее засушливые территории, орошаемые при помощи каналов. Наряду с остатками временных кочевых жилищ археологи обнаружили полуосед- лые сельские поселения апасиаков, укрепленные крепостными стенами городские поселения (Чирик-Рабат, Бабиш-Мулла, Баланды), курганы и величественные погребальные сооружения из сырцового кирпича и пахсы.
Некоторые произведения каракалпакского эпоса (эпическая поэма «Кырк кыз») до сих пор сохранили следы архаических традиций этой от­даленной эпохи — столь характерных для сако-массагетских племен пе­режитков матриархата, древних обычаев их семейно-бытового уклада и верований.
На этнической базе сако-массагетских племен, в результате частичного смешения их с нахлынувшими в нриаральские степи с востока гуннами (конец II в. до н. э.—IV в. н. э.), а затем тюрками (VI—VIII вв.), формирова­лись раннесредневековые народы Приаралья—печенеги и огузы. Доказано, что эти этнонимы имеют преемственную связь с именами древних апасиа- ков и аугасиев (см. стр. 78). Эта преемственность наблюдается в хозяй­стве и культуре аугасиев и огузов при археологическом изучении их горо­дищ, расположенных на побережье Аральского моря, между устьями Сыр-Дарьи и ныне пересохшей Кувандарьи. Подобно томукак сако-массагетские племена были связаны с населением и культурой могуществен­ных государств, возникавших на территории древнего Хорезма (см. стр. 52), таки средневековые огузы и печенеги находились под сильным политическим влиянием Хорезма и воздействием хорезмской цивилиза­ции, сохраняя вместе с тем своеобразие комплексной скотоводческо-рыбо­ловно-земледельческой культуры и полуоседлого образа жизни.
В этногенезе печенегов, по сравнению с огузами, большую роль играли угорские элементы — племена Урала, вошедшие впоследствии в состав башкирского и других народов; язык печенегов был близок к булгарскому и суварскому — древним тюркским языкам и отличался от более развитого тюркского — огузского.
В X в. государство огузов было весьма обширным — на юго-востоке оно граничило с областями Тараза (Джамбул) и Чача (Ташкент), а на западе охватывало часть плато Устюрт и граничило с владениями хазар. Во главе Огузского союза стоял правитель — ябгу, резиденцией кото­рого был г. Янгикент в низовьях Сыр-Дарьи (современные развалины Джанкент близ Казалинска).
Племена печенегов и огузов VIII—XI вв. были той этнической средой, в которой началось формирование собственно каракалпакской народно­сти. Однако огузы, оказав значительное влияние на этногенез каракалпа­ков, в основном вошли в состав туркменского народа.
К государству огузов примыкали владения Печенежского племенного союза; восточные группы составлявших его племен были тесно связаны с огузами, входя даже частично в их государство; до конца IX в. тер­ритория печенегов простиралась от Урала, доходила до Волги и граничила с владениями мадьяров. В начале X в. огузы («узы» или «торки» русских летописей), объединившиеся с хазарами, вытеснили западную часть пече­нежских племен, хлынувших в южнорусские степи. Постепенно печенеги заняли обширные пространства юга Киевской Руси от Хазарского кага­ната до Византии. Оставшиеся на территории Приаралья восточные пече­неги, называемые в исторических источниках «тюркскими» (в отличие от западных — «хазарских»), прочно объединились с огузами и в дальней­ших исторических событиях] неизменно выступали на политической аре­не совместно с «торками» на их стороне, даже в тех случаях, когда послед­ние вступали в борьбу с родственным им западным ответвлением Печенеж­ского союза племен.
Именно эта группа восточных печенегов, связавшая свои судьбы с огу­зами, по мнению современных исследователей (П. П. Иванова, С. П. Тол- стова и др.)> стала основой формирования каракалпакской народности. Предания каракалпаков свидетельствуют о совместной с огузами жизни в областях Приаралья и об участии некоторых групп каракалпаков в гран­диозном сельджукском движении XI в. из бассейна Сыр-Дарьи через Хорезм и Нуратинские горы на юго-запад, в нынешнюю Туркмению, Хорасан и Малую Азию. В материальной культуре и искусстве потомков огузов — туркмен сохранилось много общих черт с каракалпакской культурой.
В XI в. государство огузов подверглось завоеванию многочисленного тюркоязычного народа, выделившегося из среды кимакских племен,— кыпчаков, пришедших из Сибири, с бассейна Иртыша; под натиском кыпчаков (половцев, команов) часть огузов и объединившихся с ними восточ­ных печенегов продвинулась в пределы Киевской Руси и поселилась в бас­сейне р. Рось (приток Днепра). В XII в. впервые появляется в русских летописях в применении к этим поселенцам этноним «каракалпаки» в фор­ме «черные клобуки» — так переводил летописец тюркские слова «кара­калпак», буквально — «черная шапка». «Черные клобуки» вступили в до­говорные отношения с русскими князьями, получив от них пограничные земли для поселения под условием защиты границ Руси от половцев. «Чер­ные клобуки» постоянно упоминаются в летописях; они активно участво­вали в политической жизни Киевской Руси, и, входя в состав ее населения, по выражению летописца, становились «своими» на этой новой для них родине. В том же XII в. этнический термин «каракалпак» появляется и в Приаралье, где он применялся, очевидно, по отношению к оставшимся там восточнопеченежским племенам. В состав Кыпчакского союза, вклю­чавшего в свою территорию бывшие огузские владения, входило племя кара-боркли; этот этноним идентичен названию «каракалпак».
Современные исследователи предполагают, что этноним «каракалпак» («черные клобуки», «кара-боркли») — кыпчакский термин, применявший­ся пришельцами из Прииртышья к огузско-печенежским племенам завое­ванного ими Приаралья и бассейна нижней Сыр-Дарьи и вызванный ти­пом и цветом их головных уборов; от половцев заимствовало этот этноним, по всей вероятности, и население Киевской Руси.
В составе Кыпчакского союза определился не только этноним каракал­паков, но и их язык; они восприняли язык завоевателей — кыпчаков.
Свидетельством связи каракалпакского этногенеза с родоплеменными союзами степей Приаралья XII—XIII вв. является тот факт, что одним, из многочисленных каракалпакских племен в XIX — начале XX в. было племя кыпчак, с родом печенежского происхождения— канглы. Эти же этнонимы сохранились в родоплеменной структуре узбеков, казахов и других тюркоязычных народов, формирование которых было связано с одной эпохой, территорией и этнической средой.
В XIII в. консолидирующиеся племена каракалпаков были завоеваны монголами, разделив судьбы народов Средней Азии и Восточной Европы, в том числе своих собратьев «черных клобуков», жителей Руси.
Пребывание каракалпаков в составе Монгольской империи отразилось на их родоплеменном составе, включающем множество племен и родов с названиями монгольского происхождения (кунграт, кият, мангыт и др.). Однако не всегда монгольское наименование свидетельствует о монгольском же происхождении. Известно, что население монгольских улусов, в осо­бенности улуса Джучи, в который входили области Приаралья, было в ос­новном тюркоязычным по своему составу; монголы представляли здесь лишь незначительную прослойку знати и войска. Остатками зависимых от монгольских нойонов тюркских племен с монгольскими названия­ми и были, вероятно, многие из каракалпакских и других тюркоязыч­ных племен Средней Азии, сохранивших до XIX — начала XX в. монголь­ские этнонимы.
Скудость источников не дает возможности проследить исторические! судьбы каракалпаков в послемонгольский период, когда разгромленная Тимуром (конец XIV в.) Золотая Орда распалась на несколько самостоя­тельных владений, в числе которых наиболее значительными были Ногай­ское и Узбекское ханства. Однако лингвистические данные и уже освещенные источниками события более позднего периода (XVII в.) неос­поримо доказывают факт вхождения каракалпакских племен в состав Ногайского ханства.
Из всех тюркских языков каракалпакский язык наиболее близок ногай­скому. Все предания каракалпаков упоминают в качестве районов их обитания в прошлом наряду с низовьями Сыр-Дарьи области, входившие в пределы Ногайского ханства,— «Едиль» (Волгу), «Жаик» (Яик — р. Урал), а иногда и Крым. В каракалпакском фольклоре чрез­вычайно силен так называемый «ногайский пласт», связанный с именами известных ногайских ханов и мурз (Эдигей, Орус, Ормамбет и др.). Нако­нец, в русских документах XVIII в. имеются указания на совместные воен­ные действия каракалпаков и ногайцев Алтыульского улуса (располагав­шегося на Яике). Совокупность этих данных позволяет установить, что каракалпаки в XV—XVI вв. входили в состав ногайцев. В рамках их полити­ческого объединения завершился процесс этногенеза каракалпаков, окон­чательно сформировался язык и основные черты каракалпакской культуры, характерной своей связью как с древними центрами среднеазиатской циви­лизации (Хорезм), так и со степями Дешти-Кыпчак и нижнесырдарьинскими районами (Казахстан) и, наконец, с культурой народов Восточной Европы — Приуралья, Поволжья и Северного Кавказа.
В среднеазиатских документах конца XVI в. каракалпаки впервые упоминаются как особая народность, живущая в бассейне средней Сыр-Дарьи, в окрестностях г. Сыгнака. Источники XVII в. дают возможность более точно определить территорию расселения каракалпаков: основная часть их занимала присырдарьинские районы между г. Туркестаном и горами Каратау и была подчинена Бухарскому ханству.
Другим центром расселения каракалпаков был район верховьев рек Урала и Эмбы; отсюда каракалпаки вместе с казахами совершали набеги на окраины русских владений в Сибири; во время колонизации Россией Закамского края они принимали участие в восстаниях башкир. Третья группа каракалпаков в конце XVII в. находилась в долине Зеравшана; источники сообщают о восстании этих каракалпаков в 1681 г. против бу­харского Субхан-Кули-хана, которому они были подвластны. Каракал­пакское войско участвовало в походах бухарских ханов и высоко цени­лось; они считались «надежными людьми в бою». Каракалпаки принима­ли деятельное участие в политической жизни не только Бухарского, но и Хивинского ханства, участвуя в борьбе узбеков отложившегося от хан­ства Аральского владения (расположенного в дельте Аму-Дарьи) против центральной власти хивинских ханов. Отдельные группы каракалпаков, по-видимому, издавна жили и в Хорезме.

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1079261640
Кара-калпаки суть ветвь древних тюрков, по Волге добредших до настоящего своего местожительства. Большая часть (всех их насчитывается 90,000 душ) живет далеко в дельте Аму-Дарьи. Подвергаясь на своем обширном кочевье самым разнообразным влияниям, они отличаются в своей внешности от окружающих их тюркских племен. Существенными чертами служат более высокая фигура, сильное сложение и густая растительность на голове и лице, - таковы их отличительные черты. Земледелие, скотоводство и рыболовство дают им необходимое пропитание. Кибитки их велики, но безвкусны и грязны; им приходится бороться с бедностью и превратностями судьбы. Эти превратности, с которыми им приходится бороться с самого удаления с нижней Волги, оставили на них ясный отпечаток покорности и мирных наклонностей.
turebek
turebekmanaliev@mail.ru
05-03-13 21:11
уважаемые акказ и гость я не знаю откуда вы черпаете информацию да мне это и не нужно но одно я вам скажу вы обое заблуждаетесь...Каракалпаки не были некогда ногайцами это точно как божья роса...Вы хотя бы на антропологию национальностей взгляните сперва прежде чем говорить ...каракалпаки похожи на казахов в основном так,так.Широко скулые,узкоглазые.Ногайцы больше на индоевропейцев так я бы сказал южнобалканская группа!Кстати,акказ вы правильно сказали каракалпаки назывались кангарами или печенегами.кстати,наш род канглы и был кангаром.А печенеги это каракалпаки...Их разбили в южно русских степях наши предки половцы или сейчас они кипчаки.вопросы есть нет вопросов вот и хорошо вот и ладушки!!!
turebek
turebekmanaliev@mail.ru
05-03-13 20:51
уважаемая акказ и всё таки как это не грустно но я должен констатировать что казахи и ногайцы это совсем разные народы,хотим мы этого или нет.Не всё от нас зависитв этом мире.Всё что не делалось делается к лучшему.Всё в руках всевышнего!И не нам об этом судить...Просто рядом когда то жили это да...Но мы как небо и земля ногайцы очень красивая нация а мы казахи нет...Сразу оговорюсь чтобы не было нападок со стороны:по вопросу селекций это не ко мне,с этим вопросом к уважаемым учёным генетикам хорошо?
Базаралы
Bazaraly@1976mail.ru
26-02-13 21:59

فَلاَ تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَادًا وَأَنْتُمْ تَعْلَمُو
Токуз Огуз-кто они?
акказ
19-02-13 17:47
Дорогая донская казачка! Почему Вы считаете R1а1 именно "арийской"? С3 заведомо отнесли к монголам, G1 к семитам, эрбины(R1b1) оказались иберами. А тюркам что останется? Так вот R1a1 скорее всего именно тюркская! Тогда все станет на свое место: 1) Путаница А.Клесова с появлением эрбинов(по его мнению тюрков) в Европе ранее чем появление "ариев" 2) Обилие "арийской" крови среди тюрков Сибири и киргизов, присутствие этого компонента среди ВСЕХ тюрков, тогда как более половины индоевропейцев вообще не имеют данного генотипа.Но тут придется признать, что арии Авесты, скифы были...ТЮРКИ! Но это идет вразрез с скалигеровской историей доминантства европейских народов! Отсюда и непонимание того,что в языке Авесты(который переписали персы-зороастрийцы Ирана) сплошь и рядом тюркизмы, удивляет тюркофобов огромное количество тюркизмов в языке этрусков,кельтов Шотландии,гельветов Швейцарии,ВСЕХ пиренейских народов,готов причерноморья, даже у шумеров! Ошеломили ученых рунические надписи на древнетюркских языках на иссыкской сакской(скифской) чаше 5 века до н.э.,на зеленчукском надгробии аланов. А главный сторонник "иранства" скифов и аланов Абаев не мог объяснить совершенно ТЮРКСКИЕ слова в языке скифов Боспора и Фанагории(5-6 век до н.э).Мифологи удивляются тюркским паралеллям скандинавских саг и сказаний бриттов Каледонии, исскуствоведы "фигеют" от идентичности орнамента и стиля скифов,мидийцев, аланов, гуннов и ТЮРКОВ Сибири и Средней Азии. Не говорю уже о сохранении именно тюрками почти в античном виде скифских традиций в культуре и быте...
Гость
17-02-13 11:32
Уважаемая, Донская казачка! Что-то у Вас все очень просто. А сложность проблемы состоит в том, что пока идет самоопределение разными тюркскими народами важность своей "персоны" по отношению к другим тюркским братьям. Все хотят быть именно Отцом всех тюрков. Но увы, это никак невозможно, так как все нынешние тюрки - дети одного отца, названные разными именами. В принципе это наши "внутренние проблемы".
Я по поводу Вашего "Казачьего стана". Я не припомню, а разве в истории есть Казачьи стан или Казакия и народ с таким названием? Например, были Черные клобуки (каракалпаки) и поныне есть каракалпаки (средневековый летописец Киевской руси перевел слово каракалпак на черный клобук). А казаки-разбойники ведут свое начало от Черных клобуков, то есть и они тюрки получается.

Оговорюсь, Каракалпаки в Среднюю Азию переселены не сразу, а через Поволжье, а часть каракалпаков проживала в СА постоянно.
http://www.istpravda.com.ua/columns/2013/02/5/111271/

А как же "черные клобуки" - спрашивают сторонники теории о тюркское происхождение "шароварщины"?
Действительно, отдельные тюркские племена - торки, узы, берендеи, Кову, объединены нашими летописями под именем "черных клобуков" - были или разбиты киевскими князьями после 1054 года и вытеснены на территорию современной Румынии, или размещены киевскими князьями как вассалы Киевского государства в Поросье для защиты от половцев. Время, влияние "черных клобуков" на украинский если и имел место, то был незначительным и локальным. Дело в том, что монгольские завоеватели 1240 разбили города Поросья так, что главное из них - Торческ - даже не возродилось. А главное, что "черные клобуки" были выселены между 1340 и 1390-годы золотоордынскими ханами в Среднюю Азию. Сейчас это народ каракалпаки в автономии Каракалпакстан в Узбекистане.
Вероятно, ордынские ханы выселили "черных клобуков" в момент усиления Литвы, чтобы те, случайно, вспомнив лояльность Киевским князьям, не усилили Литовского государства и вассального к ней Киевского княжества.
turebek
turebekmanaliev@mail.ru
15-02-13 23:36
А насчёт китая там кто то говорил.китай никогда не побеждал не в одной войне где бы он не воевал.Били его и мои предки.Я подчёркиваю, аж два раза да так что не один не ушёл.Первый раз на арыси под таразом и второй раз на сырдарье под современной кзыл-ордой.А уигуры сами виноваты просят автономий которой им не положено.и насчёт казахов там нас не претесняют.Я недавно встречался с казахами оттуда они не хотят оттуда переезжать в казахстан.На историческую родину.Надо будет побьём их и мы пусть только сунутся.генетический они нас боятся а уигуров нет.К ним они привыкли.Кстати,вовремя бунта уигуры убивали всех подряди казахов в том числе тоже и русских кто попадался по пути. в китае.пока воиска их жестоко не подавили вы знаете об этом)))
turebek
turebekmanaliev@mail.ru
15-02-13 23:20
Лично я считаю себя и казахом и ногайцем.Это взращённые в лихую годину всем невзгодам наперекор два родных брата я так считаю оно так и есть.Просто нам надо было дать бой сраженье генералу суворову бой объединившись когда он напал на ногайцев вот и всё.Встретить в сабли его гусар иказачков надо было а мы казахи не поддержали братьев по крови вот что плохо.Сейчасс бы нас в Казахстане 50-60 миллионов было бы.Да и калмыкам этим привержанцам будды надо было накостылять хотя за ногайцев отомстил наш хан среднего жуза Аблай вырезал их до 12 летних пацанов.В назидание.
turebek
turebekmanaliev@mail.ru
15-02-13 22:15
Ногайцы откололись от золотой орды при хане берке.Их Хан Ногай отсюда и название народа,казахи появились значительно позже это понятно как тень в ясный день.Тут даже спорить не надо.Ногайцы были вояки это всегда об этом тоже не будем спорить это всё показала история нам.Так я не поиму чего мы кому то хотим доказать а?
Донская казачка
111
06-02-13 22:19
Поддержу Тюрка-казаха. Татары -не тюрки! Генетика аналогична другим финно-угорским народам Поволжья. У башкир та же история, между прочим. Понятно, что на них оказали влияние ногайцы. Принятие Ислама тоже отгородило их от родственных народов. А по части воровства истории казахи сильно преуспели сами. Особенно в последнее время! В степях Поволжья, Южного Урала и Сибири до Алтая тюрки появились относительно недавно. Относительно древних арийских народов , таких как скифы и сарматы, например. Гунны из их числа, но позднее. Степи Урала и Сибири назывались Казачий Стан. Но не Казахстан!!! И гаппплогруппа R1a1 в генетике тюрок говорит о их смешении с древними арийскими народами.
Рифат
sart55@yandex.ru
21-01-13 23:02
Мне понравилось. правда все что что вы обсуждаете тут казанскими учеными считается Татарской историей.
Батырхан
cetyoy@mail.ru
02-01-13 02:34
шамиль
agasarat@yandex.ru
10-03-11 00:44

Слушай шамилька, кто тебе еще навязывается здесь?, не хочешь быть тюрком никаких проблем, не будь им, будь генуезцем, тавром-мавром или кем еще там? И иди лесом отсюда, здесь тюрки родственные обсуждают свои вопросы , а не всякие.....
Гость
15-10-12 22:46
http://ufagen.ru/files/kart1.jpg

Акказ, после упразднения бийского правления в Казахском ханстве, каракалпаки управлялись своими ханами из династии Кучума Сибирского. Почему в Википедии написано, что каракалпаки зависели от казахов Малого жуза, не знаю, вероятно, имелись ввиду мелкие племена, разбросанные по степи после джунгарского нашествия. Это архивный документ от 1742 года. Родословная Кучума внесена в картотеку со слов башкирца, лично знавшего Карасакала и описавшего все его похождения при следователях. Этот протокол у меня тоже имеется в электронном виде. Если заинтересует - представлю. Настоящее имя Карасакала Байбулат, его сын был ханом у Аральцев, то есть у каракалпаков дельты Амударьи.
Поэтому, история современных каракалпаков начинается не от Маман бия. А что бы было понятно, почему каракалпаки и там, и тут, немножко погрузимся в историю Амударьи. В начале 16 века Амударья поменяла свое русло и понесла свои воды в Каспий через свой левый приток Узбой. Каракалпаки проживавшие в дельте Амударьи сместились в разном направлении. В первой половине 17 века Амударья снова пришла в норму и народ снова заселил свою территорию. Но большинство каракалпаков уже обжили новые территории и расставаться, видимо, не хотели. В любом случае за 100 лет, пока Амударьи не было, на обширном пространстве Евразии произошли значимые события, изменивших дальнейшую судьбу каракалпаков.
Гость
14-10-12 22:05
У Маман бия был оппонент Айдос бий, управлявший Хивинскими каракалпаками на Амударье. Маман бий призывал каракалпаков объединиться и принять подданство Российское. К тому же он не был ханом, а был посланцем от каракалпакских ханов во все каракалпакские расселения с призывом на объединение и он же был выбран послом в Петербург. Айдос тоже вел ту же политику, но в пользу Хивинского ханства. Ишим Мухаммед из Кучумовичей (Амударьинские каракалпаки) в 1722 году уже пытался присоединиться к России, но кроме обменами грамотами, дальше дело не шло, в результате каракалпаки оказались в "осадном" положении от Хивы. Айдос бию удалось войти в доверие Хивинскому хану, но к старости лет он сам начал войну против этого же хана в одиночку и потерпел поражение. Нижняя Сырдарья и нижняя Амударья это две самые крупные расселения каракалпаков. Они объединились в конце 18 века, при печальных обстоятельствах для обеих группировок. Кроме этих двух групп, в Средней Азии существовало более 50 мелких расселений руководимые своими батырами, но зависимых от Бухары, Коканда, Хивы и Казахского ханства. Когда Маман бий ездил с присягой в Петербург, кроме ханов и султанов Сырдарьинских каракалпаков, в присяге поставили свои подписи и тамги более 50 батыров, пожелавших объединиться ( присяги от 1722 года, 1731 года и 1743 года хранятся в российских архивах). Но каракалпаки не успели, так как на Сырдарьинских, в том же году напал казахский хан Абулхаир, опасавшийся усиления каракалпаков. Нападение было внезапным и опустошительным для ничего не подозревавших каракалпаков, по всей вероятности план был заранее продуман до мельчайших подробностей.
Дальнейшие события, с 1743 года, хоть и не в подробностях, но в Википедии есть. Но в Ней нет Амударьинских каракалпаков, а вместо них вписали Аральских народов и смешали к ним аральских узбеков. Но это не важно, так как, как бы их не назвали, нынче они единый народ. Таким образом, нынче каракалпаки состоят из двух Арысов - Хивинских конратов и Сырдарьинских он торт уру. А по каракалпакскому шежире шесть племен - Конрат, Кипчак, Мангыт, Муйтен, Кенегес, Китай.
Единое каракалпакское ханство существовало при Кучук хане, потомке Кучума, в 17 веке, а в начале 18 века при казахском хане Тауке, каракалпакское ханство упразднено по закону Тауке, где появились шесть биев - три казахских, два каракалпакских и один кыргызский. После джунгарского нашествия в 1723 году, привилегии биев утратили свое значение, а само Казахское ханство разделилось на три ханства или жузы.
акказ
03-10-12 10:16
Поэтому ,уважаемый Гость, я говорил, что с Маманбия начинается история СОВРЕМЕННЫХ каракалпаков, не надо путать к примеру: кипчаков, кунгратов средневековых и современные роды кипчак и конграт...
Гость
12-09-12 14:57
Уважаемый (ая), Акказ! История каракалпаков, если иметь ввиду историю современных каракалпаков, начинается не от Маман бия, а гораздо раньше, вместе с историей Казахского, Бухарского и Хивинского ханств, то есть от Шибанидов. Первое упоминание современных каракалпаков в 1598 году в Сыгнаке вытекает из ряда обстоятельств: во-первых, Ормамбет (Ораз Мухаммед) все еще пытался объединить разрозненных ногайцев и хотя каракалпаки еще в начале 16 века консолидировались в каракалпаков, в памяти соседей они оставались все теми же ногайцами. Во-вторых, значительная часть каракалпаков были задействованы в завоевательных походах сыновей Абулхаира на Мавераннахр, в последующем мало кто из них сохранил свое каракалпакское самосознание слившись с узбеками, то есть с подданными Абулхаира, называвшим свои владения Узбекским улусом. Но оставшиеся в Туркестане с центром в Сыгнаке каракалпаки, управляемые своими ханами (Сыгнак бывшая столица Узбекского улуса) свое самосознание сохранили.
Маман бий хан нижних каракалпаков, входивших в малый жуз казахов в 18 веке. Если Вам известно, джунгарское нашествие разделило Сырдарьинских каракалпаков надвое, на верхних и нижних.

Ахметзаки Валиди Тоган. История башкир.

Интересные факты о Шибанидах в Башкирии содержит книга А.-З. Валиди Тогана "История башкир". Вот, что он пишет "Во времена монголов страна башкир, также как Ибир-Сибир - часть Западной Сибири по течению реки Кама, называемой Чулман, принадлежала наследникам Шибана, одного из потомков Джучи. Эту страну называли Тура, а самих - туринскими ханами. Они правили этой страной до тех пор, пока ее не захватили русские. Однако и золотоордынские ханы, зимние месяцы проводившие в Сарае и Сарайжыке, в летние месяцы находились преимущественно в Уральских горах. Египтянин Ибн Фадлаллах аль-Умари (умер в 1348 году)писал о них, что они зимние месяцы жили в Сарае, а в летние месяцы, как туринские (то есть Тура) ханы, - в Арктаге или Ураке (Урек). По мнению Утемиш хажи, Тура означает Западную Сибирь и Башкурдистан... Эти туринские ханы, хотя и построили в Западной Сибири города, однако их настоящий центра находился в Башкурдистане, вблизи Уфы, особенными важными были местности с названиями "Ханская Орда" или "Мавзолей Тура хана", находящиеся вблизи станции Чишмы и деревни Тирме, а также гора "Тура тауы" рядом со Стерлитамаком, "Хан тубеси" (Ханская гора) рядом с Хажи Мечетью. В этой связи заслуживает внимание утвержение Ибн Фадлаллаха аль-Умари, что "Сибирские города подчинены Башкирии" По свидетельству того же автора, области Сибири и Чулмана очень холодные и там шесть месяце лежит снег. В этот период их горы, дома, города покрыты снегом.
Сыновьям Шибана, управлявшим башкирскими племенами, подчинялись не только Западная Сибирь и долина Чулмана, но и булгары и алатырцы. После Джучи Бука, сына Шибана, этими областями по праву наследования правили Бадакул сын Джучи, Минг Темир (или Малик Темир) сын Бадакула. В шежере этих ханов все они представлены как потомки Шибана, управлявшие его наследием. После Минг Темира в истории Золотой Орды начинается междуцарствие, поэтому владения каждого царевича начинают приобретать вид самостоятельного ханства. Узбекские ханы Хивы и Мавераннахра также являются потомками Минг Темира. Потомки султана Арабшаха, сына Булата и внуку Минг Темира, впоследствии правят Хивой. У Минг Темира был также сын по имени Ибрагим огул. Сын Ибрагима Абулхаир-хан и его потомки правили Мавераннахром.
Сын Минг Темира Илбек и сын Илбека Канбай были ханами на башкирской земле, а сын Илбека по имени Алибай был ханом у булгар и в Казани. Известно, что Канбай был современником Тохтамыш-хана и во время правления Башкурдистаном своей главной ставкой сделал долину реки Кугади. От него сохранились некоторые чеканные монеты. Сын Канбая Махмудек Ходжа так же, как и Али, сын Бекконды и внук того же Минг Темира, а также сын Али Хажи Мухамет-хан были ханами башкирских и туринских земель. Сын вышеупомянутого Хажи Мухамет-хана Махмудек-хан был признан как влиятельный и сильный хан всех башкирских и туринских земель. Один из сыновей этого хана Ибак-хан(Ибрагим, умер в 1499 г.), не удовлетворенный Туринским ханством, вмешивался в общие золотоордынские дела. Его брат Мамык в одно время вмешивался в казанские дела. После Ибак его сын Муртаза-хан правил в первой половине XVI в. Его сын Кучум-хан в 1563-1598 годы был ханом Западной Сибири и Башкурдистана. Однако в его время в той части Башкурдистана, которая расположена западнее Урала, преобладало влияние ногайских мурз.
В 1577 году русский казак Ермак захватил в Сибири города Кучума. После него его сыновья Али-хан, Ишим султан вели борьбу против усиления русского владычества в средней и восточной части страны башкир. Один из сыновей Ишим султана Абылай султан (умер в 1635 г.) и его брат Абуга султан (известно, что в 1659 г. был еще жив) ради сохранения своей власти вели неприкращающуюся борьбу против русских захватчиков.
Как и другие ханы Золотой Орды, туринские Шибаниды также приняли ислам. После этого и у них монгольское государственное устройство, как и у иранских ильханидов и чагатайцев Мавераннахра, приняло исламизированную форму. Братья "хана", управлявшие отдельными вилаятами его владений, получали титул султана. Таким образом, вместо названия "оглан", применяемого прежде, установилось название "султан". О знаменитом узбекском хане Абулхаире, который был лишь всего туринским ханом, еще в 1430 году говорилось, что "шибанскому принцу Ядыгару отдал султанат Кияна" В данном случае султанство означает "быть вали", вассалитет."
А.-З. Валиди Тоган также проследил родословную потомков Кучум-хана, деятельность которых проходила в Башкурдистане: "Согласно записям Утемиш хаджи, хивинца Бабажан Мангыта, каракалпакскому и башкирскому шежере Муниса и Агехи, а также архивам русских по Сибири, каракалпакским и ногайским архивам, родословная потомков Кучум-хана, сыгравших заметную роль в освободительном движении башкир, следующая: Кучум-хан умер 4 августа 1598 года. Из его сыновей известны Али-хан, Ишим султан и Чувак султан. Али-хан умер в 1616 году, его сыновья Арслан султан, Хансувар, Жансувар были взяты в плен русскими и отправлены в Москву. Позже по просьбе крымского хана они были отправлены в Крым. От Хансувара родился известный Ахмет-Гирей султан, он принимал участие в спорах Крыма, Хивы, башкир и каракалпаков.
Второй сын Кучум-хана Ишим султан стал общим ханом, его сын - Абылай султан (Абулхаир, в ногайских преданиях - Аблайыр), его старший сын - Абуга султан, младший сын - известный Кучук султан (другое имя - Каип султан) ездил в Крым и Стамбул, в Дагестане в битве за крепость Терек был ранен и попал в плен к русским, в Астрахани был осужден, тайно доставлен в Казань и там казнен. Другой сын Кучук султана - каракалпакский хан Бушай султан, его сын Ырыс-Мехмет султан был ханом в Бурзяне, Тунгауре и Тамьяне (башкирские волости). Третий сын Кучум-хана - Чувак султан и его сын Давлет-Гирей-хан также снискали известность. С 1661 г. до его смерти Абылай султан и его сыновья Абуга и Кучук султаны этого Давлет-Гирея признавали ханом. Сын Давлет-Гирея "Ишим-Чувек султан" в Ургенче был каракалпакским ханом, его сын Хасан султан оставался у калмыцких ханов, а его сын Байбулат султан ездил в Крым и Стамбул и одновременно был султаном башкир, восставших против России. Чтобы не попасть в руки русских, ездил тайно под различными именами. Одно из этих имен - Карасакал. Его брат Ишим султан и сыновья Ишим султана Шайбак и Убейд (Убейдуллах) султаны был султанами каракалпаков. Байбулат султан был известен своей ученостью и красотой. Убейд султан был султаном племени карат (или карай). В то время, когда Байбулат (Бейбулат) воевал против русских в Башкурдистане, Шайбак хан был ханом у каракалпаков. Во всех отношениях был помощником Байбулата. Его мать Айше хатун была молочной матерью и воспитательнице Байбулата".

(Ахметзаки Валиди Тоган. История башкир, Уфа, 2010, с.37-39,61,62.)
Амангали
amangali_1987@inbox.ru
09-09-12 18:29
казахи,ногайцы, крым татары один наорд просто нас разделели русы когдато. Они боялись. По этому делили. Каракалпаки тоже. Язык, обычие, все похожи на друг другу.
кайрат.
18-08-12 05:15
http://www.zerkalo.az/2011-09-03/misli-vslux/22664-volk...rd-sobaka/print

Айгюн КОСАЕВА
В известном высказывании: \"Собака - друг человека\" слово \"друг\" при обратном чтении превращается в \"гурд\", т.е. в волка!По мнению А.Алекперова, волк и собака - биологически однородные животные, с той лишь разницей, что собака - это одомашненный волк. В своих статьях Алекперов приводит массу фактов в пользу происхождения европейских городов от тюркских названий племенных союзов волка и льва; также он отмечает, что именами GURD/ВОЛК наши предки называли свою страну, города, племена, детей. Например, Gort (имя хана Великой Булгарии Кубрат-Хана, отца Аспарух-Хана, зафиксированного в \"Именнике\" (списке древних булгарских ханов). В Западной Европе Атилла изображался с волчьей головой. Далее он указывает на то, что \"согласно генеалогической легенде о происхождении тюрок, у одной ветви происхождение от ВОЛКА, а у другой - ЛЬВА, который у Махмуда Кашгари зафиксирован как \"BARS\". Имя рода \"БАРСЕЛ\" отражено в названии \"BARSELona\", \"PARS/PARIS\", а при закономерном переходе \"B\" в \"M\" - и в названии \"МARSEL\". Видимо, это и послужило основой для кальки \"ЛИОН/ЛЕОН\". Столица Франции Париж от PARS/PARIS. Одного из дядей Атиллы звали Айбарсом/Aybars (лев цвета луны, серебристый лев).

Провинция Гардабани в Борчалы, так же как и Гирдыманское княжество (Girdman), соответствует тюркскому \"Волчья Земля\". Город Кордова в Андалусии (Испания) в арабских источниках фиксируется как \"KURT UBA\". Чингисхан являлся представителем рода Борджигинов, что переводится с тюркского как \"бюру текин\", т.е. \"волкоподобный\". (А.Алекперов. О происхождении Каганата (Государства) \"Рус\"ов). Борчалы (бывшая территория Азербайджана, а в древности - Кавказской Албании, ныне - территория Грузии) происходит от тюркского слова \"бьря\" - волк и \"чалы/чял\" - местность, земля, т.е. \"место обитания волков\"
кайрат.
18-08-12 04:54
http://www.gumilev-center.ru/renessans-kochevojj-civilizacii/ Открытия и инновации степных цивилизаций .В подтверждение сказанных слов и во избежание критики в вольности интерпретации истории данная публикация насыщена цитатами и фактами, приведенными в различных научных источниках. В бронзовый период, начавшийся в IV тысячелетии до н. э., появились кочевое скотоводство и поливное земледелие. По мнению ряда ученых, основным элементом в населении «степной бронзы» были древние арии. Известные всем скифосарматы — потомки тех ариев, которые остались на своей прародине. Имя этой земли, согласно «Авесте», — Арьянам Вайшья. Широкому кругу читателей она известна как Дешт-и-Кыпчак.

http://video.mail.ru/mail/ilhassufi/1179/1227.html ДЕШТ КИПЧАК СКИФИЯ ТЮРК КАГАН » Древний Шумер
Кипчакские племена Кара Кыпсаков(саксинская группа) : Ойбас(Айбас), Токтабай, Дюйт, Дурат, Даукара, Жерсай(Жер Сак), Саксын, Буртас, Саклаб(курсак-корсак). .Относительно написания и произношения этнонима кара-кыпcак существуют два мнения. Большинство исследователей до недавнего времени писали кара-кыпcак (кара — черный). Д.Н. Соколов, опираясь на источники XVIII в., высказал мнение, что правильное название рода карый-кыпсак. Обычно информаторы этноним произносят в утвердившейся форме — кара-кыпcак, но наиболее сведущие старики еще твердо знают, что «древнее» название рода карый, что, по их представлению, означает «исконный, самый старый» Следовательно, кара-кыпcак (карый-кыпcак) мог быть этнонимом «могучих», «многочисленных» или «больших» кипчаков. Карый-кыпсак мог означать, таким образом, «большой род кипчаков», «страну кипчаков» — термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кипчак. В этнониме кипчакских плимен сидит корень « сак» .Древние шумеры себя называли «саг-гиг».Что означает это таинственное древне шумерское слово «саг-гиг».Ученные предполагают ,что оно означает черноголовые(Кара Бастар).Слово «саг-гиг»также означало слово «сак»,одно из название скифских племен.Слово саг –гиг лучше всего видно в слове «мас-с агет»,или «мас-саг».Это древне шумерское название «саг»или древне скифское слово « сак».


Кипчакское племя Кур-сак (Бори сак) .Ель Бори (народ волков) Слово кур ,курд должно было иметь значение \"СТАЯ\"(волков и сабак ).Бори сакские племена:Кемеры.Массагеты.Аримаспы. Иседоны.Тиграхауны.Аргипеи . Асы,Дахи.Сарматы .Аланы.Уйсуни и Канлы. Первые Бори сакские цари Тарыгытай и Ишпакай .В создании великих Евразийских держав Алп -Арыс -бия(Афрасиба),по прозвищю туран(тюрки кипчаки).Из кипчакского плмени курсак(бори сак). Мади -шаньюя по прозванию Мадиар Кипчак(мадиары кипчаки). Аттила из кипчакского племени курсак (бори сак) по прозванию бич божии.Из кипчакского племени курсак из рода волков(кок бори) Ашина (благородный волк).Темучина из кипчакского племени из роду волков борижигит(жигит подобен волку)по прозванию Чингизхан.Ведущим из племен были Бори(волки),которых называли ель бори (народ волков).Кипчакские ханы,цари,вожди династийно -наследственно были выходцами из этого племени до Чингизхана. В этом ханстве власть передавалось от отца к сыну по наследству. Арабский историк Джурджани назвал это племя племенем ханской денастии.Хан Борi тегi шын прописан как Борто Чино ,и снего начинается родословная Чингизхана.БорI тегi шын(наследник принц – потомок кипчакского хана Бури.


Кипчакские племена Кара -Кыпчаков(саксинская группа) : Ойбас(Айбас), Токтабай, Дюйт, Дурат, Дау-кара(согласно Гесихий Александрийский писал, что Дау это название волка),Жерсай(Жер Сак), Саксын, Буртас, Саклаб(курсак-корсак).

http://www.youtube.com/watch?v=B185ja6u_B4&feature=related KУPÇAK КÖK BÖRÜ- GÖK BÖRÜ
Из Кипчакское племя курсак(бори сак) из рода волков(кок бори) Ай-шина (благородный волк).
Кипчаское племя Бори (волки ).Ель Бори (народ волков). Волк и собака - биологически однородные животные, с той лишь разницей, что собака - это одомашненный волк.Волк"кара" - "черный" (т.к волк являлся хозяином ночи), "буре" - "серый", "син" ("чин" «шин»)- "луна" (т.к. волк является покровителем Луны и воет на нее), "кур" ("курт") и т.д.У древних тюрков не было понятие,каган,хан,было только было только понятие «ай».В переводе слово «ай» имеет несколько смысло-значений:луна ,месяц,свет,в ночной тьме ,указатель пути в мраке,указатель путей истины –праведности святое благородство. У древних степняков имела несколько значений прирожденный лидер «матерый волк» «вожак»,доблестный защитник стаи поэтому значение «ай» у них имело смысл одновременно «лунный волк»и «благородный волк».Ай –Шина (лунный волк ,благородный волк).Лев Гумелев перевел прозвище «благородный волк»Ай –шина (благородный волк).Бумын основатель тюркского каганата выходец из племени Айшина. Тоньюкук считается выходцем из этого племени ,одна из ветвей Боржогылы( бершогылы) –себек.

КИПЧАКСКОЕ ПЛЕМЯ БАЙБАКТЫ* Уран «Дау-кара»
http://art-kaz.kz/auxpage_bajbakty

http://www.akiat.ru/index.php?id=56 Алаш - название одного из кыпчакских родов, позднее - казахский род.
Алаша подразделяются на следующие подроды: малбасар, кара-токой, жайлау, алтыбас, шотқара, тоқбас(токпас), ақберлі, атымыс, сары, қожамберлі, құдайберді, көбек, байбарақ, жомарт, қарабатыр, мәмбет, ботпанай, байдаулет, байсеу, қойсары, есназар, қойдықұл, түкі, қожағұл, малай, тоғай, маймақ, досай(босай), бөкес, аталық, қозыбек, әйтімбет, қарабұра, божан, барамық, көбілей, тоқберлі, қоңырбөрік, жабу, мальке, баймырза, каракалпак, олжай, акпан, кенжекара, рамбай, борши, дербіс, култай (елбол), шагалык, зорым, байимбет. Имеются версии о связи племени Алаша с древним династическим тюркским родом Ашина, в виду того что другим парралельным названием Алаша считается Алшын. Однако некоторые под Алшын подразделяют либо племенную группу Байулы либо союз всех племен Младшего жуза. Более менее доказанным считается связь между древним родом Ашина и нынешним казахским племенем Алшин. Заставляет также задуматься наличие в казахской культуре преданий и мифов о легендарном хане Алаша, мавзолей которого находится в Центральном Казахстане недалеко от могилы Джучи (Жошы) хана сына Чингиз-хана.


http://www.youtube.com/watch?v=zUOXbWUxZS4&feature=related Kurt
Кипчакское племя Кур-Сак (Бори Сак).Ель Бори (народ волков) Слово кур ,курд должно было иметь значение \"СТАЯ\"(волков ) арабских источниках фиксируется как "KURT UBA". Чингисхан являлся представителем рода Борджигинов, что переводится с тюркского как "бюру текин", т.е. "волкоподобный".Более близок к истине, как мне кажется, Олжас Сулейменов, который предполагает, что қыпшақ и қазақ - синонимы, и звукоподражание "қосоқ" - "қос оқ" - две стрелы, два ножа. Этноимы"сак - сақ" => "қасақ" => "қазақ"; "сак - сақ" => "пшақ" => "қос пшақ" "қыпшақ". А если мы вспомним, что кыпчаки почти всегда имели по два меча-сабли-ножа, которые были прикреплены на ремне с двух сторон, или две ножны крест на крест за спиной, то это становится правдоподобным. Это, с воинской точки зрения, удобно, потому что одним движением справа и слева вынуть саблю-меч их ножен и нанести смертельный удар.


акказ
17-08-12 13:17
История народов начинается не современного этнонима(казах,каракалпак,узбек),а гораздо раньше,правда? Каракалпаки ведут свое происхождение от дай-массагетского племени кангар(они же кенгересы,кангха Авесты).От них позднейшие кирдариты(кердери),конграты,кияты,печенеги и др.Хорезмийцы нечто иное, как смесь кангаров с иранским оседлым населением.Печенеги(узы) мигрировали до Днестра,гагаузы их потомки.Часть печенежских племен оказались на услужении Киевских князей.Причем еще до славянизации Киева! Вам,наверно известно,что Киев основали тюркские племена болгар в 5 веке?!!И до 9 века правители именовались КАГАН(=хакан,хан).В летописях так и пишут:"коганъ Кыйива, и чорные клобуки".Тут ясно,что черные клобуки составляли элиту кагана(князя) Киева.А современная история каракалпаков возродилась при легендарном Маман бие.
Гость
16-08-12 12:10
Уважаемый ТЮРК, в словах Кенегеса тоже есть доля правды. Вы даже не знаете откуда появились каракалпаки и сразу обзываете лгуном.
Кучум рожден на низовье Сырдарьи. Это историческое место расселения каракалпаков. В середине 16 века из-за смуты в Ногайской Орде этот регион отошел Бухаре, позже, при Хакназаре казахи и каракалпаки отвоевали его. Кучум остался в Бухарской стороне и с ним некоторые каракалпакские племена. Вот эти каракалпаки и ушли в Сибирь вместе с Кучумом. То что роднит Аблая с Кучумом, возможно из-за того, что жена Аблая была каракалпачкой. Во всяком случае Кучум всегда грозил Казахскому ханству с Севера, но больше Кучум увязь в войне против русских. При внуке Кучума, Кучук хане его ханство уже называлось каракалпакским. В начале 18 века вся территория - низовья Сырдарьи и Урала и до нынешнего Башкортостана являлась каракалпакской землей. Отсюда и каракалпаки и башкиры оказались под одним ханством. Рассказывать долго, вкратце сын Кучука Мурат Султан в 1705 году возглавил крупное татаро-башкирское восстание. В 1708 году он раненый схвачен в плен и казнен в Казани. Его дело продолжил Карасакал, двоюродный родственник Мурат Султана. Короче говоря к 1711 году каракалпаки на Волго-Урале потеряли господство из-за подавления восстания татаро-башкиров русскими, где участвовало все каракалпакские войска на стороне восставших. В случае победы Мурат Султан должен был сесть на возрожденный Казанский трон. Надежды не оправдались. Каракалпаки вновь присоединились к Казахскому хану Тауке для борьбы против джунгаров.

http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8...8~1&mi=6&trs=10

На этой карте указана земля каракалпакского ханства в начале 18 века. Год издания карты 1750, а к этому времени произошли изменения. Каракалпаки после дунгарской войны разделились надвое. одна часть осталась на нижней Сырдарье и вошла в состав вновь созданного малого ханства казахов, известного как Малый жуз.

акказ
13-08-12 19:41
Легендарные даи-дахи(они же дай-массагеты,они же каспии,они же Даса Авесты) предки не только адайцев, но и вообще казахов младшего жуза, а также почти всех западных тюрков!Даи - современники ариев( они же аргимпеи,они же андроновцы), их западные соседи,их ближайшие родичи, и их ... заклятые соперники в Степи.Под натиском даев, большинство ариев мигрировали на юг( в современные Иран,Индию(в широком ее понятии).Арии были ТЮРКИ!Но они,вторгшись в индо-иранские земли, составили правящую касту, образовали основы государственности.Вот откуда уже в древнеиранском языке многочисленные тюркизмы. Бек,заде,шах,пехливан,канд и мн.др. не иранские слова,а заимствования от древнетюркского! Об этом имеется многочисленная литература у азер,турец., и собственно иран. исследователей.Интересно,что родовым гербом создателей первой иранской династии Ахемени(6-4 вв до н.э) было дерево дуб.И только у тюрков Эмен-дуб.Далее создатель империи - Куруш(нам известен как Кир Великий) не переводится на фарси,или означает современное нехорошее слово.А вот по тюркски это означает-СТРОИТЕЛЬ,СОЗДАТЕЛЬ(-империи,гос-ва).Далее,как говорится,более Иран(Фарс) получил независимость от Мидии,так же он "продолжение" мидийской империи. Так вот Мидия(у греков Matae,у ассир. Мадай) образовалась именно после завоевания Атропатены(Приграничье совр.Иран,Ирака,Турции,Армении и Азер,короче- Курдистан) легендарным скифом Ишпакаем, он был скифом из "Мангышлака"(из гор Сиях-Кух(=Кара-Тау),он "каспиец"(по перс. значит всадник,кочевник,к слову казак в первоначальном тюркском значении вольный всадник,кочевник),то есть дай-дах.Не случайно даи назвали страну Мадай.Вообще,приставка "М" часто встречается у скифов и тюрок.Пример другое имя массагетов ассы(очевидно Ас-сага,то есть саки Ас(Ассы,Асии) превр. в Массага),казахское племя младшего жуза произносится Маскар(и по шежире они потомки Аскара),скифский бог войны в греческом пантеоне богов- Арс(арес)-кстати Арс только у тюрков означает лев) у римлян превращается в Марс.У другого заимствованнного греками у скифов бога имя удивительно тюркское Апполо( тут Апа(Аба) западнотюркское(булгарское)-родитель(сейчас у казахов и др. тюрков Бапа,апа теперь значит родительница,у казахов же сестра,иногда мать) плюс- олло(огло,улы,углу и т.д).Это еще раз в доказательство ТЮРКСТВА скифов.Позднее даи(мадаи) распространили влияние на всем Востоке.Достаточно вспомнить дайскую(парфянскую) династию в Иране.Они правили персами 400 лет(!),и иранцы не любят вспоминать тюркское "иго",по крайней мере об этом,САМОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЙ эпохе,нет практически сведений.Сарматы,парфяне,аланы,асы -все они дай-массагетские племена,их известные представители: Атей, Анахарсис,Ишпакай,ее внучка Томирис,Спаргапис,Гонур,Скилур и др.От дайских аланов(они же алшыны,алазоны) карачай-балкары,частично осетины,татары,ногаи,кумыки,каракалпаки и подавляющее большинство казахов,не только западных. Конечно, адайцы сохранили древний этноним,а вот берши(агатай) - старшие даи(т. ага даи) приняли имя тотема- волка. Авестинское Дай-Даса удивительным образом отразило братство родов Адай-Таз.Тазы кстати и есть абдалы(в истории они эфталы-белые гунны).
rfqhfn.
08-08-12 09:14
Появление самостоятельных этнических названий и государств, как верно пишет Р.Темиргалиев, кочевые татары, узбеки, ногайцы, казахи, киргизы, каракалпаки были ещё долгое время субэтническими группами единого этноса с единым языком (кипчакским).Все образованные народы казахи, узбеки, татары, киргизы, башкиры, каракалпаки мадиары кипчаки в Венгрии по своему родоплеменному составу одинаковые. Во всей этих народах объединены одни и те же племена и рода. Эти народы практически составляют один народ, но в результате географического разделения и воздействия соседствующих народов в некоторой степени стали отличаться друг от друга.
Гость
27-07-12 18:44
Очень интересный форум. Сколько народностей, столько мнений. Как каракалпак, могу внести свою лепту. Каракалпаки были известны еще в 8 веке нашей эры. Так была названа народность северо-западнее от Хорезма в низовьях Амударьи завоевателями-арабами, Кулахи Иссиех, в переводе черные шапки. Арабы не смогли идентифицировать эту народность ни хорезмийцами, ни тюрками. Позже, с расселением тюрков на Приаралье и смешиванием их с местными Кулахи Иссиех это название звучало уже на тюркском Каракалпак, Караборик. В XI веке Хорезмский регион завоеван кипчаками, вытеснившими других тюркских племен печенегов и огузов. Часть каракалпаков ушла с теми племенами, а основная масса смешалась с кипчаками. Передвигаясь вместе с кипчаками на запад, часть каракалпаков воссоединилась с печенежскими и огузскими. В истории их называют остатками печенежских и огузских племен. Пусть будут остатками, но факт, что они создали свою военно-демократическую общину, известную под названием Черные клобуки. Они были вольными, никакому ханству не принадлежали. Их умело использовала Киевская Русь в своих политических и военных целях. В XIII веке черные клобуки разгромлены монголами. Большая часть побежденных черных клобуков присоединилась к монголам, откочевала в степи к Волге. В XV веке вошла в Ногайскую орду, в XVI веке в Алтыульскую орду. Со второй половины XVI века, с уходом Алшинов в Казахское ханство, стали называть себя по старому, каракалпаками, то есть вольными, со своей военно-демократической общиной, для управления которой сами назначали своих ханов. Это позже привело к противостоянию с Чингизидами, не признававшими каракалпакских ханов "самозванцев". В итоге на историческую родину, в 18 веке дошли лишь несколько десятков тысяч каракалпаков, смешались со своими Аральскими и Хорезмскими соплеменниками, оставшимися там в средневековье, в эпоху великих переселений народов.
Таким образом, каракалпаки совершили своего рода круговой цикл, по пути смешиваясь с разными народами. Участвовали во всех исторических преобразованиях в средневековой и позднесредневековой Евразии. Все это сохранилось в памяти народа в виде более чем ста дастанов и других сказаний. Но нынче народ стоит на пороге гибели от своего ближайшего соседа, узбеков. Не от узбекского народа, а от негуманной политики Ташкента.
ТЮРКО-КАЗАХ
13-07-12 21:26
Дорогой Муслим, Вы говорите \"это и есть главная причина, по которой татар в Казахстане называли ногаями\" В Казахской Республике татар никогда не называли ногаями.Все Казахи знают что Ногайцы это часть Казахской Нации. Вы Татарстанцы, искажаете историю, обваровали великую казахскую историю.Скажу так Вы пишите Эдигей, правильнее не Эдигей а Едиге, и во всех исторических записях всего мира, указано что Едиге Казахский батыр, и Великий Едиге похорон на Казахской земле в Улытау, там похоронен и Тохтамыш.Вы татары финно-угорские этнические группы, генетики со всего мира исследовали Ваше ДНК, и обнаружили что в ДНК современных татар имеется Тюркской крови всего лишь 0,2%(Ноль два).Современный язык Вам оставил Великий Казахский полководец Чингиз хан, когда завоевал территорию современной Казани.
Читайте реальные факты, архивы Китая Ирана и Европы там сказано все о великих Казахах и Ногай-Казахах.
Казахи и Ногайцы я Вам скажу ВЫ один народ, разделены судьбой и Российской империей, всего за каких-то 50-70 лет Россия изменила и фальцифицировала нашу великую историю.
САУ БОЛЫНЫЗДАР КАЗАК-НОГАЙ ТУГАНДАР ЖАНЕ БАУЫРЛАР
ТЮРК
13-07-12 21:03
Уважаемый Кенегес,ты говоришь \"Еще были Сибирские каракалпаки - хан Кучум, который отделился от Бухарского ханства не поделив ханский трон мангытов. Кучумская династия правила Сибирью принеся большой урон русскому колониализму на Приуралье\" ТЫ несешь чушь.В Сибирское ханство это государство Казахов.За всю свою не малую жизнь я впервые слышу о сибирских каракалпаках.Хан Кучум двоюродный прадед Казахского хана Абылайхана. Бухарцы это ираноязычные Сарты. До сих пор не известно откуда появились каракалпаки. Все племена в составе каракалпаков Казахские, кроме Муйтенов,Алипнукусов.Казахские найманы,кереи, коныраты, кенегес, канлы поработили племен кочевавших в южном приаралье, и создали каракалпакскую народность.ТАК ЧТО! НЕ БОЛТАЙ ЕРУНДУ ДОРОГОЙ КЕНЕГЕС, прежде чем что-то говорить надо это обосновать и пояснить конкретными историческими фактами.
А остальным братьям скажу.Казахи и Ногайцы это единый народ, об этом свидельствуют все факты нашей истории.
Факты.
09-07-12 13:20
Факты.
09-07-12 13:18
Кипчакское племя Кур-сак Бори (волки ).Ель Бори (народ волков) Слово кур ,курд должно было иметь значение \\"СТАЯ\\"(волков и сабак )Бори Сакские племена:
Кемеры.Массагеты.Аримаспы.Иседоны,Тиграхауны,Аргиппеи .Усуни Асы,Дахи.Сарматы и Аланы. Племя дахи дальние предки адаев.

Факты.
09-07-12 13:15
http://www.youtube.com/watch?v=B185ja6u_B4&feature=related KУPÇAK КÖK BÖRÜ- GÖK BÖRÜ ИЗ РОДА ВОЛКОВ АШИНА – (КОК БОРI ИЛИ БЛАГОРОДНЫЙ ВОЛК ). Древние тюрки.Л.Н.Гумелев.Китайцы называли подданных ханов Ашина -Ту-кю .Это слово удачно расшифровано П.Пелльо как «тюрк +ют», т.е «тюрки»,но с суффиксом множественного числа не тюрским ,а монгольским .В древнетюрском языке все политические термины оформляются монгольским множественным числом.Это дает основание думать , чтоони привнесены в тюркскую языковую среду извне.Само слово «турк» значит «сильный , крепкий» Согласно А.Н.Кононовну, это -собирательное имя ,которое впоследствии превратилось в этническое наименование племенного объединения , Каков бы ни был первоночальный язык этого обьединения , к Vв.., когдаоно вышло на арену истории , всем его предстовителям был понятен межплеменной язык того времени – сяньбийский , т.е древнемонгольский .С этим языком Ашина в 439 г. перешли на северную окраину Гоби.Слово «Ашина » значило » волк» . По -тюрский волк – бури , или каcкыр , а по – монгольский Шоно/чино.»А» – префикс уважения в китайском языке.Следовательно , » ашина » значит» благородный волк «( 62,с.104-105.приведена литература).Не подвергшееся китаизации слово сохранилось в арабской записи этого имени Шанэ ( 241р.289).Вопрос о том, на сколько правомерно называть ханов Ашина тотемистами , при современном состоянии наших знаний не может быть разрешен (206 ,р . 1 -22( отдельный оттиск ),но ясно что название «волк» имело для тюрок 6 века. огромное значение .Китайские авторы считают понятия «тюрский хан » и » волк» синонимами ,видемо операясь на воззрение самих тюрских ханов.Не случайно сяньбийская царевна говорит про своего мужа, хана Шаболио : » хан по его свойством есть волк «( 30,т.I,с . 237):и в инструкции при наподении на тюрок сказано: » Таковую должно употребить меру : гнать кочевых и наподать на волков » (там же.с.290:198,р.61).Золотая волчья голова красовалась на тюрских знаменах и наконец,в двух легендах о происхождении тюрок 1 место принадлежит прародительнице – волчице .Для обеих несколько разнящихся легенд характерно то , что в них нет никакого намека на истарическое событие- переход орды Ашина из Ганьсу .Поэтому надо думать , лигенды возникли на Алтае и , может быть были созданы специально для того ,чтобы обосновать права пришельцев на исключительное положение .Первая легенда любопытна тем , что она знает об «отрасли дома Хунну от заподного края на запад», т.е . о державе Аттилы .Это отрасль была начесто истреблена соседями уцелел лишь один 9лет. мальчик , которому враги отрубили руки и ноги , а сомого бросили в болото. Там от него забеременела волчица .Мальчика все-таки убили , а волчица убежала на Алтай и там родила 10 сыновей . Род размножился , и » по прошедствии нескольких колен некто Асянь -ше совсем аймаком вышел из пещеры и признал себя вассалом жужаньского хана «.Итак , согласно этой легенде , Алтайские тюрки – тукю ( тюркют ) происходят от западных гунов , но не прямо , а мистически , через посредство волчицы , причем если учесть что западные гунны были уничтожены около 468 г . . а тюрки выступают как народ уже в 545 г .,то можно было бы только подивиться быстроте размножения их и смене поколений !Вторая легенда выводит тюрок от местного рода Со и опять – таки от волчицы .Все представители рода Со , по легенде,погибли » из-за собственной глупости » ( в чем она проявлялась , не обьяснено ) , только 4 внука волчицы уцелели .Первый превратился в лебедя , второй посилился между реками Абу и Гянь под именем Цигу , а 3 и 4 -на р.Чуси ( Чуе ) в юж.Алтае .Эта легенда обьяснена Н.А.Аристовым, который сопоставил Со легенды с родом Со у кумандинцев -североалтайского племени на р.Бие , первого внука увязал с племенем лебединцев – ку – кижи , а второго – с кыргызами жившими между Абаканом ( Абу ) и Енисеем ( Гянь – Кем ) . Внук старшего сына -Асянь – ще первой легенды.Здесь они обе смыкаються .Предгорья Монгольского Алтая , куда попали беглецы , были населены племенами , происходившими от хуннов и говорившими на тюркских языках. С этими аборегенами слились дружинники князя Ашина и наделили их именем » тюрк » , или » тюркют».
акказ
akanay@bk.ru
13-06-12 11:36
Каракесек баурым! Вы сомневались в том,что алшыны имеют меньше родственных связей с ногайцами,чем аргыны и кипчаки.Уверяю, их не оказалось в числе перечисленных тобой ногайских родов,так как алшыны и есть ногайцы! Названия тюркских народов на Северном Кавказе менялись! Группа осетинских ученых совершила "вояж" в Испанию и Португалию,пытаясь найти следы аланов(как известно там были алано-вандальское гос.Andaluzia,алано-свевское Brakkara и алано-кельтиберское государство(поднейшее Арагон) Они нашли их следы,но не опубликовали НИЧЕГО,так как аланы оказались... ТЮРКАМИ!Позднее балкарские исследователи нашли около сотни тюркизмов в каталонском языке.Столько же в португальском и андалузийском диалекте испанского,причем не огузских,а именно кыпчакских слов!А с Востока там были только Аланы!Это переворачивает историю аланы,их родичи ассы,сарматы,а так же их предки саки-массагеты(вернее дай(дах)-массагетский союз),оказались не иранцами,а тюрками!Аланы-прямые предки алшынов(оба названия идентичны"красный волк"-знамя аланов).После создания в 11 веке кипчакской конфедерации племен,аланы вошли в их состав,они и есть западные кипчаки-куманы.Вот откуда наличие у них(куман-кипчаков)наряду с конратами,аргынами, собственно кипчаками чисто аланских(алшынских) племен:бурчевичи(берш),черкесы(шеркеш), зихи(ысык),токсобичи(байбактинскин. подрод).Род кызылкурт прямая огузская калька слова алшын.
Когда западную часть улуса Джучи получил в управление его внук Есен-Ногай, алшыны начали называться- ногайлы.Аланы(алшыны)-даи составили костяк Мангытского союза,название страны мангытов- Мангышлык(современное Мангышлак-Мангыстау).После присоединения при Ормамбет бие алшынов Большой Ногайской Орды(ст.Сарайшык,нын.Атырауск.обл) к казахам,мангыты Мангыстау стали именоваться древним именем Адай,часть мангытов оказалась среди каракалпаков(они их костяк), и среди узбеков.Именно адайцы сохранили самый большой в мире эпос,эпос народа ногайлы: "Кырымнын кырык батыры".Адайцы считают Янбурчи(Жанбыршы),Карасай,Кази,Орака,Мамая,Косая,короче всех ногайлинских батыров своими героями.
казах
a.d.s_9_2@mail.ru
11-06-12 14:50
офигеть)))) я до сегодняшнего дня думал что Ногайцы это Казахи, так как у нас есть ру (то есть из какого рода) Ногай, и подруга у меня есть казашка, а из рода ногай.... языки очень даже схожи 90%)) и на домбре играем и на кобызе... ччто плохого в этом... по большому счету мы же все таки близки друг другу... сегодня столько видео просмотрел и в шоке я...все понял о чем говорили и пели Ногайцы, незнал что Ногай это отдельный народ, думал что это и есть Казахи...
Факты.
11-06-12 06:32
http://forum.molgen.org/index.php?topic=2965.0
Крымские татары

Некоторые кипчакские подразделения сохранившиеся в названиях аулов: Алгазы-Кипчак, Байоглу(Байлы)-Кипчак, Бенказы-Копчак, Беляуз-Кипчак, Кара-Кипчак, Каралар-Кипчак, Куллар-Кипчак, Ногай-Кипчак и Ногайлы-Кипчак, Самарчик-Кипчак, Сары-Кипчак, Стобан-Кипчак, Ташлы-Кипчак; Эльгеры-Кипчак, Лаш(Баш?)-Кипчак, Коп-Кипчак, Ашага-Кипчак(ашагъа ~ашагъы "нижний", орта "средний" и юкъары "верхний"), (къурулу "небольшой участок под садом, виноградником и т.п.", ср. Курулу, Курулу-Кипчак, Джага-Кипчак в Карасубазарском кайм., Каясты-Кипчак, Учкую-Кипчак (къую "колодец", ср. ойконимы Копкую "много колодцев", Учкую "три колодца" или "кипчаки трех колодцев"), Ени(Яни)-Кипчак.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Клепинино Ташлы́-Кипча́к;
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лисьевка Алгазы́-Кипча́к;
http://ru.wikipedia.org/wiki/Огни_(село) Бай-Оглу-Кипчак
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кипчак
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кара-Кипчак
http://www.crimean-titles.org/settlements/locality_058.htm Каралар-Кыпчак (имение) (Сакский район) http://crimea-map.com.ua/469202.html Сакский район - Карта Крыма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лесное_(Белогорский_район) Та́у-Кипча́к
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3288-%D1%84%D...8/page__st__180
Тамга кипчаков Крыма в точности совпадает с тамгой монгольских Бесутов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Самарчик-Кипчак
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пучки Сары Кипчак.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лужки_(Крым) Джага́-Кипча́к и Шиба́н

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мамлюки касты-Кипчак

http://crimean-titles.org/settlements/settlements_05_02.htm
Вероятно, компонент Тереклы- (Дирекли-) представляет в крымских этноойконимах переосмысленное родовое название Таракълы "имеющий тамгу в виде гребня (таракъ)". Тарак-тамга была общей для всех Чингизидов. Термин таракълы представлен в этнонимии ногайцев (этноойконим Тараклия в Кагульском, Каушанском и Чадыр-Лунгском р-нах МССР), каракалпаков (род тараклы племени кыят, кенегес и кат-канлы), казахов (отделение таракты рода табын поколения джетиуруг Младшего жуза, род тараклы племени аргын, род таракты и деление таракты рода карсон (ср. крымский ойконим Тереклы-Карса Ф) поколения кара-кисяк племени аргын, деление таракты рода увак поколения караул-увак Среднего жуза), узбеков (род таракты кураминцев, род тараклы отдела кытай (ср. ойконим Тереклы-Китай Е) племени кытай-кыпчак, колено тараклы и род таракли колена авакли племени кенегес, род тарахлы племени канглы. Компонент Ташлы- в ойконимах Ташлы-Даир П, Ташлы-Кипчак П и Ики-Кесек-Ташлы в Шейхельском кадылыке Козловского каймакамства является родовым названием "священного" сословия шейхов [16. С. 189; 17. С. 660-661, примеч. 2]

http://crimean-titles.org/settlements/settlements_05_01.htm
кипчак - 27 ойконимов, кият - 26, конрат - 19, найман - 17, китай и мин - 15, ишунь ~ уйшунь, киргиз, кырк и тама - 13, кенегез - 11, кары - 10, керлеут - 9, алчин, асс, бешевли ~ бешуйлы, келечи и шибан, вейрат ~ ойрат и кирей - 7, даир и меркит - 6, аргын, барач, джайчи, иляк (лак), ички, канлы и седжеут - 5, аблан, адаргин, барын, бесит ~ месит, бочала, джабу, джанай, джурчи, карангыт, мангит, салын, токсоба - 4, алачь, бадрак, байлар, буйтень, бурчи, джабанак ~ джаманак - 3, баяут, бурлак, джабачь, джалаир, джоргун ~ чоргун, дулат, каратаяк, катаган, кереит, самарчик и унгут - 2. Многие тюрко-монгольские этнонимы представлены лишь одним крымским этноойконимом: аранчи, байдар, баурчи, биченак, буркут, джадра, джурат, джайтамгалы, джаминчи, джарджава, иргаклы, иргиз, кинган, керебчи, маджар, мангуш, орманчи, са(в)урчи, сарык, суран, табун, теит, туркмень, унгар, чюют, ширин и другие.

Эл-мырза
kalmerden75@mail.ru
08-05-12 02:09
али у ногайцев и казахов в составе одни и те же племена за исключением мангытов.я таже найман,род калмерден,подрод бакай. слышал я что вЮКО есть ногайский аул насколько это правда.
АЛИ
ali.abduali@mail.ru
04-05-12 03:13
Ассалиаму алейкум я сам Казах найман. У Ногайцев тоже есть племена найманы аргыны кипчаки и.т.п. Они считают себя Ногайцами?
KANAT
alaraktobe@mail.ru
02-05-12 20:41
Алтыульская орда сохранилась у казахов в Младшем жузе как племя Алим (алты ул- алим), Едисанская как Жеты рукак видите на тех же местах жембойлык.
Galuol
74105@ukr.net
24-04-12 22:15
Салам алейкум
Я немного знаком с археологией степного крыма) периода средневековья и могу сказать, что до 11 века следы тюркских культур здесь - очень редкие (лично я таких и вовсе не встречал).
Но с 11 века появляются множество стоянок полукочевых половецких племен. К 13 веку большинство этих стоянок сместилась в Евпаторийский район и на керченский полуостров где степь вплотную подходит к побережью и соответственно к портовым городам.
С начала 13по15 века археологические памятники кыпчаков в степном крыму мне неизвестны вовсе. Что скорей всего связано с их войной с Чингизханом. Степь заполнили племена пришедшие с войском Чингизхана, среди которых тюркские рода: Даир, Конграт, Ташлы, Кенегез, Итак, Ишунь, Кендже. Они занимались кочевым скотоводством и грабежами. Крымскую степь использовали для зимовий. Судя по найденому инвентарю - имели дружеские отношения с генуэзским Судаком)
В конце того же 13-го -14х веках в крым приходит новая волна тюркских племен, представители которой обосновались в основном по окраинам степи (ближе к побережью на керченском полуост., евпаторийском р-не, а так же на границе степи и гор в центральном крыму-) К сожален. с археологическими исследованиями этих районов мало знаком. Но какая-то часть людей обосновалась в степи - с ними связывают появление в степном крыму топонимов Кият, Джурчи и др. Предметы быта произведенные в Судаке исчезают со стоянок, но появляются товары произведенные в греко-византийских городах Бахчисарайского, севастопольского районов.
А в 15 - 17-х веках с севера крыма (присивашье) где проживали в основном кыпчаки, началось переселение кыпчакских родов сперва южнее - в центральную крымскую степь, а позже они распространились вплоть до побережья и гор по всему крыму где и ассимилировали. Очаги кыпчакской культуры сохранились лишь в присивашье вплоть до 44-го.


Мурат Сагыныш
v.i.p--sancho@mail.ru
06-04-12 20:06
Казахи .Ногай может били когдато одним народом с нами но это было давно сейчас они отдельный народ другими менталитетом другими понятиями не надо к ним навязываться . Сейчас нас сближает только вера.Мира вам.
Эл-мырза
kalmerden75@mail.ru
01-04-12 01:59
жену нурумбета звали аминат или айшат.сбежали они в районе моздока.переехал в ногайский р-он потому что там нашёлся ещё один ногай с крыма.короче уехал к земляку.это было где в 64-65 годах.
Эл-мырза
kalmerden75@mail.ru
31-03-12 00:33
Одна очень интересная история.У нас в ауле жил крымский ногай со своей женой ногайкой,тоже сКрыма.Они как то сбежали во время депортации,когда их везли в Азию.так они попали в ногайский аул на территории современной чечении,жили там,у них была дочь.После смерти дочери они переехали в ногайский р-он дагестана.Старика звали Нурумбет(Нурмамет, Нурмагомед),в Ногай р-не он умер.Они называли себя ногаями.Может быть есть их родственики.Эту историю рассказал мне отец.
эл-мырза
kalmerden75@mail.ru
28-03-12 13:41
На вопрос что общего между казахами, каракалпаками,кр.татарами-ответ один ногайцы(ногайлар).С казахами -младший жуз.С каракалпаками-алтыульская орда.С кр.татарами-степняки ногаи севера.И не говорите байки,о том что ногаи крыма называют себя крымлы.Я такого от них неслышал никогда,а татар и ногай всегда.Ваш миф такойже как и булгарский в казани.
Бага.
14-03-12 07:09
Темник Ногай из кипчакского племени из рода уйсун
Бага.
14-03-12 06:40
http://forum.molgen.org/index.php?topic=2965.0
Крымские татары

Некоторые кипчакские подразделения сохранившиеся в названиях аулов: Алгазы-Кипчак, Байоглу(Байлы)-Кипчак, Бенказы-Копчак, Беляуз-Кипчак, Кара-Кипчак, Каралар-Кипчак, Куллар-Кипчак, Ногай-Кипчак и Ногайлы-Кипчак, Самарчик-Кипчак, Сары-Кипчак, Стобан-Кипчак, Ташлы-Кипчак; Эльгеры-Кипчак, Лаш(Баш?)-Кипчак, Коп-Кипчак, Ашага-Кипчак(ашагъа ~ашагъы "нижний", орта "средний" и юкъары "верхний"), (къурулу "небольшой участок под садом, виноградником и т.п.", ср. Курулу, Курулу-Кипчак, Джага-Кипчак в Карасубазарском кайм., Каясты-Кипчак, Учкую-Кипчак (къую "колодец", ср. ойконимы Копкую "много колодцев", Учкую "три колодца" или "кипчаки трех колодцев"), Ени(Яни)-Кипчак.

samat
dossubaevsamat@mail.ru
07-03-12 22:14
салам алейкум ... как же неприятно читать глупости ... аргын - аргун ... это одно слово тюркское только с разным произношением как соль и сiль в русско украинском эквиваленте ... и этот знаток утверждает что крымские татары что то отдельное от тюрков ... глупец его зовут ... вообще татарами в древней руси звали всех тюркоязычных ... отсюда и монголо татары ... потому что основную часть завоевателей составляли тюрки ... во времена толстого еще на кавказе языком межнационального общения был татарский ... но не подумайте что на кавказе говорили на языке казанских татар ... это был язык ногайцев кумыков карачаевцев балкарцев ... и называли его татарским потому что тюркский ... и пусть этот понтиец ответит почему кырымлылар говорят на тюркском языке ... наверно потому что дед и бабушка греки просто захотели разговаривать по - тюркски ... возвращайся лучше на родину - в салоники ... и забудь наш язык .... я сам казах и самым ближайшим к нам народом считаю ногайцев а не киргизов ... а вообще - у всех тюрков общие предки - выходцы небольшого племени вышедшего из алтая ... еще одна загадка истории ...
Bashkort egete
01-02-12 20:19
Когда-то тюркский народ был непобедим! Все мы братья! Близкие по крови нам и казактар и татарлар и ногайлар! Многие это отрицают, многие этого не понимают! Когда-то было брошено семя раздора между нашими народами, чтобы ослабить тюркский народ и людям, которым это было выгодно, с успехом удалось это сделать. Ведь из числа наших народов есть люди, которые даже не знают о нашем родстве. В интернете столько грязи, а сколько провокаторов и лжеисториков, многие ведь ведутся на всё это, начинают оскорблять, \"обсирать\" братский народы, начинают обсуждать в грубой форме кто круче и кто от кого произошел, бред полный!!! Братья, по духу и по крови мы едины! Есть люди на земле которые всем этим управляют и знают точно, что вместе мы несокрушимы, поэтому и делают всё возможное, что бы не объединились. Нас даже расселили всех друг от друга, а соседей башкортов и татар специально стравливают между собой. Задумайтесь, нужно ли нам это, ведь мы некогда единый сильный народ, стали теперь разрозненными кучками людей, забывшими свою историю и свои корни! С уважением, Азатлык hойгяй Башкорт!
степняк
stepnayk_1@mail.ru
18-01-12 01:51
Даже не зная о ногайцах , при одном этом слове Ногайлы , чувствовал что то родное , необъяснимую тягу к ногаям . Оказывается они нам казакам родные братья
эл-мырза
kalmerden75@mail.ru
16-01-12 16:27
Салам алейкум.Что за чушь несёте (кр.татары) ногаи крыма это и есть ногаи такие же как и на кавказе и астрахани.И глаза азиатские и родоплеменная структура общества и образ жизни-всё ногайское.Ваши старания сделать их крымцами уже надоели,ах да вам же нужны воины как много веков назад(сами то не умеем,только торгуем).Еслибы не ногайская конница вас давно ужесделалиб греками и др.,но тольло не татарами.Именно ногайцы-ногаи стояли между Россией иКрымом и Кавказом сдерживая продвижение России на юг.Наша трагедия в том,что мы бились до последнего и не сохранили генофонд народа,как "гордые" кавказцы. И сегодня у ногаев один друг это Россия,казахи не обижайтесь вы братья.Так что крымцы не приписывайте к себе ногаев-это часть моего многострадального ногайского народа.
рус.нью-йоркец
15-01-12 22:14
Ассалям алейкум, соотечественники.
Вопрос равно удалённого и от татар, и от ногаев, и от казахов.
Скажите, пожалуйста - что ныне делается в плане культ.обмена всех ваших этносов?
Практикуется ли между вами юр.помощь (как индивидуально, так и общинам - даже лоббированием идей об автономиях разн.уровней)?
Какие средства на это направляют ваши нац.гос.образования? Если пока нет, то почему? Если да, то кем и куда именно?
(Например, среди туркмен Ставрополья (трухмен, если я не ошибаюсь) живут сасовские татары-мишари в ауле Куликовы Копани, в Челяб.области - нагайбаки - сиречь ногай - пожалуй, самые северные ногаи, казахзи в российских приграничных областях живут примерно по 1/10 от всего населения тех областей).
Позвольте выскажу своё мнение. Для ногайцев должно бы учредить сеть нац.районов (как-то есть в Дагестане и КЧР) и нас.сельсоветов, подчиняющихся экономически св
им субъектам РФ, и культурно - некоему (создаваемому в рамках всей РФ) министерству нац.меншинств, а конкретно замминистра по делам ногайцев.
Аналогично и по тататрам с их многими нац.доминированными территориями по всей РФ.
Аналогично даже по казахам.
Но здесь, я думаю (без обид, пожалуйста), что казахам (всем) стоит задуматься о вхождении в состав РФ.
Пусть не в виде отд.областей, а (памятуя про жузы и идею укрупнения субъектов РФ) - 3 или 4 краями (если 4, то 2 средними жузами :), казахи ведь приумножились).
Тогда и казахи (российские и казахстанские) будут едины, и Казахстан будет спасён (от неименуемой при гряд.смете президента в Казахстане) от исламизации и общеисламских (к сожалению) войн, и примественность власти клана Назарбаевых можно сохранить (иное что, как не думай - будет больно и, потому, не нужно), и (может, самое главное) тюрки суммарной долей в РФ прирастут, что даст основание говорить о русско-тюркской России (даже с гарантированным пост.представительством тюрок в Кремле, а не от случая к случаю, как с Набиулиной и Нургалиевым - неважно - вице-президентом или квотой).
Да и, согласитесь, для тюрок именно в РФ есть перспектива быть совладельцами-компаньонами \"великой державы\" - первооткрывателя космоса, одной из неск.стран с атомным оружием, одной из стран G8.
Ни в Китае, ФРГ или США (других \"великих странах\") ничего подобного тюркам не светит.
Вдумайтесь - таким сотрудничеством с русскими тюрки обеспечат себе первенство среди мусульман!
Разве оно того не стоит?
Не искать обид в истории, не вытеснять инородцев от себя - а, преодолев недоверие из-за нац.отличий, нужно идти к лучш.будушему для наших детей.
Розно нас сомнут (как сминают в Синьцзяне уйгуров с казахами), Турция нас предала (вспомните, как в 90-ых пантюркизм тюрки презрели ради эфимерной идеи евросоюза), Западу мы нужны только как инструмент - материал их политики, а в России мы можем быть людьми и можем самореализоваться.
Муслим
07-01-12 19:19
Зауру.

Ассалам-Уалейкум иптэш. Вы правы, наше старшее поколение действительно называло татар ногаями. Все дело в том, что татары Казахстана в основе своей - это астраханские татары. А, как известно, астраханские татары - это потомки ногаев. Это и есть главная причина, по которой татар в Казахстане называли ногаями.
Заур
aizic@inbox.ru
29-12-11 21:38
Я родом из Туркменистана, татарин. Лет 40-50 назад контактировал со старыми узбеками, казахами, и заметил что нас татар называют ногай баласы. Может быть тут есть какя-то связь. То что имеется кровное родство не отрицается. Может быть ногаи делились на светлых и темных. Может быть большее слияние поволжских татар произошло со светлыми ногаями, и от того старые бабаи казахи нас так назвали.
На географической карте весь западный Казахстан(синия орда) была большой ногайской ордой. Казахским ученым Чоканом Валихановым отмечено что ногаи большой орды учавствовали в этногенезе казахского народа.
татар
tatarin
24-12-11 19:40
а казанские татары с крымскими разве не родствены?

Ас-Арслан
highlandernoghay@ya.ru
08-12-11 22:36
Ас-Арслан
highlandernoghay@ya.ru
08-12-11 22:33
казахлар

http://www.youtube.com/watch?v=bIEYof0Za28&feature=watch_response

эм ногайлар, кардашлармызба? ))

p/s уходил)), но нарыл в ютубе эти видео клипы про братьев близнецов (ногайман казах) и не мог не поделиться с вами...

http://www.youtube.com/watch?v=bIEYof0Za28&feature=watch_response
Ас-Арслан
highlandernoghay@ya.ru
08-12-11 22:02
а вот и найманы ))

http://rutube.ru/tracks/4313268.html

ну на этом все)) не буду злоупотреблять вашим гостеприимством кардашларым (баурларым казаклар айткандай)
сау саламат калыныз
Яшасын Казакстан, Яшасын Крым, яшасын меним Ногайим!!!

Ас саламу алейкум!!!

Ас-Арслан
highlandernoghay@ya.ru
08-12-11 21:46
Кобан Ногайлар

http://www.youtube.com/watch?v=TkTuwVa2tnE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=xCAWmA2QuHY

кубанские ногайцы поют про кумский аул Канглы
http://www.youtube.com/watch?v=anKt-hKfBlM&feature=related

кумские (пятигорские) ногайцы а.Канглы

http://www.youtube.com/watch?v=f8eeVjp8uaU&feature=related

ногайцы Ногайской Степи

http://www.youtube.com/watch?v=trGJaHTEBO8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_vZ6TEfQJAU&feature=related

p/s М. Сеитов - душа кобан-ногая... песня "Йоргалар" ! ! !

http://rutube.ru/tracks/2808369.html
Ас-Арслан
highlandernoghay@ya.ru
08-12-11 20:22
http://www.youtube.com/watch?v=gjMeg9ghHxU&feature=related

вот это видео крымлы, старый человек который дает интервью на 1:30 мин говорит на том же языке на котором говорят у нас у кубанских ногаев (и внешне очень похож) если бы не одно слово \"чок\" то я был бы уверен что этот старик кобан-ногай
Ас-Арслан
highlandernoghay@ya.ru
08-12-11 19:57
Ас саламу алейкум братья казахи, крымлы и все присутствующие ! Мен ногайман, Кавказ таулардан аккан Кобан бойинда орынласкан ногай юрттанман ! (кто не понял - я кобан-ногай с кавказа) Казахи и Крымлы нам Ногаям очень близкие народы, мы как пальцы одной руки. Перечислю несколько наших родов: Кипчак, Ас (я из этого рода), Найман, Керейт, Уйсун, Конърат, Кенегес, Катаган, Булгар и т.д. у кубанских и кумских ногайцев была аристократия - княжеские фамилии двух ветвей - мурзы - потомки эмира Эдиге (Казиевы, Тугановы, Ахловы, Карамурзины, Каплановы, Алиевы, Береслановы, Мансуровы) и султаны - потомки ханов дома Гирей (Султан-Казы-Гирей, Султан-Азамат-Гирей, Султан-Клыч-Гирей). Облик наш следующий - ногайцы кубани и кумские (аулы Тохтамыс, Балта, Урак, Алакай, Шабаз, Карамырзай, Канглы) - кавкасионы и понтийцы с малой монголоидной примесью думаю схожи с крымлы (много блондинов со светлыми глазами, брюнетов со светлыми, чаще зелеными глазами, но больше кареглазых брюнетов евопеоидных черт лица), ногайцы Ногайской степи (Нефтекумский р-н Ставропольского края, Ногайский, Бабаюртовский, Тарумовский, Кизлярский р-ны Дагестана и Шелковской р-н Чечни) - это южносибирский переходный тип больше похожи на казахов. В культурном плане, кубанские и кумские ногайцы близки с горцами т.к. живем вперемешку, но свои особенности мы имеем и есть обычаи которых нет ни у кого из наших соседей, поем свои песни, свадьбы у нас это одни из лучших, танцуем свои танцы - тогорек, узун, кошемеке, лезгинку лично сам не люблю, раньше так не танцевали но сейчас молодеж танцует, хотя наши степные ногайцы больше любят лезгинку и лучше нас ее танцуют)) Что еще рассказать? у нас проводятся турниры по вольной борьбе среди ногайцев разных регионов проживания ногайцев \"Степные богатыри\".
Dragonfly
KaraKessek_ARGYN www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
06-10-11 15:31
спасибо за информацию. кстати, бабушка и ее родственники больше похожи на европейцев.
Mr. РК
utenov_b@mail.ru
05-10-11 17:07
Кыпчаки - Сила Постоянно!
Кыпчак - перевод - на половину сак.
Dragonfly
Каrа kеssеk АРГЫН
30-09-11 19:37
Улкен рахмет. Теперь понятно, почему она говорит, что она ногай. Внешность у нее европейки.
Кенегес
29-09-11 22:32
Беруни, брат, я тоже каракалпак. На счет каракалпаков все запутано и почему то отмечается 1598 год их появлением как отдельная народность. Бухарские каракалпаки тем не менее упоминаются еще раньше (были в составе узбеков, когда те брали Самарканд и Бухару). Сырдарьинские каракалпаки в основном из Алтыульской Орды. В 1602 году они захватили Туркестан, Ташкент, Андижан, Сауран и другие города. Но после поражения от казахов в 1605 году, они так и остались по Сырдарье и в начале 18 века разделены джунгарами на Верхних и Нижних. Верхние со временем также ушли к южным узбекским территориям, а Нижние во второй половине 18 века ушли к Амударье, к Хивинскому ханству (нынче вместе с Аральцами составляют единый каракалпакский народ) Еще были Сибирские каракалпаки - хан Кучум, который отделился от Бухарского ханства не поделив ханский трон мангытов. Кучумская династия правила Сибирью принеся большой урон русскому колониализму на Приуралье. Вот на такой огромной территории в 17-18 веках проживали каракалпаки ведя борьбу за тюркских братьев против русской, джунгарской, калмыцкой агрессии. Но, эти же братья, за чью свободу боролись каракалпаки, теперь упорно стараются не вспоминать о каракалпаках, которые чудом уцелели после всех этих баталий. Да, я тоже читал, будто бы каракалпаки резали башкиров - это уже жестоко. Это оскарбляет память наших предков, погибших в боях за свободу башкирского народа. Может быть путают с крещенными татарами, которые в роли сателлитов русских пошли против своих же. Их каракалпаки точно резали.
KaraKessek_ARGYN
dragonfly
29-09-11 19:55
Попытаюсь вам помочь.

1. Ногайцы - совр. тюркоязычный народ, автохтонной территорией которого является Астраханская область и Сев. Кавказ. Скорее всего, ваша бабушка является ногайкой по национальности.

2. Башкиры - братский ногайцам народ, в этногенезе которого значительную роль сыграли средневековые ногаи (предки совр. ногайцев, части младшего жуза казахов, части башкир, части татар и т.д.). Как и среди ногайцев, у башкир в основном встречаются понтийский тип европеоидной расы (к примеру, типичный татарин) и южно-сибирский тип монголоидной расы (как типичный казах).

Вероятно, вашу бабушку не знающие люди ошибочно принимают за башкирку, поскольку наши народы (казахи, башкиры, ногайцы) очень похожи внешне. К тому же, башкиры намного более многочисленный народ, в отличии от ногайцев.
dragonfly
__
25-09-11 22:32
Чего-то я совсем запуталась. Моя бабушка ногайка, но ее родня живет в другой стране и женится только на своих. К нам хорошо относятся. Среди казахов она ногай, а для русскоязычных башкирка. Хотя сама она себя никогда не называла ни татаркой ни башкиркой, говорит, что ногайка. Но к казахам они точно никакого отношения не имеют.
Руслан
danazh.68@mail.ru
23-09-11 20:03
здравствуйте!
Беруни
14-08-11 23:09
Казакы. (07.12.10 г.). Каракалпакам таких предложений не поступало. Как это выглядит, Назарбаев за спиной Каримова нам рукой машет что-ли, говоря: Давайте к нам... Да будет Вам известно, что в 80 годах из-за ухудшающей экологии, Политбюро СССР разработал план переселения каракалпаков в Тверскую область России со своей Автономией. Но даже Они не смогли победить Узбекистан, который никак не хотел расстаться со своим старшим братом. А если серьезно, то территория каракалпаков отошла бы России, а там - клад (нефть, газ, золото, цветмет...). И еще - стратегическая потеря для Узбекистана, так как ККР занимает 40% всей территории РУз. Тут, брат все очень не просто. Народ, поэтому и потихоньку вымирает, что Ташкенту нужна наша земля. Я всегда прошу не путать узбекский народ с Ташкентом. Это разные вещи. Во многих форумах читаю - узбеков обвиняют. Да будет Вам известно, что сами узбеки составляют 30% населения ККР. Столько же казахи. Всего 25% - каракалпаки. С голоду никто не умирает, но денег нет даже на то, чтоб детей учить. Молодежь сама себе зарабатывает на учебу, работая на чужбине за гроши. Страна, давшая миру великих личностей - Аль Бируни, Аль Хорезми, Кубро... Еще чуть-чуть и будем самой безграмотной нацией в мире. И так, отпрыгнули на уровень 50 летней давности.
Бек
111
09-08-11 22:41
Все сегодняшние тюркские народы являются казаками
ГУЛЬСАРА
17092004
25-07-11 16:14
я ногай уйсын,училась в Алма Ате,но ни когда не говорила что я ногай,т к слышала что татарка,сама казашкой я себя счетаю,но мне очень обидно,что наша великая нация делит,я думаю так,скоро кавказцы и быстрей воспримут за своих,мне бы зтого не хотелось,я казашка и я ногай уйсын,и этим все сказано.
Руслан
nalrus@mail.ru
04-07-11 11:22
я смотрю кроме KaraKessek_ARGYN это тема не интересна. но я думаю что ногай все же ближе к татарам.
KaraKessek_ARGYN
28-06-11 01:42
http://vshivnoy.ru/1-beaiigi.aspx

Казахи,прошу сюда. По данной ссылке вы перейдете на тему обсуждения ногайских родов, в основном среди караногаев. Вы удивитесь, сколько родов и племен у нас общие! Кстати, род ногайцы тоже называют как мы ("ру"),только в своей огласке - "ырув".
KaraKessek_ARGYN
28-06-11 01:26
Сахарный завод в Дагестане сменит место


Строительство сахарного завода в Ногайском районе Дагестана отменяется из-за протестных акций местного населения. Для реализации проекта власти ищут другой участок, сообщает РИА новости.

Проект предполагал строительство в Ногайском районе завода по переработке сахарной свеклы и производству сахара мощностью до 200 тысяч тонн продукта в год. Стоимость проекта оценивается в 700 миллионов долларов, его реализация будет способствовать созданию более 15 тысяч новых рабочих мест.

Жители района выступают против использования земель отгонного животноводства под строительство завода. «В связи с их резкими протестами, сам инициатор проекта дагестанский инвестор Исак Умалатов не хочет реализовывать проект в этом районе. Власти республики ищут запасные варианты», - заявил руководитель Агентства по инвестициям и внешнеэкономическим связям Дагестана Али Нурмагомедов на пресс-конференции.

По его словам, проект по строительству завода будет однозначно реализован, однако если не будет найден необходимый по площади участок земли, то, возможно, проект будет разбит на несколько этапов, которые будут реализовываться в разных районах республики.

http://www.noghayel.info/statyi/novosti/176-2011-06-17-12-39-48

Ногайлар красавцы! Не дали убивать свою землю - строить огромный завод! Пусть где-нибудь на юге Дагестана строят!
Этот завод бы поспособствовал еще более ускоренной дагестанизации ногайской степи. Но нет! Не отдали!
KaraKessek_ARGYN
31-05-11 10:53
В административно центре Ногайского района Терекли-Мектебе 28 мая на собрании оргкомитета по проведению Съезда ногайцев РФ был поставлен вопрос о целесообразности его проведения.

"Кавказский узел" сообщал, что на сегодня в селении Терекли-Мектеб Ногайского района Дагестана назначен митинг ногайского народа, где будут обсуждены проблемы этноса.

Против проведения Съезда выступили глав Ногайского района Казмухамет Янбулатов, депутат Народного собрания Мурзадин Авезов, прокурор района Менгиажи Рамазанов, начальник районной полиции подполковник Багаутдин Тангатаров.

Они считают проведение Съезда ногайцев России противозаконной. По словам прокурора Рамазанова, не соблюдена процедура выдвижения делегатов.

Однако с ними не согласились многие участники собрания оргкомитета, в том числе и представители ногайцев, проживающих в ряде других регионов РФ.

Мурзадин Авезов предупредил, что снимает с себя ответственность за безопасность участников съезда. Проведение съезда он назвал «неэтичным» и «незаконным».

Прокурор района Рамазанов отметил, что не все документы по проведения Съезда, ему предоставлены. В частности нет протокола об избрании делегатов. Секретарь оргкомитета по проведению съезда Залимхан Кучеров заверил, что все недостающие документы будут предоставлены после Съезда.

Представитель ногайской диаспоры в городе Уренгой Насият Джумагишиева отметила, что не имеет принципиального значения название общеногайского мероприятия - "съезд" или как-то иначе. Важно обсудить проблемы народа.

«Глава района должен обращаться к народу и узнавать его мнение, если он им избран», - сказала она и задала вопрос - почему глава района ранее не интересовался, какие существуют у народа проблемы.

Одной из причин проведения Съезда послужили планы по строительству сахарного завода на землях, где исторически проживают ногайцы.

Проблема заключается в том, что для посадки сахарной свеклы необходимо 100 тысяч гектаров земли. Это почти половина территории Ногайского района. Решение о строительстве завода и изъятии земли было принято без учета мнения самого народа.

В случае изъятия земли нарушается традиционный уклад степной жизни ногайцев, занимающихся животноводством.

«Местные жители могут потерять свои земли, следовательно, останутся без средств, к существованию», - говорит житель поселка Терекли-Мектеб Зейнадин Эсергепов.

Отметим, что сегодня, в день проведения Съезда в селении Терекли-Мектеб, место его проведения было блокировано полицией.
KaraKessek_ARGYN
Абдул-Малику
31-05-11 10:41
Уалейкум-Ассалам!

Во-первых, твоя бабушка не может быть ногайкой из казахского рода. Она или казашка, или ногайка. В данном случае таз - это казахский род, входящий в состав байулы, относящийся к родоплеменному объединению алшын - основное племя младшего жуза. Поэтому твоя бабушка чистая казашка.
Во-вторых, казахи словом "ногай" называли некоторых родственных кыпчакских народов, татаров к примеру. Также, среди казахов младшего жуза еще в 50-60-ые гг. 20 в. сохранялось ретроспективное пережиточное понятие "ногайлы", имевшее ввиду кочевой уклад жизни, но не имевшее этнического смысла.
В-третьих, казахи и ногайцы не "зажрались и ушли далеко от обычаев и веры", т.к. среди данных народов ислам имеет сильное распространение. К тому же, не следует забывать, что мы помимо мусульманского влияния достаточно свободный в религиозном плане народ. Поэтому, советую следить за языком, когда говоришь о целых народах. ТЫ НИКТО, чтобы разбрасываться такими словами, типа "зажрались" и т.д.
абдул-Малик
policmen2008@yandex.ru
29-05-11 12:11
Ассаляму алейкум братья и сёстры! Я сам мало знаю что в истории. Знаю что при войне Россией с ногайцами многие ногайцы были вынуждены бежать к близкому им народу к туркам, казахам,татарам и т.п. и народы охотно принимали их. моя бабушка была ногайкой с казахского рода таздар т.к. прабабушка называла её ногай, я не сомневаюсь что во мне тоже течёт ногайская кровь. При истребления ногайцев, ногайцы добровольно входили в казахские племена и принимали их род. Так что когда нам тяжело кроме близкого народа нам никто руку помощи не тянул,и киргизы тоже наши братья,просто мы зажрались что казахи что ногайцы и далеко уйдя от веры и обычаев. Так что я думаю что нация не имеет значения в формировании семьи,сын или дочЬ должны говорить нацию отца. Я казах, и возьму в жёны любую, самое главное что бы она была мусульманкой. Это хорошо что мы интересуемся историей своего народа, но без этого мы не мусульмане а просто кафиры и лицемеры перед ВСЕВЫШНИМ! В своих убеждениях я жёстче стали!!! Всех благ вам братья и сёстры!
nur
Nur-73@mail.ru
07-04-11 17:09
Казахи получили бы суверенитет так или иначе. Это был только вопрос времени. Не забывайте, казахи стучатся в нужную дверь до тех пор, пока она для них не откроется!
Беруни
03-04-11 22:09
KaraKessek_ARGYN, от 28.05.2010 г. 00:39, Вы тут, на самом деле устроили миксер. От ассимиляции казахов с ногаями получились - Каракалпаки? Я всегда думал, что появились ногай-казахи. Каракалпаки действительно были в союзе с казахами в 18 веке кочуя по Сырдарье, в результате каракалпакские ханы были отстранены казахскими ханами-Чингизидами, которые правили формально. А все права и свободы каракалпаков соблюдены. Но каракалпаки обязаны были поставлять войско для совместных или отдельных походов, что они и делали успешно. Но до того каракалпаки были отдельным ханством из Шейбанидов, ханством правили потомки Сибирского хана Кучума. А с башкирами каракалпаки поддерживали тесные связи в их восстаниях против русского колониализма и вражды между ними никогда не было. Даже в Алдар-Кусюмовском восстании 1705-1711 годов, повстанцы татары и башкиры пригласили каракалпакского принца Мурат Султана обещав ему Казанский трон в случае победы. Каракалпаки упомянуты и в \"Истории Российской\" Татищева. А земли каракалпацкие обазначены на карте Тобольского края 17 века Ремезова С.У. Также в 1598 году, каракалпаки упоминаются в среднеазиатских источниках как подданные Бухары. Одним словом до 1598 года, как отдельный народ каракалпаки не упоминаются, но это до конца не проясняет, что бы утверждать их происхождение слиянием ногаев и казахов. Но существование черношапочников начиная с 10 века исторически зафиксированы.
мимохом
01-04-11 15:45
Расул адай не думай что ногайцы оталкивають казахов ,казахи самый близкий нам народ это мнение большинства с этим утверждением некто даже спорить не будет,b все наши роды один в один, когда то были одним народом 500 лет разлуки сказались на обычыях, языке, но несмртря на это ногаи и казахи тянуться друг другу , зов предков ,степи на генетическом уровне и это так должно быть.
Степной Волк
30-03-11 13:50
Не еште на ночь сырых помидоров это плохо отразиться на вашем пищеварении!
зайдите на сайт Мурата Аджи и почитайте про себя и желательно не спорте, это глупо!
Беруни
29-03-11 23:45
Предки каракалпаков веками жили на своей нынешней территории. Древние пласты - сако-массагеты, апасиаки. Преимущественно ираноязычные народы, близкие к хорезмийцам. В 8 веке в результате смещения с тюркскими народами образуется печененжско-огузский союз, что существенно повлиял на дальнейший этногенез предков каракалпаков. В 10 веке с берегов Иртыша в Приаралье хлынули Кипчаки, разбив печенегов на двое - Восточных и Западных. С прибытием Кипчаков в Южное Приаралье и завершается процесс формирования каракалпакского этногенеза. Стоит отметить, что с 7 по 11 век в Южном Приаралье существовало Кердерское ханство. Из-за носимых черных конусообразных шапок состав каракалпаков ушедших с Кипчаками на Запад получил название караборкли (черные шапки), то есть каракалпаки. В последующем они известны в Восточной Европе как Черные клобуки. Дальше часть рассеялась в Европе, часть черных клобуков попадают на службу монголам, позже к темнику Ногай Хану. С установлением Ногайской Орды входят в их состав. В 15 веке из-за катаклизмов связанных с высыханием Аральского моря, каракалпаки (Аральцы) оставшиеся в Южном Приаралье перебираются в более благополучные регионы, в том числе и в Ногайскую Орду и соединяются своими западными сородичами. В середине 16 века, с падением Казанского и Астраханского ханств, Ногайская Орда распадается на три части и каракалпаки выделяются в Алтыульскую Орду. К концу 16 века с распадом Алтыульской Орды каракалпаки выделяются от общей массы своим нынешним именем и кочуют между Волгой и Уралом и до Эмбы. В начале 18 века Тауке хан заключает союз с каракалпаками оказавшимися на территории Казахского ханства для совместной войны с джунгарами.
Так, что история каракалпаков также тесно связана и с ногаями, и с казахами, и с татарами.
расул адай
T765vt@MAIL.RU
29-03-11 23:30
я сам казах,мне вот интересно частенько захожу на форумы связаные ногайцам казахи татарами и заметил,что казахи тянуться к ногайцам говорят о братстве а ногайлар наоборот отталкивают нас и больше тянуться к татарам кумыкам карачаевцам с чем это связано ?может между казахами и ногайцами в прошлом были недомолвки конфликты и это отпечаталось на генетической памяти ногайцев?Мне лично вот все равно не признаю так не признают просто не надо забывать,что мы тюрки так или иначе и братья по вере и надо нам взаимоуважать друг друга.
Руслан
nalrus@mail.ru
26-03-11 09:18
Сэлам! Ногайский язык ближе к татарскому или к башкирскому нежели к казахскому. Пример: попали мы в селение в Дагестане где жили татары. Говорили без переводчика. спрашивали, откуда вы здесь попали? Они отвечают что они не татары, а нугай. к казахам они никакого отношения не имеют.
Бкн
20-03-11 05:12
Я не кыргыз, но мне интересно почему кыргызов в список братских не добавили? По моему кыргызы одни из самых близких казахам, даже язык почти что не отличишь?
шамиль
agasarat@yandex.ru
19-03-11 00:06
Ваалейкум ассалам Расул, отвечаю на твой вопрос. Род Аргын в Крыму есть это ногайский род, а также есть род Аргун - это крымский род относящийся к аланскому происхождению. Родственны ли эти рода точно ответить не могу, но род Аргын происхождение которого является ногайским, аланские корни тоже имеет. Думаю Аргын это ассимилированный аланский род с тюркским, но точных знаний по этому вопросу у меня нет.
Расул_адай
t765vt@mail.ru
11-03-11 17:54
Салам Шамиль я сам человек не с казахстана вообще родом с астрахани в историю крымских татар я не лезу и не спорю так лишь читал о вас в инернете вот на казахских форумах пишут что у вас есть род аргын и он родственнен казахскому роду аргын правда ли это хотелось бы вашу версию услышать и еще если ошибочно называть крымскими татарами то как вас называть?На счет крымских ногаев знаю,что они даже к народу ногайцы не относиться вроде как.И вот,что еще заметил что вы европеоидные все лишь на равнине есть не большая 10%монгоидная примесЬ?
шамиль
agasarat@yandex.ru
10-03-11 00:44
Интересные вы люди, смешали пол планеты и все у вас получились казахи несмешанные - это говорит о том что ваши жены были верны вашим мужчинам. И лишь бедолаги крымские татары отдавали своих жен налево и направо, интересно среди вас есть мусульмане. Что-то не вижу чтобы ктото пристыдил вас. Ну ладно, вы тюрки вы казахи имеете право о себе писать только хорошее, но че вам надо от нас от крымцев, че вы нас смешали со всей планетой. Я крымец, я не тюрк, ни казах, ни с кем ни смешанный, ни ассимилированный, своих бабушек считаю достойными верными женами своим мужьям. Да я тот самый тавр никогда не считал себя татарином, у нас три языка на которых мы общаемся. Это русский тюркский и родной крымский. Тавры аланы скифы сарматы генузцы - все это один народ просто менял свои самоназвания. Здесь вижу в основном казахи, так занимайтесь историей казахов, а про историю Крыма вы не можете ничего знать она была уничтожена. Никакой Золотой Орды никаких монголов в Крыму сроду не было. Если вы видели крымских ногаев то вы поймете что и они не казахи. Крымские татары для нас тоже самое что для казаха калбит, то есть грубое оскорбление. И называть нас татарами стали по повелению Володи Ульянова то есть совсем недавно. Ногаи Крыма крымскими татарами себя начали называть после 44-го года по повелению Берии.

Здесь было заявление якобы от крымцев что тавры это чтото отдельное от того что сегодня называют крымские татары. В чемто я даже с этим согласен, кто поменял менталитет по моему мнению поменял и этнос. Но пока жив хоть один представитель коренного населения Крыма то именно его этнос имеет право на звание коренной житель Крыма. А те кто произошли от казахов или являются тюрками то кем бы они себя не называли в Крыму они пришлый народ. И свою дочь за такого я замуж не отдам.
Nogay-kazakh
al-akram@mail.ru
07-03-11 21:13
Ногай и казахи родственные народы, согласен полностью, я сам с Зап. Каз. области у нас там целый район где живут ногай -казах, деляться на четыре рода Уйсын, Кояс, Казан куляк, Кос танбалы, и когда у нас спршивают какого рода отвечают : \"Мен Ногаймын - казахтын канын жанарткан\" )),
qirimli
qirimli@mail.ru
29-12-10 09:46
Уважаемый, пользователь grimtatar )

Ты видимо считаешь себя больше ногаем, чем татом.

Формирование крымско-татарского народа длилось со времен появления человека и до наших дней. Крымские ногаи образовались только после монголотатар и этот период формирования крымских татар всего лишь песчинка с общим периодом формирования крымских татар.

То, что ты называешь "осколками греков, готов, итальянцев" и есть основной период формирования крымских татар.

Нет необходимости делать анализ ДНК, достаточно взглянуть на черты лица. Ты был в Крыму? Видел черты лиц крымцев? Только ногаи похожи на потомков монголотатар. Таты и ялыбойлу похожи на готов, итальянцев, греков, турков и т.д. Это европейцы, которые по очереди захватывали полуостров и отходили в крымские горы после поражения очередным захватчикам.

Учи мат. часть и не называй свою субъективную точку зрения историей!

ержан
france-g@mail.ru
26-12-10 23:16
ассалам уагалейкум братья батыры хочу знать вот я казах рода найман кара керей если у ногайцев .ответ жду на майл
Тангреташ
suyunduk1223@mail.ru
20-12-10 17:24
Уважаемый KaraKessek_ARGYN хотелось бы вам предоставить данные о сказании, где братья ногайцы, башкиры, каракалпаки и казахи (ханы казахские,ногайские, тарханы башкирские и каракалпакский хан) заключили временный союз против калмыков, в честь чего у Аральского моря были устроены скачки...
оразмухаммед тамабай
orazbektamabay@mail.ru
19-12-10 16:31
ногайцы братья я искренне желаю образования ногайской республику от едиля до ставропольского края со столицией астрахань с приветом братья казахи из казахстана
grimtatar
altyn.muhtarov287@gmail.com
15-12-10 01:34
салам тебе земляк girimli,хочу ответить тебе на твои высказывания.а-ялыбойлю и таты не были сформированы до появления чингизидов,это были осколки греческого,аланского и готского этносов и группы итальянцев.б-мат.часть ведущему учить не надо,он достаточно подкован,и не надо цеплятся к нему.в-может это греки,таты,готы или скифы сожгли москву при девлет гирее,окружили армию петра при прутском походе,дошли до парижа при наполеоне,нет это была крымскотатарская конница.крымские татары-это потомки северных варваров китайских летописей(тюрков и монгол)которые пришли в крым,отюречили и смешались с византийцами(греками и их федератами готаланами) и затем сформировалась уникальная культура на стыке двух цивилизаций. у нас ели средиземноморские долму и сарма бибер,степную шурпу и конину и запивали каве,кумысом,айраном,шербетом и бузой.наши ханы,карачи и мурзы все тюркомонголы,методы ведения боя степные,было много степных обычаев,короче крымское ханство наследник великой монголотатарской империи с большой греческой,готской,аланской,черкесской,итальянской изюминками.имперское прошлое,когда мы владели русскими и китайцами и были практически одним народом,язык и тп. роднит нас с казахами(конкретными потомками монголотатар) и еще у нас есть похожие и на понтийцев и на казахов-это тебе ведущий и все мы один народ. во мне течет кровь и ногаев и татов,но я никакой не татногай,а крымский татарин. а тебе земляк,если ты тат,грек,гот,тавр изучай их историю,а не историю крымских татар(хотя их история это в частности,но только в частности,это и наша история) а ногайцы которые формировали ногаев это тоже кыпчакские племена и че дальше
Казакы
Асет
07-12-10 13:52
Ногайцы действительно наши братья... как и каракалпаки. Казахский, ногайский и каракалпакский языки входят в одну ногайскую подгруппу среди других кыпчакских языков большой тюркской группы. Языки хорошо взаимопонятны и некоторые лингвисты считают их диалектами одного языка. Но всилу этой близости ногайцы бояться из братского казахам народа превратиться в одну из частей казахского народа. В свое время каракалпакам было предложено присоединится к Казахстану, благо есть общая граница. Но каракалпаки отказались, потому что тоже бояться ассимилироваться казахами. Численность каракалпаков и ногайцев - это песчинка по сравнению с 10 млн. казахским народом. Они просто быстро станут одними из нас ! Это очень легко из-за близости (если не сказать идентичности) культуры, истории и языка.
Таир
30-11-10 18:58
Все народы которые говорят на тюркских языках все братья без исключений
тем более кыпчакская група которая самая большая иp всех остальных. Нас кыпчаков целая азия, россия и кавказ так что вместе мы сила
Bir til bir halIq bir otan bir tarih !!
Асет
Asettt@mail.ru
11-11-10 18:49
Все казахи к ногайцам относятся как к родным братьям. Как и я. Общаясь на форумах и прочих обсуждениях с сожалением приметил, что это не взаимно. Поверьте мне, они все считают себя абсолютно обособленным народом, у которого своя история, свое прошлое, и отдельное будущее. Отдельное от казахов. Они явственно представляют, что у нас разные пути. Постепенно превращаются в один из кавказских народов, перенимают их культуру, стараются подрожать - и вполне этим довольны. На все объятия казахов о дружбе братстве единстве реагируют с легким недоумением. Осознаю и пишу с сожалением.
qirimli
qirimli@mail.ru
10-11-10 09:11
Я смотрю наш KaraKessek_ARGYN "знаток" истории крымскотатарского народа )))))

В сообщении буду приводить вырезки из Википедии, потому-что это один из немногих независимых источников, к которому можно получить быстрый доступ. Много и

других источников и они не противоречат тому, что указано в Википедии. К тому же Википедия является энциклопедией, которую может редактировать любой

житель нашей планеты, поэтому можно с большой вероятностью считать, что после многократных корректировок статьи в Википедии становятся объективными.

Чингизиды правили Крымом только после нашествия монголо-татар. Задолго до нашествия монголов на полуострове уже были сформированы Ялыбойлу и Таты.

После нашествия современная крымскотатарская нация была окончательно сформирована, к Ялыбойлу и Татам присоединились Ногаи. Роды Ширин, Аргын, Барын и

другие в Крыму появились только после нашествия монголо-татар.

Вырезки из Википедии:
"...Южнобережцы — ялыбойлу.
До депортации южнобережцы жили на Южном берегу Крыма (крымскотат. Yalıboyu) — узкой полосе шириной в 2-6 км, протянувшейся вдоль берега моря от

Балакалавы на западе до Феодосии на востоке. В этногенезе этой группы основную роль сыграли греки, готы, малоазийские турки и черкесы, а в жителях восточной

части Южного берега есть также кровь итальянцев (генуэзцев). У жителей многих деревень Южного берега вплоть до депортации сохранялись элементы

христианских обрядов, унаследованных ими от греческих предков. В расовом отношении большинство южнобережцев принадлежат к южноевропейской

(средиземноморской) расе (внешне похожи на турок, греков, итальянцев и т. д.). Однако встречаются отдельные представители этой группы с ярко выраженными

чертами североевропейской расы (светлая кожа, светлые волосы, голубые глаза). Например, жители деревни Кучук-Ламбат (Кипарисное) относились именно к

этому типу. Диалект южнобережцев относится к огузской группе тюркских языков, очень близок к турецкому. В лексике этого диалекта имеется заметный пласт

греческих и некоторое количество итальянских заимствований. Старый крымскотатарский литературный язык, созданный Исмаилом Гаспринским, был основан

именно на этом диалекте...". (http://ru.wikipedia.org/wiki/Крымские_татары).

"...Горцы — таты
Таты (не путать с одноимённым кавказским народом) жили до депортации в горах (крымскотат. dağlar) и предгорьях или средней полосе (крымскотат. orta yolaq), то

есть к северу от южнобережцев и к югу от степняков. Этногенез татов — очень сложный и не до конца изученный процесс. В формировании этого субэтноса

приняли участие практически все народы и племена, когда-либо жившие в Крыму. Это тавры, скифы, сарматы и аланы, готы, греки, черкесы, булгары, хазары,

печенеги и западные кыпчаки (известные в европейских источниках как куманы или команы, а в русских как половцы). Особо важной в этом процессе считается

роль готов, греков и кыпчаков. От кыпчаков таты унаследовали язык, от греков и готов — материально-бытовую культуру. Готы в основном приняли участие в

этногенезе населения западной части горного Крыма (Бахчисарайский район). Тип домов, которые строили крымские татары в горных деревнях этого региона до

депортации, некоторыми исследователями[33] считается готским. Нужно заметить, что приведённые данные об этногенезе татов до некоторой степени являются

обобщением, так как население практически каждой деревни горного Крыма до депортации имело свои особенности, в которых угадывалось влияние того или иного

народа. В расовом отношении таты относятся к среднеевропейской расе, то есть внешне похожи на представителей народов центральной и восточной Европы

(русских, украинцев, поляков, немцев и т. д.). Диалект татов имеет как кыпчакские, так и огузские черты и является до некоторой степени промежуточным между

диалектами южнобережцев и степняков. На этом диалекте основан современный крымскотатарский литературный язык...".

(http://ru.wikipedia.org/wiki/Крымские_татары).

"...К середине XIII века Крым был окончательно завоёван монголами под предводительством хана Бату и включён в состав основанного ими государства — Золотой

Орды. В ордынский период в Крыму появились представители родов Ширин, Аргын, Барын и др., ...". (http://ru.wikipedia.org/wiki/Крымские_татары).

Еще раз подчеркиваю, что между крымскими татарами (кроме Крымских Ногаев) и казахами нет ничего родственного. Учите мат. часть KaraKessek_ARGYN.

Дополнительно хочу заострить внимание читателей на том, что Крымские Ногаи это не одно и тоже что и тюркский народ Ногайцы. Крымские Ногаи сформировались

при участии Ногайцев. Но в формировании еще учавствовали и Западные Кыпчаки и Восточные Кыпчаки. Т.е. образовалась отдельная народность - Крымские

Ногаи.

Вырезки из Википедии:
"Крымскотатарский народ состоит из трёх субэтнических групп: степняков или ногаев (не путать с народом ногайцы) (çöllüler, noğaylar),..."

(http://ru.wikipedia.org/wiki/Крымские_татары).

"...Степняки — ногаи
Ногаи проживали в степи (крымскотат. çöl) к северу от условной линии Николаевка-Гвардейское-Феодосия. Основное участие в этногенезе этой группы приняли

западные кыпчаки (половцы), восточные кыпчаки и ногайцы (от этого и пошло название ногаи). В расовом отношении ногаи европеоиды с элементами

монголоидности (~10 %)[32]. Диалект ногаев принадлежит к кыпчакской группе тюркских языков, сочетая в себе черты половецко-кыпчакских

(карачаево-балкарский, кумыкский) и ногайско-кыпчакских (ногайский, казахский) языков...". (http://ru.wikipedia.org/wiki/Крымские_татары).

"Нога́йцы (самоназвание ногай) — тюркский народ[2]. Говорят на ногайском языке, который относится к кыпчакской группе (кыпчакско-ногайской подгруппе)

тюркских языков. Этнически и лингвистически один из самых близких к казахам и каракалпакам народов. Численность — 95 тыс. чел. (из них 90,7 тыс. чел. в России

(2002))...". (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ногайцы).

И теперь на счет "Ну во-первых, поздоровался бы.". Не надо придираться к этому и делать на этом акцент, форум создан для обсуждения темы, а не выяснения

личных отношений. Вы для этого создавали эту тему? Будьте вежливее в общении с участниками Вашей темы. Почитав сообщения на форуме заметил тенденцию навязывания своей линии, Вы, KaraKessek_ARGYN, опровергаете без обсуждения факты, которые Вы считаете не правильными, а так же грубите авторам сообщений, проявляя "особую гостеприимность" в своей теме на форуме.
КыПшак
01-11-10 18:28
Салам алейкум! Почему только ногаи и крымцы? у всех тюрков истоки одинаковые!
нурберген
nuri_beri
31-10-10 09:32
Ассалаумагалейум братья Ногаи! Я из Казахстана. Если честно, про Ногаев я знал только по наслышке.В поселке где я раньше жил, были две семьи ногайцев,ито они называли себя ТАТАР- НОГАЙ.Оказывается вы почти как казахи,сильно отличаетесь от Татар.Когда увидел домбру у вас на руках,услышал вашу речь,внешность, и узнал что КАЗТУГАН и ШАЛКЙИЗ тоже были ногайцами я просто онемел.Мы свами не просто родственики а братья.Зачем вам автономя где-то когда у вас есть родной Казахстан.Я за всех казахов не буду говорит,но я лично буду рад вашему приезду.Казахи в трудные времена приютили всех,кроме негров.Кого только у нас нету.Но для своих родных у нас всегда найдется место.И я думаю что наши мудрые КАЗАХИ во всем меня поддержат.Дай вам АЛЛАХ здаровья,счастья,мира,и с сегодняшнего дня можете считать что за вас молятся еше один человек.И это буду Я!
KaraKessek_ARGYN
qirimli
31-10-10 02:53
Ну во-первых, поздоровался бы.

>>"Остальные два субэтноса къырымлы - Ялыбойлу и Таты абсолютно ничего общего с казахами не имеют, кроме религии. Ялыбойлу и Таты формировались со времен появления человека после последовательных завоеваний Крыма таврами, скифами, сарматами, аланами, булгарами (протоболгары), греками, готами, хазарами, итальянцами (генуэзцы), малоазийскими турками".

2. Основные крымские кланы - ширин, аргын, барын, мангыт (мансур), кыпчак, затем позже салджиут составили ядро совр. крымцев. Из этих кланов у казахов имеется аргын, мангыт (мангытай) и кыпчак. Я уж не говорю про то, что и у вас, и у нас правили чингизиды-торе - еще один род, который нас объединяет. Про крымских ногаев я вообще не говорю, то, что они нам ближайшие братья, это само собой разумеющееся.

3. Скифы, сарматы и аланы сыграли большую роль и в формировании совр. казахов, поскольку они являлись древним населением не только Крыма и Причерноморья, но и много восточнее - Волги, Урала, Эмбы и Тургая (т.е., территории Казахстана).

4. >>"А что касается каких-либо родственных связей между къырымлы и казахами напишу следующее: связующим звеном является субэтнос къырымлы Ногаи, который сформировался самым последним из всех субэтносов (Ялыбойлу, Таты и Ногаи), после завоевания Крыма монголо-татарами".

Про крымских ногаев согласен. Но про остальное нет! С чего ты взял, что ялыбойлу сформ. до татаро-монгольского нашествия? Что, по-твоему, аргыны, ширины, мангыты и барыны являлись древними жителями Крыма!? Они туда пришли во вр. нашествия, затем пришли другие во времена Тохтамышей и Мамаев. Поэтому ялыбойлу сформировались только лишь к сер. 15 в.
qirimli
qirimli@mail.ru
27-10-10 08:02
Крымских татар называют неправильно Крымскими татарами, правильно - Крымцы, самоназвание "Къырымлы". А назвали "татарами" потому-что в те времена всех, кто совершал набеги на Русь жители Руси называли татарами, а термин "Татары" произошел от одноименного названия монгольского племени.
А что касается каких-либо родственных связей между къырымлы и казахами напишу следующее: связующим звеном является субэтнос къырымлы Ногаи, который сформировался самым последним из всех субэтносов (Ялыбойлу, Таты и Ногаи), после завоевания Крыма монголо-татарами. Остальные два субэтноса къырымлы - Ялыбойлу и Таты абсолютно ничего общего с казахами не имеют, кроме религии. Ялыбойлу и Таты формировались со времен появления человека после последовательных завоеваний Крыма таврами, скифами, сарматами, аланами, булгарами (протоболгары), греками, готами, хазарами, итальянцами (генуэзцы), малоазийскими турками.
Ербол
yerbol911@yandex.ru
10-10-10 20:41
Ногайцы, вы родня нам казахам, у нас один язык, одна культура, один менталитет! Только вы произносите юрек, а мы журек. Нас различает всего одна буква- Ж. Но разве это важно?
Санжар
Sanjar.001@gmail.com
26-09-10 02:41
To Заман

И тоже не против отдать жизнь ради такого человека как Кенесары Касымулы, ежели он был жив.
+1500!
KaraKessek_ARGYN
Заману
22-09-10 19:08
+100!
Заман
18-09-10 03:21
Насчет Кенесары, Кенесары самый великий и самый достойный из всех прочих на то время, он настоящий казах, борец за независимость, он пример для подражания, многие ему и в подметки не годятся. Если у нас на нашей земле был бы такой правитель и заботился о коренной нации, я бы отдал жизнь ради него.
Mangut
tumenly@yandex.ru
10-09-10 21:33
"Казахи, ногайцы, крымские татары (ну уж не забудем и "других татар", якобы "булгар"): , история, культура, этнические связи:

ПО-МОЕМУ, СУТЬ ВОТ В ЧЕМ; "...То есть: во-первых, довольно-таки многие из башкир, казахов, татар, узбеков и некоторых других тюркских народов очень хорошо помнят свое происхождение от того или иного племени (клана) народа «монголо-татар» – родного народа Чынгыз хана. Во-вторых, очень многие из этих тюрок-мусульман, как бы определяя себя как представителя конкретного этноса (народа) – что и называется «этнической идентификацией», – осознают себя потомками Чынгыз хана или его соплеменников, громко о том не заявляя. Выражаясь более «научно», «возводят свое происхождение» к Чынгыз-хану или к его соплеменникам-соратникам [10; 40; 91] – ниже будут приведены тому конкретные примеры. В-третьих, многие из этих тюрок-мусульман наряду со сказанным выше помнят, помимо места происхождения своих предков (в смысле географическом), также и то, что они происходят «из Золотой Орды». Или помнят, что их предки – «из Актубы» (татарское выражение, одно из его значений в переводе на русский язык – «из верноподданных Белой державы»). Приведенные факты, как видим, говорят о том, что у значительной части тюрок-мусульман до сих пор имеется осознание того, что они относятся к родному народу (этносу)Чынгыз хана и его соратников, их потомков. Следует отметить, что во всем этом проявляется только одна из сторон, одна из составляющих того, что имеется в виду под татарским понятием «чынгызлык» (будем и мы далее использовать для определения этого понятия – для удобства – слово «чингизизм»).
Как мы видели, чингизизм является выражением общей для довольно многих тюрок-мусульман их собственной «этнической идентификации» – но не только в этом его суть. Чингизизм также и главным образом – это и жизненная позиция, и цельное мировоззрение, присущее тем самым тюркам-мусульманам, которые осознают себя потомками соплеменников-соратников Чынгыз хана. И в основе чингизизма такие добродетельные принципы, как, например, Единобожие; «стремление к совершенству в делах и помыслах своих»; благоразумие, храбрость, умерен- ность во всем, справедливость, этническая и религиозная терпимость.

Как мы выяснили чуть выше, одна из составляющих чингизизма – его этнический признак. То есть присущее многим и многим из тюрок-мусульман разной национальности и довольно часто неосознанное, а возможно, и полузабытое у многих чувство принадлежности к одному народу («этническая идентификация»), и притом к народу, которого «официально», так сказать, «по науке», считается, что не существует, и не существовало вовсе."
См. http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/kn...pezerv/6-1-0-37
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
28-07-10 14:54
Рахмет кардашым!
Noghaylar Aldyga!!!
27-07-10 01:09
Ас Салям-Алейкум брат казах! Огрмные спасибо за то что освещаешь проблемы нашего народа! Я тебя на Интернациональном Кавказе в ногайских форумах видел - везде за ногаев как за родных стоишь... Признаться удивлен! А так тя подерживаю. Думаю надо аавтономию создать в астрахани или Дагестане, можно еще и в кчр - просто щас мало нас... А так, Аллах берсе область получим автономную! Кардаш, казахлар мин ногъайар - бир халк! Уъкен рахмет!
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
08-07-10 20:35
*ошибаетешься

ошибаешься
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
08-07-10 20:34
Галым! Насчет манкурта! Не пойми не так, мне просто больно видеть, что казах пишет о "легкости" независимости. Поэтому и не сдержался, обозвав тебя! Что же касается вопроса о том, сказал бы я в лицо тебе (или другому) то, что говорю по и-нету, то здесь ты ошибаетешься! Для тех, кто ко мне имеет какие-то претензии, я специально оставляю свой и-мэйл.
Но и ты извини, я тоже не прав, в следующий раз буду более сдержанным!
А по поводу Кенесары согласен. Всякие Ералы-Нуралы-султаны, всякие Коныр-Кульджа-султаны, Губайдулла, Жолбарыс-ханы с ним рядом не стоят!

Галым
2 KaraKessekу_ARGYNу
20-06-10 12:17
Но здесь так принято, в поле Е-мэйла, писать адресата. Сорри, надо было в дательном падеже. Вы не обижайтесь на меня, мне действительно интересно читать ваши сообщения. На счет получения или завоевания независимости, признаю неправ Конечно же боролись. Особенно Кенесары уважаю, вот это борец был. Остальные, все-таки не так, послабее были. Ни одной победы над русскими не одержали. Вот кавказцы, это да! На счет манкурта, мне кажется в лицо Вы вряд ли бы это мне сказали бы, так что я думаю в Инетедавайте себя вести как в реале.
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
13-06-10 00:13
2 Ilkhan.
Спасибо, очень признателен за редкую и очень ценную информацию. Вероятно, вы родились или долгое время жили в Монголии?

2 Алишер.
"KaraKessek_ARGYN, ты сам \"пожалуйста выбирай слова\", фанатик что ли? Галым сказал все это с заботой, если что не нравиться, не пости темы!"

Во-первых, я правильно выбираю слова и не твое дело указывать мне, постить или нет!.
Во-вторых, я не фанатик, а патриот, и мне крайне не приятно, что свой же казах говорит, что нам независимость досталась "легко". Говоря это, Галым игнорирует тяжелый путь казахов к независимости, характеризующийся не одним только 91-м годом, а веками борьбы и разных колонизаций, войн и ассимиляций, тысячами погибших и миллионами покинувших Родину. Так что не умничай, Алишер.
Ну, и в-третьих, Галым наверняка сам в состоянии ответить за свои слова, не надо за него заступаться.

2 Галым.
"А что, боролись? В 91-м получили, из рук Москвы. Разве не факт?"

Галым, если казахи в 91-м не вышли на площадь с автоматами и дубинами, это не значит, что мы получили независимость "легко", на халяву! Спору нет, в 91-м году Союз распался без большой крови, это факт, согласен. Но, ты забываешь о другом, о самом важном. Получается, ты забываешь про пролитую казахскую кровь в 1916-м, 1930-х, 1986-м годах (и то, я про 19 век с его бесконечными казахскими восстаниями не упоминаю)!?
Полное неуважение к своему народу... Мы еще удивляемся, откуда у нас так много манкуртов (((

2 Шамиль.
"Насколько знаю я в Крыму татар нет, это Ленин коренное население Крыма прозвал татарами".

Глупее вещи никогда не слышал!
Как известно, этноним "крымские татары" впервые появился в начале 16 в. в московских посольских книгах, а также в таких исторических письменных документах, как "Архангельский летописец", "Казанский летописец", "Литовская метрика". Так что Ленин тут не при делах!

"Мы къырымлы то есть крымцы, мы чистые кавкассиони, есть у нас рода асс (орстхой) есть род аргун а не аргын".

1. Как я писал выше, крымские татары - это понтийцы, и это факт! Какие к черту кавкасионы!? Кавкасионы - это чеченцы, ингуши, аварцы, лакцы, карачаевцы, балкарцы и т.д.!
2. Орстхой - это кавказский тейп (род) у чеченцев, ингушей, причем тут крымские татары!?
Что касается асов, то их родиной является Центральная Азия и они распространились не только на Кавказе, но и в Центральной и Средней Азии и в Восточной Европе.
3. Да будет тебе известно, что в тюркских языках между "ы (и)" и "у" нет никакой разницы. К примеру - аргын-аргун, мангыт-мангут, уйсын-уйсун и т.д.
Но, если для тебя это так важно, то АРГЫН будет правильней.
Доказательством послужит ярлык крымского хана Девлет-Гирея аргынскому бею Ямгурчи-Хаджи:

“Девлет Гирей-хан. Слово мое. Владельцу этого ханского ярлыка, приносящего счастье, гордости достопочтенных эмиров — Аргинскому бею Ягмурчи-хаджи — пожаловал я страну и слуг, которыми распоряжались его отцы и старшие братья при наших высоких отцах и братьях, а также пожаловал ему, Ямгурчи-хаджи, лично получать все повинности и управлять им, придерживаясь древних обычаев и закона. Повелеваю, чтобы как старики, так и молодые из слуг его явились к хаджи-бею, изъявили покорность и повиновение и сопровождали бы его везде — едет ли он верхом, идет ли пешком, и ни в коем случае не ослушивались бы его приказания. Чтобы ни султаны, ни другие беи и мурзы не посягали на изменения и не оказывали препятствия при владении землями, которые им, Аргинским, при ханах, отцах и старших братьях наших,
служили для хлебопашества, сенокошения, кишлова (кыстау - каз.) и джюблова (жайляу - каз.) овец и турлава (земля для зимовки, летней пастьбы и постоянного жительства), — дан ему этот ярлык с приложением перстяной печати. 958 года (1551 года) в Бахчисарае”.
Источник - http://kraevedenie.net/2009/03/24/ulan-krym/

"Нас объединяет религия ислам, но этнос у нас разный и менталитет совершенно другой. Хотелось бы чтобы вы поясняли когда пишите о крымских татарах кого именно вы имеете ввиду".

Этносы у нас братские, а в менталитете много общих параллелей! А пишу я о крымских татарах в целом, а не об их отдельных субэтносах (вроде крымских ногаев или ялыбойлю)!

Короче, делая вывод из вышеописанного, могу сказать, что Шамиль никакой не крымский татарин, а какой-нибудь балкарец с Кавказа, который, при этом, не обладает даже ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ знаниями по истории крымских татар! Так что, друг, с тобой мне говорить не о чем. Жду настоящих къырымлы! Кардашлар!

Ilkhan
Ilkhanachinggis.com
09-06-10 13:18
2KaraKessek_ARGYN
В монголии в начале 90-х казахов было 160000, в РК переехали где-то 45тыс. По сегоднешней переписи наших опять здесь... 160000, это уже новое поколение подросло.
10тыс живут в Улаанбаторе и в других городах, а остальные в Баян-Улке, Кобда Аймаках.
80% Абак кереи, остальные найманы, уаки, торе, ногаи, сарты, уйгуры (вот аргынов почему-то нет). Так как все называются казахами и уже перемешались достаточно, что трудно определить численность тех или иных .
Казахов можно найти во всех сферах деятельностей начиная с летчиков, кардиохирургов (заслуженные хирурги и врачи Хайрулла, Нота, Хусайн-кстати ногаи), дипломатов, генералов, министров, докторов и преподавателей и кончая горняками и пастухами. В правительстве, Их хурале (мажилис 76 депутатов) 3 казаха, 2 замминистра.
В недавном прошлом казахов очень много было занято в горнорудной промышленности и в таких городах как Эрденет, Шарын гол, Бзрх, Борундур, Налайх и были как бы свои “казах тауны”. С переездом в РК их стало намного меньше и некоторых вообще не стало.
Казахская молодежь учится во многих странах мира, очень много студентов в РК и в самой Монголию.
Много сегодня молодежи в компьютерной и ИТ. В Уланбаторе много фирм и организаций, где ИТ инеженеры- казахи.
Есть маленькие мечети, медрессы где проживают казахи, строится самая большая мечеть в Уланбаторе.
Русский конечно знают не все, больше старшее поколение, а молодежь больше предпочитают учить английский, турецкий, китайский, корейский.
Первые казахи начали переселятся в Монгольский Алтай где-то 200 лет назад и почти до 1950 года.
Наверно Ногаи тогда вместе с казахами и перекочевали. С ними я встречаюсь кстати очень часто, внешне они немного выделяются, более светлее и зеленоглазее, а так больше ничем не отличить. Ну, а откуда изначально молодежь уже не помнит, может кто постарше.

Алишер
alisher-mambetov@mail.ru
02-06-10 22:09
KaraKessek_ARGYN, ты сам \"пожалуйста выбирай слова\", фанатик что ли? Галым сказал все это с заботой, если что не нравиться, не пости темы!
шамиль
agasarat@yandex.ru
30-05-10 22:40
Крымскими татарами коренные крымцы не являются, сегодня в Крыму у населения называющего себя крымские татары на вопрос какого ты рода видишь на лице удивление и ответ на вопрос: а что такое род?. В Крыму есть ногаи они помнят свои рода, но в Крыму также много всякого народа азиатских национальностей выдающих себя за крымских татар. Насколько знаю я в Крыму татар нет, это Ленин коренное население Крыма прозвал татарами. Мы къырымлы то есть крымцы, мы чистые кавкассиони, есть у нас рода асс (орстхой) есть род аргун а не аргын, у ногаев может есть аргын. Нас объединяет религия ислам, но этнос у нас разный и менталитет совершенно другой. Хотелось бы чтобы вы поясняли когда пишите о крымских татарах кого именно вы имеете ввиду.
Ринат Питерский
Tatarstanspb@mail.ru
30-05-10 16:39
Ас-салам Алейкум. Я про это читал на http://tatarlar.spb.ru/index.php интересно пишут
Галым
KaraKessek_ARGYN
29-05-10 22:37
KaraKessek_ARGYN , ты не промолчал. А что, боролись? В 91-м получили, из рук Москвы. Разве не факт?
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
29-05-10 00:31
Еще раз! Уважаемые форумчане и посетители! Кто является новичком на сайте Казах.ру, просьба - читайте не сверху вниз, как обычно бывает, а снизу вверх, поскольку построение постов на этом сайте принята в таком порядке!
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
29-05-10 00:22
2 Галым. Конечно, в поле и-мэйла можно написать любой адрес (в том числе несуществующий), но, пожалуйста, не надо писать мой и-мэйл! Заранее, спасибо, баурым!
Галым
KaraKessek_ARGYN
28-05-10 23:33
Не хотелобидеть! Я имею ввиду, что мы не погибали тысечами, а татарам даж депортацию устроили
НИКТО Я!!
www.Solikamskiy@mail.ru
28-05-10 00:53
Интересная тема!, Спасиба за инфуу! У меня друг татарин!!!
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
28-05-10 00:48
2 Галым 2. Про "легкость" независимости я промолчу, пожалуйста, выбирай слова, когда выражаешься.
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
28-05-10 00:39
Что касается каракалпаков, то они к Ногайской Орде прямого отношения не имеют.
Как известно, Приаралье долгое время казахским ханам не подчинялось, а было подвластно ногайским кейкуатам (Ногайская Орда делилась на два крыла - западное, которое управлялось специальным человеком, носившим титул "нурадин\", и восточное, управлявшееся должностью под названием \"кейкуат\"; оба эти человека должны были быть прямыми потомками Едыге).
Так вот, в Приаралье кочевали ногаи,которые попеременно были подданными то ногайских биев, то казахских ханов, но в 1519-1521 гг. эти земли завоевал казахский хан Касым, в результате чего восточные ногаи подчинились казахам и стали смешиваться с ними.
Но, в середине XVI в. Ногайская Орда распадается и в казахские земли со всеми своими улусами перекочевывают шесть сыновей (алты улы, алтыул) ногайского Шейх-Мамая, которых возглавил сын последнего Касым-мурза.
Новоприбывшие ногаи нашли поддержку в лице местных приаральских кочевников, которые были уже не ногаями, но еще не казахами.
Этот миксер, в котором, вследствие вышеуказанной перекочевки стал преобладать ногайский компонент, и стал называться \"каракалпак\" (впервые упоминаются в конце XVI в.). Каракалпаки, за редкими исключениями, являлись подданными казахских ханов, до 1930 г. Каракалпакская Автономная Область (совр. АР Каракалпакстан) входила в Казакскую (Казахскую) АССР.
Из-за близкого соседства с казахами и среднеазиатскими кочевниками-узбеками каракалпаки стали перенимать у них быт, культуру и ментальность, а про своих братьев-ногаев Приуралья, Поволжья и, тем более Крыма они окончательно забыли.
Подтверждающий факт. В первом десятилетии XVIII в. казахи постоянно совершали нападения на башкир и в одном из таких набегов угнали три больших башкирских улуса, переселив их в Приаральскую степь к каракалпакам. Последние приняли вынужденных мигрантов крайне недружелюбно и сделали башкир своими рабами. С другой стороны, плененные башкиры сильно просили Тевкелева, во время его второго приезда в Казахстан, вернуть их на родину, что позже и произошло. Источник - \"Журналы и служебные записки дипломата А. И. Тевкелева по истории и этнографии Казахстана (1731–1759 гг.) Том-III\", Дайк-пресс, 2005.
Т.е., как видно, каракалпаки и башкиры совсем не считали друг друга братьями-родственниками и не признавали общего ногайского происхождения.
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
27-05-10 23:40
*Сарайчик
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
27-05-10 23:36
2 Ilkhan! Пожалуйста, если можешь, расскажи поподробнее о жизни казахов в Монголии (если не ошибаюсь, нас там проживает около 300 тыс.) и про местных ногаев (очень интересная информация; как я знаю, ногаев в Монголии нет и какими судьбами их могло туда занести, мне очень интересно).
2 Галым. Рахмет за благодарность! Рад, что есть люди, которым интересны мои знания и информация по данной теме.
2 Алишер. Мангытский йурт (журт) образовался во время правления мангытского бия Едыге (Едиге, Эдиге, Едигей), сына Балтычака.
В 1396 г. Едыге приходит к власти в Золотой Орде как бий (по-современному - премьер-министр =), в 1411 г. теряет власть в Орде, а в 1419 г. погибает от полученных ран в битве с сыном Тохтамыша - мстителем Кадырберды (который, к слову, тоже сложил голову в той битве).
Во время властвования Едыге, вокруг него объединились кочевники восточного берега Каспия (в начале это были мангыты, затем к ним присоединились алшыны, а в XV-XVI вв. к ним примкнули и многие другие - племена кыпчак, канлы, уйсын, кытай, найман, керей (-ит), аргын, бадырак, кенегес, чублак, ас, конырат, сырын, жалаир, картказак, кият и др.).
Во время правления детей и внуков Едыге - Нур ад-Дина (1411-1419 гг.), Мансура (1420-1427 гг.), Казы (1427 г.), Уаккаса (1428-1447 гг.), Темира (1440-1486 гг.; правитель западных ногайских улусов), Хоразми (1447-1473 гг.), Аббаса (1473-1491 гг.), Мусы (1491-1502 гг.) и Ямгурчи (1502-1504 гг.) Мангытский Йурт, полузависимый от Белой Орды (Узбекского Улуса), постепенно становится оформившимся независимым государством со столицей в г. Сарачик (Сарайшык).
Но, в середине XVI в. Ногайская Орда из-за борьбы между про-русской и про-крымской партиями распадается на Большую Ногайскую Орду (территория междуречья Волги и Урала), управлявшуюся Исмаил-бием (1557-1563 гг.) и Малую Ногайскую Орду (междуречье Кубани и Терека на Северном Кавказе), где правил Казы (1554-1576 гг.).
К тому же, из-за мощного потока миграции из Поволжья в Крым, где в свое время имел огромное влияние мангытский Темир-бий (основатель клана Мангыт (Мансур) в Крыму), ногаи стали самым многочисленным этносом степного Крыма в средние века. Современные крымские ногаи, являющиеся неотъемлемой частью крымских татар, являются потомками вышеуказанных ногаев-мигрантов.
Алишер
alisher-mambetov@mail.ru
22-05-10 22:18
Мангытский журт, Ногайская Орда, Каракалпаки. Основоположник Едиге!!!
Галым
KaraKessek_ARGYN
22-05-10 20:11
Спасибо большое KaraKessek_ARGYN ! Столько нового узнал о наших братьях. Сам тоже аргын(казах), родился в Крыму, в Севастополе и не так давно узнал, что у крымских татар тоже есть род аргын. Хочется им пожелать свободы и независимости. Как легко она нам досталась, а им предстоит пройти очень нелегкий путь. Удачи им! Может и мы сможем им в этом помочь?
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
22-05-10 09:21
Я из монголии, у нас тоже есть ногаи, численность не ясна, т.к они у нас считаются казахами, но все же отличия есть и внешне и ментально, есть среди них и выдающие люди.
Гость
gr001@mail.ru
22-05-10 01:13
Тема - бойян
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
19-05-10 16:12
Что касается современных проблем ногайцев, то здесь все гораздо сложнее.
1. Крайне малочисленный этнос, к тому же, расселенный крайне не компактно.
2. Сильная экономическая и культурная отсталость областей расселения ногайцев (Астраханская область, Дагестан, Чечня, Карачаево-Черкесия, Ставропольский край).
3. Отсутствие национальной идеологии и национального лидера.
4. Скрытая политика вытеснения ногайцев со своих земель, проводимая администрацией Республики Дагестан.
5. Отсутствие ногайских кадров в гос. органах (хотя бы на местном уровне).
6. Инертность простого ногайского народа, а также высокий уровень неграмотности среди ногайцев.
К сожалению, в отличие от крымских татар, у которых есть шансы на автономию,будущее ногайцев выглядит более неопределенным.
К тому же, за последние 15-20 лет я не слышал ни об одном известном ногайце, трудящемся на благо своего народа.
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
19-05-10 15:01
После двух трагедий национального масштаба (завоевание Крымского ханства в 1783 г. и депортация крымских татар в 40-х гг. XX в.) произошел мощный отток крымских татар из Крыма в Турцию (конец XVIII-XIX вв.) и Узбекистан (депортация 40-х гг. XX в.). С другой стороны, удельный вес пришлого славянского населения рос из года в год. Таким образом, Крым перестал быть тюркским и сейчас, думается, крымским татарам крайне важно увеличиваться как этносу, постепенно заселяя деревни и города своей Родины.
Мустафа Джемилев, к примеру, один из величайших деятелей крымско-татарского народа, стоит у истоков освободительного движения в Крыму, управляет народным крымско-татарским меджлисом, являющимся в определенной мере этно-культурной и политической автономией крымских татар.
Гульнара Бекирова - публицист, писатель и историк крымских татар. Проводит огромную работу в сфере освещения современных и исторических проблем крымских татар.
Несомненно, существует множество других деятелей, которые трудятся на благо своей Родины.
То есть, видно, что крымские татары делают много важных дел для сохранения и развития своего этноса, и, думаю, что если дела и дальше будут идти в таком русле, то уже лет через 25-30 мы станем свидетелями возрождения тюркского Крыма в составе Украины.
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
19-05-10 14:53
Но это проблемы истории и события прошлого, в современности же все обстоит совсем по-иному. Если у казахов есть свое независимое государство - Республика Казахстан, а также свой автономный район в КНР - Или-казахский автономный район в составе СУАР, то у наших братьев - крымских татар и ногайцев дела обстоят совсем по-другому.

KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
19-05-10 03:24
Этими событиями 30-х гг. XVII в. и заканчивается ногайская история на территории Западного Казахстана и ногайские центры тяжести окончательно уходят из родных центрально-азиатских и западно-казахстанских степей на запад и юго-запад - в Астрахань, на Северный Кавказ, в Приазовье, Причерноморье, Крым и Приднестровье, Буджак и Белгород.
Так же, как и заканчивается период этнических связей казахов и крымских татар. Эти связи были чисто этническими и воспроизводились по следующей формуле: казахи-ногаи --- ногаи-степные татары --- степные татары-крымские татары. До сих пор история не знает прямых фактов сношения казахского и крымско-татарского этносов, кроме одного случая, или, я бы сказал, факт "полусношения", когда в 1569 г. казахский хан Хакназар, разгромив ногайские улусы, подходя к Волге (Едиль) и вплотную приблизившись к стенам русской Астрахани, дожидался появления османских и крымских войск - интереснейший факт, почему-то не нашедший достойного отражения в отечественной историографии.
К сожалению, больше история подобных фактов не знает.
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
19-05-10 03:06
В распаде Ногайской Орды (а соответственно, и в прекращении связей между восточно-кыпчакским и западно-кыпчакским миром) были повинны прежде всего честолюбивые ногайские бии и мурзы, поскольку именно они обрекли мощное ногайское государство на гибель, что заставило ногаев разделиться и разбрестись по всей Евразии.
По сути, до середины XVI в. это было мощное государство, силу которого признавали от Самарканда до Кракова. Ногайская Орда считалась равной по статусу с Москвой и Крымом, и если бы не близорукость ногайской верхушки того времени (и прежде всего про-московски настроенного эгоиста-неудачника Исмаил-бия), то можно было бы избежать междоусобиц, экономического кризиса, голода и дальнейшего оттока населения в середине - второй половине XVI в. После этих событий Большая Ногайская Орда (главная правопреемница Ногайской Орды) стала игрушкой в руках московских князей в таких важных политических вопросах, как войны Московского государства на западе, взаимоотношения с Крымом и калмыками на юге и юго-востоке Руси). К 30-м гг. XVII в., Большая Ногайская Орда, вследствие постоянных вторжений и грабежей со стороны калмыков и яицких казаков, а также не прекращавшегося голода, нехватки пастбищ и междоусобиц была ликвидирована как отдельное государство.
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
19-05-10 02:36
*принято
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
19-05-10 02:35
Уважаемые форумчане и посетители! Кто является новичком на сайте Казах.ру, просьба - читайте не сверху вниз, как обычно бывает, а снизу вверх, поскольку построение постов на этом сайте принята в таком порядке - только что сам это понял ))
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
19-05-10 02:28
В этой связи интересна роль ногайского этноса. В ногайцах, с одной стороны, слишком много "азиатскости", чтобы относиться к татарскому суперэтносу, с другой, слишком много татарских (да и западно-кыпчакских в общем) элементов, как в языке, так и в культуре, чтобы относиться к восточно-кыпчакской семье.
Вообще, на протяжении двух с половиной веков (XV - середина XVII вв.) именно ногаи играли объединяющую роль во взаимоотношениях казахов, кыргызов, каракалпаков, узбеков с одной стороны и крымских, казанских, астраханских татар с другой. Но, после того, как Ногайская Орда распалась и в значительной мере опустели степи между Уралом и Причерноморьем, связь западно-кыпчакского мира с восточно-кыпчакским была прервана и в это опустевшее пространство, вслед за яицкими, донскими казаками и калмыками мощным потоком устремилась восточно-славянская цивилизация, навсегда разделившая Крым и Казань с их собратьями из Центральной и Средней Азии.
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
19-05-10 02:27
XVI в. в какой-то мере можно считать тем периодом, во время которого население постзолотоордынских государств стало оформляться в отдельные этносы (появились татары крымские, казанские, ногаи, казахи, среднеазиатские узбеки и др.), которые с течением времени все дальше отдалялись друг от друга во всех отношениях.
Итогом стало то, что к XVII в. это были уже абсолютно разные народы. К примеру, крымский аргын от аргына казахского отличался как внешне (первый относится преимущественно к понтийскому типу европеоидной расы, второй - к южносибирскому типу монголоидной расы), так и в языковом (первые "йекают" (йакшы, йок, йол, Яик), вторые "джекают" (жаксы, жок, жол, Жайык) и религиозном отношении (крымские татары были ортодоксальными мусульманами-суннитами, казахи же, будучи номинальными мусульманами, не забывали и о тенгрианстве). К тому же, если крымские татары (за исключением степных татар и крымских ногаев) стали оседлым населением уже к XVII в., то казахи стали оседлыми только в конце 20-х - начале 30-х гг. XX в.
Все это привело к тому, что казахи и крымские татары окончательно забыли о своих братских связях и многие из нас даже не знают что и у тех, и у других есть племена аргын и кыпчак.

KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
19-05-10 02:26
Этот суперэтнос в разных источниках называли по-разному. В русских (а затем и европейских) источниках этих кочевников называли "татарами", среднеазиатские (персидские и арабские в том числе) источники именовали их "узбеками", сами же они относили себя к определенному племени - аргын, найман, мангыт, ширин и т.д.
Но, в первой половине XV в. процесс дальнейшего объединения и развития кыпчакского мира из-за внешних и внутренних противоречий был нарушен, вследствие чего Золотая Орда (а значит, и весь обновленный кыпчакский суперэтнос) распалась на несколько государств, различавшихся по географическому принципу на два лагеря - Западный Дешт-и Кыпчак (Крымское ханство, Большая Орда (правопреемница Золотой Орды), Астраханское ханство, Казанское ханство, Касимовское ханство (в составе Московского государства)) и Восточный Дешт-и Кыпчак (Белая Орда (Узбекский Улус), из которой затем выделились Ногайская Орда, Сибирское ханство и Казахское ханство; другая часть восточно-кыпчакских кочевников в конце XV - начале XVI вв. вместе с Мухаммедом-Шейбани ушла в Среднюю Азию, образовав там на месте империи Тимура Бухарское и Хивинское ханства).

KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
19-05-10 02:24
После монгольского нашествия в состав населения Дешт-и Кыпчака вошло множество других тюркских и монгольских племен (мангыт, найман, керей, конырат, салджиут, жалаир, меркит, татар (восточно-монгольское племя, не путать с совр. татарами) байрин (спорно), кият, тайджиут и др.). Пришлые племена за два века в определенной степени переняли язык и культуру местных кочевников, внеся что-то свое, в результате чего сформировалось общее военно-политическое и этническое пространство от Иртыша до Дуная.

KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
19-05-10 02:23
Как известно, казахи, ногайцы, крымские (и не только) татары являются потомками союза кыпчакских племен (кыпчак, канлы, борили, уйсын, аргын (спорно), алшын (спорно) и др.), что отражает наши общие параллели в языке, религии, культуре, отчасти и в ментальности.




Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube