Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Дам деньги в долг без залога в Алматы...
Жаксы турмыска шыгатын жигит издеймин! ...
Финансирование проектов ...
Помогу оформить кредит...
Ищу дистрибьютора в Казахстане...
Отыздан асып орнын таба алмай жүрген жастардың танысу бұрышы...
Бойдак , ажыраскан жигитпен танысам! ...
Есть ли казахи в Турции? ...
Куплю долота в неограниченом количестве...
Обмен мест в детских садах г Астана...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: "Аз и Я" Олжаса Сулейменова


автор темы сообщение
Аты буй Рюриче
03-08-10 23:42
Хочу сказать про эту книгу и посоветовать всем!!! Это моя настольная книга и ее читал уже 17 раз, "Слово о полку Игореве" это же целый клад древнетюркских (казахских) слов и выражений. Олжасом Сулейменовым искренне восхищаюсь, он очень умный честный и ученый, увидел в "древнеславянском" произведении то, что гиганты мысли не смогли или не хотели увидеть за целое столетие. Если кто то не читал очень прошу прочитайте, напишите ваши мысли

автор ответ
айшагуль
babi.97_z@list.ru
29-01-18 13:35
мне нужно эссе краткое на счет книга Олжаса Сулейменова "азия"
Bau8
08-12-14 17:34
По моему мнению, Аз и Я должна быть настольной книгой у каждого казаха. Тут один умник написал, что это фольк-хистори. Надеюсь, что он не казах, если среди казахов находятся такие кадры, значит манкуртов до сих пор пруд пруди(. Да я даже азеров и кумыков знаю, которые боготворят Сулейменова за вклад в освещение тюркской истории. Это при том, что кипчакская история их касается лишь косвенно.
Чавыча
ms.Chavycha@mail.ru
07-12-14 12:41
Энциклопедический словарь
Брокгауза и Ефрона



::



Клобук

— головная одежда монахов, состоящая из камилавки (см.) и надетой на нее креповой ткани, оканчивающейся сзади тремя длинными концами (воскрилиями). К. составляет принадлежность полной форменной одежды монаха; иногда лишь, вне богослужения, он заменяется одной камилавкой, без крепа. Все монашествующие лица обыкновенно носят Клобук черного цвета: белый Клобук составляет принадлежность сана митрополита (в древней Руси — одного патриарха). К. с воскрилиями носится монахом, принявшим уже пострижение. Воскрилия на Клобуке или разрезы ниспадающей сзади К. ткани получили начало со времени св. Мефодия († в 857 г.). Иконоборец император Феофил до того бил однажды этого святого, что исказил нижнюю часть лица его, на которой остались шрамы. Когда позже Мефодий был поставлен в патриархи, то, чтобы скрыть безобразие своего лица, он разрезал заднюю часть своего К. надвое и прикрывал концами шрамы, завязывая концы в узел. Его примеру последовали и все монахи Востока.

Клобук (турецк. калабак) — шапка, имеющая вид колпака с меховым околышем. Это древнейший вид шапок у русских. Как наголовье княжеское, К. упоминается в летописи под 1072 г. Карамзин по поводу этого места замечает, что князья, вместо короны, носили К. и не снимали их в церкви. В 1153 г. князь Ярослав галичский, после смерти отца своего Ярослава, принял воеводу Петра, сидя "на отни месте в черни мятли и


Вот , читайте последний абзац ,что клобук произошел от тюркского слова Калабак ! Причем это слово чисто казахское и каракалпакское .У узбеков и татар , азербайджанцев и у турков уже нет этого слова в обиходе. И про то ,что князи переняли ношение этих черных шапок , тоже читайте .
Аманча
Amancha59@mail.ru
11-07-14 13:10
то Симба:

Меня никто не прогонял ,просто когда мои постинги не публикуют в некоторых темах - я ухожу оттуда сама.А вот считать мои постинги интересными - не хорошо. Вы так пробуждаете в человеке тщеславие. Запомните, я здесь хуже всех ,более того, не желаю входить ни в какую интернет - секту !
Симба
04-07-14 19:06
Верните Аманчу, модераторы! Тут кроме нее читать некого!
Amancha59
Amancha59@mail.ru
06-01-14 19:57
Каракалпаки не отдельный этнос ,а племя , отделившееся от кара-кипчаков .
И не от того , что все до единого были черножопыми , простите , а из-за черных одежд и черных головных уборов . И отделение произошло банальным образом - просто отъехали и все .
Я не зря упомянула кипчаков-христиан . Если хан принимал Крещение , то и все его воины крестились . Клобук - это по определению церковно-славянского словаря - чалма , шапка или головное украшение Священника или Князя !
А теперь давайте подумаем , что за князь в эпоху Золотой Орды носил черную шапку , которую в церкви - только ему можно было не снимать ?!)))
Русский князь или наш - Кипчакский ?
А теперь давайте догадаемся - кто на Руси помимо князя носил черные шапки?
Кипчакские воины , да православные монахи . Слово клобук - принадлежность только православного монаха , но и кара - кипчаков .
Я знаю , что в старину у казахов слово "кара" - черный , означал не злодейскую дьявольскую силу , а нечто значительное , могучее и сильное .
Усматриваю в этом влияние Христианства . Догмы и рассуждения на тему христианства приводить не буду , (кое-что уже написала ниже)но слово Каракалпак - переводится дословно на русский язык как Черный Клобук .
Клобук слово явно не греческое , потому что черная шапка по гречески - "кукуль " . Нет, это явно тюркское - от слова калабак . (Да-да , от этого слова произошло название круглого баурсака - колобок .)))Диалектное звучание могло принимать любые формы - от колубка до клобука .
Вот в этом весь смысл и кроется ! У каракалпаков шапки шились и шьются из черной бараньей шерсти - частью из каракуля ,частью из мохнатой разновидности мерлушки .И все имеют круглую выпуклую форму ! Примерно так , как если бы на маленькую круглую тюбетейку накрутили бы огромную чалму .
Булки на Руси , имеющие форму толстого круга - калаш , калач !
Прическа у дам , которая в простонародье называлась кала или хала ("халу себе накрутила ")
Короче ,калабак перешел в колобок , а оттуда в колубок ( диалектное произношение ) и вот тебе - клобук . Гласную "О" просто опустили , -легче произносить . Так и казахи поступали с труднопроизносимыми именами .
На ваших форумах постить больше не собираюсь из- за предвзятости и тупости отдельных модераторов - вероятно метисов по происхождению . Мне не нравится , когда мои слова корректируют , стирают постинги или просто не публикуют их из-за резкости моих суждений .
Я помню чрезвычайно вежливых и отвратительных педиков из гей - клуба, речь которых была настолько слащава и стерильна , что вызывала желание их ударить .
Я помню изрядно потасканных девиц , прибившихся к корректорскому отделу в редакциях газет и журналов , лопающихся от собственной значимости и втихую делающих подляны коллегам .
Зачем тогда , спрашивается , я буду лезть сюда , если здесь обретается тот же планктон ?

Тогжан
Amancha
20-07-13 21:35
Все украдено, это верно, посмотрите сказку о царе Салтане, это же чистой воды кипчакский эпос - дева-лебедь, битва с коршуном, одежда главных героев - круглые шапки-борик с ниспадающими из-под них белыми платками, одинаковые у мужчин и женщин, длинные бешметы с отложными или круглыми воротниками -всё наше, казахское! Даже имена главных героев не славянские - Гвидон, Бабариха -невооруженным глазом угадываетсся тюркский корень, а Салтан - тут вообще не о чем говорить. Между прочим, в другой русской сказке тот же Салтан упоминается уже как чистый степняк, в таком вот контексте: \"...и идет ли царь Салтан басурманить христиан...\" - то есть прямым текстом говорится что \"царь\" Салтан во-первых, захватчик и поработитель, во-вторых, не христианин и не славянин. Другой, столь же наглядный пример - \"сказка о золотом петушке\" - казахский узор кошкар-муиз на шлемах царя и царевичей, сами шлемы и доспехи, кольчуги, щиты и луки, вооружение воинов - все повторяет казахские древние образцы. Терема расписаные крестообразными и зигзагообразными тюркскими узорами, одежда дворян и придворной знати - то же самое. В русском сарафане, кокошнике и лаптях щеголяет только прислужница царского терема, которая стелет постель. Вся высшая знать одета в длинные кафтаны и остроконечные шапки-саукеле казахского образца, особенно ее женская часть. Случайно или нет, художник нарисовал дворянам царя Додона лица с высокими скулами, изогнутыми луком бровями и раскосыми черными глазами. Неплохо знал историю, видимо. Имя царя тоже не русское и в оригинале звучало наверно как Додан, а не Дадон и был он, скорее всего, из аргынов или кипчаков...
иса
03-07-13 14:32
то лоs

Первый доказательство Черные клубоки-тюрки по тюркский это Каракалпаки.
Второе печенеги-это союз огузо кыпшакских племен каковым являются Каракалпаки.
Третьих в Золотой Орде печенегов пересилили на Волгу, Волга и Хорезм родные места Каракалпаков.
Можно дальше перечислять я думаю пока это хватить.
Факты.
28-06-13 08:00
http://www.arba.ru/article/634
Самый древний письменный памятник, сообщающий о кипчаках, известен тюркологам под названием «Селенгинский камень» (759 г.). Руническая надпись на нем свидетельствует, что «тюрок-кипчак» властвовал пятьдесят лет. Но целый ряд схожих по звучанию названий встречается еще в древних китайских анналах, которые датируются концом третьего века до н.э.: «кюеше», «кинча», «куча», «хабиса».
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Selenga.png?uselang=ru
747г.- 759г. Селингинский камень, представляющий эпитафию в честь Эльетмиш Бильге-кагана, содержит первое упоминание этноса кипчак.

los
To Алишер
25-06-13 13:42
Сулейменов - типичный фольк историк, каких сейчас пруд пруди. Черные клобуки - каракалпаки. Как докажете? Да, они были тюрки, но приведите факты, что это были именно предки современных каракалпаков.
Аманча59
Amancha59@mail.ru
25-06-13 12:46
Можно я вставлю свою копейку тем,кто против отождествления черных клобуков и каракалпаков?!
Я уже 8 лет изучаю православную культуру,древних авторов,повествующих о действии духовных законов,историю наших народов (русскую и казахскую)в свете христианского бытия и обнаружила очень много такого,что в пору садиться за докторскую диссертацию.
К тому же как обыкновенная женщина попутно интересуюсь историей национального костюма и национальными танцами.Так же обнаружила взаимовлияние культур на традиции и обычаи соседствующих народов.
Я хочу только направить ваше внимание на такие маленькие,но очень существенные детали, как то:
У казахов есть слово \"Азь\", означающее мудрый,умный,благоразумный.
С тем же значением в церковнославянском языке имеется слово \"Аз\".
Вспомните кадр из фильма \"Иван Васильевич меняет профессию\",где актер Пуговкин заявляет\"Аз есмь житие мое!\"
Здесь на лицо ассимиляция чисто славянского слова казахским.Но одновременно с этим в церковнославянский перекочевало казахское слово \"хорын\",\"хорун\"- знамя,которое делалось по горизонтали однолепестковым(треугольным по форме),либо трилепестковым,но
вертикальным -хоругвь.
В состав малочисленного русского народа влилось несметное количество тюркских воинов,которые принимали Крещение вслед за своим ханом и становились защитниками той земли.Вот так увеличилась численность русских и возникло казачество на окраинах русских земель!
Но христианами казахские рода становились задолго до прихода Чингиз-хана!Если уж быть поточнее,то казахи и ногайцы-суть, кочевые уйгуры,земли которых распространялись с востока на запад от Алтая до
Бактрии и Согдианы,а юга на север от берегов Иссык-Куля до Уральских гор.2000лет назад сюда пришел апостол Фома и принес первые основы христианской веры.Его могила находится по преданиям на берегу Иссык-Куля.
Обратите внимание на Евангельскую заповедь делиться с неимущим одеждой,кровом и едой.Эту заповедь свято исполняли все казахи от хана до пастуха.Даже русские цари и князья подражали казахам,скидывая с плеч свои дорогие шубы в дар понравившемуся собеседнику.Хуже дело обстояло с монголами Чингиз-хана,которые в массе своей были язычниками и по описанию Рубрука и других миссионеров представляли отвратительное зрелище своим высокомерием и бездушностью.Но даже среди них находились христиане!
Я обратила внимание на единый покрой казахского кимешека,который носили наши женщины и монашеской накидки у русских.Такую накидку носили древние еврейские женщины,жившие по заповедям Торы.Сверху на накидку одевалась шапочка,либо наматывался тюрбан.И то и другое носили казашки.Удивительно,но в некоторых русских деревнях на юге России также бытовал тюрбан поверх подобной накидки!Неужели наследие Орды?!)))
Я не удивлюсь,если еще в древние времена апостол Фома помимо основных заповедей преподнес нашим женщинам первый урок благочестия в ношении особой одежды,подчеркивающей чистоту и целомудрие ее обладательницы.
Все древние кипчаки были христианами и своим поведением,этикетом,честностью и благородством давали неукоснительный пример соседним народам.Им многие подражали!Но по этому поводу Мурат Аджи немного перестарался и переврал.Здесь налицо его полное незнание предмета,потому что историю христианства Мурат Аджи не изучал.
Со своей стороны могу свидетельствовать,что в украшениях моих прабабок-кипчачках,керейках и аргынках зачастую бытовало изображение креста!
Про каменное изваяние Умай или как еще ее называют- касиетты Майра я уже упоминала в соседней теме про Мурата Аджи.Она изображена несколькими ударами резца,но в ее облике явно проглядывает сама Богородица Мария!Классически продублированое изображение с икон!
Она всегда изображается с короной на голове,поскольку является Царицей Небес и главное,на руках всегда держит младенца Христа!У казахов же она сохранилась в памяти как богиня,охраняющая матерей и детей.
Обратитесь к археологам,дорогие мои,пускай расскажут вам сколько христианских архефактов обнаружили на территории всего Казахстана!Вы сами ужаснетесь насколько серьезное распространение получило христианство в незапамятные времена!
У Жан Поль Ру повествуется о дотимуровской эпохе,где на землях Семиречья и нынешнего Узбекистана,Афганистана и Индии (до самого Дели)существовало множество христианских храмов!О крестообразных развалинах древних храмов в Актюбинской и Тургайской областях упоминал
И.А.Кастанье.
А теперь о черных клобуках...
Черный цвет означал нечто значительное,нечто великое во множественном числе.В христианстве черный цвет означает ношение чужих скорбей священниками и монахами.Ведь они молятся о здравии и спасении совершенно чужих людей,молятся и о благополучии страны.Чтобы нося черное здесь,могли облечься потом в белое перед престолом Божьим!
Первыми,кто одел черные одежды и черные шапки-клобуки были кипчакские и ногайские воины.Это влияние христианства!
Дело в том,что в древние времена хунны-эфталиты одевались в белые одежды,когда шли в бой.Белый цвет означал траур,смерть.В старину и казахи одевали в знак траура белые одеяния!(Читайте Абиша Кекильбаева ,его историю о прекрасной Ажар).Уйгуры до сих пор на похоронах оборачиваются в белое.У башкир принимавших участие в войне1812 года
в переметных сумках хранились белые халаты,которые одевались на торжественном параде в Париже!
В обычной жизни у древних тюрков была в почете красная одежда-цвет жизни и вечной молодости!Ранее этот цвет носили все-и мужчины и женщины,но со временем вкусы изменились и мужчины стали носить сдержанные тона.В эпоху Чингиз-хана наши воины оделись в черное.Покрой рукавов и самих бешметов в точности сейчас повторяют калмыки.У меня есть книга по истории костюма.И то,что они носили в начале 19 века разительно отличается от того,что выставляют на своих концертах.
А вы все вместе загляните в Википедию о татарах и увидите тот же самый покрой и цвет!Так что и танцы свои и одежды калмыки переняли у казахских кипчаков,у ногайцев,у башкир и татар!Да они даже и не скрывают это.Прочитайте Петра Надбитова и Эрдниева У.Е.
Теперь возвращаясь к нашим каракалпакам-черным клобукам ,мы увидим историю берендеев от слова берiндi.У Ожаса повествуется о том,как кипчакская царевна в сопровождении воинов в числе несколько тысяч сарбазов уходит к мужу-русскому князю.Сарбазы это воины,которые были отданы(берiндi) царевне для охраны всей ее семьи.Неужели никому не ясно,что эти воины растворяясь среди русских передовали им все навыки и знания по прикладному искусству,по искусству танца,по искусству отделки одежды и ее покроя.Сколько наших слов перекочевало в русский язык!
А про танцы скажу особо.В массе русское крестьянство носило лапти и плясать кипчакские танцы,отбивая такт каблуками могли только князья,носившие сапоги или члены его семьи,знать и все те,кто имел отношения с кипчаками!
Черные мохнатые шапки носили и казахи, и узбекские кипчаки, и ногайцы, и уйгуры.Отличались шапки лишь кроем.
Обратите внимание на одежду долонских уйгуров и на одежду украинских казаков.Посмотрите на картины русских художников на тему русской старины.Взгляните на работу Васнецова \"Иван-царевич на сером волке\"Обратите внимание на браслеты с колечками на цепочках на руках у Василисы Прекрасной!
Подобные вещи носились только кочевницами!Все кольца соединялось цепочками с браслетом,чтобы не Терялись!!!Взгляните на ее кипчакскую одежду,на тюбетейку,расшитутую монетами,висюльками и золотой канвой!
Посмотрите на царскую одежду Ивана! Я видела подобные стоячие воротники и подобный покрой кафтанов с древних картинок,повествующих о жизни кочевых уйгуров.Все безбожно и нагло присвоено!
Вообще знайте,что русские это наполовину мы-казахи,что татары наполовину мы-казахи,русские и дикие народы приуралья,что современные уйгуры это наполовину мы,смешанные с таджиками и индусами,что башкиры тоже наполовину мы и монголы,что азербайджанцы это наполовину мы и персы,а мы-на четверть кочевые уйгуры,одна треть русские,одна треть монголы и очень-очень много калмыки.
Кайрат.
26-11-11 12:32
http://amkob113.narod.ru/azia/olc-1.html
АЗ и Я.Олжас.Сулейменов.
Алишер
alisher-mambetov@mail.ru
22-06-11 09:02
Олжас Сулейменов
АЗ И Я

Черные клобуки

Еще одним, очень распространенным именем «своих» тюрков стало - «черные клобуки» (историки считают буквальным переводом известного поныне тюркского этнонима - Каракалпак). Если ковуи - гвардия черниговских князей, то черные клобуки - киевских. Черные клобуки очень влиятельны в Киеве XII века. Участвуют в киевском вече, наравне с русским населением избирают князя. Их мнение в выборе князя постоянно подчеркивается летописью.

Сын Юрия Долгорукого обращается к своему отцу в 1149 году со словами: «Слышал я в Киеве, что хочет тебя вся Русская земля и Черные клобуки».

Смерть киевского князя Изяслава оплакивала «вся Русская земля и все черные клобуки».

А когда на киевский стол прибыл Ростислав Мстиславич (сын Владимира Мономаха), то «были ему рады все: и вся Русская земля и все черные клобуки обрадовались».

После смерти Ростислава киевляне и «черные клобуки» приглашают Мстислава. Эта характерная формула «вся русская земля и черные клобуки» показывает, какое активное участие в политической жизни Киева принимало племя Каракалпак.


Алишер
alisher-mambetov@mail.ru
21-06-11 23:42
К примеру, его нелепое отождествление каракалпаков с черными клобуками - это не более чем плоды его "исторического" воображения. Аргун Кара Кесек, это истина- величие любого творческого человека заключается его приближением истины.Он как не которые казахи мог промолчать,но как истинный Тюрок он сделал это.Дай бог ему здоровье.
Алишер
alisher-mambetov@mail.ru
21-06-11 14:12
Мне понравилось высказывание академика Дмитрийа Лихачева,
НЕ СМЕЕТ нерусский базарить о РУССКОЙ СВЯТЫНЕ. БАЗАР то тюркское слово.
То что он пошел на договор с властью его не украсит. Власть то коррумпирован,далек от народа. А мог стать национальным героем,настоящим лидером нации.

Ты, Земля,
Поклонись Человеку,
Твой бог — Я.

С уважением Алишер Мамбетов.
Зауре
Z.isabekova@energy.kz
21-06-11 13:46
Читая все отзывы, лишний раз убеждаюсь в том, что казахи как были барнами, так и сотались ими. Суть произведений Сулейменова - пробудить в нас гордость и самоуважение к самим себе. Пока вы все делитесь на аргынов, кипчаков или ещё кого-то, так и будем жить как рабы, под чьим-то игом. Имея историческое образование, хочу сказать, что Сулейменов действительно открыл глаза на многие факты, которые устоялись в мировом восприятии нашей родины. А насчет казахского языка могу сказать, что на протяжении тысячелетий территория Казахстана была и остается переферией, т.е. мостом между Европой и Азией, где идет постоянная смена культуры, государственности и языка. Здесь надо как Аттатюрк объединить всех под одним именем - "казах" и тогда насаждать родной язык, или же дать возможность демократично развиваться всем одинаково. Горько, что наша власть не хочет этого понимать.
Сага.
08-06-11 16:22
Книга. Азия. Олжаса Сулейменова .Это фундамент всего тюркского народа.
Ермек
ermekmol@gmail.com
29-01-11 18:52
Вот молодежь, почитаешь ваши тексты - смешно становится. Я аргын, но уважаемая молодежь,смею вас заверить, что это не важно, видел таких аргынов, что уж лучше быть негром преклонных годов. Главное не то что аргын, а то что казах.
Еще смешно потому что вы мало читали. Пробежались по одной книге АзиЯ, половину поняли, половину нет. Я тоже прошел через это, и предлагаю вам просто порыться в сети и найти и почитать что-то еще из его научных трудов, и только тогда, молодые люди, нужно делать выводы историк он или нет. Тем более, что, он, ваще говоря, занимается этимологией, а не историей. Начните со \"Склока о полку Игореве\". А еще его книги есть в Татарской электронной библиотеке и др местах, называются Язык Письма, Тюрки в доистории, Улыбка бога. Сперва просто прочтите, не понятные места пропускайте, потом еще раз прочтете и убедитесь в гениальности Олжаса.
KaraKessek_ARGYN
Немо
19-10-10 15:23
С чем ты согласен на 95 %? С его бредом? Друг, неужели ты не отличаешь людей, которые всерьез относятся к каким-то определенным темам (я или Обычный казах, к примеру) от дебилоидов, которые занимаются пустозвонством и провокацией?
Обычный казах
16-10-10 19:29
Я вот хочу поддержать KaraKessek_ARGYNа.
Олжас Сулейменов, конечно, сделал много славных дел в пользу казахского народа.
Его демокртические взгляды сыграли заметную роль в политике, его антиядерное движение
закрыло смертоносный ядерный полигон.
И книга его "АЗиЯ" достойна внимания хотя бы тем, что заставила многих русскоязычных казахов
встряхнуться и оглядеться по сторонам.
Но если глядеть со стороны казахскоязычных казахов (уфф, какое странное выражение),
то этим людям встряхиваться-оглядываться не было никакой нужды..
Книга "АЗиЯ" хороша только тем, что встряхнула наших русскоязыных собратьев.
То, что удивляет и поражает в этой книге русскоязычных - никакого удивления у настоящих казахов не вызывают.
А то, что все-таки удивляет - это плод воображения автора.
Хотя, конечно, он имеет полное право воображать что угодно. Ведь доказать или опровергнуть все это нет никакой возможности.

Немо
15-10-10 22:07
Согласен с Булатом на 95% по сути. Не знаком близко с его творчеством и мне без разницы на каком языке он продвигает свою позицию. Главное донести информацию до большего числа людей. И что бы всевозможные переводчики не искажали донесённую для меня информацию, а что переврут так это 100% ))) Так что я если что читаю, то в оригинале. Крайний случай свой перевод.
Единственно, что мне не нравится, это заказанная позиция Сулейменова в период перестройки, по отношению к России. За что и получил тёплое местечко.
Я рад что закрыли полигон семипалатинский, большое ему спасибо, но...проверьте статистику рождаемости, даже не в зоне полигона...рождаемость не полноценных детей не уменьшилась.
Может причина была в другом, может пить надо бросить, не меньше, а бросить.

KaraKessek_ARGYN
Булату
15-10-10 21:39
>>"Невозможно спорить с теми высокомерными "мудрецами", кто смотрит сверху вниз на О.Сулейменова, только лишь на основании того, что он якобы лучше О.Сулейменова знает казахский язык, попутно еще упрекая Поэта за то, что тот писал на русском языке."

Что за чушь вы пишете. Где вы увидели, что я смотрю "сверху вниз" на Сулейменова? Где вы увидели, что я говорю, что знаю казахский лучше него? И, тем более, где вы увидели, что я УПРЕКАЮ Сулейменова за то, что он пишет на русском языке? Ответьте для начала на эти вопросы)))

>>"Скажу лишь одно. Знание казахского языка еще ни о чем не говорит."

Не спорю, для манкуртов, конечно, это ни о чем не говорит и знание родного языка для них не так важно.

>>"Какой нибудь инженер, великолепно владеющий казахским родным языком, тем не менее никогда не сможет стать таким талантливым ученым-тюркологом, каковым несомненно является О.Сулейменов. Поскольку мало знания языка, нужно иметь великолепный ум ученого, хорошую интуицию, и главное увлеченность исследователя."

Если вы называете его "ученым-тюркологом", скажите тогда, что он нового открыл или исследовал в тюркской или казахской истории? Не спорю, писатель он не плохой, но назвать его "ученым-тюркологом" - это сильно сказано. Вижу, вы или мало его читали, или у вас исторический кругозор размером с пятикопеечную монетку, раз его посредственные работы оказали на вас такое впечатление. Человек он выдающийся, не спорю, но уж точно не в области истории.

>>"Вы бы "уважаемый" знаток казахского языка, вместо того, чтобы попусту трепать своим языком, представили бы на общее обозрение свои научные открытия из мира казахской или общетюрской цивилизации. А мы бы посмотрели на что вы годитесь".

Не вам, "уважаемому" судье, определять, на что я гожусь. К тому же, языком растрепались здесь именно вы, поскольку я коротко поделился своим мнением по теме, а вы тут развели демагогию. Именно не дискуссию, а демагогию, поскольку вы в своих постах не несете никакой информации. Одни эмоции, причем не в тему.

>>"Прошу прощения за грубость, но "обосрать" великого Ученого и Поэта нет ничего проще, нужно только лишь обладать рефлексом опорожнения фекалий из заднего прохода.Но на это способна и простая обезьяна".

За грубость прощаю. Но никто никого не "обсирал" - или вы фантазер, раз откуда-то навыдумывали мои оскорбления в адрес Сулейменова, или вы и есть та самая простая обезьяна, которой бы с кем-нибудь поспорить да сунуть свои пять копеек в разговор (были бы они к месту =) ).

>>"А вы ведь пытаетесь, как "знаток" казахского языка, научно дискутировать".

У вас явные проблемы либо со зрением, либо с головой. Я в данной теме нигде не дискутировал, но раз вы называете три моих предыдущих поста дискуссией, то тогда с вами все понятно, у вас проблемы с головой.

>>"Но еще раз приношу извинения аудитории, нужно именно грамотно и обоснованно спорить, а не "говорить" своей жопой, обгаживая из малой кишки чем попадя труд Поэта".

Точно, я был прав - это явные проблемы с головой)))

>>"Он к своим 70 с чем то годам уже Сделал великие дела, и какая разница на каком языке. И какая разница на каком языке он, написав "Аз и Я", осмелился вознести на должный почетный пьедестал высокую культуру и казахов, и других тюрков, бывшую таковой в те времена до 16 века".

Согласен, никакой разницы нет в том, на каком языке он доносил свои исследования до общественности. Только вот я не пойму, где вы увидели в моих предыдущих трех малюсеньких постах, что я провожу какую-то языковую разницу в его трудах?? Боюсь, у вас снова болит голова?? =)

>>"А ведь в те времена, когда в СССР великорусскишовинистически считалось, что только славяне будто бы всегда дарили казахам цивилизацию,выступить с правдивым контрмнением, было крайне опасно. Но ведь Сулейменов сделал это, хоть и на русском языке".

Согласен, я и не спорю.

>>"Интересно, что некоторые казахские ученые в 70-е годы трусливо молчали на казахском прекрасном языке, не осмелившись поддержать Научный и Гражданский Подвиг О.Сулейменова. Вот вам и вся ценность их знания казахского языка..."

Я ничего не говорил о ценности знания казахского языка "некоторыми учеными". Что-то вы слишком далеко отходите от провокаций в мой адрес))

>>"Кстати, мой майл на экране, так что можете мне ответить и на моей странице. Насчет моего духа не сомневайтесь. Вырос среди урок на севере, после нескольких драк они обходили меня стороной. Как говорится, был я "ломом подпоясанный", никого не травил. но и друзей в обиду не давал".

Да вы крутой, скажу я)) Только вот мало кому это интересно, как вы добивались звания \"ломом подпоясанный\". Да уж, я после этого точно прав. Проблемы с головой.

>>"Если проскочили может быть не очень корректные слова с моей стороны, не нужно принимать кому то их на свой личный счет. Всего лишь образные сравнения. Ведь я никого не назвал уродом и т.д.".

Зато в ваших словах употреблялись такие выражения, как "обезьяна", "жопа", "обосрать". К тому же, вы до мерзости, в тонких подробностях рассказываете, как происходит человеческое опорожнение. Кстати, может вы еще и озабоченный?

>>"Приятно было пообщаться с заинтересованными людьми, кто любит свою историю."

Да уж, если вы свои грязные ниочемские посты называете "приятным общением", то об уровне вашего интеллекта можно не сомневаться. Явные проблемы с головой, неадекватная реакция на мои безобидные посты и обвинения и оскорбления с пустого места. Неплохая попытка спровоцировать меня на конфликт))
Булат
bulat.narnuev@mail/ru
08-10-10 08:05
Кстати, мой майл на экране, так что можете мне ответить и на моей странице. Насчет моего духа не сомневайтесь. Вырос среди урок на севере, после нескольких драк они обходили меня стороной. Как говорится, был я "ломом подпоясанный", никого не травил. но и друзей в обиду не давал. Если проскочили может быть не очень корректные слова с моей стороны, не нужно принимать кому то их на свой личный счет. Всего лишь образные сравнения. Ведь я никого не назвал уродом и т.д.
Приятно было пообщаться с заинтересованными людьми, кто любит свою историю.
Булат
bulat.narnuev@mail/ru
08-10-10 07:53
Невозможно спорить с теми высокомерными "мудрецами", кто смотрит сверху вниз на О.Сулейменова, только лишь на основании того, что он якобы лучше О.Сулейменова знает казахский язык, попутно еще упрекая Поэта за то, что тот писал на русском языке. Скажу лишь одно. Знание казахского языка еще ни о чем не говорит. Какой нибудь инженер, великолепно владеющий казахским родным языком, тем не менее никогда не сможет стать таким талантливым ученым-тюркологом, каковым несомненно является О.Сулейменов. Поскольку мало знания языка, нужно иметь великолепный ум ученого, хорошую интуицию, и главное увлеченность исследователя.
Вы бы "уважаемый" знаток казахского языка, вместо того, чтобы попусту трепать своим языком, представили бы на общее обозрение свои научные открытия из мира казахской или общетюрской цивилизации. А мы бы посмотрели на что вы годитесь.
Прошу прощения за грубость, но "обосрать" великого Ученого и Поэта нет ничего проще, нужно только лишь обладать рефлексом опорожнения фекалий из заднего прохода.Но на это способна и простая обезьяна. А вы ведь пытаетесь, как "знаток" казахского языка, научно дискутировать. Но еще раз приношу извинения аудитории, нужно именно грамотно и обоснованно спорить, а не "говорить" своей жопой, обгаживая из малой кишки чем попадя труд Поэта.
Он к своим 70 с чем то годам уже Сделал великие дела, и какая разница на каком языке. И какая разница на каком языке он, написав "Аз и Я", осмелился вознести на должный почетный пьедестал высокую культуру и казахов, и других тюрков, бывшую таковой в те времена до 16 века. А ведь в те времена, когда в СССР великорусскишовинистически считалось, что только славяне будто бы всегда дарили казахам цивилизацию,выступить с правдивым контрмнением, было крайне опасно. Но ведь Сулейменов сделал это, хоть и на русском языке.
Интересно, что некоторые казахские ученые в 70-е годы трусливо молчали на казахском прекрасном языке, не осмелившись поддержать Научный и Гражданский Подвиг О.Сулейменова. Вот вам и вся ценность их знания казахского языка...
KaraKessek_ARGYN
КАНАТу
22-09-10 20:05
Ну во-первых, я казахский язык знаю в совершенстве, если хочешь убедиться, пошли поговорим в "казакша сойлесу" на этом же форуме.
А во-вторых, не спорь и ничего не утверждай, если не знаешь. ДЛЯ СПРАВОЧКИ - ОЛЖАС СУЛЕЙМЕНОВ РУССКОЯЗЫЧНЫЙ ПИСАТЕЛЬ И ВСЕ ЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ В ОРИГИНАЛЕ ПИШУТСЯ ИМ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Так что не встревай, если не знаешь, а то поставил себя в глупое положение))
KaraKessek_ARGYN
Кипчак
22-09-10 19:59
Зачем ты меня оскорбляешь, друг? У меня, как и у любого читателя есть свое мнение, и я вправе его высказать. К тому же, мои слова были в тему. Не надо так грубо. А если есть какие-то проблемы, то дай мне свое мыло. Хотя, я в этом сомневаюсь, у тебя духу не хватит))
КАНАТ
10-09-10 12:05
слово не читал. разве он владеет казахским языком
Кипчак
10-09-10 00:18
А кто ты такой Аргын каракесекский что бы высказываться об ОЛЖАСЕ? Ты мышь интернетная а он ЧЕЛОВЕК. Я бы посмотрел хватило бы у тебя духу и ума написать такую книгу.
KaraKessek_ARGYN
Аты буй Рюриче
07-08-10 17:41
Здравствуйте! Я к Олжасу Омаровичу отношусь двояко. С одной стороны, уважаю его как общественного деятеля, с другой, считаю что историк из него никакой. К примеру, его нелепое отождествление каракалпаков с черными клобуками - это не более чем плоды его "исторического" воображения.



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube