Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Ищу парня для серьезных отношений ...
Хочу выйти замуж за казаха!!! ;)) ...
Казахские калмыки(Хальмгуды) ...
Ажырасқан қыздар...
Ищу богатого мужа!...
40-50 жастагылар танысу...
Информатик мугалімдер - бірігейік!...
Чимкент кыздары ...
Покупка зерна в больших объемах(срочно) ...
Нужна гадалка в Алматы СРОЧНО...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: История образования жузов

страницы:    2   1    в начало »   

автор темы сообщение
Александр
iskander_go@mail.ru
19-04-06 11:03
Интересуюсь историей, в частности историей казачества и поскольку долгое время жил в казахстане
заметил много общего и в назаниях предметов, обычаев имногого другого. По моему мнению на Дону многое сохранилось от Дешт-и-Кипчак, хотя Донские историки это категорически отвергают.
И кстати ,интересное соображение имею относительно образования жузов. Вспомним историю о Тогетае у которого было три сына(по старшинству)- Липоксаф, Арпаксай и Колаксай- чем не прородители жузов, младший -воин, средний - земледелец и старший.

автор ответ
АЙЖАН
25-09-15 17:48
доброй ночи и всех с праздником
Кара.
16-09-15 16:38
Дешт-и-Кипчак, земля свободных кочевников.
МЫ кыпшаки 92-96 колен кыпшакских, их называют ҚЫПШАҚ«ҚОС АЛЫП»(соединяй великих кыпшаков). Это соединения ,объединения древних кыпшакских племен и родов из династии: «АЛЫП-КАРА -УРАН».

КЫПШАКИ АЛЫПЫ: Смысл и значение «алып» встречается в книгах «Авеста». Почетное имя, присоединяемое со времен саков и гуннов к собственным именам батыров, защищавших свой народ от врагов. В те далекие времена «алып» означало (великий),батыр, вождь, герой, сильный и мужественный.
Арабы и Европа знали кыпшаков под названием Сак Алып(Сак Алиб)т.е. Сак Алыпы(кыпшаки великие саки)

КЫПШАКИ КАРА: Рода «кара» означает исконный, самый старый, мог быть этнонимом могучих, многочисленных, большой род или коренной народ.Кара ханы считали себя домом Алып –Арыс-бия (Арий)по прозванию «Туран». Алп-Арыс-би означает в переводе «правдив как Ак Арыс, по духу как Жан Арыс, властелин как Бек Арыс». От него считают свою генеалогию-шежире три казахские жуза – Ак-Арыс, Жан-Арыс и Бек-Арыс.

Сак алып(великий сак)-Мади и шанью Моде вождь гуннов по прозванию мадиары кыпшаки.Томирис являлась потомком вождя сака алыпа Ишпакая.Правнучка Мади,внучка или дочка легендарного царя Сыпыра (Спаргапис). Имя мужа Томирис не установлено. По некоторым источникам, мужа звали Рустем, он был сыном царя сак алыпов тиграхаудов Кавада.

КЫПШАКИ УРАНЫ: Уран - это существовавший у каждого племени особый боевой клич, призванный поддержать дух соплеменников в ходе сражения. Этот клич являлся именем одного из предков прославленных древних батыров, знаменитых биев или духовных лидеров, происходивших из данного племени. И объединяет все группы степных народов и кочевников великой степи, именем которого стало называться вся великая степь Дашт i Кыпшак.

Уран родовой клич" Айбас"Кыпшак.
Уран родовой клич"Алла"Кожа.
Уран родовой клич" Алдажар"Карасакал.
Уран родовой клич"Аркар"Торе.
Уран родовой клич" Токкожа"Кеты.
Уран родовой клич" Айыртау"Торткара.
Уран родовой клич"Каптагай"Найман.
Уран родовой клич"Дойт"Шомкей.
Уран родовой клич" Бекет"Адай.
Уран родовой клич" Байбарак"Алаша.
Уран родовой клич"Баймурат"Алтын.
Уран родовой клич" Шиембай"Кызылкурт.
Уран родовой клич"Алдонгар"Есентемыр.
Уран родовой клич" Баймурат"Жапас.
Уран родовой клич" Карата"Маскар.
Уран родовой клич" Шагырай"Шеркеш.
Уран родовой клич" Бахтыбай"Щекты.
Уран родовой клич"Даукара" Байбакты.
Уран родовой клич" Агатай" Берш.
Уран родовой клич" Бакай"Таз.
Уран родовой клич" Тана"Тана.
Уран родовой клич"Байтере"Ысык.
Уран родовой клич"Малатау"Жагалбайлы.
Уран родовой клич" Кожахмет"Кердери.
Уран родовой клич" Дулат"Рамадан.
Уран родовой клич"Тостаган"Табын.
Уран родовой клич" Карабура"Тама.
Уран родовой клич"Аксакал"Кереит.
Уран родовой клич"Тулпар"Тилеу.
Уран родовой клич" Бактиар" Дулат.
Уран родовой клич" Райымбек" Албан.
Уран родовой клич "Байтерек" Канлы.
Уран родовой клич "Байток" Сары Уйсун.
Уран родовой клич"Каблан "Жалайыр.
Уран родовой клич" Бактиар"Ошакты.
Уран родовой клич" Тоганас"Сиргели.
Уран родовой клич" Байсуан"Суан.
Уран родовой клич" Айырылмас"Шанышкылы..
Уран родовой клич" Капасай "Шапырашты.
Уран родовой клич"Жауатар"Ысты.
Уран родовой клич" Акжол"Аргын.
Уран родовой клич" Кара кожа"Керей.
Уран родовой клич" Алатау"Конырат.
Уран родовой клич" Жаубасар"Уак.
Уран родовой клич" Айыртау"Каракесек.
Бек
111
15-12-14 17:25
жузы скорее произошли по крови. халық болса жер табылады говорят.
Галым
galym-777@inbox.ru
04-08-14 20:46
Скорее всего жузы произошли по территориальному делению улусов Орда-Ежена, Шибана и Тука Тимура которые в свою очередь подчинялись Бату.
Александр
iskander_go@mail.ru
26-07-14 14:50
Привет всем казахстанцам! Мне, как автору, радостно, что тема форума жива(уже больше восьми лет!!!!). История своей семьи, рода, страны, это та опора, на которой может сложиться сильное государство. Страна, люди которой знают свою историю, почитают своих предков никогда не исчезнет.

Нургали 65
25-07-14 12:26
Казахские жузы это деление по старшинству, а не по сортности или породистости. Народ Чингисхана средневековые источники- китайские, мусульманские, европейские называют татарами, но в то же говориться об отдельном племени татар. Если учесть что у кочевников за младшей ветвью увеличевшегося племени остается родовая тамга , изначальные кочевья, иногда и название, то эти татары которых, якобы вырезали, наверное есть младшая ветвь всех монголо-татар. Старшие роды получали новую тамгу название и искали новые земли и прохладно относились к старому названию - как и написано в источниках – или подчеркивали что они белые татары, черные татары и т.д. Если этих «младших» татар вырезали, то почему их было так много в Золотой орде? Получается что вырезали не всех татар, или только ту его часть которые непосредственно были виновны в смерти предка Чингисхана, да и не логично опустошать степь если собрался идти на Китай , так же наверное с найманами, кереями, с близкородственными салджиутами, тайджиутами, мангытами . Летописцев тоже «заносило на поворотах» как некоторых из нас. Этих «младших» татар характеризовали как очень воинственных, наводивших страх на окружаших соседей, Рашидаддин их по этой части сравнивал, по- моему с курдами ближнего востока .
Алшины Младшего жуза, которые и есть его основа считаются потомками Алчи – татар, может поэтому жуз называется Младшим. К тому же среди казахов они считаются самыми воинственными и горячими. Они до сих пор такие и не спокойные, то побьют турецких рабочих, то китайских , выгнали кавказцев с Мангистау , устроили бунт на праздник. Связь по-моему есть…
Про занимающих среднее положение Орта жузовцев в наших краях говорят : Аргынмен бірге дау жүреді. Да и действительно среди ведущих горячие споры на исторических и других форумах , мало представителей младшего или старшего жуза, это страсть и стихия аргынов, кыпшаков, кереев, найманов, коныратов. Они начитаны за словом или за фактами в карман не полезут. Пытавшиеся спорить с ними калмаки , сибирские народы, халхи и другие не могут ничего им противопоставить и только ругаются и матерятся. Но чтобы кайф не заканчивался часть Орта жузовцев переходят на другую сторону баррикады и УРА !!! ко всеобщей радости, Дау – шоу продолжается.
Самой распространенной характеристикой Старшего жуза является слово - момын, т е смиренный, тихий , в драку или в споры сразу не кидаются. Но есть поговорка: жуастан жуан шығады .
Три казахских жуза –это три лика единого народа и только вместе они из себя что-то представляют в этом грешном мире, по отдельности мы никто и это надо знать всем и это доказала история . По гаплогруппам мы можем отличаться, что составляет доли процентов от всего, а по общему набору генов казахи всех жузов одинаковы и этим мы отличаемся от своих соседей и этой совокупности генов у казахов есть слово – ҚАНДАС.

Bau8
Анур-Ка
12-04-14 11:29
Ануар-Ка \"По упомянутой реке расположены города Старый Черкасск и Новочеркасск, место впадения р. Кубани в море образует Таманский полуостров. \"

Таманский полуостров, Тамань - от \"Тама\"


Кайрат
12-04-14 04:38
http://www.akiat.ru/index.php?id=56 Алаш - название одного из кыпчакских родов, позднее - казахский род.

http://sej.ucoz.kz/forum/2-11-1
Алаш - племенное объединение древних казахских племен в стадии общинного развития. Равнозначно понятию «казах»

Древний обще казахский уран – Алаш. Все кочевники считали своим предком Алаша хана. Знатоки родословной кочевников считают, что потомки Алаша хана составляют шесть народов, называемых «алты алаш». В это число входят бывшие кочевники: казах, киргиз, каракалпак, татар, уйгур и туркмен. Чингисхан тоже был лидером своего народа, он сумел объединить всех кочевников-тюрков. Объединяющим символом у Чингисхана был общий предок кочевников Алаша-хан.


http://www.diapazon.kz/aktobe/aktobe-news/48233-kazhd.. Алаш первоначальный союз племен: Акарыс. Жанарыс. Бекарыс.

Шижре: Алаша иль(ель) Алтыбас.
1)Улу жуз-Толе Би.
2)Орта жуз-Казыбек Би.
3)Киши жуз-Айтеке Би.
4)Кыргыз-Кокым Би.
5)Каракалпак-Сасык Би.
6) Тауке хан.


Айжан
Aizhan_seinehano
11-04-14 21:53
плиз. помогите разобраться в роде туркпен. о нем очень мало источников. где-то пишется что он относится к касте кожа.а название у него идет не кожа туркпен. а просто туркпен.
Исламова(Камажанова) Айгерим Замангазыевна
kamazhanova_aigerim@mail.ru
01-04-13 20:25
Руым жанбике-каражасык Семипалатинской обл.Кокпектинский район,с.Ульгулималши.
Бек
111
23-03-13 20:30
При чем тут кипчаки, гуси? Любой казак есть происхождением - волк, без всяких гусей, лебедей и всякой другой живности (забыли -"бөрілі менің байрағым"...).
И кстати О. Сулейменов думаю достаточно доказал, что не было в истории саков, а были - казаки.

Кайрат.
21-03-13 06:38
Казах(казак)-это настоящий Скифсак.т.е Скифсак -кифсак-кипсак.
Кыбсак Куман(кубан).Кубан(кыбау).Куман(казак).Сак Казак.
«Қу» (гуси лебеди,или лебединое племя ).«Қу» (гуси лебеди ) -мен(я), ман(человек)-куман.«Қу» - ед.ч, «Қунны»(гунны) - мн.ч. Народ Кумана(ҚУ Мангиİ Ель). ҚАЗАҚ Мангиİ Ель. (ҚУ Мангиİ Ель).Кыбсаки Саксин(Сак Бори).Сак(скиф).Кыбсаки Бори(волки)+ Кыбсаки гунны = Боригунны(Бургундия).
Бек
111
19-03-13 22:33
\"...Жузы же представляли собой союзы независимых племен под управлением не чингизидов, а выборной племенной аристократии – биев. Собственные ханы появляются у жузов позже, в первой трети XVIII века, и не имеют прямого отношения к их происхождению и образованию\"
Вот теперь представьте себе собрались представители племен в одной юрте и решили крепкое государство с чего начать? Думаю с народа. Кто, сколько, где.Затем имя государства. ХҮ век все казахские племена \"мен турғанда сен кімсін\". Как сесть за дастарханом все хотят повыше. А садятся повыше (төрге) те кому положено. Кому положено? Тому кто старше. А кто старше? (жасым кіші болсада жолым үлкен), и что это значит?
Наверное начали с имени для народа, все племена тюркские но имя түрк уже взяли турки и туркмены, взять имя одного из племен наверное, а скорее точно незахотели. Знание 7 колен таблица умножения, но были знатоки которые знали более 40-50 колен (лично знаю человека знающего имена своих предков до 50 колена). Умножайте теперь 50 предков (что не предел) на 25-30 лет получается 1250-1500 лет в глубь веков. И ведь знали не только имена но кто чем занимался, когда и от чего умер, сколько оставил потомства, т.е. полностью идет уже шежіре.
Одним словом взяли имя - \"қазақ\". Думаю потому что все казахские племена произошли от \"қазақтардан\" известные древним грекам под именем скифы.
После определения с именем все остальное становится проще простого. После распада қазақских государств на их развалинах на территории Казахстана появились... правильно государство канлы и уйсуны. Затем через некоторое время на мировую арену вышли гунны (ғүн, арғүн, арғын), одним из величайших племен у казахов являются кыпшаки, но они \"всего лишь\" четвертые в среднем жузе, почему? Мощное племя но 4-ые? Жолы кіші?
Вот вам и появление старшего жуза қанлы и уйсун. Сренего жуза аргыны и другие.
Будьте уверены в той юрте за круглым столом сидели не абы кто, а знатоки кому люди доверили решать судьбу племени.
Керей
evro89-89@mail.ru
01-03-13 09:54
здравствуйте народ я жебеке керей и мне бы хотелось узнать оброзование своего ру,кем являются потомки имели ли керейцы свой флаги вообще всю историю про ру КЕРЕЙ,ПРОШУ ПОМОЧЬ
Туребек
turebek_ispulg@mail.ru
07-01-13 14:42
Истоки происхождения Руу "Аккожа жалтыр"
Кайрат.
07-12-12 08:28
http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%BA%D1%8B%D0%BF%D1%...%2F137&s=mailru
Кыпшак-Казах -Ногай бир халык!!! на ногай. яз.)

ermek
ermek1949@mail.ru
16-11-12 21:54
как узнать происхождение Кенжебаи кушик!
Айнура
kanatova_80@mail.ru
25-10-12 16:35
подскажите кто знает от кого руу делиться булан если можно по точнее.
Nagyz Kazakh
24-09-12 21:23
Вниманию того, кто пишет под ником Адвокат Дьявола:
Казахи - вольный и свободолюбивый народ. Все казахи равны между собой. Будь казах богат или беден, больной или здоровый, он не может в своих правах считать себя выше другого казаха . У казахов никогда не было притеснения человека по каким либо социальным признакам, ибо прежде всего казахи ценили справедливость и честность.
А то что кто-то считает себя, в чем то выше других, так это от шайтана, так как в Исламе перед Аллахом все равны.
И в Исламе нет посредников между Аллахом и мусульманином, а то что кто-то называет себя пиром, ишаном то это есть ширк, и попытки создать Аллаху сотоварищей, что есть самый большой грех.
Кайрат.
26-07-12 09:00
Большую орду (улы орта) почитают старейшею, или древнейшею род Кара-Кыпсак. Относительно написания и произношения этнонима Кара-Кыпшак.Что этот термин обозначает «большой род», «колено». Карый-Кыпсак мог означать, таким образом, «большой род кипчаков», «страну кипчаков» — термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кипчак. Кипчакское племя Кур-сак (бори сак ).Ель Бори (народ волков). Слово кур ,курд должно было иметь значение \"СТАЯ\"(волков и сабак).В этнониме кип –сак и в кипчакском роде кур-сак(бори сак) сидит корень « сак» .Древние шумеры себя называли «саг-гиг».Что означает это таинственное древне шумерское слово «саг-гиг».Ученные предполагают ,что оно означает черноголовые(Кара Бастар).
Слово «саг-гиг»также означало слово «сак»,одно из название скифских племен.Слово саг –гиг лучше всего видно в слове «мас-с агет»,или «мас-саг».Это древне шумерское название «саг»или древне скифское слово « сак».

Adilbek
Andirov@bk.ru
19-05-12 19:19
Если делит на джузы скифский период территориу нынешнего казахстана тогда : Старший джуз: саки тиграухауда. Средний джуз: агрипей исседоны аримаспы яксарты саки хаумаварга массагеты. Младший джуз: сарматы дахи тохары авгалы
Факты.
07-05-12 07:09
Происхождения 92-96 колен (баулу)кипчакских сохронилось у узбеков и казахов.
Факты.
07-05-12 06:59
Кто такие , вообще, - арийцы? Ответ корнем слово аристократ является понятие аріс(арыс -ариец):именно так именовали себя испокон веков жители степной Евразии.Первые сакские два(еке) царя,еке псак –пшак (сак) Тарыгытай и Ишпакай (сабака волк).В создании великих Евразийских держав Алп -Арыс -бия(Афрасиба),по прозвищю туран(тюрки еке псаки).Из роду волков Мади -шаньюя по прозванию Мадиар -Ар –Кипчак(мадиары кипчаки). Аттила из кипчакского рода бори(карсак) по прозванию бич божии.Из рода волков Ашина (благородный волк).Темучина из роду волков борижигит(жигит подобен волку)по прозваниюЧингизхан(тюрк,тенгиз –океян).Ведущим из племен были Бори(волки),которых называли и ель бори (народ волков).Кипчакские ханы,цари,вожди династийно -наследственно были выходцами из этого племени до Чингизхана.

Факты.
07-05-12 06:57
Псак-пшак(сак).Скифсаки(кифчаки кыфчаки).Пшакские –псакские –сакские племена:
Кемеры,масагеты,асы,дахи(предки адай),аргипеи,аримаспы,иседоны,тиграхауды,савроматы,
аланы,астаки,камы,кимаки,саян-би(санбийцы),диннлины.


Озат.
03-05-12 10:56
Улус Джучи Дешт и Кипчак .Кипчакcкое ханство ,ЗОЛОТАЯ - ОРТА, тюркское слово ,по кипчакский ОРТАЛЫК с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую столицу и в некоторых тюркских языках и диалектах массу иных родственных понятий, связанных с перечисленными. В древнетюркских текстах начала II тыс. это понятие обозначает «ЦЕНТР»,«СРЕДНИЙ», «СЕРЕДИНА». По всей видимости, как средоточие человеческих масс, собрание кочевников оно в дальнейшем приобретает социально-политический и топографический смысл.
2.Все три столицы были названны по тюркски Половцы (сары)-желтый
САРЫ-АЙ-БАТУ (Старый Сарай), средневековый (1254-1480) город, первая столица Золотой Орды.
САРЫ -АЙ-БЕРКЕ (Новый Сарай), средневековый (ок. 1260-1395) город,вторая столица (с 1-й пол. 14 в.) Золотой Орды.
САРЫ-АЙШЫК (Малый Сарай), средневековый город (14-16 вв.), третья столица Золотой Орды.
САРЫ-АЙ(Сарай), дом, дворец; комната для жилья.

Ануар_Ка
kosalip@yahoo.com
03-05-12 03:29
В середине 16 века алчыны входили в состав так называемых "больших ногаев". Как пишет Соловьев, часть ногаев (наших алчынов) ушла к киргизам в 1555 году, когда Исмаил, приверженец русских, убил своего брата Юсуфа. Наконец, последняя группа (более значительная) ушла к киргизам по смерти Ормамбета (около 1600 года). Через какие-нибудь 10-20 лет после этого с востока появились новые враги-джунгары, которые, двигаясь по Сибири, в 1613 году дошли до Волги. Алчыны ушли на юго-восток от Эмбы; 17-ый и первую четверть 18 века провели в этих местах. Калмыкский разгром остался в памяти алчынов и выражение "Сауран Айналган" относится к этому времени.
В освободительной войне 1725-1726 годов алчыны сыграли выдающуюся роль; это видно из того, что главнокомандующим всеми киргизскими силами был избран их хан, престарелый Абулхаир. Но в разгар победоносного шествия в сердце Джунгарии киргизское ханы рассорились до того, что Абулхаир во главе своей Младшей Орды и Самеке с кыпчаками, найманами и частью аргынов ушли к русской границе, и там приняли русское подданство.( Тынышпаев М.)
Как видно из вышеизложенного, алшыны имели самостоятельную историю, и нет никаких данных, которые бы фиксировали, что отдельные алшынские роды произошли от старшеордынских или среднеордынских казахских племён. И это неудивительно, т.к. алшыны только в 1600году перешли в состав Казахского ханства. До этого времени история алшынов протекала в южных и юго-восточных русских степях, в Волго-Уральском междуречьи, т.е. на территории Золотой орды, позже - Ногайской. И именно на этой территории исторические источники фиксируют родоплеменные названия будущих казахов-алшынов. Так, например, в русских летописях встречаются следующие этнические имена: улаш/алаш, бурчевичи/берш, алтыноба/алтын, таз, черкес/шеркеш, касог/касак/казак (в генеалогии казахов родоплеменная группа жетиру имеет параллельное название карт-казак). Арабские и европейские источники фиксируют этнонимы этей/эдек-аланы/адай, ас/алас, абас/жаппас. Огромный материал даёт топонимика юга и юго-востока России, Северного Кавказа. На этой огромной территории сохранились географические названия, содержащие в себе этнические имена казахов-алшынов: г. Ромодан, г. Черкасы, село Алтын, г. Одоев, г. Бирюч; известно, что р. Дон до 14 века называлась Танаис, в котором "ис" есть чисто греческое окончание; Азовское море и г. Азов носили одинаковое название Тана. По упомянутой реке расположены города Старый Черкасск и Новочеркасск, место впадения р. Кубани в море образует Таманский полуостров. В Северной Осетии находится гора Адай-кух, в Балкарии есть ущелье Адайком и родник Адай. Это всё служит веским доказательством того, что алшынские племена развивались самостоятельно и не имели никакого отношения к племенам Старшего и Среднего жузов, у которых была своя история.


Сания
my_jan_love@mail.ru
22-03-12 18:14
Мальчики, есть схема или таблица расположения всех трех жузов. Нужно нанести на карту их места проживания. Пожалуйста помогите....

эльмира
emika111@mail/ru
19-03-12 22:30
Здраствуйте.Можно узнать о роде Алтын Жаппас?
Избасар
izbas_1984@mail.ru
08-03-12 12:15
всем салам!!!!! Братья скажите пожалуйста,кто владеет информаций про Аргын-Каракесек-Бокембай (Шоры)?????,Рахмет за ранее
мурат
kazmur@mail.ru
21-02-12 20:15
Молодежь!
Читайте о происхождении казахских жузов http://www.dalaruh.kz/articles/view/74
нурмира
dauletbaeva_n@mail.ru
20-01-12 18:18
люди кто, что знает про потомком бия Жидебая в Китае, отзовитесь!есть интересная информация.
Камила
Kamila31@inbox.ru
03-12-11 20:27
К какому жузу относится РУ КАРАУЛ????
Жанибек
dje89
10-11-11 14:20
Я -Адай!и я горжусь.где же вы,мои братья и сестер???
Самат.
31-10-11 19:53
Предками аргынов являются тюрки кыпчаки.гунны кыпчаки .половцы .куманы или комоны.
Айгуль
solnyshko_09@mail.ru
29-10-11 01:17
помогите мне пожалуйста.мой РУ Акожа - это все что я знаю.у моего парня тоже такой ру.мой папа говорит что он мне получается братом и категорически против отношений,а я его люблю.скажите как это повлияет на наши отношения если мы останемся вместе?
Arman
whiskey@live.ru
28-10-11 09:37
Развели тут базар. Какие мы тюрки? Изучайте научные исследования Стэнфордского университета (Кто знает английский) и делайте выводы. Гаплогруппа казахов С,О и D, что аналгично гаплогруппе монголов. Мы пришлые в этих степях. Да мы выкапываем красивые ювелирные и иные изделия народов, которые раньше здесь проживали, но это не наша история. Вспомните украшения ваших бабушек, что это - пришитый к камзолу руссский рубль. Кстати у Аргынов гаплогруппа отличается от казахов. Вот они возможно и жили здесь всегда.
Самат.
12-10-11 07:05
В составе Золотой Орды не было не старших не средних ни младших жузов.
А был только один Кыпчак Улус.
Кайрат.
02-10-11 11:06
Ерлан
Erlan@yandex.ru
Олжас .Сулейменов Аз и Я.
Народ «кыпчак» упоминается в тюркской письменности очень рано. На каменной стелле, найденной на Енисее, писана хроника царствования кагана Союн-чура (VIII век). Четвертая строка начинается: «турк кыбчак елiг йыл олурмыс» - «тюрки - кыбчаки 50 лет обитали (у реки Орхон)».
Кайрат.
02-10-11 11:01
Ув.КАРАКАЛПАК с какого ты рода.
с.ув.Я.
Кайрат.
02-10-11 10:52
Казахи это древний народ ,"ку-ман".
"ку" - гуси лебеди,"ман "-человек.
Народ Кумана.Кумандийцы -лебединцы.
"Ку"един."Кунны"- "Гунны" множ.
Назира
----------
01-09-11 02:44
я против системы жузовости в современном Казахстане, про жузы нам надо забыть, помнит свои рода, свое ру, но про жузы забыть, ибо жузы- искусственно созданное разделение целого единого народа..и вообще изначально он был создан с целью удобства административного управления племенами..не более..
Ерлан
Erlan@yandex.ru
21-08-11 21:47
Не подскажите казахи входили в хивинское ханство то исть наши предки напишите да или нет?
Ерлан
Erlan@yandex.ru
21-08-11 21:43
Кайрат не правильно говоришь казахи не прибыли из монголий а прибыли из среднего азия.Мы Казахи Гордые Батыр Мы Народ Ср.Азия.Так что государство Казахстан самое большое государство в Ср.Азия
КАРАКАЛПАК
362.
17-08-11 21:02
Кайрату. Вообще говоря племена вошедшие в состав Джучиевского эля,
не раз участвовали в движениях Казак.
А Уллы жуз был в составе Золтой Орды?
maks
17-08-11 16:12
Насколько делится табын руы? Если вы знаете напишите!
Санат.
03-07-11 09:12
История образования жузов нет исторических корней .
Они были выдуманы для своих целей и выгоды .Есть такое понятие управлять родами и народами.Старшими были рода Кыпчак,Аргын,Найман,Керей,Конырат,Уак.
ҚАЗАҚ
jandos_77_bala@mail.ru
27-06-11 17:45
Да мы КАЗАҚПЫЗ и эта заслуга наших ПРЕДКОВ!!!
кайрат.
05-05-11 11:28
Казахи-казаки
Русские и украинские казаки и казаки(казахи) практически одновременно проявились на исторической арене в 14-15 веке и история их образования идентична. В начале 14 века когда Жанибек и Керей из за внутренних распрей в Узбекском ханстве, в знак протеста, откочевали со своими сторонниками в Великую Могольскую империю. Хан моголов, сам выходец из степи, предоставил им земли на северо-западных рубежах, для охраны своих границ. Эти два хана были справедливые. Все что они добывали в бою распределяли среди воинов, по справедливости не взирая чины и положение. Они были очень популярны среди простых и бедных кочевников степи. В результате чего началась волна массового бегства кочевников к ним. В последствие усилившиеся они вернулись на свои кочевья в степи Центрального Казахстана и Дикого поля. Жанибек и Керей дал своему народу (объединению племен) одно общее название «Казаки» измененное слово Кашкан (Беглец). Данное название спорное но наиболее вероятное. Вернувшие в свои кочевья они сохранили свою систему организации жизни. Отдельные организованные группы избрали своих руководителей – Атаманов, что означает в переводе отец народа (группы). Слово «ман» по древнетюркски означает человек, народ или группа народа. При необходимости, в случай военных действиях, каждый аул обязан был выставить одну сотню воинов во главе с руководителем аула – Есаула. Каждый воин должен был быть полностью экипирован и иметь трех лошадей. Первая лошадь была походная, вторая вьючная и третья боевая. Именно в том период времени была распространена пословица «Если хочешь быть джигитом то сначала стань казаком» которая со временен была утеряна казахами и его необходимо возродить своей высокой культурой поведения.
Русь и Половецкое поле, за длительный период сосуществования, были хорошо знакомы друг с другом и потому среди русских и особенно крепостные была популярны рассказы о вольной жизни в степи. Теперь уже подневольные крепостные русские бежали в степь к казакам-тюркам в поисках вольной жизни и стали причислять себя изначально к казакам-тюркам. Первоначально первыми атаманами и есаулами были выходцы из тюрков в особенности из кыпшаков. Половцы дружили с русскими, русские женились на «красных девках полецких» и наоборот, половцы принимали в свою среду русских, а потомки последних стали запорожскими, кубанскими, донскими, терскими казаками и после того как окрепли, увеличились количественно они отделились в отдельную часть казаков. Не даром очень много слов, у истинных казаков, тюркские, какие слова как «рух, майдан, арба, каймак, баурсак, сиринке и т.д.». В последствии, когда казахи вошли в состав Российской Империи, что бы различить русских казаков и казаков (тюрков) последним вторую букву «к» заменили буквой «х». Только в 17 веке русские казаки уступили свою вольность центральным российским властям, также, как и казахи.
В.А. Гордлевский указывает, что по мере взаимного привыкания шло изменение политических взаимоотношений между кыпшаками и русскими; С 12 века они становятся все более тесными и дружественными, «врастает в повседневный быт», особенно путем смешанных браков во всех слоях общества.
кайрат.
05-05-11 11:17
Из книги .Эра Чингизхана в истории каз.нации.
Вообще говоря племена вошедшие в состав Джучиевского эля,
не раз участвовали в движениях Казак .Например , во второй половине 13 века
такое движение возглавил темник Ногай ,который являлся потомком Джучи
по материнской линии.Он контролировал территорию от Дона до Дуная.
По род-племенному составу это движения включало как древнетюркских казаков.
считавших себе потомками западнотюркского кагана Атамана ,так и половцев.
торков,берендеев,а также найманов,кереитов,алшинов.шеркешей,адаев,
меркитов,кара - китаев и уйгуров,исповедовавших несторианство .
На основе этого движения позже возникли Запорожская сечь и Донское казачество.
В первой половине 15 века ,в результате распада Золотой Орды ,
образовалась Ногайская орда .По существу ,она также символизировала
движения Казак.Во второй половине 16 века это орда распалась на Ногаи большие и
Ногаи малые.Из Ногайской орды обособились кубанские,яицкие,и оренбурские казаки,
собственно ногайцы ,а также такие племена ,как мангыт,кыргыс-кассак ,кият - жетiру.
кайрат.
05-05-11 11:10
Кыпчакские племена Комоны и Куманы.
книга .Азия .Олжас .Сулейменов.
На Алтае в местах кочевий рода куман есть несколько рек под названием
Куманды (т. е. Куманская ).Русские старожилы Алтая называют эти реки
лебедиными.А тюркоязычных насельников этих мест -лебединцами .
вероятно термин Ку-ман .Ку -во многих тюркских языках обозначает лебедь .
Ман- участвует в сложных лексемах южнотюркских языков в значение человек.
Возможно ,описательный термин казах и привел появлению этнонима Куман.
Таким образом .метафора половцы -гуси лебеди мне кажется не случайна.
Русские знали народный перевод самоназвания казах и куман.
Кипчакское племя куман (казах)-это и есть казах.
кайрат.
12-04-11 15:53
Род кожа - потомки кыпчаков -мамлюков которые были широко
распространены в арабском мире от Ирана до Египта .
Именно они были знакомые с бытом степняков и первые пришли в степь
с мусульманскими проповедями стали известны как кожа лудей
занимающие обрезанием .В Арабском мире их называли кыпчаками ,
в степи как кожа выходцами из арабов.
Так же как и в современное время мы казахов прибывших с Монголии
зачастую просто называем монголамии.
Раш
turqfziq @.yandex,ru
11-04-11 12:12
Для начало обращаюсь Александру. Искандер Ваше отчасти правда,но не относительно жузов (потому,что я не знаю и никто не знает происхождения жузов, гадать не буду. Во сне видел, что Чингисхан сам распределил трем братьям три сотни из числа казахов и пошли названия по старшинству.) В отношении казачества , да действительно Казак название происходит от название казакской национальности ("Убейте" Л.Н.Толстого произведение казаки-1852 год.) При царской России избегали название казак (обозвав киргизо-кайсаками), так же в Советское время казаков называли казахами,(А ВЕДЬ САМО НАЗВАНИЕ НА ЯЗЫКЕ ЭТНОСА -КАЗАК )а ведь само название на языке этноса казак. Спорьте, ругайтесь,доказывайте (Естерин саума? Мен айтканым дурыс.) это есть- Аксиома. Можно много научных примеров приводить: Почему немцы (кроме как по украинский- неметчина), а Германия, раньше была Пруссия и т.д. или почему Афганистан Аганистан, а не Пуштунустан,не Казакстан,не Узбекистан (Узбекистан тоже почему-то Озбекистон). Вот Вам карты господа-Алашцы,Нур-Отанцы исправляйте ВСЕ в Вашей власти. В качестве шутки: пока Адай шыкканша- танысан Адаймын, танымасан Кудаймын деп!
Мен Дулаттан шыкканмын. Соз аитылатын болса такырыбынан шыкпауы керек. Такырыбы Александрдын сурагында. Рахмет жигиттер, замандас карындастар, жолдарын ашылсын! Кап тауларынан сидерге сэлемин жолдаган рядовой КАЗАК -Рашид.
Асхат
ashat2405
01-04-11 13:45
Все казахи равны. Но Уак все равно FOREVER)))))
Айнурик Бақшайыш Қожа
ainura_91_@mail.ru
19-03-11 10:09
Ходжи (или по-казахски қожа) возводят свою генеалогию к потомкам пророка Мухаммеда, либо к его первым четырём правоверным халифам. Хотя “ходжа” в персидском языке имел значение старик, хозяин дома, господин, в большинстве сами персы употребляли это слово в значении “правитель”. Но в арабском языке оно имело значение “просвещённый” или “просветитель”(4). Однако, у казахов ходжа воспринималось в значении грамотного и просвещённого человека, в некотором смысле жреца.
Айнурик Бақшайыш Қожа
ainura_91_@mail.ru
19-03-11 10:08
Династии қожа в казахских шежире:

Қожа, одан Сейітқожа, Қорасан қожа, Бақсайыс қожа, Түрікпен қожа, Жүсіп қожа. Сейіт қожадан Аққожа, Дуана қожа, Қылышты қожа, Қырық қожа. Қорасана қожадан Құрбан, Жақып, Қылауыз. Түрікпен қожадан Ұлан қожа, Қосым қожа, Құлтай қожа, Қара қожа
Аида
aida_2510
16-01-11 01:56
я очень горжусь тем ,что .я адай,но вот какой именно к сожалению не знаю,подскажите пожалуйста как это выяснить.
ольга
dergynova92@mail.ru
30-10-10 14:38
мне нужен реферат о присоединение старшего жуза к России сложите помочь?
Канат
30-10-10 01:48
KaraKessek_ARGYN
Уважаемый Вы же не истина в последней инстанции,тем более на счет образования жузов нет никаких достоверных источников,и я не думаю что у Вас на руках ханская канцелярия.Кочевым племенам было без разницы где пасти скот они спокойно перетекали из одного образования в другой.Образование Казахского ханства и есть результат центробежных сил распада Улуг Улуса.Претендентов чингизидов было много,поэтому и происходило бесконечное дробление,а кто не помещался в степи те переходили на службу московским князьям и польским королям,где являясь царскими детьми автоматически получали княжеский титул(если брать отдельно казахских торе можно упомянуть Уразмухаммеда).В итоге к началу 18го века казахские ханы несли чисто представительские функции судебная власть в руках биев.В 1636г в северном Прикаспие появились калмыки Хоурлюка проидя огнем через Туркестан по Сырдарье вытеснили кочевавших на Эмбе ногайцев в дальнейшем получивших название джембайлукцы аж за Волгу(коныраты,найманы,канлы,уйсуны) где тут жузы,непонятно каким образом отстали алшыны отсиделись в Хиуе.Основная часть жетыру находится не среди казахов ,а среди башкир Оренбург русские построили в 1745г.Так что при Тауке хане и сложились жузы видать
KaraKessek_ARGYN
24-10-10 15:27
Сорри, уаков по привычке зацепил )) Их, по преданию, собрал Абылай-хан и присоединил к кереям на равных правах, а так, во времена расцвета Казахского ханства уаков еще не было. Приношу извинения за неточности ))
KaraKessek_ARGYN
Канату
24-10-10 15:25
"Жуз" (с казахского) переводится как объединение, союз.
В 1465-66 г. Кереем и Жанибеком было образовано Казахское ханство в междуречье Чу и Таласа (местность Козы-басы), в него вошли восточно-кыпчакские племена (уйсын, аргын, катаган, канлы).
Но, в результате агрессивной завоевательной политики казахских ханов в середине XV - первой половине XVI (завоевание присырдарьинских городов, изгнание могулов из Жетысу, завоевание Приаралья и Эмбо-Уральского междуречья и уход ногаев за Волгу, заселение Западной Сибири и Алтая) территория Казахского ханства увеличилась в разы.
Для эффективного управления теперь уже многочисленными племенами и родами, казахский хан Хакназар (1550-ые гг.-1580 г.) реформировал внутреннюю систему Казахского ханства, преобразовав ее из улусной в новую, жузовую систему (благодаря ней казахи были поделены на три жуза, которые управлялись своими правителями-ханами, которые, в свою очередь, должны были подчиняться верховному казахскому хану).
Жузы - это административные единицы Казахского ханства, разделенные по географическому и родоплеменному признаку.
В младший жуз вошли те роды и племена, которые пришли из Ногайской Орды и по причине того, что они "недавно" присоединившиеся, "недавно" ставшие казахами, их жуз (область) был назван "кiшi" (на русском - младший жуз). Их кочевья располагались в Западном Казахстане и Кызылординской области. Младший жуз делится на алшын и жетыру. Ниже я привел, из каких родов состоит алшын, что касается жетыру, то он был сформирован Тауке ханом в конце XVII - начале XVIII вв. из слабых и малочисленных родов среднего жуза и присоединен в младший жуз.
Жетыру состоит из 7 родов - кереит (не путать с кереями), кердери, рамадан, тлеу, табын, тама, жагалбайлы,
В средний жуз вошли племена, бывшие военной-политической основой Казахского ханства. На тот момент самые многочисленные и могущественные племена у казахов - аргын, найман, кыпчак, керей, конырат, уак.
В старший жуз (улы жуз) вошло самое древнее казахское племя - уйсын (который делится на даулат, албан, суан, сарыуйсын, канлы, ысты, сыргели, шапырашты, ошакты). Также, в старший жуз входит племя жалаир, по одним данным, отдельное от уйсынов, по другим - входящее в него.
Вышеуказанные племена в жузах - это каста карасуйек. Также, у казахов существует каста аксуйек, состоящая из торе (потомки Чингисхана, правители Казахского ханства), кожа (этакий "святой" род, потомки мусульманских ходжей и мулл, распространявших ислам в казахских степях и Средней Азии) и сунак (потомки знати из Ср. Азии, Персии и Аравии).
В XVIII-XIX вв. русские дипломаты ошибочно предполагали, что казахские жузы - это три разных государства. Эта вопиющая ошибка, к сожалению, перекочевала и во многие исследования и монографии, а оттуда и в учебники. На самом деле три жуза составляли единое Казахское ханство со столицей в Сыгнаке, а потом и в Туркестане и Ташкенте.
В середине XIX в. царская власть подавила восстание хана Кенесары и ликвидировала ханскую власть в трех жузах (в том числе и в Букеевской Орде), а значит, Казахское ханство как отдельное независимое государство прекратило свое существование.
За полтора века (я имею ввиду до наших дней) разделение на жузы и племена сохранилось, что является скорее плюсом, поскольку из-за этого мы сохраняем память о наших родах, о том, кем мы были и что наши предки сделали.

P.S. Во-первых, перед тем, как постить в теме, почитай для начала все коменты в этой теме, чтобы твой комент не выглядел глупо.

Во-вторых, на жузы мы делимся не "по глупости", читай этот же пост выше.

В-третьих, нет никакого деления. Я понимаю, если бы мы были не Казахстаном, а тремя разными государствами, это можно было бы назвать делением.

В-четвертых, чтобы судить и называть какие-то вещи "глупыми", тем более из истории целого народа, надо хотя бы знать, о чем идет речь. А ты даже не удосужился прочитать предыдущие посты (в частности мой пост от 07-06-10), где четко описано, почему мы разделились на жузы. Не понимаю таких - главное, засунуть свои пять копеек.

Канат
22-10-10 18:59
Глупо делиться на жузы тем более по нашей прошлой истории ни к чему хорошему это не привело.К ногайлы относились не только алшыны и курама-жетыру.Не признавшие чингизидов кыйаты и алтыульцы стали каракалпаками,найманы,канлы и конраты ушедшие за Волгу и образовавшие без чингизидов Малую Ногайскую орду были уничтожены русскими от3млн населения которой осталось 90тыс этногруппа на кавказе называемая сейчас ногайцы.Вот и весь результат дележки.А входящии в Младший Жуз ногай-казак это потомки разгромленной Малой ногайской орды приглашенные Жангирханм в Букеевскую орду в количестве нескольких десятков семей(костанбалы,канлы)
Канат
22-10-10 18:18
Я не историк но попытаюсь описать своё видение нашей истории.Во-первых современная картина расселения казакских родов это продукт введения царской администрации Степного и Туркестанского краев .Казаки были кочевники и у них не было привязки к земле.Летовки джайляу алшынов находились выше реки Жем и до Башкирии некоторые там и остались и влились в башкирский народ(встечаются берш,жагалбайлы,таз,табын),зимовки ниже Сырдарьи на территорий ташкента,Хивинского,Кокандского и Бухарского ханств тем более правящая элита там была родственные нам кипчаки,конграты и мангытаи .Простому народу делить было нечего непонятки шли наверху у чингизидов.Би Младшего Жуза Айтеке похоронен возле Хивы,а вот его дед Жалантос бахадур эмир самарканда приходит со своим воиском-алшынов на помощь чингизиду Жангирхану в 1643г на орбулакскую битву отдельно следовательно жузы были созданы только при его внуке Айтеке би.И даже позже в 1790гг после подавления восстания казаков под предводительством Срым-батыра против чингизидов потомков Абулхайыра с их рпороссийской политикой он откочевывает на территорию Хивинского ханства где прожив ещё 20лет умер и похоронен.Ставки ханов Младшнй орды назначаемых Россией и двигавших политику белого царя находились на Уиле и Иргизе,а выбираемых народом на землях Хивинского ханства.
Гаухар
goha_safarova@mail.ru
22-10-10 10:35
я "Назар-кенегес" с Актобе. это все что я знаю о своей родословной. но очень хочу знать больше.
Данияр
danik-93-93@mail.ru
19-10-10 13:01
У кого есть картинка казахской родословной родов? Например Я Ақ-тілес исхожу из рода Басентин и т.д.
KaraKessek_ARGYN
Argyn_Karakesek_Usenу
01-10-10 20:34
Туленгут входит в средний жуз, ногай-казак в младший жуз, это факты. Про кожа я и не говорил.
Argyn_Karakesek_Usen
netrocker@inbox.ru
29-09-10 22:48
2 KaraKessek_ARGYN

Уважаемый! Род Туленгут не входит ни в какой джуз, как и торе, кожалар, а также ногайлар.
Туленгут вообще "искусственный" род, сформировался из потомков личной гвардии чингизидов примерно в районе 17-18 века.

Тут где-то карта была с землями под родами... Если она правильная, то самый большой удел земли был получается почему то под аргынами... Это я к тому, что кто-то тут утверждал, что земля средний джуз не интересовала... :)
Амитжанов Жанат Хорасан Кожа
amitzhanov_zhan@mail.ru
28-09-10 21:40
Саламалекум братья Кожалар я Хорасан Кожа потомок Шаттык аты (Жалан кожа) Я слышал и прочитал ваши изречения и сделал вывод что мы потомки миссионеров арабов. Мне говорили что Ясер Арафат и Садам Хусейн тоже Кожалар. И что предок наш был правителем города БАГДАТ. А еще слышал что Абжалел баба (Хорасан кожа) называли Иранским Кожой, не за то что выходец из Ирана а за то что завоевал Иран(древнее название страны Иран-это Хорасан) так и начали называть его Хорасан Кожа!
KaraKessek_ARGYN
Обычному казаху
18-09-10 17:00
"Ты хочешь сказать, что наши предки никогда не называли себя словом "Алаш"? Или что?
Почему же тогда Байтурсынов с Букейхановым назвали так свою партию? От нечего делать что ли?"

Именно это я и говорю! А партия так была названа не потому, что казахи раньше так себя называли, а потому, что "алашем" обозначалось в XVI-XVII вв. союзное восточно-кыпчакское объединение казахов, кыргызов, каракалпаков, ногайцев и алтайцев ("История Казахстана в русских источниках", Исин А.И.). Как известно, Каракалпакская АО и Кара-Киргизская АО входили вместе с казахами в Туркестанскую АССР в конце второго десятилетия XX в. Поэтому партия была названа Алашордой, что символизировало единство тюрков Центральной Азии и подразумевало создание автономных экономик и политических структур в тюркских административных единицах того времени.

"Изучай историю.. Если хочешь знать. Я уже забыл где это читал. Давно это было".

Зачем ссылаться на какие-то источники, если даже не помнишь их названия и содержания!? В чем тогда сила твоих слов? И ты после этого еще мне говоришь "изучай историю" )))

"К твоему сведению, словосочетание "алаш баласы" именно в обозначении всех казахов, и сейчас
можно услышать из уст казахских интеллигентов - поэтов, писателей, музыкантов..."

Если придерживаться твоей логики, то тогда получается, что если какой-нибудь Аблязов (интеллигент) или Рымбаева (музыкант), или даже Сулейменов (писатель) скажет, что казахи это "советтiн балалар", то тогда это будет истиной? У каждого человека есть свое мнение и оно не всегда является истиной. К тому же, в нашей стране. Мне все равно на нашу интеллигенцию, у нас ее нет, за некоторыми исключениями. И я к ним не прислушиваюсь.

Для меня авторитет в историическом отношении - это монографические исследования, первоисточники, переводы с иностранных средневековых (или древних) источников, археология, шежире. Но не слова непонятно кого!

И еще. Если начинаешь дискуссию, то веди ее достойно! Обосновывай свои слова. А если "ты рад мне подкинуть источники, да тебе некогда искать", то нечего тогда мне доказывать свою правоту. Вот как найдешь время, так и пообщаемся.
Обычный казах
KaraKessek_ARGYN
13-07-10 17:15
2 Обычный казах. Насчет перевода слова алаш с тобой согласен, но насчет остального, категорически против! Когда казахи себя называли "алаш"? В какой исторический период? Назови источник! Не было такого никогда! Последние 500 лет мы называем себя "казак"
-----

Ты хочешь сказать, что наши предки никогда не называли себя словом "Алаш"? Или что?
Почему же тогда Байтурсынов с Букейхановым назвали так свою партию? От нечего делать что ли?
Изучай историю.. Если хочешь знать. Я уже забыл где это читал. Давно это было.
К твоему сведению, словосочетание "алаш баласы" именно в обозначении всех казахов, и сейчас
можно услышать из уст казахских интеллигентов - поэтов, писателей, музыкантов...


Я бы рад тебе подкинуть источники, да мне некогда искать.

Ерлан
kzmz_95@mail.ru
12-07-10 22:03
мой род ак кожа кара молтык, можно информацию узнать о моем роде и жузе?
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
09-07-10 17:45
2 ZHETIRU.

Алейкумассалам, брат! Помимо Шакарима, эту информацию в своих дневниках передает Тевкелев. Насчет сунак - тоже самое.
А туленгут входит в состав среднего жуза и живут они в основном в Вост. Казахстане. Туленгуты вместе с кереями и уаками составляли один улус в первой трети 18 в. (опять-таки ссылаюсь на Тевкелева). Если хочешь конкретную информацию, то отпишись еще раз и я тебе напишу инфу прям из книги.
Всем удачи!
Ilkhan, жаль что потерялись! Жду ответов и вопросов!
Adai Batir
dawer888.mail.ru
18-06-10 21:25
адай – самого многочисленного рода из племени байулы, которое в свою очередь является самым крупным из трех составных частей алшынов – коренного населения Западного Казахстана. Род адай исторически держался настолько обособленно, что по сию пору его представители, бывает, называют себя народом. А именно – «адайским народом».Alga.
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
13-06-10 21:37
2 To: Асия mussina_assiya@ mail.ru 2.

Алшыны появились не на территории Западного Казахстана, а, предположительно, на Алтае, и не в 16 в., а приблизительно в 8-9 вв.
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
13-06-10 19:04
2 To: Асия mussina_assiya@ mail.ru

Повторяю, младший жуз и алшын - разные вещи, поскольку младший жуз состоит не только из алшынов (байулы, алимулы), но и из жетыру, не относящегося к алшынам.

2 Ilkhan.

Еще раз здравствуйте! Попытаюсь ответить на ваши вопросы.
1. Ушин (ушун) - монгольское племя, часть которого вместе с племенами тархан, ойрат, минг была отдана Бату-ханом младшему брату Тукай-Тимуру в управление и поселена в область асов и Мангышлак (по Махмуду б. Вали). Думается, это маленькое пришлое племя не могло явиться предком многочисленным тюркским (казахским, ногайским, узбекским, татарским) уйсынам.
А вот то, что древние уйсыны являются предками современным уйсынам - это факт и я с этим абсолютно согласен.
2. Главенство старшего жуза над другими двумя не замечено ни в письменных и нарративных источниках, ни в устном народном творчестве казахов (эпосы), ни в шежире. Поэтому это исключено. В иерархическом отношении связь жузов построена не вертикально, а горизонтально, т.е. все три жуза имели равные права. Но вот то, что уйсын и канлы - самые древние казахские (и не только) племена - это факт. Но их, так скажем, "историческое" старшинство проявилось только в том, что их жуз был назван улы жуз (старший, великий).
3. Положение ногайских мангытов можно сравнить с нашими торе, но точно не со старшим жузом, поскольку улы жуз не правил над всеми казахами, как мангыты - над ногаями.
4. К сожалению, качественного монографического исследования по поводу происхождения аргынов не проводилось, поэтому этот вопрос остается открытым. По этой причине (по причине неразберихи) аргынов причисляют и к древним монголам, и к кыпчакам, и к тюркам, и к хуннам. На данный момент я работаю над этим вопросом и могу сказать, что склоняюсь к кыпчакскому происхождению аргынов.
Попытка увидеть этноним "аргын" в древнекитайском "алунь", "бай-алунь", тюркском "улуг-эркин", монгольском "аракин", хуннском "акгунн (эфталит)" не выдерживают никакой критики. Зато общеизвестно, что в Крыму аргыны были ЗАДОЛГО до монгольского нашествия и дальнейшего вторжения монголов (татаро-монголов). То есть, аргыны относились к домонгольскому кыпчакскому этническому пласту, что доказывает мою теорию о нашем (ну, в смысле, аргынском =)) кыпчакском происхождении.
ZHETIRU
13-06-10 16:03
2 KaraKessek_ARGYN

Ассалаумалекум брат, улкен рахмет за инфо много чего нового узнал для себя, у меня к вам три два вопроса:

1. ////что касается жетыру, то он был сформирован Тауке ханом в конце XVII - начале XVIII вв. из слабых и малочисленных родов среднего жуза и присоединен в младший жуз.///// - эту ссылку давал в своем шежире Шакарим, но если еще в других источниках об этом ?

2. //// сунак (потомки знати из Ср. Азии, Персии и Аравии) ///// - про сунаков первый раз читаю такое, (раньше другую инфу давали, якобы они потомки города Сыгынак) если можно по подробнее о них ?

3. - где род Туленгут ? их бедных совсем выкинули не присоединив их не к жузам не аксуекам, они же тоже казахи
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
08-06-10 12:48
2-36
Мы чуть не потеряли свою историю. Кем только нас не называли И кочевыми узбеками, кыргыз кайсаками, и просто кыпчаками. Несколько лет назад не было понятной казахской истории, считалось казахи молодая нация образовавшиеся недавно в 15веке всего с несколько государственной историей . Но буквально всего за несколько лет казахским ученым удалось расставить все по полочкам. И помогло этому не только поледние исследования как генеология но и традитионные наши шезире. Конечно еще вопросов много, но сделано много. Мы потомки Хуннов, саков, древних тюрков. У нас великая история.
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
08-06-10 12:26
KaraKessek_ARGYN. Спасибо хорошо детально расписали.
Как вы считаете: Уйсын- от древних уйсун или пришлых Ушинов(Ергенекона )
Понятно карасуек и аксуек. А можно ли говорить, что в карасуеке все же ведущая роль была у старшего жуза. Такая иерархия прослеживается и у других :у ногаев- мангыти, каракалпак кияты. У монгол тоже хияты/ боржигины.
Какова история происхождения Аргынов?
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
08-06-10 02:29
Сорри, уаков по привычке зацепил )) Их, по преданию, собрал Абылай-хан и присоединил к кереям на равных правах, а так, во времена расцвета Казахского ханства уаков еще не было. Приношу извинения за неточности ))
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
07-06-10 20:02
"Жуз" (с казахского) переводится как объединение, союз.
В 1465-66 г. Кереем и Жанибеком было образовано Казахское ханство в междуречье Чу и Таласа (местность Козы-басы), в него вошли восточно-кыпчакские племена (уйсын, аргын, катаган, канлы).
Но, в результате агрессивной завоевательной политики казахских ханов в середине XV - первой половине XVI (завоевание присырдарьинских городов, изгнание могулов из Жетысу, завоевание Приаралья и Эмбо-Уральского междуречья и уход ногаев за Волгу, заселение Западной Сибири и Алтая) территория Казахского ханства увеличилась в разы.
Для эффективного управления теперь уже многочисленными племенами и родами, казахский хан Хакназар (1550-ые гг.-1580 г.) реформировал внутреннюю систему Казахского ханства, преобразовав ее из улусной в новую, жузовую систему (благодаря ней казахи были поделены на три жуза, которые управлялись своими правителями-ханами, которые, в свою очередь, должны были подчиняться верховному казахскому хану).
Жузы - это административные единицы Казахского ханства, разделенные по географическому и родоплеменному признаку.
В младший жуз вошли те роды и племена, которые пришли из Ногайской Орды и по причине того, что они "недавно" присоединившиеся, "недавно" ставшие казахами, их жуз (область) был назван "кiшi" (на русском - младший жуз). Их кочевья располагались в Западном Казахстане и Кызылординской области. Младший жуз делится на алшын и жетыру. Ниже я привел, из каких родов состоит алшын, что касается жетыру, то он был сформирован Тауке ханом в конце XVII - начале XVIII вв. из слабых и малочисленных родов среднего жуза и присоединен в младший жуз.
Жетыру состоит из 7 родов - кереит (не путать с кереями), кердери, рамадан, тлеу, табын, тама, жагалбайлы,
В средний жуз вошли племена, бывшие военной-политической основой Казахского ханства. На тот момент самые многочисленные и могущественные племена у казахов - аргын, найман, кыпчак, керей, конырат, уак.
В старший жуз (улы жуз) вошло самое древнее казахское племя - уйсын (который делится на даулат, албан, суан, сарыуйсын, канлы, ысты, сыргели, шапырашты, ошакты). Также, в старший жуз входит племя жалаир, по одним данным, отдельное от уйсынов, по другим - входящее в него.
Вышеуказанные племена в жузах - это каста карасуйек. Также, у казахов существует каста аксуйек, состоящая из торе (потомки Чингисхана, правители Казахского ханства), кожа (этакий "святой" род, потомки мусульманских ходжей и мулл, распространявших ислам в казахских степях и Средней Азии) и сунак (потомки знати из Ср. Азии, Персии и Аравии).
В XVIII-XIX вв. русские дипломаты ошибочно предполагали, что казахские жузы - это три разных государства. Эта вопиющая ошибка, к сожалению, перекочевала и во многие исследования и монографии, а оттуда и в учебники. На самом деле три жуза составляли единое Казахское ханство со столицей в Сыгнаке, а потом и в Туркестане и Ташкенте.
В середине XIX в. царская власть подавила восстание хана Кенесары и ликвидировала ханскую власть в трех жузах (в том числе и в Букеевской Орде), а значит, Казахское ханство как отдельное независимое государство прекратило свое существование.
За полтора века (я имею ввиду до наших дней) разделение на жузы и племена сохранилось, что является скорее плюсом, поскольку из-за этого мы сохраняем память о наших родах, о том, кем мы были и что наши предки сделали.
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
07-06-10 19:15
2 Обычный казах. Насчет перевода слова алаш с тобой согласен, но насчет остального, категорически против! Когда казахи себя называли "алаш"? В какой исторический период? Назови источник! Не было такого никогда! Последние 500 лет мы называем себя "казак" (после образования Казахского ханства), до этого мы называли по родам-племенам (уйсын, аргын и т.д.), а до монголов мы были кыпчаками и, вероятно, так себя и называли. Как мы называли себя до кыпчаков, источники не сохранили, но, учитывая, что мы тюрки, то, наверняка, так себя и называли.
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
07-06-10 19:08
2 Чингис. Полностью с тобой согласен, брат!
2 36. Дебил! Никакого "деления" тормоз! Одно дело деление, другое - знать из какого ты племени, рода, кто твой предок! Спроси любого казаха, кто он по роду! Так он тебе все про своих предков ханов и батыров расскажет! Сразу видно, ничего не сечешь в истории и в казахских родах, советую тебе больше читать! Отдыхай! И не надо постить в теме, если в ней не разбираешься!
2 Аргыно4ка =). Салем, сестренка ))) Про аргынов есть инфа на этом же сайте в разделе "Шежире". Там вы все найдете, какого вы племени-роду и кто ваши предки!
2 Асия. Родо-племенное объединение алшын не входит в состав племени кыпчак, поскольку кыпчаки - это средний жуз, а алшыны - старшее племя младшего жуза.
Алшын делится на байулы (адай, берыш, серкеш, есен-темир, таз, байбакты, алтын, жаппас, маскар, тана, алаша, кызылкурт, ысык) и алимулы (каракесек (не путать с аргын-каракесеками), карасакал, торткара, кете, шекты, шомекей). В младшем жузе есть еще жетыру, но они, как известно, к алшынам отношения не имеют.
Алшыны с середины XVI в. и до начала XVII в. мигрируют в Казахское ханство из Большой Ногайской Орды, до этого вы были ногаями )) А до образования Ногайской Орды и Мангытского йурта вы были главной составляющей кыпчакского суперэтноса (не путать с племенем кыпчак, поскольку в кыпчакский суперэтнос, помимо самих кыпчаков входили борили, аргын, алшын, уйсын, канлы, карлук и т.д.). По данным М. Тынышпаева, алшыны пришли с Алтая приблизительно в VIII-IX вв.
жумахан
JTUQ@mail.ru
05-06-10 18:56
да Александр вы правы дон имеет отношение к дешт-кипчаку.Я могу ошибится в свойх гепотезах,и советую прочесть книгу м.аджи.Там есть заметки насчет этого.
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
04-06-10 13:23
История образования жузов не так проста как кажется. Конечно на вид сразу бросается образование по географическому расположению, что наверно сделалось позже. Но кто хорошо знаком с историей степей не только тех времен но и раньше то поймет , разделение идет еще по возрасту и иерархии родов . (подробнее массаган.сом, Сера) Это имело значение тогда и сегодня конечно утеряло значение.
Старший Жуз - прежде всего \"хозяева\"- канлы,
потом роды Чингизсхана (не торе) , так называемые нирун монголы, которые произошли из Ергенекона (Рашид-Аддин) и имеют происхождение от хуннов
это кият, Уйсун (Ушин), жалаир, дулат, мангыт, суан.

Средний жуз
Кыпшаки от древнетюркских родов (Бумын-кагана)
Роды к-е образовались чуть позже найман, керей, аргын, уак и тд

Младший жуз
Роды помоложе или примкнувшие позже . Адай, Бериш, итд

To: Асия mussina_assiya@ mail.ru
nedamnikomu@sekret.ru
02-06-10 04:43
Vot, chto ya znau pro Alshyn:
Мла́дший жуз (каз. Кіші жүз) — группа казахских племён и родов, образовавшаяся в Западном Казахстане в XVI веке. (жуз — сторона, часть). Второе название — Алшын.
Обычный казах
13-04-10 12:16
Асель

Алаштар - это ранее самоназвание казахов.
Прозошло оно из древнего тюркского слова "алаш" - конь, лошадь.
Ведь казахи - кочевники, всегда были на лошадях.
Вобщем, алаштар - значит "верховые", "на коне", "всадники".
Кстати, и само русское слово "лошадь" произошло от тюркского "алаш".
Сначало она преобразовалось в "лоша", а потом по правилам рус.фонетики обрело суффикс - адь.
И в украинском языке есть слово "лоша", означает - "жеребенок".

Асия
mussina_assiya@ mail.ru
13-04-10 11:15
Я из рода алшин. Помогите найти историю алшинов. Не знаю к какому жузу мы относимся. Где-то слышала, что мы входим в род кыпчаков. Заранее благоджарна.
Асель
06-03-10 05:31
подскажите,откуда вышел термин алаш?уже все облазила....
Аргыно4ка=)
17-02-10 23:17
Я из рода Аргын - Каракесек, моя мама найман. Расскажите пожалуйста мне про Аргынов и Найманов. Зарание спасибо!
36
01-02-10 10:57
К чему это бесконечное бессмысленное копание в давно исчезнувших жузах и родах? Полный отстой! 12 век! Казахский синдром.

Надо жить настоящим и думать о будущем. Для копания в прошлом есть историки и археологи. Нация должна быть готова к вызовам нового времени.
Чингис
30-01-10 02:32
Салам Казахи!
Я происхожу из племенного объединения Уйсын, племени Шапырашты.
То есть я представитель Великого жуза.
Считаю что жузы это скорее географические обозначения, где расположились казахские племена и рода.
Джетысу и Южный Казахстан - Великий Жуз.
Северный, Центр-й и Восто-й Казахстан - Средний Жуз.
Западный Казахстан - Младший Жуз.
Для аргументирования того что жузы в прошлом означали одно и то же что сейчас обозначают области в современном понимании, хочу сказать о примере понятия \"кірме ру\" в Шежире наших казахских племен. Например в составе моего шапырштинского племени есть рода, тармактар, которые вошли в состав из других племенных объединений и жузов: Калкаманы от Тобыкты Среднего Жуза, Бессары от Тана Младшего Жуза. Есть и другие примеры от найманов, кереев и других.. то есть, если аул или человек перекочевывал он входил в состав того жуза, племени куда пришел, и условно говоря приобретал \"паспорт\" жуза, и одного из его племен. куда именно он(человек) или целый аул перекочевал..

Еще, часто сталкивался в жизни трайбалистами, которые пытались задеть мою родовую принадлежность из-за того что Глава государства из того же рода, что и я.
Читал несколько статей еще, где некоторые желтые авторы, опять же из-за шапыраштинского происхождения Президента пытались очернить имена других шапыраштинцев (Ж.Жабаева, Карасай батыра), да и вообще вывести происхождение племени от калмыков или от кого еще. Думаю, это связано с тем, что у некоторых есть большое желание насолить лишний раз репутации Президента, в том числе имени его рода, в том числе трайбалистическими выпадами. Не буду спорить, если кто-нибудь скажет что бывают и шптинцы, которые выдумавают лишнее про наш и так-то славный род..

а Шапырашты ведут свое начало от Байдибека. Про Байдибека мало сведений, одни считают его современником Амир Тимура, другие считают его ровесником первого Тюркского Каганата. Некоторые подрода племени Шапырашты древнее самого названия шапырашты что интересно. Например подрод ШПТ Екей под именем Икай, или Шыбыл под именем Шимил известны еще с Тюркского Каганата, и зафиксированы в записях Махмуда Кашгари как племена населявшие Семиречье еще до нашествия Чингизхана. Поэтому происхождения не то что жуза, а самих отдельных подродов племен очень запутано.

Про Кожа и их \"кость\". думаю раз в шежыре у нас прописано что они как и торе-чингизиды имеют статус ак-суйек. то мы это должны признавать и уважать историюэтого племенного объединения. Ведь несмотря на то что Кожа не входил в жузовую классификацию казахов, они являются казахами, и имеют свою интересную родовую историю - шежыре. которая является частью общеказахской истории-шежыре.
Про экзагамные браки казахов, у кожалар как я знаю предпочтителен брак между предсавителями кожа, но при этом казахские кожалар сохраняют принцип Жеты ата. А кожалар, у которых бывают случаи близкородственных браков, то это узбекские кожалар, но никак наши.
Аселя
aselek_1988@mail.ru
29-01-10 07:48
Всем здравствуйте!!! отправьте мне пожалуйста шежире дулатов в виде таблицы!!! благодарю заранее!!!
marat
12-11-09 18:33
Образование жузов по-моему было так:
Казахское ханство сначала состояло из выходцев Абулхаирской Орды:
Уйсыны состовляли Улы жуз,аргыны Орта жуз,алшыны Киши жуз.
Кроме них возможно были ещё мелкие роды.
А другие крупные племена найманы,дулаты,адаи и другие присоединились позднее.
Иначе авторитет уйсынов над мночисленными дулатами объяснить трудно.Так же в Орта жузе-аргыны по численности найманов превосходят ненамного.
Сейт Кожа
10-11-09 19:01
для Altyn adam:
Ассяламалейкум многоуважаемый Altyn adam, прочитал ваш пост. Я рад вашим глубоким познаниям о нашем роде Кожа. Но в конце поста вы приводите \"таблетку от гордости\",и хотел спросить вас, почему бы не гордиться своим родом Кожа, почему...??? Я очень горжусь и рад что я Кожа. Далее пишите -- \" чтобы жить в почете и пользоваться всеми благами\" - Дорогой Алтын Адам, имя КОЖА в данное время НЕприносит почет и славу, так зачем принижать Кожалар (моих братьев и сестер) еще больше, зачем? Я уверен, что все кожалар живут праведно и справедливо.
Дело в том что, каждый раз когда меня узнают как из рода КОЖА, все «НЕ аксуйеки» прям рвутся меня принизить, мол \"я не должен восхваляться\" (а кто хвалиться, вы спросили из какого я рода, я ответил и все). Иногда наши дебаты даже до драк доходили (не пугайтесь пожалуйста, просто я защищал честь и достоинство своего рода от злых языков)
Почтенный Altyn adam, если я не прав, то вырази свое мнение пожалуйста.

Атахан Абдижалилов
28-05-09 11:58
Я тоже кожа, я по паспорту узбек, и знаю от предков, что род мой происходит от сыновей Пророка Мухаммада С.А.С., которые проводили дават, т.е. распостранение Ислама на территории Средней Азии, и не было тогда вопроса о сословиях родах и прочем делении людей. А уважали их за то, что принесли веру истинную, покровительствовали и руководили тогдашним народ, за то, что принесли Шариат и указали на верный и единственный путь к Аллаху.
мәмбет
19-05-09 21:01
Перечитал то что сам написал. Я имел ввиду не Шейбан, а Мухаммед Шейбани


мәмбет
19-05-09 08:47
Я писал про статью Р. Темиргалиева.
мәмбет
19-05-09 08:46
Со статьей этого псевдо-историка я совсем не согласен.
Во-первых, смешночтать как автор пытается нас убедить в том, что слово Жуз- Орда могло трансформироваться в Орта жуз - так и остальные слова оставшиеся с тех времен должны были быть Ак Ортой или Алтын Ортой, что не выдерживает никакой критики.
Во-вторых, автор считает что была Жуз Орда, стала Орта жузом, а затем по-запарке казахи от нечего делать назвали другие улусы Улы жуз и Киши жузом, т.е от общественно-политического значения это не зависело. Просто назвали \"для прикола\".
В-третьих, абсолютно глупо утверждать, что рода Великого жуза входили в Могулистан во время создания казахского ханства. Они были системообразующими племенами ханства, ка ки среднежузовские, и младшежузовские. Также автор пишет, что найманы, аргыны и др. были воснове казахского ханства, но с этим я не могу согласиться , так как найманские войны были в составе армии Шейбана,внука Абулхаира, и только ближе к середине 17-века перекочевали в казахский улус.
Дальше, Орта жкз роли \"главного улуса\" казахов никогда не имел. Так и остальные не имели. Столица Алтын Орды и ханской ставки с древних времен находилась на земле младшего жуза, города имевшие огромное значение для казахского ханства - Тараз, Сыганак, Сайрам находились на территории Великого жуза. Как правильно подметил автор Туркестан и Ташкент были в составе Среднего Жуза. Вывод- каждый жуз имел равное значение в казахском ханстве и это положение изменялось только незначительно в сторону одного из них.
Глупость про то что жузы были ближе к другим народам, чем к к другим казахским жузам я даже не буду комментировать.
И в конце концов слова \"Тахт ели\" в казахском языке нету. Есть слово \"тақ\", но такого словосочетания как \"тақ елі\" никогда не было.
Вообще,я сам из Среднего жуза и к тому же найман, только вот откровенное вранье некоторых \"историков\" не могу читать без рвотного рефлекса.

Аегис
nur_sha@mail.ru
18-05-09 16:12
пожалуйста напишите, откуда вышло слово "Қазақ"
Из старших
20-02-09 23:13
Прочитал статейку автор Радик Темиргалиев. Сколько яда, сколько злости у автора к представителям старш. и млад.жузов...Сколько чванства, и высокомерия - видимо это по наследству....
Команданте Че
gost.gostev@gmail.com
18-02-09 10:27
Из истории казахского триединства

Темиргалиев Р.
В истории казахов нет, пожалуй, более интересного на сегодняшний день вопроса, чем вопрос об истории жузов.

Жузы притягивают к себе внимание еще и потому, что мало кто сомневается в том, что они по сей день играют огромную роль в политической жизни страны. При этом историческая наука даже не смогла установить, что же все-таки означает слово “жуз”. Хотя многие ученые и полагают, что это слово арабского происхождения и переводится как ветвь или часть, все же их выводы далеко не бесспорны. Зачем, спрашивается, кочевникам было прибегать к малопонятным заимствованиям, если собственный язык предлагал в этом отношении множество самых различных вариантов. Наверное, на этом же основании многие отечественные историки настаивают на казахском происхождении этого термина, толкуя его как “лик” или “сотня”, хотя эти версии также выглядят малоубедительными. Но какие бы еще варианты перевода не предлагались, этимология этого слова – в данном случае есть дело десятое, поскольку смысл его понятен. “Жуз” значило то же самое, что и “улус”. С этим, к счастью, согласны практически все историки.

Гораздо более важным выглядит вопрос о времени образования жузов, поскольку совершенно очевидно, что, не имея на него ответа, мы не можем понять общей логики событий казахской истории. Разумеется, что на этот счет ученые тоже выдвигали множество самых разнообразных версий. В качестве примера можно привести следующие точки зрения.

“Три союза племен казахов, называемые жузами… начали образовываться в период тюркского каганатства (V-VIII вв.) и в основном оформились в X-XII вв.”, – считал, например, советский ученый С.Аманжолов.

А выдающийся российский востоковед В. Вельяминов-Зернов писал: “… Не следует ли именно к эпохе владычества киргиз-кайсаков над Ташкентом и Туркестаном, т.е. XVII столетию, отнести это загадочное деление. Часть киргиз-кайсаков, сидевшая в завоеванном крае, так сказать полуоседлая, должна была поневоле отделиться от кочевой части, занимавшей степи. Само собой явились Орды. Ташкент и Туркестан с прилегавшей страною, лежавшие в центре, составили Среднюю Орду. В городах остались властвовать потомки прежних коренных ханов, члены старшего дома, Ядикова или Шигаева: Ишим, Джегангир, Тявка и др. По сторонам образовались Орды: Малая и Большая. В первой утвердился род Булякай-куянов или Усяков. Вторая также имела своих ханов”.

Как может убедиться читатель, разброс в датах получается очень большим. Для полноты картины можно привести и мнение казахстанского “фоменко” - Калибека Даниярова. “Казахское ханство до смерти Тауке-хана в 1718 году было единым государством и распалось на три части в 1718 году, после его смерти”, – пишет он в книге “История Казахского государства”.

При этом ни предложенные мнения, ни версии многих других историков не подтверждаются никакими фактами, являясь, по сути, только лишь частными умозаключениями. Впрочем, некая “общепринятая”, хотя и расплывчатая, точка зрения все же существует. Еще в советское время в коллективных многотомных трудах по истории Казахстана образование жузов стали датировать XVI веком. По всей вероятности, это мнение было основано на данных казахского фольклора, которые утверждали, что автором идеи подобного дробления Казахского ханства был хан Хак-Назар. Правда, непонятно, почему в таком случае не были приняты во внимание другие народные легенды, которые приписывали образование жузов едва ли не пророку Мухаммеду.

Между тем, если рассматривать известные, хотя и скудные, исторические факты, можно прийти к интересным выводам. Самое первое упоминание о жузах содержится в летописи Махмуда бен Вали “Бахр ал-асрар”. Вот что пишет автор, описывая биографию одного из чингизидов XIII века: “Повелев собраться близким родственникам, племенам и четырем каучинам, он выбрал для зимовок и летовок Ак-Орду, которая также известна как Йуз-Орда” (каз. Жуз-Орда – Р. Т.).

Конечно, нормальным историкам этот источник был известен достаточно давно. Просто, видимо, ученых мужей сбивало с толку непонятное и непривычное словосочетание – “Жуз-Орда”. Тем более что историки до сих пор не могут найти ответа на вопрос, какая же из орд называлась Белой, а какая – Синей, поскольку источники откровенно противоречат друг другу. К тому же Махмуд бен Вали явно говорил об одном жузе, и потому исследователи предпочитали и предпочитают игнорировать его сообщение.

И действительно, термин Жуз-Орда выглядит не совсем логичным, поскольку сами казахи никогда не смешивали эти два разных понятия – “жуз” и “орда”. Тем не менее, расшифровать данное название можно. Судя по всему, этот термин произошел не от слова “орда”, а от имени первого хана Восточного Кипчака – Орда-Ежена (сына Джучи, внука Чингисхана). То есть, это название надо понимать как “жуз Орды”. В таком случае все становится на свои места. Причем, в подобном названии нет ничего удивительного, поскольку обычай называть государство именем его первого (или просто могущественного) правителя был широко распространен в Великой степи. Вспомним улус Джучи, улус Чагатая, улус Бату и т.п. Да и Казахское ханство ногайские беки в переписке с московскими царями называли “Урусовым царевым юртом”.

Тем же историкам, которые привыкли считать, что Ак-Орда являлась улусом Шибана, следует уяснить, что этот сын хана Джучи никогда не являлся даже относительно самостоятельным правителем, каковым являлся, например, его брат Орда-Ежен. Все же встречающиеся на страницах различных летописей россказни о существовании могущественного ханства Шибана были сочинены придворными историографами его потомков.

Вероятнее всего, что на кипчакский лад название улуса звучало как “Орда-Жуз” (возможно, с разными вариантами окончаний) и впоследствии превратилось в ныне хорошо известное “Орта жуз” (Центральный или Средний Жуз). Естественно, что первоначально в состав Центрального Жуза могли входить совершенно разные роды и племена. Кочевники всегда спокойно перемещались из улуса в улус, но все-таки костяк оставался одним и тем же. Наряду с другими впоследствии исчезнувшими племенами, в источниках, описывающих начальный период истории Казахского ханства, постоянно упоминаются кипчаки, аргыны, найманы, кереи, конраты, уаки. И это понятно, поскольку племена, впоследствии образовавшие Старший и Младший жузы, в то время входили в состав Моголистана и Ногайской орды соответственно.

“Кипчаки, найманы, алшины, аргыны-каракесеки, уйсуны и табыны! О дай благоденствие этим шестерым!”, - гласила одна из надписей на “Тамгалы-Тас”. Наш знаменитый ученый А.Маргулан считал, что названия этих племен были увековечены в связи с тем, что именно они были причастны к образованию Казахского ханства. Автор этих строк вообще-то не считает, что из подобного минимального объема информации можно делать какие-либо далеко идущие выводы, но даже если согласиться с трактовкой А.Маргулана, все равно получается, что половина из этих шести племен представляли Средний Жуз. А табыны вошли в состав Младшего жуза лишь в конце XVII – начале XVIII вв.

С алшинами же в казахской истории вообще царит полная неразбериха. Многие современные историки, писатели, публицисты называют племена Младшего жуза собирательным именем “алшин”, возводя их историю напрямую к тюркам-ашина и даже к мифическим алазонам времен Геродота. В то же время эти авторы, судя по всему, просто не знают о некоторых вещах.

Во-первых, именем “алшин” именовались не все племена, а только объединения Байулы и Алимулы. Жетыру, вошедшее в состав Младшего жуза позже других, к числу алшинов не относилось. Во-вторых, существовал еще и отдельный род с тем же именем – алшин, который и упоминался на страницах средневековых хроник, а также в процитированной наскальной надписи. Не случайно П.Рычков, перечисляя крупнейшие роды Младшего жуза, подчеркивал: “Роды ж, или аймаки, знатнейшие в сей орде: 1) Алчинский, в котором настоящие алчинцы”. В книге Х. Маданова “Родословная Младшего жуза” приводятся данные по генеалогии этого рода.

Видимо, алшины действительно являлись одним из мощных родов, вследствие чего их самоназвание впоследствии распространилось на другие племена Младшего жуза, так же как это произошло с аргынами в Среднем, и уйсунами в Старшем жузах.

Впрочем, вполне вероятна и другая версия возникновения этого названия. Известно, что в Золотой Орде термин “алшин” применялся по отношению к ханским зятьям. Понятно, что за кого попало принцесс-чингизидок замуж не выдавали, и таким правом обладали лишь избранные, такие, например как правители ногайцев – Едыге и его потомки. Может быть, именно вследствие этого “казахи” (то есть представители Среднего Жуза) стали иронически прозывать “ногайцев” (выходцев из Младшего жуза) зятьками-алшинами. В истории ведь очень часто бывало так, что даже подчас оскорбительные прозвища народов становились впоследствии их этнонимами.

Термины Ак-Орда, Юрт Уруса, Казахское ханство, Орта жуз долгое время являлись синонимами. Впоследствии потомки хана Уруса, пользуясь благоприятным геополитическим раскладом, сумели прихватить значительную часть Моголистана и Ногайской орды, населению которых была предоставлена определенная политическая автономия, выразившаяся в праве образования своих жузов. Кстати, вполне мог бы возникнуть и четвертый жуз, но попытка султана Ураз-Мухаммеда в 1588 г. подчинить Сибирское ханство провалилась.

Таким образом, автор считает необходимым предложить следующую хронологию образования жузов.

1. XIII в. – Образование Центрального Жуза (Ак-Орды), на базе которого впоследствии возникло Казахское ханство.

2. XVI-XVII вв. – Расширение территории Казахского ханства и образование Старшего и Младшего жузов.

Вероятно, некоторые читатели не согласятся с автором этой статьи, поскольку достаточно широко распространено мнение, что названия Старший, Средний и Младший обозначают не что иное, как очередность появления жузов на исторической арене. Мол, Старший жуз образовался раньше других, и это обусловило его привилегированное положение. Это мнение частенько высказывают и многие современные политологи, объясняя тот факт, что в политической жизни страны, ведущие роли играют именно выходцы из Старшего жуза. При этом игнорируется то обстоятельство, что вообще-то засилье “южан” в государственных органах, которое возникло еще в советское время и наблюдается в наши дни, напрямую связано с тем, что удары коллективизации и сталинских репрессий пришлись в основном по казахам Среднего и Младшего жузов.

На самом деле нет никаких серьезных сведений, свидетельствующих об исключительной роли Старшего жуза в истории Казахского ханства. Даже широко распространенная казахская пословица предлагает отдать труд Старшему жузу, власть – Среднему жузу, а войну – Младшему жузу. Племена юго-восточного Казахстана были теснее связаны со среднеазиатскими государствами, нежели с другими жузами. Не случайно батыр Бокенбай в 1731 г. в беседе с русским послом Тевкелевым отмечал, что Старший жуз находится “в дальнем расстоянии к бухарам и с Средней и Малой Ордой не съезжается и у них же хан особливый именем Чолбарс”. В принципе, к сепаратизму были точно так же склонны и племена Младшего жуза, где пользовались популярностью идеи откочевки на Северный Кавказ для объединения с ногайцами. В то время как Средний жуз по ордынским представлениям являлся “Тахт Ели” (Престольным владением). И потому именно ханы Среднего жуза являлись старшими, то есть общеказахскими, ханами.

Радик ТЕМИРГАЛИЕВ
zonakz.net
Тамилла
princess_kitana7@mail.ru
17-02-09 16:52
Кто нибудь скажите мне пожалуйстооо!
Вот в ЕНТ попался вопрос : КАК ЕЩЕ НАЗЫВАЛИ ПЛЕМЕНА УЙСУНЕЙ?!
Это некоректный вопрос!
Жанна
jannakurcaev@mail.ru
08-01-09 12:20
Я знаю точно что я кожа ю
Но как узнать какой кожа?
Спросить не у кого...
Kazak-Qazaq-Cossac-Казах-Kazakh ?
bmp62@rambler.ru
31-12-08 12:38
Много всяких предположений по-поводу жузов - их происхождение, что означает это слово, мне интересен такой вариант, где-то у кого-то вычитал не помню: жузы это огузы, через вариант произношения огузы - гузы - узы. Принимая во-внимание тюркское "йокание" и "джокание" получаем казакское жузы. Три огуза = Три жуза. Я не филолог, не лингвист, обьяснил как мог. Для меня интересен этот вариант, и я его размышляю.
P.S. Тема про жузы или про ходжей?
Mouahiddin
mouahiddin@liila.isl
10-12-08 00:28
Ас-Салям уа Алейкум уа Рахматаллахи уа Баракатуху

Араб, ни чем не лучше не араба, потомок араба не лучше черногопотомка перса или тюрка, ибо мы все равны перед Господом.

А про ходжа - по-моему, что-то сильно замудрил брат мой. в арабских странах есть род сайид. они относятся к роду хашимийа. род сайид ведет свое начало только от Али б. Абд-аль-Манаф "Абу Талиб" (р.а) и именно от имама Хусайна (р.а). По фарси ходжа - господин, то же что и сайид.
Просто потомки имама Хусайна были "в религии отцов" - "шиизме", а гонения на шиитов со стороны лицемерных халифов - суннитов - общеизвестный факт. приходилось "прятать" свое происхождение. Вот поэтому у рода ходжа-сайидов много родоначальников. Бірақ не деген мен, қожалардың ең үлкені сеіттер емес пе?

Мир и благоденствия Вам!
Altyn adam
17-11-08 15:09
Казахи должны знать все о казахах.

Тема называется «История образования жузов» остановлюсь на историй кожа, было много споров относительно этого рода на этой ветке. Постараюсь все разложить по полочкам. Историю и генеалогию рода торе писали за них другие историки, и тем не менее до сих пор возникают много вопросов. Про род кожа никто из вне не писал, кожалар сами ввели свою генеалогию. Поэтому род кожа является самым малоизученным историками, поэтому иногда они во многом ошибаются. Ниже опишу появление рода кожа и самые крупные подроды и их происхождение.

Кожа (ходжа, хужа) есть у всех народов исповедующих Ислам. Но особенно хорошо сохранились у тех народов которые делятся на рода (как мы казахи). Являвшиеся носителями традиций религиозности, кожа также пользовавшиеся наследственными привилегиями, играли важную роль в духовной жизни казахского общества и вместе с муллами способствовали поддержанию устоев ислама в среде номадов. Все ритуальные обряды - обрезание, свадьба, похороны и поминки - совершались при непременном участии кожа, которые узаконивали их чтением Корана.

History of qozha
Основателем Ислама («покорность», «покорность Аллаху») – религий мусульман является Пророк Муххамад, полное имя которого Муххамад Ибн Абдаллах. Он родился в 570 году в городе Мекке. В 595 году когда пророку Муххамаду с.а.с. (570-632 гг.) - исполнилось 25 лет он женился на Хадидже. От этого брака родились два сына, которые умерли в младенческом возрасте, и четыре дочери – Зейнаб, Рукая, Умм-Кальсум и Фатима. От других браков у пророка не было детей.

Потомками пророка могут считаться только Саийды и Шарифы т.е. дети от Хасана и Хусейна. Сайид – с арабского вождь, господин, глава. Генеалогия родоначальников рода кожа это: Мухаммад с.а.с, Абу Бакр р.а. Омар р.а. Осман р.а. Али р.а. все были из одного племени курайш. Абу Бакр и Омар были 8-юродными братьями Мухаммада с.а.с, а Осман р.а. был 4 юродным племянником пророка.
Источники:
1. Альбидая ва нихая (начало и конец) автор Ибн Касир
2. Сияру Аламин Нубалаа (жизнеописания благородных людей) автор Аз-Захаби
3. Тарихуль Ислам (история Ислама) автор Аттабари

Али Ибн Талиб (656-661гг.)- он является двоюродным братом пророка Мухаммада, его зятем, женатым на его дочери Фатиме (Фатима Аз-Захра), и его приемным сыном. У Азрета Али от первой жены т.е. Фатимы родились близнецы Хасан и Хусейн. От Хасана (у него было 14 сыновей и 5 дочерей) происходит род Шариф. Которые правили многими мусульманскими странами. От второго сына Хусейна идет род Сейид (сейт кожа) И трети сын (от второй жены) Мухаммад Ханафия. После смерти Фатимы Азрет Али был женат 7 раз, не считая наложниц и у него было 14 сыновей и 17 дочерей, и по другим данным 18 сыновей и 6 дочерей. Потомки остались только от пятерых сыновей: Хасан, Хусейн, Мухаммед Ханафия, Аббас (?), Омар (?)

Шарифы (Шарифиты) – коренные жители Саудовской Аравий нынешние монархи многих мусульманских стран. В Среднею Азию они не приходили.

Сейиды (сейт кожа) – являются потомками Хусейна, здесь есть маленький нюанс дело в том что есть сейт кожалар которые берут свое начало от других предков. Именно:
1. Абд Жалил Баба: - Корасан кожа, Сейт кожа.
2. Сподвижник пророка Осман Ибн Аффан (644-656) р.а. был женат на двух дочерях Пророка Муххамада с.а.с. Вначале он женился на Рукае, которая умерла в 624 г. после ее смерти на ее сестре Умм-Кальсум их потомки – Сейт кожа
3.Приемный сын пророка Зайд р.а. (его потомки) - сейты НО они в Среднею Азию не приходили. Они проживают в Мекке и Медине и что удивительно потомков Зайда насчитывается ровно 40 семей. И от этой цифры их не становится больше и не меньше, это одно из чудес АЛЛАХА.

В данное время подрод сейт, среди кожа считается одним из больших подродов по сравнению с другими подродами кожа. Причиной тому является то что как я выше описывал разные потомки от разных предков с одноименным названием попросту перемешались меж собой и вышла большая путаница все думают что они, потомки брака Азрета Али с Фатимой. Ответвления от сейтов:- Кылышты кожа, Сабылт кожа (сабулт).

Мухаммад ибн аль Ханафия (Ханафий)– трети сын Азрета Али, именно его потомки являются активными распространителями Ислама в Средней Азий. Его потомки Абд ар Рахим Баб (Карахан ата), Исхак Баб и Абд ал-Жалил Баб (Хорасан Саман Шах). Далее от них от Исхак Баба: Аккожа, Аккорганкожа, Баксайыс кожа, Диуана кожа, От Абд Ар Рахим Баба: Карахан кожа, Аулие ата кожа, От Абд Жалил Баба: Хорасан кожа, Кылыш кожа (не путать с кылышты кожа) Эти рода уже под собой имеют множество ответвлений. (здесь может быть немного путаница какой род от кого берет начало, потому что в разных шежире приводится по разному)

Диуана кожа (Маді кожа) – ответвления этого рода: кожжан кожа, каскыр кожа пірзада кожа.

Кырык садак кожалар – являются потомками халифа Омара ибн Хаттаба (634-644
гг.). Так же подрод Икан кожа подразделяется к этому роду.

Кылауыз кожалар – являются потомками Абу Бакра Сыддыка (632-634), род Так же под род Шамші кожа подразделяется к этому роду. А так же род Сунак являются его потомками.

Керейт кожа и Косым кожа – самые загадочные подроды среди кожа. Есть несколько версий происхождения этого подрода:
1. Выходец с Младшего жуза из рода керейт Жадікулы Мүсіралі аулие (Сопы Азиз) – был религиозно образованным человеком, участвовал вместе с Тауке ханом при составлений свода законов «Жеті жаргы» обладал уникальными свойствами, был провидцем (аулие) лечил людей предсказывал, позднее его в народе прозвали кожа. Косым-кожа является его сыном, родился в 1710 году, умер в 1780 году. Был религиозным деятелем, распростронял ислам среди каракалпаков. Активно участвовал в становлении казахско-русских отношений.
2. В те далекие времена один кожа держал путь в далекую местность с целью посещения родственников, ехал он со своей беременной женой. По дороге остановились в одном ауле, гостеприимные хозяева с удовольствием приютили гостей (кудайы конак, по каз. обычаям) в ходе беседы выяснилось что ауыл рода керейт. В это время у жены гостя начинаются схватки и она рожает сына. Счастливый отец дает сыну имя Керейт в честь гостеприимных хозяев приютивших их в этот момент.
3. Жил когда то батыр Кабылбек из рода керейт, был
женат на женщине по имени Рабига, у них был сын. В одной из битв погибли
Кабылбек и сын, Рабига в 23 года осталась вдовой. Во сне святые указали
ей дорогу в Мекку-Медину. Когда она добралась до Мекки, ей не разрешили
войти в Каабу, так как она была вдова. Там она выходит замуж за помощника
имама Абубаязита Бастами (1525-1583 г.г.) из рода кожа (?). От него родился
сын Керейт (в честь первого мужа).

Сейчас живем в XXI веке загадки прошлого уже легко решить с помощью ДНК анализа что успешно проводят в проекте www.elim.kz Уже есть первые результаты, наш первый представитель рода кожа http:www.elim.kz/forum/ сдал свой анализы: /// получены результаты для всех 67 маркеров для первого Кожа в нашем проекте. Оказалось, что он относится к Гаплогруппе E1b1b. Его Ysearc hID: BC9UR Корни этой группы скорее всего находятся на Ближнем Востоке. В дальнейшем она распространилась и в Европе и в Азии. ДНК паспорт нашего кожа по базе данных Yhrd совпал с двумя записями из Германии, совпало 7 маркеров из 7 по панели медленно мутирующих маркеров.
Мы продолжим анализ данного паспорта по другим базам данных ///

Напоследок лекарство от гордости, привожу высказывание великого мыслителя, философа казахской наций Абая слова назидания всем казахам:
Слово Тридцать Пятое
Призвав к Суду ходжей, суфиев, мулл, жомартов и сеийдов, Всевышний строго спросит с них. Поставит отдельно тех, кто был ходжой, суфием, муллой, жомартом и сеийдом, но служил и был благотворителен при жизни лишь ради того, чтобы жить в почете и пользоваться всеми благами. И поставит отдельно тех, кто служили ради служения Аллаху, старался быть угодным ему.
И скажет тем, кто возносил ему хвалу из корысти: «Вы при жизни служили ради того, чтобы к вам обращались уважительно — софеке, ходжеке, молдеке, мырзеке. Здесь этого не будет. Ваша счастливая жизнь кончилась, кончилась ваша власть над людьми. Здесь вы не то что почитаемы, будете а наоборот, спросится с вас за все. За все придется отвечать! Я дал вам жизнь, наделил богатством. Вы же использовали это для наживы, обманывали людей, прикрываясь заботой о потустороннем мире».
Тем же, кто старался честно служить, он скажет: «Вы жизнью своей и всеми делами старались угодить мне. Я доволен вами. Для вас мной уготовано место почетное, проходите же! Возможно, здесь вы встретите друзей и тех, кому делали добро, или тех, кто содействовал вашим добрым намерениям. Радуйтесь же!»

Алтын
Алма
20-10-08 14:21
Здесь есть кто-нибудь со старшего жуза?


Рафхат
rustam-westside@mail.ru
16-10-08 17:29
хотелось узнать побольшео роде кара кожа
Myrza
13-05-08 15:03
2 Алмат
"""Привет всем Албаны Дулаты Суаны к казахам не относиться вроде мы к уисунам относимя ?"""

Что за бред, а уйсуни разве не казахи ?

Myrza
13-05-08 15:01
2 Tanat
да вы правы, имелось в виду не его рисунок а мавзолей

Tanat
06-05-08 09:42
Казах
22-04-06 18:55 Да, есть кое-какие аналогии с казаками Донскими, только по одному факту вы ошибаетесь
Средний жуз - источник культуры и преобразований (начиная с Абая, заканчивая Сатпаевым), а старший как раз земледелец.
Также хочу напомнить, что самые великие правитили казахские были из Среднего жуза, Аблай - во время войны с джунгарами, Керей и Джанибек - образование Казахского ханства


VSE KHANY BILI TORE

Tanat
06-05-08 09:39
Myrza
Как писал Адвокат зачем тогда на деньгах было изоброжать Кожа Ахмед Яссави?
Na dengah, ne Koja Ahmet, a Al-Farabi
виталий
sergrky1@mail.ru
05-05-08 23:32
Братья-казахи,я,родившийся более полувека назад в Казахстане и вернувшийся
на родину предков-в Украину-страну казаков,приветствую вас.
Мне интересны ваши споры о истории казахов вообще и истории ваших родов.Особо меня интересовала история образования жузов.Дело в том,что в Киеве у меня есть приятель,казах и на вопрос из какого он Жуза Керим ответил,
что он из рода Адаев,родился в Астраханской области.Я знаю,что на территории Астраханской области живет Младший жуз.Но почему человек
вдали от родины не хочет говорить о том что он из Младшего жуза?
Почему когда в 85 году нас с товарищем ограбили в Джамбейты люди из Младшего жуза.за нас вступились люди из Старшего жуза?
Почему во время прохождения ралли-рейда Париж-Москва-Пекин только на территории Младшего жуза колонну машин встретили градом камней?
Но в Уральске,когда нам с товарищем понадобился ночлег и помощь в ремонте мотоциклов все так называемые русские нам отказали,помог казах.
Почему братья-казахи?Да все мы братья и сестры от Адама и Евы.
В формировании любой нации принимают участие представители соседствующих народов,особенно воинственных.Нет ни какого сомнения ,
что в формировании украинской нации приняли участие и древние тюрки,и
крымские татары,с которыми наши предки и воевали,и союзы заключали.
И кримла брали ясырь в наших землях,и казаки жен привозили из Крыма.
И поляки ,и венгры,и русские,и румыны с молдаванами,И немцы,и евреи,и
Бог знает кто еще принимал участие в формировании украинцев как нации.Я
знаю одну семью,в которой есть украинцы,поляки,русские,еврей,араб и немец.Не знаю как в казахстанском законе,а в украинском законе о нациях
сказано ,что свою национальность каждый определяет сам.Кем себя себя считает,тем и представляется.

Arman
02-05-08 23:31
Впрочем, ближе узбеков по крови из тюркских народов для казахов только если каракалпаки и все.

А карачаевцы. Карачаевский язык самый близкий нашему языку
Arman
02-05-08 22:54
Крепостные крестьяне пришли на границу с кипчаками и стали жить вместе с ними. Сначала кипчаков было больше и говорили они на тюркском, а потом крестьян стало больше они стали общаться на русском но термины сохранились: Атаман, есаул(на каз. жасауыл) и др.
Алмат
almatic82@mail.ru
21-04-08 20:50
Привет всем Албаны Дулаты Суаны к казахам не относиться врподе мы к уисунам относимя ?
333
25-11-07 13:10
какая разница кто кем был?важно кто ты сейчас
Myrza
25-10-07 09:37
2 mm

"почему это считается что кожа, токо должны быть арабы? Ведь миссионерами были разные расы."

Никто и не говорит что это были 100% арабы - но основная масса были все таки они.

"""Что касается остальных кожа помимо потомков ближайших сподвижников пророка Мухаммеда с.а.с. Абу Бакра, Омара, Османа есть потомки арабских войск сражавшихся за веру (джихад) против неверных (в котором было много различных национальности принявших Ислам) Позже были казахи отучившиеся в медресе и религиозных учебных заведениях, которых впоследствии назвали кожа т. е. учитель просветитель, духовный наставник. """

ХИА
23-10-07 23:43
Хаджи и ходжа смысл этих понятий один, речь идет о человеке решившийся на определенный религиозный акт - пройти путь с пропагандой ислама, и не обязательно в Мекку или Медину, а также и наоборот из религиозных центров в отдаленные места где еще не были знакомы с исламом. Это были глубоковерующие и обученные люди, которых перед выходом в путь благославляли и назидали на максимальное обращение всего человечества в мусульманство. Из-за того, что казахские племена в отличие от других племен, населявших Среднею Азии, были более требовательно к "чистоте" рода, всех потомков мусульманских проповедников вывели в другую группу "кожа".
mm
12-10-07 18:36
почему это считается что кожа, токо должны быть арабы? Ведь миссионерами были разные расы.
Даурен
28-09-07 11:37
Кто знает древо тама.
Kozha
24-09-07 10:42
"""Немного смешно было читать о том, что некий Адвокат Диявола пишет про то, что любовные приключения Али с какой-то царицой могли быть записаны в Коране. Во-первых, приключений Али в Святой книге нет. Во-вторых, подумайте, если бы Али женился на какой-то царице, то их дети не могут быть потомками Мухаммада с.а.с., так как потомки Пророка от Али - дети Фатимы. Ведь сам Али не был сыном Пророка."""

Да Али не был сыном пророка, и в святой книге мусульман про царицу тоже ничего не говорится. Потомков Али правильно наверное будет называть Алиды. Адвокат здесь допустил ошибку царица Капия никогого отношения к местным родам кожа не имеет, как известно из историй это потомки Азрета Али и и дочери пророка Фатимы завоевали Египет, Северную Африку и Испанию и их т.е. потомков называли Фатимиды. Что касается здешних потомков то они имеют др. историю. Первая жена Азрета Али дочь пророка Фатима, второя жена Анифа (в книге указывается, что она приемная дочь пророка и никогда не покидала его дома) и третья жена из Сакского рода Дариха. Да да из из рода Сак. Так вот остановимся на второй жене Анифе, именно от нее родился трети сын Азрета Али Мухаммед Ханафий, Чьими потомками являются Исках Баб, Абдрахим Баб и Абдижалил Баб. Именно они родоначальники Среднеазиатских кожа.


Kozha
20-09-07 09:07
2 Мahambet
В соседних ветках много споров было о происхождений Султана Бейбарса, Авиценны, и Аль Фараби но некто не спорил о происхождений Ходжа Ахмеда Яссави тем самым вы показываете свое не знание историй.
Отрывок из книги «Кто же мы?» автор Шайхислам Серикбайулы
О ПРЕДКАХ ХОДЖА АХМЕДА
Вот что пишет заведующая отделом редких книг и рукописей Национальной библиотеки Республики Казахстан Жолдыбике Нусиповна Кариева, арабист Максут Шафигулы и кандидат филологических наук Мухамедрахим Жармухамедов:
"Ходжа Ахмед Яссави — великий мыслитель и гуманист, одаренный поэт, крупный философ. Поэт свои творения "Дивани хихмет" воспевает бытия и жития мира на основе исламских представлений, стал знаменит во всех исламских странах. Его жизнь и творчество исследуются давно".
Такие крупные ученые, как Ш.Г.Язди, Ч.Валиханов, М.Дулатов, Ж.Аймауытов, М.Ф.Копирили-заде, М.Е.Массон, Е.Бертельс, В.А. Гордиевский, К.Е.Ераслан посвятили многие годы исследованию его творчества. Несмотря на это, есть много вопросов, вызывающих полемику до конца не ясных, связанных с жизнью Ходжи Ахмед Яссави. Одним из них был вопрос, до сих пор не выясненный, из какого племени великий поэт?
М.Е. Массон в своей работе, рассказав о роде-племени Ходжи Ахмеда Яссави, в заключении пишет: "Имеется генеалогия о роде-племени Ходжи Ахмеда Яссави, устанавливающая его арабское происхождение из рода Фатимы. По ней Шейх в одиннадцатом колени имел своим предком, между прочим, святого Искак-бабу". Массон М.Е. "Мавзолей Ходжа Ахмеда Яссави" Ташкент, 1930 г. стр. 3
Есть знаменитый труд "Насаб-нама". Это по-арабски означает запись родословной. Эта рукопись родословная написана по хиджре в 1099 году, по принятому последнему исчислению в 1687-1688 годах, где есть такие данные: "Назар Сали Нурни Фидтарих сана ал-факир ал-хакир Намрат мулла Таниберди Ярмухаммед хаджи". Это, как утверждают ученые, имя последнего переписчика рукописи.
Он так же пишет: "Я, Ибрахим-ата - сын Хасан ходжа-баба". Из этого следует иметь в виду, что автор рукописи "Насаб-нама" - родной отец Ходжи Ахмеда Яссави - Ибрахим. Здесь приводится родовая ветвь Исмаил-ата - родного дяди Ходжа Ахмеда Яссави.
"Насаб-наме" написано, говориться в утверждениях ученых, сказанных выше, - на желтой мелованной бумаге старой художественной арабской вязью. Длина бумаги 95 сантиметров, ширина 17 сантиметров. Из остальных поставленных на этой странице четырех печатей удалось прочитать только одну. На следующей после первой была печать в форме листка дерева, в центре которой можно прочитать слова "Султан Ахмед Яссави". Окружают этy запись имена десятки учеников Яссави, начинающиеся со слова «Ахмед».
В родословной, где поставлена первая печать, есть надпись: "Шейх Ходжа, Гата шейх ибн". На второй можно прочитать имя «Хорасан баб», на третьей "Сайд ходжа". Родословная Ходжа Ахмеда Яссави начинается с Хазрета Али и его сына Мухаммеда-Ханифы (в других случаях пишутся Ханифии) Искак баб приходится Яссави предком в седьмом колене. А Маджин баб, о котором упоминается в "Дивани хихмет", к нему присоединяется в двенадцатом колене.
Все эти факты доказывают, что Ходжа Ахмед Яссави - выходец из арабов, и его предком является Хазрет Али. Это подтверждают сведения из книги Шарафудина Али Язды "'Зафарнома", где прославляются победоносные походы Тимура, где он поклонился к могиле Яссави. А он, т.е. Яссави в свою очередь, родственник Мухаммеда Ханифы. А он сын Газрета Али.
А "Насаб-нама" содержит ценнейшие сведения о предках великого Ходжа Ахмеда Яссави. Эта рукопись обогащает литературу, культуру, ее открытие является большим событием в нашей жизни.

Тритон
14-09-07 14:38
"Просто потому, что он был ходжа (кажы) - просто человек совершивший хадж, его родословная известна, и он даже в самом легендарном варианте не является сеидом - потомком Пророка. "

По-моему Вы путаете ходжа и хаджы - это разные вещи. Да, Яссави не сеид
mahambet
vahh@inbox.ru
04-09-07 09:22
Немного смешно было читать о том, что некий Адвокат Диявола (интересно девки пляшут, человек искренне считающий себя потомком Мухаммеда с.а.с использует такой ник) пишет про то, что любовные приключения Али с какой-то царицой могли быть записаны в Коране. Во-первых, приключений Али в Святой книге нет (странно, что никто до меня не дал по башке этому тугодуму-адвокату за оскорбление ислмаской религии). Во-вторых, подумайте, если бы Али женился на какой-то царице, то их дети не могут быть потомками Мухаммада с.а.с., так как потомки Пророка от Али - дети Фатимы. Ведь сам Али не был сыном Пророка. Теперь на счет Ходжи Ахмеда Яссауи. При всем уважении к роду Кожа, он не был его представителем. Даже по логике дьяволопоклонника-адвоката. Просто потому, что он был ходжа (кажы) - просто человек совершивший хадж, его родословная известна, и он даже в самом легендарном варианте не является сеидом - потомком Пророка. Если кожалар хотят считать себя сеидами, это их дело, но Ахмед Яссауи им себя не считал, и тогда они должны это признать.
Sunkar
03-09-07 08:32
Я понимаю среди каждого рода есть свой представители восхволяющие свой род. Но каждый род внес частичку своего вклада для становления всего казахского народа. До сих пор старший жуз спорит с младшим кто войнственее. Если старший защищал восточные границы то младший запад юг и северо -восточные границы средний жуз. И спасибо им вернее тому поколению которые защищали и оставили нам просто огромные територий. А у ненешнего поколения другие задачи поднимать экономику. Сейчас ведь идет та же война но экономическая. И мы опять же должны докозать что и здесь мы лидеры. Каждый род, жуз есть за что уважать. "Бес саусақ бірігсе жұдырық болады" дейді қазақ. Мы все одно целое. Уважение казахам. !!!
1
09-08-07 13:12
ад-т

пардон,
не стоит выносить объединенное резюме, мы с вами очень даже на разных позициях по этому вопросу, и я не пришел к тому что вы говорили.И я признаюсь не понял что вы имеете в виду.
Я категорически против ваших высказываний, а именно:
КАЗАХИ ВСЕГДА ПРЕДАВАЛИ ДРУГ ДРУГА
Я ставлю своих предков выше ваших предков


ЭТИМ ВЫ ОТНОСИТЕСЬ ДИСКРИМИНАТИВНО ОТНОСИТЕСЬ К ЭТНОСУ КАЗАХ
И пожалуй вряд ли стоит говорить вам о неких пунктах "взаимного понимания".
Адвокат Д
1-ому
09-08-07 06:42
Ну вообщем пришли к тому что я говорил. Наконец вы это поняли.
акбасты
албан
09-08-07 04:38
обьясните чем арабский генотип предпочтительнее чем например марсианский?Албан, это как нужно себя позволить оболванить чтобы так мыслить.судя по мыслительному процессу кожалар ,который как в картине показал этот форум, он не слишком глубок и благоразумен.тайное общество "мармонов"...
1
ад-ту
08-08-07 11:07
"""1-ому - помоему судя по вашему нику самооценка повышена не у меня, а у вас."""

Вас не поймешь, то вы говорите что у меня комплексы, то выходит у меня повышенная самооценка.
Абсолютно адекватный человек и не люблю давать оценку личностям. Пусть это отсанется на вашей совести.


"""По вашему кожалар не миссионеры и не входили в знать? Тогда получается понятие "белая кость" придумали современники?"""

Да, миссионеры. да почитаемые люди, только те кто нес Ислам, в Узбекистане их еще называют Ишаны.
С эти никто не спорит. НО только выборочно а не все, и почитались наравне с Биями, Батырами.
Т.е. не почитали по происхождению, а по его званию,по его делам.
Например у нас называли жиены, т.к. казахи отдавали своих дочерей и они как бы приходились зятьями.А потомки соотвественно жиен.


""" Повторяю, что я сам считаю себя казахом.""
Респект


"""Откуда вам знать вообще о роде кожа, если вы им не являетесь. В книжках только два предложения о белой кости и все. Эту историю наши перки передвали из уст в уста боясь за свою жизнь, опасаясь репресий и гонений .. Тот же Мухтар Ауезов скрывал что он кожа"""

Пожалуйста не думайте что против кожа, во мне тоже есть гены этого рода.
Но это не действует на эго.
ПРосто я против вредного родопочитания среди казахов, это ведет к средневековью.

""Так что не вам судить""

Вы же сами вытащили топик на всеобщее обсуждение, а это открытый форум.


Адвокат Д
Русу
08-08-07 07:44
Не веришь приходи 18 го на встречу кожа, я покажу тебе себя.

1-ому - помоему судя по вашему нику самооценка повышена не у меня, а у вас.

"""Вы путаете разные понятия...дворнятса это итсорический атрибут РОссии и Европы, в степи существоала знать: биии, ханы, миссионеры, батыры, и т.д.
Даже власть ханов строилась на мощи родовых старшин, ибо без них ханы никто...
ТОле би - патронировал Аблаю..., без него он был бы просто чингизидом..."""

По вашему кожалар не миссионеры и не входили в знать? Тогда получается понятие "белая кость" придумали современники?

Не смешите меня, 1. Вы сами себе противоречите. На вашем месте я бы помолчал и не нес бы чушь. Если хотите что-то доказать пожалуйста по существу и без провокаций. Повторяю, что я сам считаю себя казахом.

Откуда вам знать вообще о роде кожа, если вы им не являетесь. В книжках только два предложения о белой кости и все. Эту историю наши перки передвали из уст в уста боясь за свою жизнь, опасаясь репресий и гонений .. Тот же Мухтар Ауезов скрывал что он кожа

Так что не вам судить


рус
07-08-07 11:06
албан, который явно не албан,
чушь вы пишете.
и наука ваша чушь.
не может быть за столько столетий кожа который вообще с тюрками не смешивался.
1
адв
07-08-07 11:03
"""Давайте тогда опровергнем Аблай хана, или Абулхаир хана.. Почему они считались выше остальных???"""

ну при чем тут они?
они были менеджарами управленцами, квазимонархами,
но ни один казах не считает кого то выше своего рода...
Да и логика странная- ханы выше простых казахов значит и наш род выше...


"""Или может опровергнем дворян и аристократов в истории России? Или Романовскую династию? И всех под уравниловку..."""

Вы путаете разные понятия...дворнятса это итсорический атрибут РОссии и Европы, в степи существоала знать: биии, ханы, миссионеры, батыры, и т.д.
Даже власть ханов строилась на мощи родовых старшин, ибо без них ханы никто...
ТОле би - патронировал Аблаю..., без него он был бы просто чингизидом...

"""А вас 1, я смотрю совсем задел.. Комплексы"""

Как я понял пытались меня задеть так примитивно..только рассмешили...
Комплексы???...в современном казахском обществе мне что то дает признание что я потомок древнего знатного рода?
Нет...
а комплексы у тех людей которые ничего не стоят в современном мире а пытаются кичиться своим родовым происхождением...
1
тритон
07-08-07 10:56
"""Не надо думать, что остальные юзеры дурнее Вас. Если найдутся имбецилы, способные подумать такое... Что ж, видимо им следует принимать с пищей побольше йода..."""


Такие нашлись, и одни из них ваш соплеменник некий авокадо сказавший: КАЗХАИ ВСЕГДА ПРЕДАВАЛИ ДРУГ ДРУГА.
возможно вы предложите много йода ему (поскольку он ваш соплеменник и ближе к вам, и примените ваше любимое слово"имбецил" по отношению к этим "экзальтированным опусникам".

П.С. в отличие от некоторых никого не считаю кого то глупее или ниже себя, и никогда не занимаюсь "детерминистской" философией превосходства рождения и рода.

К слову...древние миссионеры и нынешние потомки далеко не одно и то же...


Албан
07-08-07 06:05
Занимаюсь уже вот как 15 лет историей. Причем изучаю роды не входящие жузы. В этом мне раньше помогали генетики, но в последний момент им запретили проводить такие исследования. Кровь бралась у не смешанных кожа и торе. Так вот выяснилось, что действительно генотип кожа схож с арабским генотипом.
И в принципе то, что написал Адвокат - правда. Действительно, род кожа во-многом помог развитию и даже спасению ряда казахских родов. И даже после вхождения в Российскую империю, они продолжали вносить весомый вклад в жизнь казахов.
Мы исследовали несколько подродов кожа, изучали их обычаи . и на самом деле сохранились современники, которые ни разу не смешивались с казахами из жузов. Инбридинг был исключен, так как каждый кожа знал свою ветвь и старались выдавать замуж и женить своих соо-но дочерей и сыновей за соседнюю отдаленную ветвь, или другого подрода.
Адвокат дйавола
to 1
06-08-07 08:12
Давайте тогда опровергнем Аблай хана, или Абулхаир хана.. Почему они считались выше остальных???

Или может опровергнем дворян и аристократов в истории России? Или Романовскую династию? И всех под уравниловку...

История КАЗАХОВ еще полностью не раскрыта. Правильно Мyрза написал -

"Так вот если историю и гениологию торе писали за них другие историки то про род кожа никто из вне не писал, кожалар сами ввели свою генилогию. Поэтому род кожа является самым малоизученным. (например про род Сунак до сих идут споры их происхождения).

А вас 1, я смотрю совсем задел.. Комплексы
Тритон
04-08-07 08:11
1
"факты в студию...

иначе получается что вы постами побуждаете думать "слабые умы" думать что казахи в отличие..от кожа сплошь предатели и трусы (кроме шанышкылы)"

Не надо думать, что остальные юзеры дурнее Вас. Если найдутся имбецилы, способные подумать такое... Что ж, видимо им следует принимать с пищей побольше йода...

Вот как происходил бой кокандцев с ташкентцами

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Taskent/text.htm

"В этот самый момент Бабахан-тура, Рустам-тура и Адил-тура, войдя в лагерь командующего /л. 358б/ войском, заявили:

«Эй, старик предводитель войск! Сначала пусть вступят в битву доброхоты свиты — подразделения санджакли и потомственные части Юнуса-ходжи, а потом уж мы выступим против войск, приближающихся из Коканда». Это предложение сообщили Юнусу-ходже, и он пустил [в бой] подразделение санджакли и отряд потомков. После сближения [с врагом и] недолгой битвы казахский отряд дрогнул и обратился в бег-ство. Подразделение потомков Юнуса-ходжи тоже побежало. А эмиры и прочие городские войска и предводители, украшающие арену битв, задержались на поле боя, приблизились к Алимханову шатру, позволили [начать преследование] и указали, как быстрее догнать безрассуд-. ных беглецов, захватить пленных и добычу"

Как видите предателями в этом бою были именно городские, а не казахские войска. В другом источнике указываютца подробности боя: шанышклинцы в конном строю атаковали укрепившихся под кокандским ак жалавом(белым знаменем) стрелков из горных таджиков(элитные кокандские части в то время) раз за разом они налетали на кокандцев, но понятное дело с саблей и пикой против ружья не попрешь...
В последствие шанышклинцы и канглы составили основу войск Ташкента. Участвовали в войнах против Бухары, Китая, России.

Про первый бой выигранный ходжой можно прочитать в одной Кокандской хронике. К сожалению название не помню.

Адвокат Д.

"to тритон: жаль, что даже ты не понял то, что я хотел написать. По твоему правы те, кто ниже моих постов оставил всю эту чушь Тимура, Истинного Адайца и др. богохульников??? Тогда мы с тобой по разные дороги, брат.."

Да, все я понял, брат. Просто нам следует быть посдержанней и оперировать фактами, технично убеждать, а не давать волю эмоциям. Наши предки все ж таки были миссионерами, а не полемистами.
Без обид.

Валид, мой Вам респект. Я Вам напишу на мыло.
Qazaq
03-08-07 22:29
Адвокат дйавола
'''Я ставлю своих предков выше ваших предков'''
'''Казахи во все времена сдавали друг друга... '''

Спроси у турков правивший всеми семитами не менее 300 лет, насколько арабы выше тюрков. Они не считают вас выше нас, точнее наоборот.
Насчет Торе другой вопрос. Их считаем своими, тюрками по происхождению.
istnova
03-08-07 16:27
Впору прочитать труды Гумилева, хотя в России он не приветствуется. Можно и Мурада-аджи для интереса, который все христианское объясняет через историю тюрков.
1
03-08-07 14:53
""Кому и что хочеш доказать здесь???""

как сказал один великий:храните шежире дома, а на улице все вы казахи.

Адвокат дйавола
Мyрza
03-08-07 09:29
Респект огромный. То что я не смог написать - вы написали, причем четко и лаконично.

Особенно касательно истории кожа.. Мой отец общался со знатными арабами ходжа ..они сверяли древа.. и что удивительно - древа совпали.. Неясности которые были у них и у нас - рассеялись!!! Мы составили полную версию древа рода диуана кожа.

В настоящее время сохранилось древо предков на шкуре - помоему в г.Арысь если я не ошибаюсь


Касательно Баурсака - я имел честь общаться с ним в ЦТ и на других сайтах, меня кстати тоже удивила его точка зрения.
valid
valid1970@rambler.ru
03-08-07 05:52
Мирза
Спасибо за приглашения. В неделю 2-3 раза просматриваю тот саит. Там много моих родствеников ошив...ся.Там в основном молодежь.
valid
valid1970@rambler.ru
03-08-07 05:45
адвокат д
в моем посте, первые две рпедложение относится к тебе. Остальные другим.Мои извинения.что не ясно выразил свое мнение.
Я лично не люблю обсуждать свой род перед чужими. тем более в таких саитах. Ето должно обсуждатся в семье в узком кругу. кому это интересно. Кому и что хочеш доказать здесь???
1
тритон
02-08-07 20:06
""Войска ходжи кроме казахов шанышклы и его личного отряда уклонились от боя и предали Юнуса.""

факты в студию...

иначе получается что вы постами побуждаете думать "слабые умы" думать что казахи в отличие..от кожа сплошь предатели и трусы (кроме шанышкылы)


Некоторые впечатлительные личности начали уже думать так..Пример авокада:
"""Тритон ответил за меня. Казахи во все времена СДАВАЛИ друг друга... ""

Интерсно было бы это узнать предположим адаям кипчакам аргынам или жалаирам
1
авокаду
02-08-07 19:58
"""Я ставлю своих предков выше ваших предков"""

Ты можешь ставить, а я нет.

Мои предки не ниже ни Торе ни кожа.

П.С. интересно вы все такие кожалар..с "арийскими приколами"?

1
авокаду
02-08-07 19:55
"""to 1: Это не понты и не пафосы, это ваши комплексы, такие же как и у всех казахов входящих в жузы. Найди в моих постах, где я ставил себя выше остальных? Я ставлю своих предков выше ваших предков"""

Ты ставишь свое происхождение выше и этим себя тоже, что уже похоже на фашистскую теорию об ариях и неариях.

Насчет комплексов.."уважаемый фрейдист"..
сначала разберись в семантике понятия, а потом только высказывай свой "псевдонаучный тезис"
В отличие от вас у меня нет комплексов с " мифическими происхождениями"
И у нас женятся и выходят за казаха из любого жуза...от Шекты Алимулы, Аргыны и Наймана, Шапрашты и Уйсуна, Торе...и даже моя сноха... к твоему "арийскому удивлению"..Кызылординская Кожа ...
У нас нет комплексов...мы вообще не понимаем весь этот "происхожденческий бред"
Myrza
02-08-07 17:45
"""Батыр из Аргынов великий полководец Богенбай батыр, правитель Самарканда, казах из рода Торткара Жалантос, пришедший на защиту Туркестана от джунгар во главе 30 тыс. войска, это и Батыр рода шапршаты Наурызбай и тысячи других батыров и каазхских родов.

Все великие бии ( судьи по казахски) были из казахских родов- Толе би из Уйсуней, Казыбек би из Аргынов, Айтеке би из Алимулы"""

Всеми перечисленными личностями, гордятся не только роды из которых они вышли а вся казахская нация. На счет нашей духовной столицы Туркестана казахи всегда почитали и уважали этот город и всегда становились на защиту, потому что он был симвлом всего казахского народа в то время, ведь не даром именно в Туркестане лежат великие ханы казахов. Даже в сегодняшние дни многие туда едут покланится святым местам. Сам мавзолей кожа Ахмета Яссави который является потомком Исхак Баба (я описовал ранее) в седьмом колене и не подалеку мазар его духовного наставника и духовного учителя Арыстан Баба (настоящее имя Салман Фарсы) который в свою очередь является потомком шейха Ильяса который потомок Исхак Баба т.е. родственики. А также великие матери Домалақ ана (настоящее имя Нурила) в Астане даже памятник ей поставили, и прямая дочь Исхак Баба Айша биби. А также один из выдающихся писателей казахов Мухтар Ауэзов (тоже памятник в Алматы) так же является из рода кожа. Как писал Адвокат зачем тогда на деньгах было изоброжать Кожа Ахмед Яссави? И прошу меня понять правильно пишу не хвастоватся, а обяснить что род кожа тоже внес в культуру степей свою лепту, а не оставались в стороне как некоторые пишут. И мы все должны гордится свойми великими людьми которые для казахского народа что то сделали не зависимо когого он рода.
Респект всем ВЕЛИКИМ казахам !!!
Myrza
02-08-07 13:38
2 valid
"""Все мусульмане относятся к умме ислама. Все они равны независимо от национальности.цвета кожи и разреза глаз. Это основа ислама.Араб не выше турка.перса.монгола или курда. или же наоборот.
Корасан ходжа"""

Полностью разделяю вашу мысль, так вы кожа? заходите к нам на ветку Шежіре - Кожа
Myrza
02-08-07 13:31
2 Qazaq
"""Арабы не могут быть выше тюрков."""

В культуре нет такого понятия выше ниже, у каждого народа своя идеентичная только ей присущая культура. Арабы принесли в степи только религию, а культура казахов осталось не тронутой.

Myrza
02-08-07 13:26
2 Лавриа
"""Кожа вступают в брак до седьмого колена, надо спросить у самих Кожа - как у них с этим.
Интересно, женятся ли Кожа , как арабы на двоюродных сестрах по отцовской линии? Если да, то вряд ли казахи приняли бы их.
Торе и Кожа на сегодняшний день такие же казахи как и мы все остальные, это - факт. """
"""Такого не может быть -"никогда не смешивались". """

Ранее по традициям кожалар не охотно выдавали замуж свойх дочерей за представителей других родов, отношения придерживались с родом торе. Но сами брали невест со всех родов. В брачных отношениях кожа действуют такая же система жеті-ата т.е. запрещается браки до седьмого колена, не говоря уже о браках с двоюродными. Напр: я сейт-кожа мне запрещается брать внутри своего рода жену значит беру у родов Коросан кожа или карахандык кожа. Но есть которые до сегодняшних дней сохранив традиций не смешивались с другими в Кызылординских и Чимкентских областях есть ауылы где проживают исключительно кожалар. Среди них действительно встречаются европеоидные даже кавказские черты лица. Даже у рода торе есть такие традиций:
http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=4465&page=2
Здравствуйте братья-торе, с "испорченной" и "неиспорченной", но всетаки "голубой" кровью. Меня волнует вопрос чистокровности т. е.- женидьбы торе на торе, дабы не потерять наши истенные качества чингизидов, свойственные большенству из нас, ибо наши великие предки завещали нам великие хромасомы. Пишите на эту тему.

Myrza
02-08-07 13:06
2 BAWIR$AQ

Вы тяжеловес в историй кто то ранее писал о вас и я разделяю его мнение. В других форумах вы всегда обсуждаете серьезные темы даете ссылки делитесь мнением, о чем можно рассуждать, что вы большой ЗНАТОК казахской историй. Так вот если историю и гениологию торе писали за них другие историки то про род кожа никто из вне не писал, кожалар сами ввели свою генилогию. Поэтому род кожа является самым малоизученным. (например про род Сунак до сих идут споры их происхождения). Я вовсе не хвастаюсь своим происхождением я такой же казах, как и все Я так же выступаю за единение всех казахов. Просто незнающие историю иногда осклабляют твой род и становится обидно, поэтому написал вкратце нашу историю.
Всем казахам респект !!!

Myrza
02-08-07 13:05
2 BAWIR$AQ
"""Среди кожа лишь один род сейит-кожа ведет свою родословную от Мухаммеда, и то лишь от его дочери Фатимы.
У Мухаммеда не было мужских наследников."""
"""Сейиды-это не потомки пророка Мухаммеда,а те арабы кто насаждал ислам.А то,что они произошли от вышеупомянутых,сам свечку держал?"""

Многие путают Сейт с Сайидом. Уточняю Сейт это подрод кожа а Сайид – с араб. вождь, господин, глава. Сайидами называли в мусульманском мире потомков пророка Мухаммеда с.а.с. от его дочери Фатимы и четвертого халифа и внучатого племянника Азрета Али. Сайиды составляли обособленную группу в социальной иерархий мусульманского общества и пользовались у верующих не только почетом, но и многими привилегиями. В сознаний мусульман сайиды часто отожествлялись со святыми (аулие). Сайиды считались главными представителями религиозных идей мусульманства и не подлежали смертной казни. Только они одни могли безнаказанно говорить правду мусульманским государям и даже укорять их за неправедный образ жизни.
Сайиды Средней Азий
Как указывалось ранее потомки Азрета Али ( у него было несколько жен, 18 сыновей и 6 дочерей) распространяли Ислам. От первой жены т.е. Фатимы родились близнецы Хасан и Хусейн. От Хасана (у него было 14 сыновей и 5 дочерей) происходит род Шарип. Которые правили многими мусульманскими странами. От второго сына Хусейна идет род Сейт как говорилось ранее правящее в Саудовской Аравии и часть в Средней Азий. И трети сын (от второй жены) Мухаммед Ханафий. Его потомки Абдрахим Баб (Қарақан ата), Исхак Баб и Абдижалил Баб (Хорасан Саман Шах). Их потомки от Исхак Баба: Аккожа, Аккорганкожа, Баксайыс кожа. От Абдрахим Баба: Карахан кожа, Аулие ата кожа, От Абдрахим Баба: Хорасан кожа, Диуана кожа, Кылышты кожа, Сабылт кожа. Таким образом саийды имеют свою четкую гениологию.
Что касается остальных кожа помимо потомков ближайших сподвижников пророка Мухаммеда с.а.с. Абу Бакра, Омара, Османа есть потомки арабских войск сражавшихся за веру (джихад) против неверных (в котором было много различных национальности принявших Ислам) Позже были казахи отучившиеся в медресе и религиозных учебных заведениях, которых впоследствии назвали кожа т. е. учитель просветитель, духовный наставник.

До определенного времени сайиды были отдельным сословием не относились к кожа это позже их прировняли под одну планку.


Адвокат дйавола
01-08-07 15:49
Уважаемые, я всего лишь пересказываю историю, а не кичусь, как заметили некоторые.. Я всего лишь горжусь своим происхождением, как уверен каждый из вас гордится им. Я горжусь тем что знаю всех своих предков, но к сожалению ни каждый из вас может гордиться этим. Во всех ваших постах я вижу ваши комплексы и провакацию

to Рус: Про царицу написано в коране и о ней знает каждый мусульманин - ее звали Канапия. Отсюда и имя сына Хазрета - Мухаммед Канапия. Это не сказака. Это доказанные факты. Найди мне в каком хадисе суре написано что мусульманин жалок гордящийся своим происхождением.. Скорее всего ты не правильно что-то понял .


to 1: Это не понты и не пафосы, это ваши комплексы, такие же как и у всех казахов входящих в жузы. Найди в моих постах, где я ставил себя выше остальных? Я ставлю своих предков выше ваших предков - говорю то, что в принципе на самом деле и было. Я - казах, по духу и паспорту, с арабским происхождением.
Говоря о смешении я имел в виду прошлые ВЕКА. Мы говорим об истории. В нашем мире естесственно есть смешения. Моя сестра замужем за аргына. Прекрасный зять :)

to Qazaq : Ты где-то откапал инфу, но толком даже не уточнил детали... Тритон ответил за меня. Казахи во все времена сдавали друг друга...

to valid и всем: еще раз, где вы видете что я говорил о том, что арабы выше турков? Все мы почитаем ислам и тот кто хотя бы раз брал в руки коран прочитал бы, что там черным по белому написано все то, что я ниже описывал. Кожа были, была белая кость и с этим не поспоришь.

to тритон: жаль, что даже ты не понял то, что я хотел написать. По твоему правы те, кто ниже моих постов оставил всю эту чушь Тимура, Истинного Адайца и др. богохульников??? Тогда мы с тобой по разные дороги, брат..


Зачем вы тогда так поклоняетесь Раимбеку? Он всего лишь один из героев казахской истории.. Кожалар тоже внесли значительный вклад причем очень большой... Зачем тогда на деньгах было изоброжать Кожа Ахмед Яссави?


valid
valid1970@rambler.ru
01-08-07 03:43
а по существу
такие как этот адвокат очень вредный элемент для единения казахов.
===
Вредные эленеты, все те, кто обсуждают происхождеие жузов.Неужели это интересно? Ведь, в конечном счете приведет к диспуту. кто из них более достоин.
1
31-07-07 10:35
""Запомните, кожалар никогда не смешивались в браке с племенами из жуза.""

я тебе могу привести кучу примеров только из моих знакомых.
1
31-07-07 10:33
а по существу
такие как этот адвокат очень вредный элемент для единения казахов.

со своим пафосом и понтами они вызывают отвращение и негодование.

нельзя себя ставить выше других
valid
valid1970@rambler.ru
31-07-07 05:32
Адвокат д
мне кажется.что ты ошибаешся. Я согласен с Тритоном.Не бери грех на душу. Все мусульмане относятся к умме ислама. Все они равны независимо от национальности.цвета кожи и разреза глаз. Это основа ислама.Араб не выше турка.перса.монгола или курда. или же наоборот.
Корасн ходжа
Извиняюсь за граматические ошибки.так как более 10 лет нахожусь за пределами рускоязычного пространсво.
Тритон
30-07-07 14:09
Ташкент потеряли потому что во втором бою с кокандцами(первый наши выиграли и срубили головы 40 кокандским командирам). Войска ходжи кроме казахов шанышклы и его личного отряда уклонились от боя и предали Юнуса. Шанышклинцы-же в конном строю атаковаи кокандских стрелков и потерпели поражение
Тритон
30-07-07 14:03
Кстати, пульни свой мэйл. Может мы рдственники...
Тритон
30-07-07 13:59
Адвокат, я тоже кожа. Может не стоит так кичиться нашим происхождением.

Не родом славиться - свой род прославить я стремлюсью
Не предками - самим собой по праву я горжусь.
аль-Мутаннаби
Qazaq
28-07-07 06:22
\история говорит об ином

Вы отрицаете тот факт что род кожа уважали и высоко чтили, садили на самое почетное место (торге) ? \

Мы знаем другую историю, про потерю Ташкента казахами. Когда правил Ташкент Юнус-ходжа мы потеряли этот город. Вы определитесь кто вы, казахи или семиты!
Рус
Петрович
26-07-07 20:27
Адвокат Д.
Сейиды-это не потомки пророка Мухаммеда,а те арабы кто насаждал ислам.А то,что они произошли от вышеупомянутых,сам свечку держал?
Хотя известно,что все дети Али погибли в войне с Абассидами.
Придумал царицу,без имени,фантазер блин.
Все и торе и кожа,обычные люди-казахи,у которых кто-то был знаменитым в роду.
Сам то ты что-нибудь значишь?
Пророк Мухаммеда-расул-улла в одном из хадисов,сказал что, гордящийся своими предками-жалок и ничтожен!!!
Адвокат дйавола
Qazaq
26-07-07 10:33
история говорит об ином

Вы отрицаете тот факт что род кожа уважали и высоко чтили, садили на самое почетное место (торге) ?


Адвокат дйавола
25-07-07 07:58
И прошу также не путать сеитов рожденных от брака Фатимы и Хазрет Али и нынешних сеит-кожа. Нынешние сеит-кожа произошли также от МухаммедКанапия . А потомки тех сеитов произошедших от Хусейна и Хасана правят в настоящее время Саудовской Аравией. (короли и т.д.) Их не отправляли в Среднюю Азию распространять религию, они остались на Родине.
А вот мы потмоки великого Хазрет Али и царицы Капии. Именно она поставила условие чтобы ее сына назвали ее именем. Сына навали Мухаммед-Канапия .. А кожа - наших предков назвали именно здесь в Ср.Азии.

Я - 38 потомок Мухаммеда. Могу предоставить список всех своих дедов начиная с пророка Мухаммеда. Возможно кто-то и смешивался с жузами, но это было исключительно ради спасения во время репрессий. И сейчас многие женят своих сыновей, выдают замуж дочерей за представителей жузов.. Но есть те кто чтят традиций до сих пор, причем без принуждения своих детей.
Дети сами понимая насколько важно сохранить род знакомятся с кожа. Это можно увидеть на ветке "Шежiре" / "Кожа" на этом сайте
Qazaq
24-07-07 21:51
Адвокат Д.
//...кожа являются «ак-сюек» (белая кость) — т. е. элита.//
Арабы не могут быть выше тюрков.
Адвокат дйавола
24-07-07 15:34
Уважаемый Баурсак!

Если вы не читали коран, не знаете историю лучше на эту тему не спорьте. Да сеиты произошли от дочери Фатимы и сына старшего брата пророка Хазрет Али. А вы знаете откуда произошли например корасан кожа и диуана кожа? Хазрет Али, а звали его мечом пророка был великим полководцем.. В одном из государств (в разных источниках говорится по разному, кто говорит что это было гос-во Тунис, кто Испания, кто Алжир .. ) была не менее великая царица, которую по сказаниям никто не мог одолеть, так как военная мощь этого гос-ва была огромна и не победима.. Так вот по преданиям эта царица объявила что кто ее одолеет тот и станет обладателем ее сердца. Этим воином стал Хазрет Али, который и женился на ней. У них родился сын Мухаммедканапья - от которого и произошли корасан и диуана. Сеиты же произошли от Хусейна и Хасана сыновей Хазрет Али и Фатимы.

Касательно казахов жуза - они боялись отдавать своих дочерей кожаларга, так как опасались гнева Аллаха. Почему? Потому что в коране написано, что даже того кто повернет свой язык в сторону потомков Мухаммеда накажет Всевышний. ...


to Лавриа - кажы и кожа - это два разных понятия.

К вашему общему сведению - я являюсь потомком ни разу не смешавшихся кожа.. Это доказано генетически и генеалогически


BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
23-07-07 20:03
Адвокат Д.

//Запомните, кожалар никогда не смешивались в браке с племенами из жуза.
//Кожа - считаются прямыми потомками Мухаммеда.//

Бред сивой кобылы.

Среди кожа лишь один род сейит-кожа ведет свою родословную от Мухаммеда, и то лишь от его дочери Фатимы.

У Мухаммеда не было мужских наследников.


Лавриа
АдвокатД
22-07-07 21:07
Такого не может быть -"никогда не смешивались". Иначе у них был бы совершеннл иной генотип, семиткий, европоидный. Они не просто смешивались, а еще и ассимилировались прекрасно и стали казахами. Род свой они могут вести по линии отцов, живя столько времени среди казахов - не думаю, что они не стали отсчитывать хоть несколько колен по мужской линии. И по отцовской линии вряд ли Кожа вступают в брак до седьмого колена, надо спросить у самих Кожа - как у них с этим.
Интересно, женятся ли Кожа , как арабы на двоюродных сестрах по отцовской линии? Если да, то вряд ли казахи приняли бы их.
Торе и Кожа на сегодняшний день такие же казахи как и мы все остальные, это - факт.
Еще факт, у меня предки южане, внешность у нас восточная в основном, хоть и встречаются похожие на монголов. Но, мы казахи, входящие в известные тюркские племена. И есть у нас предки , которых величали Кожа - представители наших племен по мужской лини, настоящие тюрки. Они совершали Хадж в свое время и получали титул, по-казахский Кажы. Так что , если с Торе все понятно - они прямые потомки Жошы, Чагатаи подданные и потомки Чагатая, то среди трех джузов были люди , которых называли Кожа в истории не по происхождению.
Адвокат Д
Истинный Адайцу/Тимуру и др.
11-07-07 08:11
Пожалуйста почитайте внимательно и не позорьтесь больше.

Запомните, кожалар никогда не смешивались в браке с племенами из жуза. До сих пор некоторые чтут эти традиции. Персов и курдов среди них НЕ БЫЛО.

Кожа - считаются прямыми потомками Мухаммеда.
Адвокат Д
Александру
11-07-07 08:06
Привилегии торе в общественной жизни казахов простирались не только в сферы политико-правовых традиций кочевого населения, но и на область степного этикета. По свидетельству многих очевидцев, знатоков обычного права и быта казахского народа, простые казахи-общинники в разговорах с султанами не могли называть их по имени и вместо него должны были употреблять слово "таксыр". При приветствиях, при прощаниях, при благодарностях они были обязаны говорить "Алдияр!" (т.е. "Бог в помощь !"), приложа обе руки к груди, или одну правую руку к правому колену. Вместе с тем, многие источники, характеризующие имущественное и социальное положение казахских султанов, свидетельствуют, что исключительные права и привилегии торе очень мало или совсем не зависели от их личного экономического благосостояния (размеров их богатства). Они принадлежали сословию торе по праву рождения. Не владение скотом и прочими видами движимого и недвижимого имущества, а именно знатность происхождения, столь ценимая в традиционных аграрных социумах Евразии, представляла собой источник политического доминирования и общественного признания сословия торе в среде кочевников, определяла их самый высокий статус в социальной иерархии и системе ценностно - мировозренческих ориентаций казахского общества.


Адвокат Д
Александру
11-07-07 08:05
Другую привилегированную элиту кочевого общества составляло аристократическое сословие торе (султанов), являвшееся основой "белой кости". Оно объединяло группу лиц, принадлежавших к одной из ветвей потомков Чингиз-хана и находившихся вне генеалогической структуры казахских жузов. Согласно исследованиям известного тюрколога А.Н. Кононова, термин "торе" представляет собой определенное "морфологическое и семантическое развитие основы "тур"-"тор", т.е. почетное место в доме, главное место у очага". Современный востоковед Т.И. Султанов, в свою очередь считает, что с течением времени термин "торе" трансформировался от обозначения "закона", "правила", "обычая" до определения им самого законодателя, или владетеля, господина, судьи.

Казахские торе (султаны) вели свое происхождение, согласно традиционным представлениям кочевников региона, от старшей линии чингизидов-потомков Джучи (джучидов), что находит подтверждение в генеалогических источниках позднего средневековья и Нового времени, а также в исследованиях российских и казахстанских востоковедов. Знатное происхождение торе признавалось не только внутри казахского социума, но, и в соседних полукочевых и оседло-земледельческих ареалах Евразии, куда их неоднократно приглашали в период XVII-XVIII вв на ханский престол.


Адвокат Д
Александру
11-07-07 08:04
Все Казахи являлись кочевниками.

Элитарную группу кочевников представляло сословие служителей мусульманского культа - кожа, являвшиеся носителями традиций религиозности. Кожа, также пользовавшиеся наследственными привилегиями, играли важную роль в духовной жизни казахского общества и вместе с муллами способствовали поддержанию устоев ислама в среде номадов. Все ритуальные обряды - обрезание, свадьба, похороны и поминки - совершались при непременном участии кожа, которые узаконивали их чтением Корана. Политическое влияние кожа в кочевом обществе, в отличие от оседло-земледельческих государств, было незначительным, что во многом объясняется слабым и поверхностным распространением ислама в степи. В данном случае, скорее, надо говорить о ритуализированном характере их влияния и значимости в общественной жизни, нежели об устойчивом авторитете в практике повседневного бытия.

Казахские кожа (хаджа). Они вместе с несколькими другими казахскими племенами не вошли в три джуза (жузге кирмейтин казактар). Среди казахов кожа олицетворяют собой ислам. Прежде они руководили обрядами, совершали обрезание, были имамами мечетей, мударрисами. Кожа являются выходцами из городов, поселений в бассейне среднего и нижнего течения Сырдарьи. Каждый казахский род был последователем определенного рода кожа (аккурган, хорасан, дуана, карахан, сейит, кырык садак, кылауз, киши жуз кожалари и др.).

Важное место в религиозной жизни казаха занимает посещение (зийарат) святых мест (аулийе), расположенных в южных районах Казахстана, и встреча со своим духовным наставником (пир, кожа, ишан). Бином ишан-верующий имеет ключевое значение для изучения особенностей ислама среди казахов

Адвокат Д
Александру
11-07-07 08:01
Вне жузовой классификации состоят: Торе — потомки Чингисхана, большинство из которых потомки Орда-Ежена, сына Джучи-хана; кожа — потомки четырех сподвижников Мухаммеда — Абу Бакра, Омара, Османа и Али; и арабов Центральной Азии — воинов и миссионеров; толенгiт — каста бывших джунгарских (калмакских) военнопленных, из которых образовывались ханская гвардия, телохранители и придворная прислуга; Торе и кожа являются «ак-сюек» (белая кость) — т. е. элита.

Белую кость — "аксуйек" — составляли султаны, или по-казахски торе — "тере", которые вели свое происхождение от старшего сына Чингисхана Джучи и ходжи ("кожа"), возводившие родословную к арабам — завоевателям Средней Азии и Южного Казахстана Все остальные казахи относились к черной кости — "карасуйек".

Адвокат Д
Александру
11-07-07 07:59
Наслушаешься щяс умников.. касательно кожа... Особенно Тимура..

Тимур, если вы не знаете историю, не позорились бы.


Поясняю:

Казахский народ состоит из трёх жузов (жуз — «сотня») — это искусственно созданные этно-политическо-территориальные образования, состоят из тайпa (племя), которые в свою очередь делятся на py (род) и т. д.

Три казахскиx жуза:

Старший (Улы) жуз: союз уйсын состоит из племён: дулат, албан, суан, сарыуйсын, к которым присоединились шапырашты, ошакты, ысты и сiргел; жалайыр; канлы, к которым присоединился шанышкылы.
Средний (Орта) жуз составляют племена: аргын, найман, кыпшак, керей, конырат, уак.
Младший (Кiшi) жуз составляют 3 группы: байулы состоит из племен: берiш, адай, алтын, жаппас, есентемiр, таз, байбакты, тана, маскар, алаша, кызылкурт, шеркеш, ысык;алiмулы состоит из племён: каракесек, шомекей, кете, тоткара, карасакал, шектi; жетiру состоит из племён: табын, тама, жагалбайлы, телеу, кердерi, керейт, рамадан


Александр Чернышев
BlacSiam @ mail.ru
09-04-07 02:25
Перелистал много сайтов с названием " ВАННОВКА ". Родился там в 1952. вырос. В 1969 году выехал - оказалось навсегда. Забыть не могу и к стыду и сожалению своему не знаю - откуда оно пришло или появилось это до боли родное и близкое слово " ВАННОВКА ". Кто-то может быть знает эту часть истории? Просвятите - я вот прочитал вышеизложенное и понял.что еще не перевелись люди.которым интересна история.
Акорда
21-03-07 10:41
Alexy: у нас много арабских и персидски слов потому что было очень сильное взаимо обмен культурами по средством торговли, и многочиленных воинам, а еще религия и образование. арабский также поскольку казахи мусульмане а коран можно читать только в оригенали то есть знать арабский было нормой, к примеру мой дет знал арабски, персидский. также казахская письменность раньше писалась арабской вязью.
культура шла с востока и только последние 150 лет из запада.

насчет почему у нас мало монгольских слов я думаю потомучто те монголы которые были раньше они остались у нас (то есть это мы казахи татары башкиры и т.д.), или пошли дальши и остались тама, а нынешние в большинстве своём никода не выходили запределы монголии на очень длительный срок. хотя у монгол помоему много тюркизмов.
арника
nikotan@list.ru
20-03-07 14:34
торе отзовитесь
Тимур
09-03-07 12:54
Alexy

ПО настоящему у казахов героями указахов были люди из т.н. "черной кости"
Белой костью называли чингизидов и ВСЕ. Кожалар были особой кастой, вне жуза, но они были больше как жиены, т.е. потомки от брака араба и казашки. Поэтому у них нет генеалогии как казахов.

Кожалар - потомки арабских миссионеров, они несли свет Ислама в степь. Адаец прав, чаще всего это образованные по арабски персы, туранцы, арабы и другие.
Они пользовались уважением, и казахи очень тепло приняли миссионеров.

Ак суйеками ( белой костью) называли раньше только потомков хана Чингиза, но потом это стало нарицательным и начали называть образованных и богатых знатных людей.


В то же время у казахов уважение к белой кости было больше социально-традиционным, а настоящим уважением Степи пользовались казахи из кара суйеков "черная кость"".
Это и батыр из Аргынов великий полководец Богенбай батыр, правитель Самарканда, казах из рода Торткара Жалантос, пришедший на защиту Туркестана от джунгар во главе 30 тыс. войска, это и Батыр рода шапршаты Наурызбай и тысячи других батыров и каазхских родов.

Все великие бии ( судьи по казахски) были из казахских родов- Толе би из Уйсуней, Казыбек би из Аргынов, Айтеке би из Алимулы
Истинный Адаец
06-02-07 18:21
Ерлан просвяти к каким эмирам имеют отношение наши кожа?Если это так, то так эмиров не напасёшься.В жизни ни одного эмира не видел а тут толпы эмиров заселяют степь.На самом деле Кожа- это потомки арабов-миссионеров проповедовавших ислам кочевникам-язычникам и не обязательно это были представители состоятельных семей.Разве быть фанатиком может только богатый.И не всегда это были арабы,среди них были персы, курды.Это была разношерстная публика.В любом случае это были люди заслуживающие уважения и их влияние на нашу культуру посредством ислама трудно переоценить.
Ерлан
06-02-07 15:16
Белая кость - это Кожа и Торе. Торе - это чингизиды, Кожа - имеют отношения к мусульманским (арабским) эмирам.
Alexy
swantle@i.com.ua
01-02-07 00:00
Хотелось бы узнать, правда не в тему несколько,
что у казахов подразумевается под "белой" и "черной костью". Какие-то племена являются белой костью по отношению к другим? (Насколько я понимаю, Чингизиды ко всем остальным?)

Или деление на эти две кости есть также и внутри племен между родами одного племени? Например род из которого выходили потомственные беки какого-то племени? Было ли такое?
(Я не ошибаюсь называя старшин или начальтников племен беками7 Может их называли по-иному?)

Кроме того Л.Н. Гумилев писал, что у казахов "бек черной кости" означает то, что обычно бы назвали белой костью, т.е черная кость наоборот выше белой.
Тритон
31-01-07 14:28
Насчет монгольских слов не знаю. Думаю больше чем 20, но арабо-персидских заимствований в казахском, как и в большинстве тюркских довольно много.
Alexy
swantle@i.com.ua
30-01-07 17:15
Правда ли, что в казахском языке всего двадцать слов монгольского происхождения? Неужели так мало?

Но ведь у монголов и тюрок есть какой-то пласт общей лексики, которая была общей еще до монгольского завоевания при Чингис-Хане?


В то же время я читал на http://www.krugosvet.ru/articles/81/1008139/1008139a1.htm
что в казахском очень многочисленны арабо-персидские заимствования (около 15% всей лексики)
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
23-01-07 05:18
Тем, кто интересуется проблемой образования жузов советую прочитать вот эту статью:

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Chengiz-name/framevved3.htm

Читать раздел "Орды Большая, Средняя, Малая" (выделено жирным, в середине статьи)
Alexy
swantle@i.com.ua
23-01-07 03:13
Хотел бы еще спросить, почему считается, что аргыны произошли от онгутов? Ведь на рубеже 1 и 2 тысячелетий н.э. аргыны были подразделением, если не ошибаюсь, басмалов (по Л.Н. Гумилеву)
Alexy
swantle@i.com.ua
23-01-07 03:04
Амир
Объясните пожалуйста, почему по Вашему мнению жалаиры попали в Старший Жуз?

И еще вопрос:
Байулы Младшего Жуза происходят случайно не от баяутов?
Руслан
r.mukatov@globalinkllc.com
28-11-06 13:36
Братья,
Прошу Вашей помощи,мне нужна схема-таблица рода АДАЙ с самого истока.
За ранее благодарен.


rkelly
nazifchikjon
25-11-06 12:54
Братва пожалуйста помогите с темой ни как не могу найти - "Сарты-история образования"
Амир
02-06-06 20:43
2 Казах2
Как вы относитесь к версии о найманском происходжении рода Шекти?
Если отойти от темы.Но вообще та это тоже имеет связь с историей образования казахских жузов.
Казах 2
2 Амир
01-06-06 18:08
Амир,
мне нет нужды сторить свои гипотезы на ровном месте. это чистое мое предположение, что древние уйсны есть уйсуни настоящие. георграфия одна и та же.

Но это гипотеза, а не аксиома поэтому любой вопрос в истории очень спорен по одной единственной причине-мы не являемся очевидцами...
И дджае ваше соспоставление цепочки Хушин-Уйсун является тоже гпотезой а значит очень спорной...
Вы рекомендуете прочитать Ирмуханова, зачем?
Я не читал его но уверен что вы базируетесь на его мнении что хушин Уйсун одно и то же...
Но ведь Ирмуханов тоже может ошибаться ...как и я как и вы как и любой человек в этом мире...
Также человек доказывающий что Чингисхан был казахом может дать как среъезные источник труд Даниярова, но является ли этот источник истиной в последней инстанции.
...Также моя гипотеза как я говорил выше является спорной, но еще спорней ваша версия под влиянием разных историков что Хушины есть современные Уйсуни..

История -это сплошные белые пятна, ведь даже идентичность современных греков и древних, современный уйгур и древних является спорной...

П.С. Я из рода Шекти Алимулы, к Уйснуням не имею отношения, История мое хобби и мне интересны исторические версии, поэтому т.н. личностного интереса нет к "удревнению" племени Уйсун..
А обидеть меня вы никак не могли дорогой Амир, надеюсь вы понимаете семантику слова...

Амир
30-05-06 10:53
2 Казах2
Прошу прощения если вас обидил.Я ничего не имею против племени Уйсунь. И не считаю себя трайбалистом. Хоть я и родом найман но я не считаю что мы самые самые.Даже я отчасти признаю версию о киданьском происжодении некоторых найманских родов.
Но как историк я категорически против отождествлениия родов старшего жуза Уйсуней с древним народом Усунь. Конечно как казаху обывателю мне было бы приятно удревнить историю одного из казахских племен до глубокой древности .но как историк я не могу позволить себе так ошибаться.
Ведь другие историки сопредельных государств засмеют. И все факты ясно указывают что Уйсуни это не Усуни.
Почитайте книжку Б.Ирмуханова.Прошлое и настоящее. Там он все доступно разьясняет.
С уважением!
ORDA
30-05-06 07:26
земляк: полностью за))) как к этому интересно отнесуться те кто туда входит?;)
ORDA
то Казах 2
30-05-06 07:24
"""А источники-да просто любой учебник по истории возьмите и там написано что в этом регионе переход от кочевничества к оседлости происходил с 7 века.""" да а когда по вашему казахи начали делиться на жузы? в 6 веке?))) и какие рода там кочевали в 7 веке? и как вы сейчас определите кто из казахских родов сожал больше вот вам моя гипотиза > например сильные кочевники захватили земледельцев (не кочевников) что им делать с этими пешими рабами, пахать на них вот что делать, кочевник контролирует, а они пашут, а потом этот же кочевник получает всю приболь, но он же землю не пашет! я нашет 7 века. насколько я помню земледелие тогда как раз и начинало развиваться до Чингис хана развивалось. после Чингис хана от этого ничего и не осталось поскольку земледелие развивалось блогадаря росту городов где и шол собственно основной торг, базар, а с разрушением если можно скозать цепочки городов в часности по реке Сыр дарие и градо образуеших городов типо Отрар то и земледели стало невыгодным, и сколько земледельцев осталось после "нашествия" этого периуда не известно, но то что земледелие очень сильно упало это везде описовается. и если помните где пройдется Атилла ничего не растет, это можно скозать нашет Чингисханова войско поскольку пройдется по полю где вырашивали хоть что 100 000 конница и 200 лет ничего там толком не будет, а земля бетонной будет.

"""не забывайте что в этот период территория Страшего жуза была под властью Кокандского ханства, а основой экономики Кокандского ханства было земледелие""" вы бы немогли меня просветить сколько лет эти земли находились под Кокандом и кто состоял на службе в войске у кокандцев? и неужто кокандцы смогли зделать то что 300 лет пытались сделать русские за столь короткий срок?
когда под Чингис ханом были все оседлые они ведь кочевниками не стали, а только дань плотили оружее ковали и прочее, если на относительно небольшое времея казахские земли с казахскими племенами оказались под кокандом, то это еще не значит что они слезли с коней и начали пахать землю в одим миг, и оказались эти земли под кокандом когда Казахское ханство было слабо, чему они в немалой степени способствовали. предательски убив наших батыров которые пришли просить о поши как у "братьев". а до этого если вы помните они туда и не совались а скорей боялись что у них последнее отберут (юг узбекистана), к примеру Ташкент был столицей казахов 200 лет, а сколько он был по переменно... и сартам достался уже во врремя советского союза там всегда казахов было больше чем узбеков но вобшем когда проводили перепись сарты всех своих собрали и приехали чтобы показать большее число. вот так им и достался Ташкент! откуда казахам такие хитрости знать, кочевники простодушный народ и унижаться не стал бы целуя ноги.
сколько лет потребовалось Царской россие, а потом уже и советской россие чтобы посадить казахов в конце концов просто отабрали скот (вы новерное это намного лудше меня знаете) а сколько лет казахские рода были у кокандцев? причем то что кочевали они я даже не сомниваюсь поскольку даже после голода именно эти областя пасли скот, полукочевой образ жизни вели.
земляк
29-05-06 15:03
а начало появления IV ЖУЗА (русские, кавказцы и т.д.) --- Датируется началом 50-х годов 20-го века и связано с поднятием целины в Қазақстане. :)))
Казах 2
амиру
29-05-06 14:23
"""Если они были такими могущественныими то где же они ? Почему никто о них не упоминают потом?
А вот в списке монгольских племен Рашидаддина есть Хушины и вот путать их с теми Усунями не надо. Просто бывают совпадения этнонимов. И то этноним древних Усуней мы читаем в китайской транскрипции."""
Вот именно совпадения хушин усуни,
Термин усуни можно найти не только в китайских но и в арабских персидских летописях, да это древнее племя..
на 13 веков?
С чего вы взяли? ОНи все время продолжали жить там, просто государство распалось и появилось царство карлуков, караханидов и т.д. и туда с успехом входили уйсунские племена...
И если вы внимательно читали Рашид ад Дина, то всегда можно найти упоминание о древних тюркских племенах по течению реки Чу...он не говорит про монгольское племя хушины в районе Чу, это уже ваша гипотеза...

"""Просто захотели удревнить свою историю .И вот появился случай и все начали кричать что Уйсуни это те же Усуни""" .

Ну как вам не стыдно, мне казалось что вы профессиональный историк, а вы оказались аффилированным со своим племенем ( скорей всего найманы)
Амир
26-05-06 21:58
2 Казах
А вам не кажется странным что после упоминания государства УСУНЬ в китайских источниках до н.э.
Потом они полностью исчезают и не встречаются не в арабских не персидиских а также не в китайских источниках до монгольского нашествия.Куда они пропали на 13 веков?
Если они были такими могущественныими то где же они ? Почему никто о них не упоминают потом?
А вот в списке монгольских племен Рашидаддина есть Хушины и вот путать их с теми Усунями не надо. Просто бывают совпадения этнонимов. И то этноним древних Усуней мы читаем в китайской транскрипции.
Просто захотели удревнить свою историю .И вот появился случай и все начали кричать что Уйсуни это те же Усуни .
Казах 2
Амир
26-05-06 09:08
Это тоже гипотеза, но вот мне непонятно почему нынешние Сары Уйсуны населяют тот же регион что и древнее племя Уйсуны намного ранее монголов?
И могли ли 2 тысячи хушинов стать огромным плменем уйсуны...
Наксолько мне известно древние уйсыны жили недалеко от Бала сугуна, это как раз в районе течения рек Чу Талас.

Мне непонятно на каких фактах эти историки основывают свои гипотезы..
Казах 2
2 Орда
26-05-06 09:02
Имелось в виду оазисы Чимкентской Джамбульской области и часть Алматинской области, в предгорьях Алматы было более распространено кочевничество,
не забывайте что в этот период территория Страшего жуза была под властью Кокандского ханства, а основой экономики Кокандского ханства было земледелие.
А источники-да просто любой учебник по истории возьмите и там написано что в этом регионе переход от кочевничества к оседлости происходил с 7 века.
Кстати русско кокандская война происходила из за территоии Старшего Жуза в том числе

а Средний и Младший Жузы переходили в этот период к российской империи и началось тотальное пересление крестъян на эти территории, причем коренные жители были оттеснены в бесплодные земли.. Кстати на территории Ср. и Мл. жузов тоже было развито земледелие,не в большом объеме конечно, но в более ранний период, в эпоху раних тюрков до нашествия монголов...

Насчет разлиичй дилалектов, это конечно преувеличение, скорей всего просто разные слова, но что интересно у аральских казахов эти слова находят свой аналог
и в турецком языке, что дает мне основания считать что на Аральских казахов имело влияние огузский язык т.к. они произошли от огузов , или просто Жакаимы пришлый народ и немного переняли диалект населявших Арал огузских племен типа каракалпаков,, котрые в свою очередь ушливпод Нукус
Не буду гооврить за весь регион, например:

арал.. тур. рус. алматинск..
Нанам Инанам верить сенем
шекер чекер сахар кант
шырпы чирпо спички сырынке
кияр кидияар оугрец бадрен
зангi зянги лестница сат
шалбар шиалбар (др.)брюки сым
часто они употр. слово панталон
Это только часть различий
Амир
25-05-06 08:35
.Казах писал
..Это ваша гипотеза или у вас есть факты? Или источники?
С чего вы взяли что ушины-уйсуны это одно и то же племя?
Это не моя гипотеза. Такую позицию отстаивают многие историки. Попозже полнее напишу.
Например Ирмуханов,Юдин,Султанов.
ORDA
24-05-06 14:50
Казах 2: """Старший Жуз же в основном земледельцы"""??? оседали по принцепу кто раньше к русским присоединился, поскольку земли отнимали и политика вся такая была, а старший позжя всех присоединился, Кызылординская облась это львиной долей младший жуз! помоему вы скозали что оттуда тоже, а старший начинается увеличиваться с Янокургана помоему, покрайней мере в чимкентской области точно много (в отличее от К-ординской) связано это в часности с Ташкентом и Туркестаном, поскольку были столицами казахов, а также с Джунгарским нашетсвием. чесно говоря я в первые слышу чтобы у старшего или у кого еше казахский отличался, по регионам есть но связано скорей с соседством с другими нациями и геогафической обстановкой и отличее то совсем незначительное.
у Акудаев есть рыболовство это Аральск и Сырдария, но при все при этом тоже кочевой образ жизни не в последнюю очередь был, в этом роду, насколько я знаю. дайте ссылку что у какого то жуза или рода приобладало земелделие и где именно они им занимались и что вырашивали,

Казах 2
Амир
24-05-06 10:13
Согласен что генетически Маладший и Средний жуз связаны, но те ногаи которые примкунули к Младшему жуз уи сейчас называются родом Ногайлы, но антрополгически уже казахи..
Террритоия Среднего и Младшего Жуза степная и поэтому здесь в основном представлены кочевники, Старший Жуз же в основном земледельцы, поэтому и есть отличие даже в речи и быту между кочевниками и оседлыми...
И еще , Старший жуз часто входил в Узбеско Хорезмские ханства, например территория Чимкентской Кызылординской Таразской областей всегда явллялись частьью Хорезмского, Тимуридского Кокандского империй..
Кызылордиснкая область южная часть больше довлеет к Старшему жузу, Западная Часть к Младшему, Севреная часть к Среднему Жузу, и не льзя сказать что эта область принадлежит какому то конкретнему жузу


страницы:    2   1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube