Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Требуются Арматурщики, Разнорабочие - Тенгиз 28/28...
40-50 жастагылар танысу...
Бала асырап алғым келеді II...
Сангылдар Кайдасындар? ...
Аргын - ...- Басентиын ...
Познакомлюсь с девушкой. Алматы. Серьезные отношения ...
Educonsulente - обучение, бизнес, отдых в Италии ...
Инвестор крупный (100 млн$) ищет идеи...
Танысу бурышы ...
Продам золотые слитки и серебро...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Султан Бейбарс был родом из Бериша?

страницы:    2   1    в начало »   

автор темы сообщение
WarBo$$
19-04-06 14:07
Сейчас по разному пишут о его происхождении. Кто говорит он родился на севере черного моря, кто утверждает, что он родом из прекаспийских степей? Где здесь правда,нет ответа...

автор ответ
Кок бори
26-07-17 21:34
Султан Бейбарс родился в кыпчакской семье в стране Дешт и Кыпчак.Термин «Кыпчак» имел в рассматриваемые времена три значения: «житель Дешт-и Кыпчака», «Тюрок Кыпчак», еще был кыпчакский знатный род бори и кыпчакское племя ельбори. Египетский историк XIV века аль-Айни в своем труде «Икду аль-джуман фи тарих ахл аль-азман» сообщает, Байбарс бин Абдулла, по национальности Кыпчак. По сведениям ан-Нувайри и других в арабских исторических источниках Султан Бейбарс был тюрком и происходил из кыпчакского племени ельбори из казахского рода боржоглы (берш). В древнерусские летописи этот род вошел под названием бершевичи или буревичи. Это имя происходит от древнетюркского кыпчакского слова бори (волк). Султан Бейбарс был действительно тюрком кыпчаком из великого кыпчакского племени ельбори, в арабских и китайских летописях как волчий народ, волчье племя. Чья власть кыпчакских ханов передавалась по наследству от тюркского слова "бөрі-тегі-шың" (истинные наследники волков). И всегда и везде в исторических источниках Бейбарс пишется в начале как кыпчак, а затем с какого роду и племени, как принято говорить у наших казахов.

КАРАБАЛЫК-КЫПЧАК ТОК-БЕРИШ
07-10-16 17:21
Султан Байбарыс Кыпчак Бурджогыл Ельбори Старши жуз и Младши жуз Дети Золотой Орды на 95 процент с Монголский ДНК С3 а Кыпчаки с ДНК R1b Байбарыс не был Монголам так что не ишите среди Шакалов а ишите среди ВОЛКОВ а Волки это КЫПЧАКИ ишите Байбарыса среди Кыпчакской рода как ЕЛЬБОРИ БОРИ ТОКБЕРИШ БУРДЖ и т у Адай бериш шеркеш КЗ с ДНК С3 мади ЧАЙНА аТЮРК-КЫПЧАК с ДНК R1b ҰЛЫ ҚЫПШАҚ я ҚАЗАҚ ҚЫПШАҚ КЫПЧАК КЫПСАК или САКАЛИБ или КУМАН или КОМАН или ПОЛОВЕЦ или СИР или КУН и ТЮРК-КЫПЧАК И ВОЛК
Богдан.
04-07-14 22:36
Султан Бейбарс кипчак из сары кипчакского племени ель бори (народ волков)потомки кара кипчак.Следовательно, кара-кыпcак (карый-кыпcак) мог быть этнонимом «могучих», «многочисленных» или «больших» кипчаков. Карый-кыпсак мог означать, таким образом, «большой род кипчаков», «страну кипчаков» -термин, который писатели передали как Дешт-и-Кипчак(страна кипчаков).

Родовой состав КЫПЧАКОВ КАРА (Родовые подразделения: ай хай, аю, аккузматджитар, ахмадис, бюйэн, бире, булэкэй, думбэй, жилдэр, зеке, казах, каир, калмак, кара, карый, каракурсак, касау, катырмак, киизкурсак, керпе, кузгун, кузян, куюн, кукся, кунэсек, кэйкэнэ, майрык, майтуш, мукшы, мэсекэй, усканыш, сапкын, цыган, сирмеш, суракай, саитбаттал, сэкэй, таз, тангыр, татар, тау, таулы, тимер, типтяр, тэлкэ, турна, туркмен, тулебай, тума, угуз, сабаш, хаискан, сарт, суир, суун, эркетбаш, акрэндар)
туркмен
mekan82@ovi.com
03-07-14 02:39
Бейбарс был родом из племени Елборлы-это племя из огузов, то есть туркмен. Туркмены из этого племени живут на западе Туркмении.
Кайрат
12-04-14 07:53
Уран у кыпшаков(казахов) Айбас-небесный вожак ,небесный отец, человек синего(кок) неба(тенгри) и предок и вожак всех волков .Так как волк(каскурт) является покровителем луны(ай) и воет на нее. В переводе слово «Ай бас» имеет несколько значений: луна ,месяц, свет, в ночной тьме .Все вы знаете что \"Бас\" - означает \"Голова\".Бас(голова) у удревних степняков имела несколько значений прирожденный лидер «матерый волк» «вожак»,доблестный защитник стаи поэтому значение «Айбас» у них имело смысл одновременно лунный волк и благородный волк (Айшин). Волк в первую очередь, высший символ свободы , символ бесстрашия. Он всегда борется до победы или до смерти. Кыпчакские племена Ойбас(айбас), Токтабай, Дюйт,Дурат, Даукара(Байбакты токсоба), Жерсай,Саксын(сак бори), Буртас, Саклаб(Корсак). Султан Бейбарс из сары кипчакского племени Ельбори(народ волков)из рода Боржогылы(Беришоглы) потомки кара кипчак.Султан Бейбарс родился в Дешт и Кипчак в Стране Кипчаков в степях кипчакских.
Дешт и Кипчак мог означать, таким образом, большой род кипчаков, страну кипчаков.Термин \"Кыпчак\" имел в рассматриваемые времена три значения: \"территория Дешт-и Кыпчака\", житель «Дешт-и Кыпчака», тюрок , и еще одно было клан (племя) Кыпчак.


Так как волк(каскурт) является покровителем луны(ай) и воет на нее.

http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2012-09/1348850186_volki.jpg .


http://www.youtube.com/watch?v=etB7dyxxVDw
Baybars / Baibars / Kipchak Turk / Байбарыс.


http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=113830 ЖУЗЫ КАЗАХОВ.
БЕРІШ-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байулы.


turebek
ture-66@mail.ru
07-04-14 14:23
Тот материал что я нашёл .повторяет ране сказанное Морисом Симашко писателя с Мировым именем.Он этоже сказал ещё в советское время.Прежде чем написать роман Емшан трава горькая про Султана Бейбарса он повторил исторический путь Султана Бейбарса!
turebek
ture-66@mail.ru
07-04-14 14:11
Это только что я нашёл на саите.Я имею ввиду про Бейбарса.Кроме него.Генерал Корнилов наполовину казах.Министр юстиций Владир Абдуалиевич Васильев фамилия по материнской линий если что.
turebek
ture-66@mail.ru
07-04-14 14:06
Султан Бейбарс из рода Берш такого рода нет больше не у одного тюркского народа!Он попал в плен под Сузаком город в Крыму,из за вероломства анара булгарского хана который напал на отца военноначальника подрода Жамек под рода Берш.Ему было 5 лет.Потом когда вырастет он отомстит за отца убьёт анара пленив его.
Факты.
05-09-13 06:16
Например, племя токсоба, вероятно, получило название от словосочетания токсан оба — 90 родов (отсюда, возможно, «92 ветви кипчаков», известных в казахском фольклоре); етебичи — йета — жети оба — жети ру — семиродцы; тортобичи — торт оба — четырёхродцы и т.д. Во всех названиях термин «оба» прилагается главным образом к наименованию родового подразделения.
Факты.
05-09-13 06:09
Кипчакское племя токсоба потомки кипчаков дау-кара.Кипчаки дау-кара потомки кара- кипчаков.Относительно написания и произношения этнонима кара-кыпcак существуют два мнения. Большинство исследователей до недавнего времени писали кара-кыпcак (кара — черный). Д.Н. Соколов, опираясь на источники XVIII в., высказал мнение, что правильное название рода карый-кыпсак. Обычно информаторы этноним произносят в утвердившейся форме — кара-кыпcак, но наиболее сведущие старики еще твердо знают, что «древнее» название рода карый, что, по их представлению, означает «исконный, самый старый» Следовательно, кара-кыпcак (карый-кыпcак) мог быть этнонимом «могучих», «многочисленных» или «больших» кипчаков. Карый-кыпсак мог означать, таким образом, «большой род кипчаков», «страну кипчаков» — термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кипчак.


Факты.
05-09-13 06:00
Кипсакский род САКСИН (САК БОРИ). Известно что САК- это человек + ЧИН- СИН означает ВОЛК (БОРИ)= САКЧИН (человек волк).Род Ай- ШИН(ЧИН-СИН )- это (благородный волк) прямой потомок КИПЧАКОВ из рода САКСИН САКШИН САКЧИН(САК-БОРИ). Китайские летописцы знали ЦИН ША,ЧИН-ША,СИН-ША(кыпчаков) в III-II веках до нашей эры.Известно что ЧИН –СИН означает ВОЛК (БОРИ). Выходец из этого рода АЙШИН (АШИН) БУМЫН КАГАН.

ДЕШТ И КИПЧАК. ЧИНГИЗХАН. ЗОЛОТАЯ ОРДА (АЛТЫН ОРТА). Кипчакское ханство.
В китайской надписях кипчаков называли ЧИН-ША - ЦИН-ША (БОРИ). Известно что ЧИНО означает ВОЛК (БОРИ).Волчье семя буквально ТУКУМ ЧИНО(потомство волка). Кипчакский род СИН- ЧИН(БОРИ) это золотой род Чингизхана. Дальний предок ЧИНГИЗХАНА БОРИ -ТЕГИ -ЧИН (наследник-потомок Бори(волка)).БОРИ -ТЕГИ - ЧИНО считается основателем рода Боржигин (Бори-тегин).Кипчакские ханы из роду Бори(волки)династийно - наследственно были выходцами из этого племени .В этомханстве власть передавалось от отца к сыну по наследству .Арабский историк Джурджани назвал это племя племенем ханской денастии.
Небесные Кипчаки(кок кипчаки).Небесные Боржигины (небесные волки жигиты).Прямые потомки Боржигин(Бори жигит) рода:Баарин (Барын).Ноягин.Барлас.Будаат.Адаркин.Урут.Мангут. Шижуут.Догалат (Дулат). Тайджиут.Бесут.Оранар.КонКотан .Арулат.Сунит.Хабтурхас.Геникис. Джуркин.Кият.
Факты.
05-09-13 05:58
Аргын это ты сам что путаешь,хан Коян(Кодан)из кипчакского рода Дурут потомки кипчаков мадиаров из рода корсак(сакалиб).Они вошли Аргын Ага из племени ойрат(калмык) и стали называться его именем аргынами.
Guasmul
30-08-13 17:26
Факты ты чё то путаешь... Хан Котян был из рода Дурут, который сегодня по общепринятому мнению исследователей называется Тортуул (Аргынский и Найманский рода Тортуул)... Тогда по твоему суждению Чингизхан должен являться или Аргыном или Найманом... Но это противоречие - Чингизхан воевал против найманов и против кипчаков... Потом фраза - мы с вами одного рода была адресована не собственно Дурутам Котяна, а врагам дурутов - татарским Токсобичам... И потом это была не битва войск Чингизхана с кипчаками, так как Чингизхана к этому времени уже давно в живых не было, эти монгольские войска привёл внук Чингизхана, сын Джучи - Батый хан... А вышли они уже с казахских степей, не с Монголии... К тому времени можно полагать, что большая часть кипчакских племён уже приняла сторону Джучи и они то в большей части собственно и составляли войско Батыя, потому то придя за Котяном воины Батыя и обращались к кипчако-татарам - мы с вами из одного рода...
Факты.
22-08-13 18:00

Кызылтан.
Родоплеменной состав Чингиз-хана и у Котяна хана из обеих сторон при встрече в битве одинаковый.Ибн-Аль-Насир с точностью и достоверностью описывает в битве войск Чингиз-хана с кипчаками. Ни одна из обеих сторон не одержала верха над другою. Тогда полководцы Жебе и Субедей поехали к кипчакам сказать Мы и Вы одного рода и племени и вера наша одна.
Подтверждает венгерских исследователь Иштван Мандоки, родовой состав племен на стороне хана Котяна из кипчакского племени мадиар которые ушли в Венгрию к своим родственникам куманам.
Палоци - этнографическая группа - потомки кыпчакских/половецких племен в Венгрии. В этой стране существует две области, где живут палоци/палоч - Большая Кумания и Малая Кумания - Надь-Куншааг (Большой кыпчак) и Киш-Куншааг (Малый кыпчак).Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.это племена:ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.


Кызылтан
14-08-13 12:34
Чингисхан завоевал кипчаков, найманов и многих других, но он же положил конец степной междоусобице, в т.ч. межкипчакской. А как было иначе объединить тюрок? Только силой. Даже огузы сейчас признают, что завоевание Ч-Х остановило ассимиляцию огузов персами. Кипчаки тоже потихоньку становились на этот гибельный путь - часть их служила торговцам Хорезма, другая часть вовсю смешивалась со славянами. Если бы не Ч-Х, кто знает? может кипчаков уже не осталось бы, растворились бы в море индоевропейских народов
Факты.
01-08-13 17:56
Кызылтан ты прав сами кипчаки нещадно резали друг друга.
Роздоры между кипчакскими племенами нарушается их единство.
Известный арабский историк средневековый Ибр Халдун,ссылаясь на легенду,
передававшуюся народом из уст в уста,так охарактеризовал эту ситуацию.

Давным довно в один из осенних погожих дней где - то в степи на проселочной дороге
лежали две змеи,греясь в лучах солнца.Одна из них имела одну голову и тысяча хвостов.
Неожиданно появляется караванная повозка,кочующая в пустыне.Скрип ее колес слышится настолько,что вот вот раздавит змей.Спасаясь они устремляются к свим норам.Змея с одной головой и тысячей хвостов успевает заползти в нору,а вторая,у которой тысяча голов и один хвост,погибает под колесами повозки иза-за того,что ее головы начинают драться между собой за право войти в нору.

Вот и кипчаки поступали подобным образом и за отсутсвия взимной согласии за власть.
Таким образом Чингизхан сумев перехитрить кыпчаков завевал власть в Дешт и Кипчаке.

Факты.
01-08-13 17:02
Говорят что Султан Бейбарс родился в Дешт и Кипчак в Сране Кипчаков в степях кипчакских.
Дешт и Кипчак мог означать, таким образом, большой род кипчаков,страну кипчаков»термин, который писатели передали как Дешти Кипчак.Улы- Кипчак (Большой Кипчак).Большой Кипчак(великий Кипчак).Кипчакская Орда 92-96 баулы кипчак.Дальние предки Султана Бейбарса Кара Кипчакское племя Кара Курсаки (Кара Бори Саки). Слово Кур-Курд и имеет значение стая волков затем сары кипчакское племя Бори –Ель Бори (народ волков).
Относительно написания и произношения этнонима кара-кыпcак существуют два мнения. Большинство исследователей до недавнего времени писали кара-кыпcак (кара — черный). Д.Н. Соколов, опираясь на источники XVIII в., высказал мнение, что правильное название рода карый-кыпсак. Обычно информаторы этноним произносят в утвердившейся форме — кара-кыпcак, но наиболее сведущие старики еще твердо знают, что «древнее» название рода карый, что, по их представлению, означает «исконный, самый старый» Следовательно, кара-кыпcак (карый-кыпcак) мог быть этнонимом «могучих», «многочисленных» или «больших» кипчаков. Карый-кыпсак мог означать, таким образом, «большой род кипчаков», «страну кипчаков» — термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кипчак.

Факты.
01-08-13 16:29
W
P
Аланское племя берсил потомки кипсаков курсаков(Борисаков).
Бори-сакское аланское племя берсил.
Кызылтан
Меса
31-07-13 03:00
Когда речь о кипчаках, все легенды оказываются правдой. История раба, ставшего султаном (ханом, царем, фараоном) повторялась слишком часто, причем в самых разных местах, чтобы считать ее вымыслом. Кроме Бейбарса были многие другие, был например кипчак Шамсаддин Ильдегиз, ставший ханом в Закавказье. Кипчакские юноши считались лучшими воинами своего времени и их нанимали на службу все правители. Был даже заказ на них, так как все хотели иметь их в своей армии. Многие действительно попадали в плен и пройдя рабство, мечом пробивали дорогу к власти и славе, как Бейбарс. Но многие уходили добровольно. В те времена степь была местом постоянных междоусобиц - племена и роды враждовали за землю, за пастбища, за доминирование, все воевали против всех. В том числе и сами кипчаки нещадно резали друг друга. С самого детства мальчик знал, что его участь -бесконечная война, завоевание, ответное завоевание, месть, ответная месть и т.д. Чтобы избежать такой жизни, юноши сами добровольно продавались в рабство. Тот же Шамсаддин Ильдегиз, -считается, что он сам убежал из родных мест и примкнул к идущему на Кавказ каравану. Его согласились взять как раба, и вот он, прибыв в чужую землю рабом, стал там ханом, основал царскую династию Атабеков -самую прославленную в азербайджанской истории, при нем азеры разгромили османских турок и отвоевали свои исконные земли у персов


Факты.
30-07-13 10:17
Название Кыпшак не исчезло бесследно и не потеряно. Кыпшаки помнят название своих родов и продолжают свое шежире. Действительно, волк был древним тотемом правящего рода кипчаков, когда они властвовали в степях Центральной Монголии. На их знаменах красовались изображения золотой волчьей головы.Кипчакский род или племя КУРСАК (БОРИ САК). Слово КУР и КУРД должно было иметь значение СТАЯ ВОЛКОВ( ЕЛЬ БОРИ) народ волков САРЫ КИПЧАКИ.САРЫ - КЫПШАК вместе с остальными племенами и родами называли как КИАТ или КАРА-КЫПШАК как КАРА-КИДАНИ или КАРА-КИТАЙ. ҚЫТАЙ ҚЫПШАҚ-киданы (китаи или каракитаи)-титул КУРХАН(БОРИ ХАН)-тамга « Ш» трезубец (тарак).Кипчаки кияты +Кипчаки Бори=Кият Боржигины(жигиты подобны волку).
Кыпшак отчасти и прав. Как примерно писал Машур Жусуп Копеев из аргынского рода - Страну Дешт и Кыпшак на западе омывает Сырдарья; на востоке Иртыш; на юге Семиречье; на севере Волга. И на этой земле обитает 92 -96 кыпшакских рода. Не могли пропасть бесследно кыпшаки, они просто со временем разделились на рода - рода оставили свои названия, но название Кыпшак видимо было потеряно как объединяющее для всех их.Кипчакское племя КУР САКИ (БОРИ САКИ). Слово КУР и КУРД должно было иметь значение СТАЯ ВОЛКОВ- ЕЛЬ БОРИ (НАРОД ВОЛКОВ).

http://www.youtube.com/watch?v=7slAzWvVBNM Grup Gökçen _ Deli Kurt

http://mirslovarei.com/content_sovistenc/gurxan-10767.html
Гурхан
(от тюрк. и монг. "кур-гур" - собрание, объединение племен) - у нек-рых кочевых народов Средней Азии в период раннего средневековья титул хана, возглавляющего союз равноправных племен. Титул Г. носил глава каракитаев, потому что это была конфедерация 8 племен, объединившихся добровольно.

Название Кыпшак не исчезло бесследно и не потеряно. Кыпшаки помнят название своих родов и продолжают свое шежире. Действительно, волк был древним тотемом правящего рода кипчаков, когда они властвовали в степях Центральной Монголии. На их знаменах красовались изображения золотой волчьей головы.Кипчакский род или племя КУРСАК (БОРИ САК). Слово КУР и КУРД должно было иметь значение СТАЯ ВОЛКОВ( ЕЛЬ БОРИ) народ волков САРЫ КИПЧАКИ.САРЫ - КЫПШАК вместе с остальными племенами и родами называли как КИАТ или КАРА-КЫПШАК как КАРА-КИДАНИ или КАРА-КИТАЙ. ҚЫТАЙ ҚЫПШАҚ-киданы (китаи или каракитаи)-титул КУРХАН(БОРИ ХАН)-тамга « Ш» трезубец (тарак).Говорят что предки Чингизхана похоронен на ГОРЕ ГУРХАН(КУР ХАН), где похоронены его предки САРЫ ТАУ (САРЫ АТА)-САРЫ КИПЧАКИ.Титул ГУРХАН(КУР ХАН) означает БОРИ ХАН потомок КУР САКОВ (БОРИ САКОВ) САРЫ КИПЧАКОВ(половцев).

Чингизхан КИПЧАК из кипчакского племени ЕЛЬБОРИ(из народа волков). «Борi тегi шын»-двадцать второй предок Чингизхана .Для удобства отметим его цифрой двадцать два сына –цифрой 21,внука – 20,правнука -19,и,таким образом уменьшая счет до цифры 1,додем до отца Чингизхана.Борi тегi шын на монгольском Буртэ Чино(тьма чино)«Тьма Чино» если перевести буквально «Тукум Чино» потомок Бори(волка).На тюркском языке предки Шингизхана Бори теги Шин.Бори теги шин озночает,наследникпотомок хана Бори(волка). Бори Теги Шин считается основателем рода Боржигин(Бори тегин).Причем слово «Бори» это тотемное имя волка у всех кочевых племен и народов Дашт и Кипчака.В нем издавна было заложено понятие «воин».В средневековые времена об этом знали не только в мире намадов,но и все жителей Ойкумены от Китая от Монголии и до Египта.Ведущим из племен были Бори(волки),которых называли ЕЛЬ БОРИ (народ волков).Кипчакские ханы,цари,вожди династийно -наследственно были выходцами из этого племени до Чингизхана. В этом ханстве власть передавалось от отца к сыну по наследству. Арабский историк Джурджани назвал это племя племенем ханской денастии.Хан Борi тегi шын прописан как Борто Чино ,и снего начинается родословная Чингизхана.

http://www.youtube.com/watch?v=V0ro8zzdIjU adımız deli kurt-grup gökçen.wmv
Кипчакское племя КУР-САК (БОРИ САК). Слово КУР и КУРД должно было иметь значение СТАЯ ВОЛКОВ (ЕЛЬ БОРИ)-народ волков. Этноним кипчак или народ кипчак видимо было потеряно как объединяющее для всех их.
Кобланды
aston2@mail.ru
03-05-13 20:58
Истина, зачем ты так весь род Кипчакский оскорбил, на счет Бейбарса, он в действительности Кипчак, и все казахи посути кипчаки в какой то степени, так как територия называлась Дешт-и-Кипчак, то и все его население так называли, кипчаками помимо казахов можно назвать черкесов, карачаевцев, кумыков, каракалпаков, крымских татар, и все эти нации относят его к себе, и они правы, так как он Бейбарс житель Деши-и-Кипчака, так и они, тоже кипчаки, на счет того что он Бурджит, это не так, в Египте правили 2 династии, Бахриты (в основном Кипчаки) и Бурджити (в основном черкесы и грузины), то он относится к прявящей ветви бахрит, Бахритский мамлюк Египта, а Чингиз хан он никак не Кипчак, имейте гордость братья Кипчаки, этот человек убивал наших дедов Кипчаков, сжег наш город Фараб!!! То что у него мать из наших степей ни о чем не говорит!!!
Факты.
03-04-13 06:29
Султан Бейбарс был из Кипчакского племени Бори (волк)Ель Бори (народ волков) из рода Берш (боржоглы).
Факты.
03-04-13 06:14
Аргыны потомки кипчаков Бори(волки).
Кипсакский род Сак Бори(сакчин)-означает «волчье семя» «тукум чино»(дает потомство).


http://aspandau.kz/index.php?option=com_content&view=ar...04-51&Itemid=41
«Волчьи» роды кыпчакских Ильбуринов (Ель-Бори) и киятских Борджигинов (Бори-Тегин) связаны с древнетюркским родом Ашина (А-Шино) и с казачьими союзами (уйшинов, аргынов и алшинов), которые, как «тысячи» Алаша (алашмыны), также выводят себя от волка.


Guasmul
22-03-13 22:44
Говорят, что Султан Бейбарс был из рода Бурдж... В русских хрониках есть описания прокипчакский род Бурчевичей... Чаше всего утверждают, что Бурчевичи и Бурдж одно и то же и сегодня это казахский род Берш, хотя не вполне понятна такая однобокая категоричность суждения. Я думаю, что Бурджи могут быть не обязательно Берши или же не только Берши...Гораздо более похоже к Бурджам и Бурчевичам подходит как по звучанию, так я думаю и исторически и географически название древнего Аргынского рода Борши (Куандыкские древнейшие Алтай, Карпык, Борши, Темеш - очень вероятные кипчакские рода с сарматскими и гуннскими корнями)... Так что вполне возможно, что Бейбарс Аргын из рода Борши и не обязательно Берш... А тем более - если исходить из точки зрения того что Берш - это не название отдельно взятого древнего рода, а скорее всего название племенного объединения, состоящего из объединившихся изначально разрозненных и гораздо более древних родов чем сам род Берш, то вполне можно предположить, что к моменту рождения Бейбарса такого объединения как Берш возможно могло и не существовать, так как дошедшие до нас названия древних кипчакских родов звучат не так как звучат сегодня основные названия казахских родов, а звучат именно так, как звучат составляющие основные рода ответвления... То есть у кипчаков не было например рода аргын, но зато были рода канжыгалы, козган, тортуул, темеш, мадьяр и т.д., которые сегодня именно и входят в состав аргынов... Таким образом я больше склоняюсь к версии, что Султан Бейбарс был из именно из кипчакского рода Борши, который сегодня есть в составе Аргынов... Или же рода Борши и Берш имеют общие корни, но немного отличные названия и Бейбарс относится и к тем и к другим...
Модэ танiркут
Jm.@dm.ru
09-11-12 07:09
Среди племен дешти кипчака были аланские племена и другие разные племена
Кайрат.
23-10-12 10:18
Волчьи роды: Берсил, бурджоглу(черкес берш). Связаны с кипчакским родом Бори (волки)ЕльБори (народ волков,волчьий народ).Султан Бейбарс из кипчакского племени Бори (волки)ЕльБори из народа волков.
Кайрат.
23-10-12 09:51
Так согласно шежире Кара Кыпчаков: Карабалыка было пять сыновей
1) Шоманак2) Карсак3) Жолыншы4) Жолжаксы 5) Жолболай
1) От Шоманака идет 4 ру, это: Қарағыз, Тоқберіш, Түрікпен, Қапал.
W
P
20-10-12 20:53
Аланское племя берсил , огузский и кипчакский периуд: бершоглу, бурджоглу, золотординский периуд: бурдж, берж, казахский периуд берiш
Меса
43121109
18-10-12 09:10
Не спорю, султанБейбарс был значимой фигурой на Ближнем востоке. Разбил крестоносцев, отбил натиск степняков, наших предков, создал мощную империю и боеспособную армию.Но почему Вы гордитесь этим?... Не понимаю... . Где Египет? А где мы! Истинную гордость вызывает народ, который веками живет на нашей земле, не те, кто под предлогом завоеваний богатых земель, плодородных пастбищ, \"лучшей жизни\" уходил, и заметьте, не возвращался обратно, находя более комфортные условия. То же самое мы наблюдаем и в современной истории. Насчет Бейбарса, мальчик проданный в рабство становится султаном! Где логика? Где \"голубая кровь\"? где божественное происхождение? Да ещё где?! на землях, коих когда-то правили истинные правители-ФАРАОНЫ!!! Неужели высшие силы позволили бы править рабу? НЕТ!!! Вывод:Бейбарс не был рабом! Его предки испокон веков жили на Ближнем Востоке и были из правящей династии. А сказки о том, что он простой кочевник были придуманы для того, чтобы получить поддержку воинственных племен. Во все времена так было и будет, что правители для достижения личных целей идут на сближение с простым народом. Примеров предостаточно... .
Меса
43121109
18-10-12 07:55
Тероями являются те, кто проливал кровь за свою землю, за свой народ...
Бейбарс
arai_akonai91
20-09-12 12:57
Я думаю что Бейбарыс казахский хан и не чего тут спорить. И к слову, следующим ханом станет мой братишка Бейбарс а он тоже казах. Всем понятно!
Назерке
Nazkonia95
20-09-12 10:58
Султан Бейбарыс туралы казакша
Факты.
03-09-12 18:49
http://grdt.kz/index.php?idr=2&ida=376
Султан Бейбарс (полное имя Ал-Малик аз-Зкир Рукн ад-Дин Бейбарс ал-Бундукдари ал-Салихи) (1223 – 1277 гг.) родился в стране тюркских кипчаков на побережье Каспийского моря. В 1242г. после нашествия в эти края монголов был пленен и продан в рабство для пополнения рядов мамлюков – основного костяка войск большинства исламских государств того времени. Благодаря своим личным качествам за короткое время Бейбарс сделал стремительную военную карьеру и стал военачальником армии египетского Султана Ас-Салиха Нажм ад-Дина. Его первой крупной победой стала битва против крестоносцев, возглавляемых французским королем Луи IX близ города ал-Мансур в 1250г. В сентябре 1260г. последовала историческая победа над монгольской армией в Палестине. Вступление Бейбарса на трон в октябре того же 1260г. стало новой страницей в истории средневековья, повлиявшей на дальнейшее развитие регионов Ближнего и Среднего Востока. В целях обеспечения единого руководства в борьбе против иноземных захватчиков Бейбарс объединил в одно большое государство две мусульманские страны – Египет и Сирию.
Впервые в истории Египта им был учрежден суд кази (судей), было построено множество зданий, имеющих архитектурное значение, восстановлены и перестроены каналы, судостроительные верфи, порты, пристани, военные укрепления. Выдающийся полководец, реформатор и искусный дипломат Султан Бейбарс развил и поддерживал интенсивные дипломатические отношения с императором Византии, королем Неаполя и Сицилии, Золотой Ордой (Великим Улусом) и многими ведущими европейскими монархиями.
Историческая драма Рахимжана Отарбаева «Султан Бейбарс» в прочтении талантливой постановочной группы – казахстанского режиссера-постановщика Андрея Кизилова, художника-сценографа Каната Максутова (зритель может помнить его по спектаклю «Иванов» А. Чехова, поставленного в январе 2008 года), художника по костюмам Куралай Кагеновой и балетмейстера Розы Бельгибаевой, – превратился в истинную легенду о великом человеке.
В главных ролях: Денис Анников (Султан Бейбарс), Роман Чехонадский (Калаун), ведущие мастера сцены Владимир Иваненко, «мәдениет қайраткері» Николай Макаров и многие другие.


rfqhfn.
08-08-12 10:25
http://www.continent.kz/2002/01/21.html
Когда-то кипчаки и родственные им племена населяли огромные степные пространства от венгерской пушты (степи) до Алтайских гор. И арабское название Дешт-и Кипчак (Кипчакская степь) было справедливо не только для степей Казахстана, но и для степных пространств юга России и Украины. Кипчаки до сих пор являются предметом нешуточной гордости многих современных тюркских народов и ожесточенной борьбы за право родства с ними. Это как своего рода знак исторического качества.

О самих кипчаках известно одновременно и много и мало. Кипчаками были египетский мамлюк Бейбарс и правитель Отрара Гайир-хан, в основном из кипчаков длительное время формировали военно-политическую элиту в арабо-иранском мире, население которого в определенный исторический момент совершенно забыло, как надо воевать и управлять. Кипчаками были половцы русских летописей и команы западноевропейских хроник. Кипчаки стояли у истоков грузинской государственности, и в основном из кипчаков формировали свою армию монгольские ханы Золотой Орды.

В то же время о кипчаках известно очень мало. В первую очередь отсутствие письменности скрыло за тенью веков реальное содержание кипчакской истории. И тем интереснее публикация Армяно-кипчакского псалтыря, вышедшего в Алматы под редакцией посла Армении в Казахстане, доктора исторических наук Эдуарда Хуршудяна и Александра Гаркавца. Здесь для нас важны два обстоятельства. Первое это то, что написанный на кипчакском языке армянским алфавитом текст дает представление о том, каким собственно был исторический кипчакский язык. И второе – это сам поразительный факт использования средневековыми армянами кипчакского языка в повседневной жизни. При этом они безусловно по своему самосознанию оставались армянами, но языковая ассимиляция говорит о многом. И прежде всего, о культурном и политическом значении кипчакского языка в жизни средневековой Восточной Европы.

Когда мы говорим о кипчаках, то почти всегда это речь об истории храбрых воинственных людей, о походах, войнах. Но честно говоря, след, который оставляет культура того или иного народа, стоит дороже, чем его успехи на воинском поприще. Поэтому нам очень дороги те армяне, которые говорили, думали и молились на кипчакском языке.

rfqhfn.
08-08-12 10:24
http://www.zzl.kz/rubric/det/122/426/
Биография
О происхождении Бейбарса ведутся споры. По общепринятой версии, Бейбарс родился в Дешт-и-Кипчак к северу от Чёрного моря. В Казахстане принято считать, что он происходил из рода Берш, обитавшего в Прикаспийских степях. Памятник Бейбарсу украшает центральную площадь города Атырау. В Крыму распространена точка зрения, что родиной султана были крымские степи. Известно, что став султаном, Бейбарс посылал богатые подарки в крымский город Солхат (ныне Старый Крым), на его деньги в городе была построена мечеть, руины которой сохранились до сегодняшнего дня.

В юности Бейбарс был захвачен булгарами. Он был продан в рабство за 800 дирхемов дамаскскому купцу аль-Имад ад-Даигу. Заметив на глазу раба бельмо, купец расторг сделку, однако его купил эмир мамлюков Ала ад-Дин Айтегин (Айдакин) аль-Бундукдар. Юноша стал прозываться Бейбарс аль-Бундукдари. Отправленный, как и все приобретённые рабы, для тренировок на нильский остров Рода, Бейбарс показал выдающиеся военные способности. Когда
Кайрат.
06-08-12 08:02
Кетбуга верный веачальник хана Чингизхана.выходец из племени найман сражался с Бейбарсом.
Кайрат.
06-08-12 07:55
Кунан - основатель ханской династии кыпшаков. Сын его носил имя Сомона от него родился Инасы, от него пошел Хулусуман, от него Бандуча. Знаменитый Тутуха, которому посвящена биография в "Юаньши", был сыном Бандуча. Все они из поколения в поколение были государями(ханами) кыпшаков. Хан Тутух впоследствии был кыпшакским полководцем в монгольской армии Хубулая багадура и сражался с Бейбарсом.
кайрат.
04-08-12 17:41
http://www.youtube.com/watch?v=GV3XbXjCMsI&feature=relmfu Мамлюки. Башкирский след..
гульмира
gtoishybaeva@mail/ru
17-07-12 14:45
Римма а ты историю татар когда нибудь читала ты знаешь что в крыму татары появились после монгольких нашествии на русскую землю раньше татары жили в монгольских степях прочти книгу жестоки век и все поймешь, а султан бейбарс казах и мечеть построеная в его честь не о чем не значит, если в казахстане есть памятник турецкому батыру ата турку это не значит что он казах, это просто дань уважения турецкому народу, и памятник абая в турции это тоже дань уважения казахскому народу, это не означает что он турок глаза протри и прочти историю и нечего наших казахов трогать.
гульмира
gtoishybaeva@mail/ru
17-07-12 14:31
Короче хватит спорить Султан бейбарс казах, даже египтяне это признают он кыпчак а в древности кыпчаке жили только на терретории современного казахстана потом они начали переселятся на другие терретори, и ведь они были кочевым народом, меня бесит когда говорят что он из крыма вы историю кыпчаков прочтите тогда поймете. И хватит наших казахских батыров приплюсовывать себе, историю надо читать и золотой человек тоже казах.
Факты.
11-07-12 15:41
У султана Бейбарса был друг Байсары из кипчакского рода курлеут Бори(волки)
Факты.
11-07-12 15:38
Кипчак Кутуз(бешенный)-третий правитель Мамлюкского султаната.
Факты.
11-07-12 15:34
Султан Айбек Кипчак -туркмен.
Факты.
07-07-12 18:49
Аказ
Султан Бейбарс из кипчакского племени Бори(волки)Ель Бори(народ волков) из рода Берш.
Термин "Кыпчак" имел в рассматриваемые времена три значения: "территория Дешт-и Кыпчака", "житель Дешт-и Кыпчака, тюрок", и еще одно - был клан (племя).Кыпчак.
http://www.youtube.com/watch?v=Px5j2YJHhAE&feature=related
Мы тюрки одного рода,налейте кумыс Бейбарсу

Факты.
07-07-12 18:45
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бейбарс_I
Происхождение О происхождении Бейбарса ведутся споры. По общепринятой версии, Бейбарс родился в Дешт-и-Кипчак к северу от Чёрного моря[1]. Египетский историк XIV века аль-Айни в своем труде Икду аль-джуман фи тарих ахл аль-азман («Жемчужное ожерелье о жителях времени») сообщает: «Байбарс бин Абдулла, по национальности Кипшак, принадлежит великому тюркскому племени по названию Бурш (Берш)». По сведениям ан-Нувайри, Бейбарс был тюрком и происходил из племени Елбарлы.[2].В Крыму распространена точка зрения, что родиной султана были крымские степи. Во всяком случае, известно, что, став султаном, Бейбарс посылал богатые подарки в крымский город Солхат, где по его заказу была построена мечеть. Руины этой старейшей в Крыму мечети, издревле называвшейся мечетью Бейбарса, сохранились в г. Старый Крым по сей день. Местная легенда гласит, что таким образом султан увековечил память о себе на своей родине.

акказ
akanay@bk.ru
22-06-12 22:15
1) Бейбарс не родом из Крыма,а попал в рабство там.В музее Каирского университета есть "биография" Рукнаддина Захиреддина Бейбарса Бундуктари,где указаны "паспортные данные" данного персонажа.Там написано,что он "родился В стране Дашти Кипчак, в краях Устюрт(прим.п-ов Мангышлак"),отца звали Джамах,мать Айек" А в Крыму его посадили на каторжанскую галеру т доплыл он до Рума(Константинополь,Стамбул)
2) Султаном до него был ЕГО ЗЕМЛЯК- Айбек.Айбек -туркмен.Найдите там в Крыму туркмена.Кстати именно Айбек способствовал карьере Бейбарса,Земеля все-таки.Именно опять же в Мангышлаке жили туркмены и адайцы.
3) Мамлюки делились на две группы:Бахри(мамлюки реки(Нила),и Бурджи(мамлюки крепости)Кстати Бейбарс кажется бахри.
4) Кипчаки современные лишь 1%кипчаков средневековых! Так вот нынешние казахи младшего жуза(или алчыны) и есть ЗАПАДНЫЕ кипчаки(Команы),потомками которых ЕЩЕ являются ногайцы,часть крымтатар,астраханские татары,нагайбаки,часть казанских татар,башкортов,кумыков и казаки Дона,Запарожья,Кубани,Терека,Урала(Яика).Часть кипчаков-команов оказались в Венгрии(куны,палоци,секеи)Кстати у венгерских кипчаков очень распространены фамилии Бьоречь(Бериш),Серкеш(Шеркеш),Ади(Адай),Алоши (Алаша).
4) Казахами(Касогами,Казаками) соседние грузинские,адыгские,вайнахские народы начали звать именно алчынов(в древ.Алан),еще в 10 веке!Вольные кочевники(казаки) появились именно на Северном Кавказе!Потом они начали именоваться государственным именем. Западные казаки-алчыны оказались в Ногайской Орде(стали ногай-казахами,ногайлы), Аргыны и собственно кипчаки оказались в Узбекской Орде(стали узбек-казахи).Кстати каракипчак Кобланды-батыр был главкомом Узбекского ханства,он же послужил причиной раздора среди узбек-казахов,убив аргына Даирходжу.Обиженные на хана Узбеков АбульХайрхана(за то что не наказал Кобланды) 40 000 семей узбек-казахов переселились в Могулистан и образовали Казахское ханство.Это ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ! И не надо обзывать младшежузовцев -мангытами,старшежузовцев монголами.Кстати Мангыты(Мангыщи) сейчас зовутся своим древним именем Адай,и живут в Мангышлыке (Мангыстау),часть их стали каракалпаки,часть узбеками,часть крымтатарами,часть ногайцами.Мангыт-барласом является Тамерлан,мангытами являются Едиге,Исмаил Гаспринской,Сююмбика,Карасай-Кази,Орак-Мамай,русские дворяне Юсуповы,Толстые,Шереметьевы(от Шеримбета),Вельяминовы(от Вали Амина),Аракчеевы и Великий химик Менделеев(от Мендали).Так что не НАДО ОСКОРБЛЯТЬ ПРОШЛОЕ.Тем более,эпосы "Кырымнын кырык батыры""Ер таргын" и "Кобланды" сохранили для остальных казахов мангыты-адайцы,и там нет слока "казах",даже Кобланды назван по "нации" НОГАЙЛЫ.Оз кудыгына тукирмешейши Тюрк баурым!
Дмитрий
d_utebaev@mail.ru
08-06-12 02:04
Бейбарс был кипчак из рода берш. Что спорить то. Ногаец который писал что Бейбарс из Ногайских кипчаков забыл что тогда кипчаки не делились на ногаев и казахов. Так что все роды кипчак среди всех наций могут считать Бейбарса своим сородичем. Но все таки есть указание что Бейбарс был из рода Берш. И это истинная правда. Крымские татары из кипчакских родов также могут считать его своим. Да он жил перед тем как попасть в Египет жил в причерноморье в Крыму . Но родился он за Волгой в кипчакских степях. И некоторые никак не поймут что кипчаки появились на Дону и причерноморье из казахских степей. И те кто жил и в казахских степях и причерноморских одни и те же роды составлявшие дешт-и-кипчак. И нет ничего удивительного что он попал на крым. Так как в Крыму до сих пор остались роды кипчаков- Аргыны, тама, кереиты, коныраты и другие. И не надо разделять что половцы южнорусских степей и кипчаки казахских степей имеют разное происхождение. Это одни и те же роды племена входившие в состав кипчаков. Прямые потомки кипчаков это казахи, Ногайцы, каракалпаки, часть узбеков, крымских татар, башкир. Но основная часть рода Берш это казахи также как род кипчак.
Мырзабек.
26-05-12 16:56
На земле Дешт и Кипчак.Стране Кипчаков. В кипчакском ауле у реки Берш на свет появился Бейбарс,сын кипчаков.Байбарс - тюрк, среди тюрков - кипчак, среди кипчаков - из рода Бори(волк) елбарлы(народ волков).

mustak
mustak131@rambler.ru
08-05-12 16:07
Я по паспорту (а не по национальности) киргиз. Никогда я себя таковым не чуствовал (не в обиду братьям-киргизам). Мой народ, Великий Кыпчак в течение многих столетий подвергался геноциду, как физическом так и социально-политическом смысле. Старики говорили 20-30 гг большевики проводили национально-государственное размежевание. Приходили к нашим с вопросов о национальности. Наши говорили - \"Мы кыпчаки\". А они - \"Нет такого народа, выбирайте, либо вы узбеки, либо киргизы\". Вот так мы стали \"киргизами\" по неволе. Счастлив я, что мы все гордимся нашим Великим Предком, Султаном Бейбарсом, да будет доволен им Аллах. Да будем стараться быть достойными его имени и памяти. Наши предки оставили великую историю. Призываю творить великое настоящее. Быть вместе с нашими братьями-тюрками.
Озат.
03-05-12 11:10
В 1909 г. во время путешествия по Монголии финский учёный Г. Рамстедт обнаружил в котловине Могон Шине Усу, южнее р. Селенги, стелу с руническим текстом. Первооткрыватель назвал памятник «Надписью из Шине Усу» или, в другом месте, — «Селенгинским камнем». Надпись оказалась частью погребального сооружения Элетмиш Бильге-кагана (правил в 747-759 гг.), одного из создателей Уйгурского каганата. Значительная часть надписи посвящена войнам уйгуров с тюркскими каганатами в 742-744 гг.В полуразрушенной строке северной стороны стелы Рамстедт прочёл: «Когда тюрки-кыбчаки властвовали [над нами] пятьдесят лет. Cоюз кыпшаков (сиров и огузов) был разбиты в районе Монгольского Алтая объединенными войсками уйгуров и китайцев.Турфанский каганат образованное уйгурами.Теперь, кто такие «ТЮРКИ КИПЧАКИ» это и есть СИРЫ и Огузы .В памятнике упоминается Кыпчакский Народ. В историй тюркских народов этот памятник имеет особое значения и доказывает что сиры и огузы- это кипчаки.Некоторая часть кипчакских родов и племен ушла в нынешнии Казахстан а часть племен осталось в Монголии.Как не крути всеровно Бейбарс тюрк -кипчак.
Muslim
muslim33284@mail.ru
28-04-12 14:44
Уважаемый Казах я не хочу делить не когого мне приятно что был такой тюрк.Но просто хочу поделиться своим мнением возможно построив там мечеть они хотели сделать Украинцев МУСЛИМАМИ там проходил шолковый путь что бы не грабили их караваны.А наша сторона уже были Мусульманами прошу ни кому не обижаться это просто мое личное мнение.МИРА ВАМ ВСЕМ И БЛАГОПОЛУЧИЯ СЕМЬЯМ И НАРОДУ.АЛЛАХУ АКБАР!!!
Мурат Сагыныш
v.i.p--sancho@mail.ru
28-04-12 14:15
Братья Мусульмане тюрки вы все признаете что у нас предки одни что мы все братья так почему же вы делите батыров какая разница какой они нацыональности были главное они тюрки наши общие батыры.Не надо делить нам всем надо радоваться что унас общие предки и батыры.Нам надо дружить поддерживать друг друга вместе мы сила а по одному мы никто.МИРА ВАМ ВСЕМ БРАТЬЯ ТЮРКИ МУСУЛЬМАНЕ АЛЛАХ ЖАР БОЛСЫН!!АЛЛАХУ АКБАР!!!
Жумажан
abis_10
27-04-12 10:23
Тюрку
Запомни раз и навсегда, что Берш самостоятельный род тюрков кипчакской ветви. Байулы, как и Алимулы, Жетыру - не род, а союз родов.
Из 45 казахских (читай кипчакских) родов 25 находятся в составе Младшего жуза (12 родов Байулы, 6 родов Алимулы и 7 родов Жетыру). Наверное не зря говорят, что Жетыру к Младшему жузу присоединил Тауке хан. Один знакомый историк рассказывал, что когда он побывал в Башкортастане, башкирцы признают свое родство с родовым союзом Жетыру. Некоторые ногайцы относят себя к родам Берш и Канжыгалы, мы привыкли считать их казахскими родами, хотя они кипчакские. Род Берш известен со времен Тюркских каганатов. Советник и военноначальник тюркского кагана Кюльтегина - Тонюкок был из рода Берш Себек. В своей многовековой истории берши были подданными Тюркских каганатов, Дашт- и- Кипчака, Золотой Орды (Ногайская Орда - Младший жуз, каракалпаки, ногайцы, башкирцы, народы северного кавказа), Казахского ханства, Российской империи, Советского Союза и Республики Казахстан. В свое время совместно с Хазар оглы берши образовали Хазарское ханство. Берши были активными участниками Кипчакско-Венгерского и Кипчакско-Русского войнов (русские летописцы называют Бурчевичами). И за всю свою многовековую историю, что бы не претерпели, берши не перестали быть бершами.
Заявления о том, что султан Бейбарыс был казахом, туркменом, башкирцем или крымским татарином - по крайней мере не серьезно, в его время таких народов не было. Сегодня любой 6-летний мальчик-казах (кипчак) знает из какого он рода. Если арабские историки - современники султана написали, что султан Бейбарыс (с его слов) - кипчак из рода берш, то какие могут споры. Или спорящие хотят доказать, что Великий Бейбарыс был невеждой и не знал, кто он и из какого рода.
Казах
04-04-12 13:25
Хотелось бы обратится админу почему вы стерли ссылку где я указываю на достоверные источники которые оспаривают Беибарса ,вам не кажется что ваши действия очень таки предвзяты , если вы думаете что достоверные исторические сведения можно испоганить ,то это на вашей совести ,все остальные казахстаннцы должный знать правду ,а не продергивания исторических фактов

http://www.islamsng.com/ukr/pastfuture/4248

Санёка *
v.i.p--sancho@mail.ru
01-04-12 16:07
Братья посмотрите Сирийский фильм про Султан Бейбарса там он кыпчак и забрали его не монголы а он сам в фильме говорил что забрали его Хорезмицы.Перед тем как его убили у него остался сын и жена была беременна на второго .Возможно его потомки остались еще .
Бага.
14-03-12 06:05
Дешт-и-Кыпачак – волчий регион. Кипчаки — так назывался у мусульманских писателей народ, известный у нас под именем половцев (сары кипчаки).
Бага.
14-03-12 05:57
Бага.
14-03-12 05:56
МАМЛЮКИ - военные отряды ,сформированные из турков ,кыпчаков и представителей кавказских народов.Образовали на территории Египта Мамлюкский султанат .В1771-1250 гг.войска династий Айюб в Египте полностью состояли из мамлюков .В1250 . группа мамлюкских военачальников свергла династию Айюб и взяла власть свои в руки .Из среды мамлюкских военачальников вышел легендарный султан Бейбарс .В 13-14 вв . в период правления мамлюков изменилась система государственного управления ,получили развитие культура и образование .В13в.мамлюкская армия разгромила монголотюркское войско ,крестоносцев вытеснив их из Палестины и Сирии .В1516-1517гг .тюркский султанат Селим 1 завоевал Сирию.Египет,и Палестину ,ликвидировал власть мамлюков .Однако ослабление В конце 17 в.Османского султаната позволило мамлюкам снова установить свою власть .Лишь в период правления египетского царя Мухамеда Али умамлюков были отобраны земли .О смелости мамлюкских воинов рассказывают легенды. В войсках соблюдалась строгая дисциплина .Все мамлюки хорошо знали военное дело .были храбрыми воинами .Большая часть мамлюков - выходцы из тюркских народов .Образованное ими государство вошло в историю как тюркское государство мамлюков . СУЛТАН - БЕЙБАРС,-видный военный и государственный деятель мамлюков .Родился приблизительно в1217году на берегу реки Волги или Урала ,умер в 1277году в Дамаске .В1260-1277году. Правил Египтом.В период нашествия Чингиз -хана юный Бейбарс из кыпчакского племени попал плен и был продан в рабство. Он отличался смелостью .служил сардаром в войске султана Салиха Нажимуддина .Возглавлял египетское войско,выступившее против крестоносцев.В1258году Султан Музаффар Сайфуддин Кутуз поручил Бейбарсу возглавить поход против Хулагу .который стремился подчинить всю Сирию и Египет .3 сентября 1260годамамлюки во главе с Бейбарсом одержали победу под Айн-Жалутом .В этом сражение Бейбарс проявил себя какбесстрашный батыр .В перид правления Бейбарса положение народа улучшилось.Он построил крупное государство и установил дипломатические отношение с более чем пятьюдесятью странами
Бага.
14-03-12 05:46
Султан Бейбарс из кипчакского племени Бори (волки)из роду берш.ЕльБори (волчий народ) или народ Дешт и Кипчака.Рядом с ним его друг и сородич Бейбарса был Байсары был широкоплечим юношей среднего роста,уроженец из кипчаского племени Борили -из роду караханид(курлеут кипчак).

Истина
09-03-12 22:33
Очередная фальсификация . Лично я уверен а 100% что Чингизхан монголо и отностся к роду кият . А про Султана беибарса я думаю наши схитрили ,и бог им судья . Пусть все казахи знают там где есть кипчаки будут фальсификаци ,когда читаете их книги , разные статьи читаите их с пренебиржением .Нет в них чести одна бла бла бла , тут некто жаке назвал нас казахов кипчаками ,хочу вас заверит к кипчакм мы тоесть казахи ни какого отнашения не имеем ,перебитое племя , вечно не довольное своим жизненым ценостями ,вечно ноющие , не довольне жизнью , еще и чингизхана к себе приписать хотять .Побоитесь бога ,никчемные , злочастные .
ануар
esem.anuar_92
04-03-12 17:01
Бейбарыс от куда с родом? в фильме он кыпчак
Жаке
жаке
02-03-12 18:52
Ей Вы ВСЕ !!!! что не можете поделить?? Султан Аз-ЗаҺир Бейбарыс КЫПШАК!!! родом из Дешт-Кипчакской степи. Сам пророк сказал, что опорой веры мусульманской будет тюрки. Всю степь с Востока от Алтая на Западе до Адриатического моря, на Севере от Урала на Юге до Ирана тысячу лет владели тюрки-кипчаки. Они бы владели до сих пор, если бы не вероломный Темуджин с его шуршутскими (цинскими) советниками. Этот пес с рыжей бородой и его потомки опять же по наущению шуршутов хотели стереть с истории тюрков -кипчаков , разделив их на улусов, потом на казахов, узбеков, татар, башкир, ногаев и т.д, даже казахов разделили на трех жузов. Цель у них была одна - стереть из-лица земли тюрков -кипчаков.Однако, у АЛЛАХА Всевышнего, Великого, Создателя глаза правильные. Он испытал наш народ кипчаков разными испытаниями, однако одарил бессмертной историей, культурой, языком. Такой народ никогда не исчезнет с лица земли, подаренной ему Всевышним, который научил его добывать железо и делать стальные клинки -акинаки. который подарил им первым на земле колесо, подарил лощадь. Потому что мой народ мудрый, благородный и отважный. Сами монголы стали кипчаками, хотя до сих пор кичатся, называя себя "торе". Кем и кто сейчас не назывался в настоящее время (казах, кыргыз, узбек, туркмен, татар, башкир, ногай, кумык, карашай, балкар и т.д) истинно одно - у него гены ТЮРКО-КИПЧАКСКИЕ.
артур
аrturdzon@rambler.ru
26-02-12 18:06
я узбек.кипчаки древны народ.в составе многих тркских народов ест кипчаки конечно болшинство среди казахов .БЕЙБАРС-кипшак. румий-турок.омар хайям -перс. ТИМУР-МОНГОЛ.говорил на кипчакском писал указы на тажикском.чингиэ айтматов киргиз писал много на руском.абай- казах.националност этих великих людей .нас турков должен обьединать а не ссорит друг другом.из за то что произашло в оше я не перестал любит ЧИНГИЗА АЙТМАТОВА. когда мы поймем что все великие пюди принадлежат не тольно нашей нации а всему роду человечскому тогда мы поймем этих вликих. гитлер писал только для нацистов .если я узнаю что ВЕЛИКИЙ ФИРДОУСИ писал только для тадхиков я бы очень огорчился .нет .он оставил свое творение людям какой бы они национионалности ни были
талгат
shaitan_93_93@inbox.ru
18-02-12 01:11
Пусть кровь что пролита в веках
И славу, что в боях добыта
Не позабудем никогда
И братом брата назовём открыто
***
Ногай, казах и сибирец брат
Казань и Астрахань и Крым
Татар, башкир, каракалпак
Буджакский Юрт и Аккерман
***
Всё это есть Тувгъан Элим
Алтын Ордам, Ногай Юртым
И Кок Орда, и Ак Орда
И жизнь одна и кровь одна!!!
Коль выжыли, рас смерть слаба
Злой рок испили мы до лна
Теперь настанут времена
Воспрянет Тюркская земля !!! кто написал этот стих??
Бердыгул Кыпшак
kairat.kusmanov@mail.ru
11-02-12 07:53
Считается, считают себя, считают их... Уважаемые кыпшаки!!! Хватит спорить о том, кто вправе гордиться славным именем того или иного героя своего времени. Становитесь саами такими. Сегодня есть мы - кыпшаки. Мы есть сегодня и этим нужно гордиться и не ударять лицом в грязь. Продолжать закладывать в своих детей философию благородного воина (не путать с тупой и дикой кровожадностью). Мы есть, мы здесь и мы гордимся этим. Да сохранит нас всех Аллах!!!
Беспощадный Казах
12345
27-01-12 20:43
Байбарс был кыпчак ! Весь мир об этом знает!
Ильяс
ilyas-emirsinov@yandex.ru
03-01-12 23:47
Султан Бейбарс родом из Крыма!!! Тому есть доказательство, мечеть построенная в г.Старый Крым еще во время его восхождения на престол.....это предок современных крымских татар!!!
Подобных воинственных предводителей в Крыму предостаточно, в премер; в 1571 году 40-тысячное крымское войско под командованием хана Девлета I Герая, пройдя русские укрепления, дошло до Москвы и подожгло её пригороды, после чего город за исключением Кремля сгорел дотла, конечно же не обходилось и без поражений.
санека
22-11-11 22:25
уважаемые братья сутан Бейбарс никак неможет быть киргизом киргизы пришли с севера туркмен татар башкир каракалпак узбек чичен тоже отпадают они в этих краях не жили при каспий жили казахи аланы черкесы кумыки только этот народ может претендовать что Бейбарыс их них кровей но только не берешы в то время родов не было атак там и шеркешы и они могут претендовать что он шеркеш
азамат кадиров
azik_94_kz@bk.ru
23-09-11 19:15
Cултан Бейбарыс Аллахтын калауымен туган , мусылмандарда коргаушы и Улы Хан !!!!!
SaidjanTuranec
zhan-video@mail.ru
23-09-11 08:40
Бред какой то))))Уже Туркмены претендуют на исконно казхского героя))))единственный здравомыслящий здесь походу, Ishtemi Kagan!именно его доказательствам я нашел хоть какие то подтверждения юзая по сайтам!Да я не спорю тюрки великий народ,и у нас действительно много общих героев!Но существуют же и свои исконно казахские скажим или исконно туркменские вот Султан Бейбарыс именно таким и является для нас.Да и к слову сказать я работаю на телевидении и каждый год к нам в Алматы приезжают Венгры с концертом,так вот они действительно признают нас Казахов своими ближайшими родственниками,ни Туркменов.ни Узбеков....вот так.
Берыш Бегыс
Beibars-777@mail.ru
29-06-11 11:51
ребята это хорошо что мы обсуждаем за предках, но мы не правы то что делимся,мы все из Дешт-и-Кыпчак. надо за будущее бороться останется нам наша земля предков?мы пока обсуждаем, наши земли все меньше меньше становится.продаем налево направо.Вы знаете то что наш НАН обменял нашу землю на остров в китае, в случай чего безопасить себя свою семью.так что об этом надо думать- дети кипчаки.
:)
:)
29-06-11 10:56
Надо сделать анализ ДНК и все споры закончатся.
Zhake
zhaas.arka@mail.ru
21-03-11 19:03
Что за споры такие. Кыпчаков много у нас а у вас мало. Просто многих кыпчаков продали в рабство так как Чингисхан знал что никогда несможет их подчинить! и из за этого кыпчики и в Татаре и в Киргизий и в Византий (там около 300000 кыпчаков) еще во многих местах. А если сказать казахстанские кыпчаки в основном в тургайской земле больше в среднем, северном казахстане
Ислам_ҚАЗАҚ
islam_alash@mail.ru
26-01-11 13:56
Давайте не будем делить великих КЫПШАКОВ еще на роды!
Мы едины! Мы один великий народ! Мы на Кавказе, в Европе, в Центральной Азии, Китае, России, Иране, Индии и еще много где!
Давайте не будем делится, достаточно того что казахи делятся на РУ.
казахи-киргизы, ногацы, кумыки, карачай-балкарцы, аварцы, азербайжанцы,буряты, татаро-башкиры, алтайцы, тувинцы, каракалпаки,
узбеки, туркмены,венгры, уйгуры, и все все все Тюрки т.е. Кыпшаки ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
Мы сила! Вся ЕВРАЗИЯ наша!
Мы должны гордится тем что мы КЫПШАКИ, Ведь КЫПШАКИ это Султан Бейбарс, Кажимукан Мунайтпасов, Мурад Аджи и многие другие!
Berish
sarazamat@yandex.ru
23-01-11 20:07
Ей казактар Султан бейбарыс
кипчак

Да это это я и без тебя знаю,казахи это и есть кипчаки, а в состав кипчаков входили рода мл.жуза: берш, токсоба-который явл.подродом байбакты(бурчевичи и токсобичи по древнерусским летописям наводившие ужас на южную русь),тортаул,шортан,шеркес,конрат,тана,таз,тама и др. Даже в Венгрии куда перекочевали кипчаки имеются эти рода.
Yeldos
Yeldos.ib_92@mail.ru
17-01-11 21:59
"В свое время многие историки с восторгом и уважением оставили письменные свидетельства о драматической судьбе нашего великого предка Султана Бейбарса. Того самого, кто своей отвагой и интеллектом поднялся и вырос от раба до верховного правителя. Того самого, кто, умело управляя столь гигантской страной как Египет, защитил ее и от монгольских завоевателей, и от зачинателей великих крестовых походов, и таким образом сохранил независимость, самобытность и целостность всего Арабского мира. Того самого, кто произошел от здешнего племени Берш, был пленен в детстве и увезен на чужбину с побережий Атырау. Того самого, кто через всю жизнь пронес в сердце сыновью любовь к родной земле, верность обычаям предков и запаху горькой степной полыни.Е Несколько лет назад во время поездки в Египет я побывал в построенной Бейбарсом мечети, где совершил памятный молебен и где своими глазами увидел, как почитают арабы все, что связано с памятью нашего Великого Предка".
кадыржан
kadyr_bratan
30-12-10 17:09
Ей казактар Султан бейбарыс кипчак,
Berish from Russia
19-11-10 08:26
кстати род Берш был большим родом, не только башкирский род Бурдж,есть в грузии земля ранее земля азербаиджанцев так вот она раньше называлась КАЗАХ а население его БОРЧОЛЫ,БЕРЧАЛЫ, внешне отличаются от азерб. И грузин,с примесью монголойдности,и я язык у них раньше был казахский(кипчакский)и традиции наши. Так что мы и туда дошли,ни это ль говорит о величии нашего рода БЕРШ,ИЗ КОТОРОГО ВЫШЕЛ БЕЙБАРС!
НОГАЙ КЫПШАК
ANX@spaces.ru
18-11-10 09:45
Султан Бейбарс был из Прикаспийских Кыпшаков, a это территории Ногайской орды, ведь Бейбарс и мурза Ногай был союзниками и вместе воевали против Монголов!!! Это бесспорно он был нашим Кыпшаком! А казахов тогда еще даже и не было!
канат
17-11-10 19:45
Римма
Дело в том что крымские татары считают себя ещё и потомками греков, генуэзцев,готов и в последнюю очередь кыпчаков,а у казахов только тюркская кровь.
асылай
www.asi.98@mail.ru
17-11-10 19:37
я тоже из рода бериш младшего жуза
римма
rima_64.64@mail.ru
26-10-10 16:44
Доподлинно известно, что он бы кыпчаком из крымских степей. В Эски Крыме есть мечеть султана Бейбарса, которую он построил после восшествия на Египетский престол, как подарок Родине. Была в мечети доска, на которой арабским алфавитом, но на куманском(кыпчакском) языке было написано: Дорогой Родине от её сына Бейбарса. Но доска из мечети была изъята, свезена в Эрмитаж, и там ЯКОБЫ потеряна.
=====

Крымские татары прямые потомки крымских кипчаков ,т е половцев и к большому сожалению не могут ,в силу материальных проблем,восстановить и должным образом осветить биографию многих своих великих личностей...
римма
rima_64.64@mail.ru
26-10-10 16:26
Бейбарс I аз-Захир Рукн ад-Дин

БЕЙБАРС I аз-Захир Рукн ад-дин

Султан Египта из династии Бахритов, правивший в 1260—1277 гг. Род. 1223 г. † 1 июня 1277 г.

Считается, что Бейбарс родился в половецкой семье, кочевавшей к северу от Черного моря. В 1241 г. его близкие бежали от наступающих монголов в Анатолию и здесь были обращены в рабство.

Так что переписывать историю стало вообще модно и Казахстан ,тоже не отстаёт в этом.....С ув..
римма
rima_64.64@mail.ru
26-10-10 16:14
И ещё....

Там, где более семи веков назад степь и МОРЕ впервые услышали крик новорожденного, где и была обрезана пуповина будущего владыки Египта, первый президент независимого Казахстана Нурсултан Назарбаев открыл величественный памятник великому кыпчаку.

А что в Казахстане уже есть море????? А может всё таки на земле Крыма была перерезана пуповина-то????
римма
rima_64.64@mail.ru
26-10-10 16:06
Подумайте и ответьте пож-та ,почему Бейбарс,став султаном Египта подарил (построил) мечеть в Крыму, подписав Подарок Родине от сына?????
Тюрк
08-09-10 12:17
Бериш это не самостаятельный род, он подрод Байлы. Так просто созвучие бурдж и берш и казахи принялись сочинять историю. :-)) Я недавно прочитал что короли Арагона в испании были Аргынами :-)) И что гунны это аргунны :-)) Глупо и смешно. Айбек из кызылодры-ты наверное перегрелся, благо в ваших краях жара нереальная. Кыпчаки были и есть стержень казахского народа. Я хорошо знаю историю. Старший жуз только недавно стал казахским, до этого он входил в Хорезм, затем Джагатайский улус, потом моголистан. Младший жуз всегда был в дешт и кыпчаке, но после монгольского нашествия входил в Мангытский улус Туменбаши Ногая, Большая ногайская орда была разбита при Касыме Белой ордой. Что касается среднего жуза найманы, коныраты и кереи это остатки монгольских племен разбитых чингисом и откочевавших в ДештиКыпчак с разрешения Великих кыпчаков. Кыпчаки это самый древний тюркский род. Я горжусь тем что я не тюркизированный монголоид как найманы, кереи или конырат, про мангытский младшый жуз лучше не упоминать. Вас мангыты пинали пока Касым из белой орды не освободил от монгольского рабства. ТАк что я не знаю кто такие бериши, вы даже не самостоятельный род. Есть Байулы. Создаеться впечатление что нефтедоллары на западе казахстана сильно бьют по неокрепшим мозгам аборигенов и самосознание растет, но только неправильно.
Тюрк
07-09-10 22:33
Аслан он не был чеченцем, тогда и чеченцев не было, были галгай и дидой, предки чеченцев и ингушей. Мамлюки черкесы были, но позже где то к концу 14 века пришли к власти, в основном они были в Иордании. Так что Бейбарс был КЫПЧАКОМ. Мне смешно, я думал только бериши сказки придумывают, оказывается нохчи и туркмены его к себе приписывают тоже. Не надо, у Вас есть свои герои, Ертогрул у туркменов, Байсангур Бено у чеченцев. Очень достойные люди. Так что не надо чужое себе приписывать. КЫПЧАКИ самые достойные и великие воины. Именно кыпчаки остановили монголов и крестоносцев. Так что тюрки гордитесь этим!!! Кстати при черкесских династиях в египте наступил упадок и в 1538 наши братья османы разбили черкесов и завоевали весь ближний восток. ТЮРКИ СИЛА, но только когда мы вместе.
Мират
m_kadissov@mail.ru
24-08-10 16:47
На наш взгляд, жизнь Султана Бейбарса стоит особняком в ряду лидеров нашей страны и несет в себе энергетику Великой Степи. Его линия жизни может вдохновить современное поколение на Великие деяния, обозначив им высокие цели и пути их достижения.

Наше преклонение перед величием Султана Бейбарса:

Художественный образ

"В свое время многие историки с восторгом и уважением оставили письменные свидетельства о драматической судьбе нашего великого предка Султана Бейбарса. Того самого, кто своей отвагой и интеллектом поднялся и вырос от раба до верховного правителя. Того самого, кто, умело управляя столь гигантской страной как Египет, защитил ее и от монгольских завоевателей, и от зачинателей великих крестовых походов, и таким образом сохранил независимость, самобытность и целостность всего Арабского мира. Того самого, кто произошел от здешнего племени Берш, был пленен в детстве и увезен на чужбину с побережий Атырау. Того самого, кто через всю жизнь пронес в сердце сыновью любовь к родной земле, верность обычаям предков и запаху горькой степной полыни.Е Несколько лет назад во время поездки в Египет я побывал в построенной Бейбарсом мечети, где совершил памятный молебен и где своими глазами увидел, как почитают арабы все, что связано с памятью нашего Великого Предка".

Из речи Президента Республики Казахстан Н.А. Назарбаева перед общественностью г. Атырау в 1998 году.

ЖИЗНЕОПИСАНИЕ
Бейбарс воцаряется над Египтом под именем аль-Малик аз-Захир Рукн-ад-дин Бейбарыс аль-Бундукдари ас-Салих. Аль-Макризи называет дату этого события 13 зульхиджа 658 года хиджры, что в современном летоисчислении соответствует 23 октября 1260 года. Решив ковать железо пока горячо и не дав никому опомниться, Бейбарс триумфальным маршем проследовал в беспокойное сердце Египта - город Каир, где торжественно водворился в царские покои. Собрав в султанском дворце всех лучших и сильных сего, он провел церемонию своей интронизации с соблюдением всех протокольных ритуалов и почестей.

Как подсчитано аль-Макризи, Бейбарс царствовал 17 лет и 2 месяца. Годы его правления ознаменовали целую эпоху: расширились и укрепились границы государства, ожила торговля, стабилизировалась и пошла в рост экономика, организован приток новых технологий, бурно развернулось строительство городов, была востребована и возрождена архитектурная и дизайнерская мысль, на доселе невиданные высоты поднялись наука и образование, искусство и литература.

Полководческие таланты и доблести Бейбарса навсегда запечатлены в истории мировой военной науки. Начав в 1265 году борьбу против захватчиков-крестоносцев с победоносной кампании, в последующем он отбивает у врага и возвращает в мусульманские владения ряд городов и крепостей.

...Укрепляя свою власть, Бейбарс, наряду с освобождаемыми от оккупантов-христиан, подчинил и мусульманские города. Недаром современник Султана, византийский историк Вильгельм Трипольский дал его ратным подвигам самую высокую оценку: "Как полководец Бейбарс стоит в одном ряду с Юлием Цезарем".

Но не только и не столько из-за своих военных достижений остался Бейбарс в благодарной памяти народов: в покоренных им городах и весях он утверждал передовую культуру и цивилизацию.

...Сполна оправдывая свое прозвище "Рукн ад-Дин" ("Опора Веры"), Бейбарс с неизменным энтузиазмом учреждал, строил и опекал мечети и медресе, в чем превзошел всех египетских султанов, живших как до, так и после него.

(25.05.2004 Казахстанская правда, Мухтар Кул-Мухаммед)
www.kazpravda.kz
Мират
m_kadissov@mail.ru
24-08-10 16:46
barumir
barumir@yandex.ru
07-07-10 03:38
Во всяком случае, из всего вышесказанного мы человеки планета земля! Давйте лучше искать во вселенной другие нации и им доказывать кто мы есть такие!!
куке
@mail.ru demey1952
27-05-10 13:18
Много интересного прочитал про Бейбарса Тамерлана Чингиз хана.конечно сразу со 100% сказать кто есть кто не просто.Но когда то была цивилизация тюрков.по масштабу просто гиганская.но со временим в силу разных причин распалась.И все выше перечисленые правители так или иначе связаны с тюрским народом и не с кем больше.очень много слов от тюрков перешли к русскому языку это факт.лучше лошадей никто незнал как тюрки.и какой великолепный лук был у них еда вся самая необходимая в походе и кумыс.кочевники самые первые предумали штаны.обрабатывать молоко.была конечно и писменность без спорно.конечно цивилизации приходят и уходят.историю переписывают все по своему.даже сейчас у нас на глазах это делается.а что говорить про 900 лет тому назад.и некоторые историки специально не првильно писали то ли по указке чьей то то ли из выгоды.надо опять возродить великое тюрское государство.а что касаеться казахстана она приемница тюрского и монгольского государства если даже не больше т.к. земли было гораздо больше.пока Россия не отжала с её казаками разбойниками.извеняйте если кого обидел.
Армашка
armashka-dos@mail.ru
14-05-10 21:44
Я до сегодняшнего дня гордился своим предком Бейбарсом.Я Кыпчак Кулатай.Я казах и это никто не оспорит,но уважаемые зачем стольк о шума над именем которое не защищало нашу РОДИНУ,а воевало за чужую страну!!!Наши более простые историчесике персонажи и наши современники (батыры,ханы,Бауке Момышулы) заслуживают большего почтения.
hassan
b-hassan.m@yandex.ru
04-05-10 23:38
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

“Султан Бейбарс (араб. الملك‭ ‬الظاهر‭ ‬ركن‭ ‬الدين‭ ‬بيبرس‭ ‬البندقداري‎‎ — аль-Малик аз-Захир Рукн-ад-дин Бейбарыс аль-Бундукдари ас-Салих; 1223 – 1 июля, 1277) — султан Египта кыпчакского происхождения. Мамлюк.
Был захвачен монголами и продан в рабство. На рынке Дамаска его купил эмир Айтегин ал-Бундуктар (поэтому Бейбарс прозывался ал-Бундуктари) и включил подростка в отряд мамлюков.
О происхождении Бейбарса ведутся споры. В Казахстане принято считать, что он был родом из Прикаспийских степей, памятник Бейбарсу украшает центральную площадь города Атырау. В Крыму распространена точка зрения, что родиной султана были крымские степи. Известно, что став султаном Бейбарс посылал богатые подарки в крымский город Солхат (ныне Старый Крым), на его деньги в городе была построена мечеть, руины которой сохранились до сегодняшнего дня.”
Одни говорят, что он был кипчаком (предки казахов), другие, что черкесом. Большинство ученых склоняется к версии, что он все таки был кипчаком.
Аллаху алим! Да и это не так важно, потому что в ИСЛАМЕ ВСЕ БРАТЬЯ! В вере Аллаха есть только одна нация – мусульмане.


Аслан
nart2000@mail.ru
25-04-10 20:50
я видел документ привезенный из Иордании потверждающее его чеченское происхождени, мы вернем его своему -народу!
Аслан
nart2000@mail.ru
25-04-10 20:48
Султан Бей -Барс , был чеченских корней ! Его ребенком угнали и продали в рабство на Ближнем Востоке, в Иордании есть документы потверждающие это родство!
Полат Кипчак
polat_cor@mail.ru
23-04-10 21:25
Султан Бейбарыс по офицальным источникам был из рода кипчаков. (из арабских иточниках). А то что Бейбарыс был казахом или туркменом, по моему в то время вообще не существоали нации казахи, узбеки, туркмены, киргизы, каракалпаки ит.д. род кипчаков были и существуют по сей день у различных национальностей. Я каракалпак из рода Кипчаков, род передовался из поколений в поколения, о своем роде я узнал от отца, так и передовалась информация о своем роде. так что Бейбарыс наш общий герой. а мы одного героя делим-это неправильно, мы все братские народы и история у нас одна! Мы великие тюркские народы! нинадо спорить! У Узбеков есть Кунграды, Кипчаки, Найманы и т.д. У казахов тоже, уж у каракалпаков тем более. А на счет Кобыза у каракалпаков он является национальным инструментом.
VITO_KZ
19-04-10 15:06
Кто бы что бы не говорил, а род Бериш есть у казахов. Был у кипчаков Беришулы и будет этот род существовать!!! Всем прикаспийским Бершам салам!
ВЕЛИКИЙ КАЗАХ
j@mail.com
19-04-10 14:40
Султан Бейбарс 100% Казах!!!
Кенжебек Патчагулов
Aktau-XXlvek@E-Mail.ru
17-04-10 16:46
Как полностью историй Султана-Бейбарыс записать.Кто знает о Султана-Бейбарыс отправьте на мой Aktau-XXlvek@E--Mail.ru, благодарю за ранее.
Kurban
kesh382@rambler.ru
03-04-10 14:39
Sultan Beybars byl Turkmennom eto potvershdayut Ucheniye kotoriye ne imeyut ni4ego obshevo s turkmenistanom, a esli konkretney is poseleniyev blizi nineshnnego Konneurgen4a!
Азамат Идрисов
azamat_idrisov@mail.ru
09-03-10 15:46
Марат
12 ата Байулы это не родственные племена а союзные , который объединились из них 5 племен родственные - Маскар,Алаша,Байбакты,Кызылкурт и Тана сыновья СУЛТАНСИЫКА, а остальные не кровные а племенной союз
аружанка
arulhan@mail.ru.
15-02-10 16:20
подскажите где найти все легенды
Аргун
beibaris64
25-01-10 17:55
Казанлык Татару. И Чингисхан и Бейбарс были нашими предками.Просто в степи мы казаки (на русском казахи),воевали между собой.Чингисхан собрал всех воединно в степи(аргынов,найманов,кереев,жалаиров,коныратов,уйсунов.меркитов,татаров.адайцев,шеркесов,-тюрков) Но кипчаки объединятся не хотели. И начиная с кипчакского похода в степь,совместно с Хорезм-шахом Муххамедом,оказали сопротивление Субэдею и Джебэ. Которые гнались за Меркитами (кровная месть), было такое в степи, Кипчаки не отдали Меркитов, Субэдею и Джебэ.Потом перебили послов Чингисхана.В г Отраре кипчаки дали отпор Чингисхану.Где он потерял около 5000 своего войска.Второй раз Битва с кипчаками произошла на Северном Кавказе.3- (третий) раз битва была за Волгой, на реке Калка.Поэтому Чингисхан не простил этого кипчакам,которые жили возле реки Волги и дальше на западе, Бейбарс был кипчаком,род Берiш.Кипчаки, кто присоединился к Чингисхану (около 200000),кто ушел вместе с ханом Котяном в Венгрию с 40000 кипчаками.Там и живут до сих пор.Бейбарс попадает в рабство.И уже будучи Султаном Египта , Бейбарс разбивает сородича,мынкольского хана (монгольского по китайски) - Кут - Беги.Потом Бейбарс на кипчакском спрашивает у Кут- Беги , какого он рода.На ,что Кут-Беги ответил,что он из рода Найман(тоже казахский род) И Бейбарс отрубает ему голову..Это все исторический факт.Просто в степи Казаки(казахи по русски), так объединялись.Потом Бейбарс женится на дочьке найманского хана.Дружит с Золотой Ордой.Переписывается с ними по кипчакски.В Венгрии 200 лет правили кипчаки,разговаривали там по кипчакски. Пока была Золотая Орда.Был государственным языком. После распада Золотой Орды, кипчаков перебили и там.Но не всех.Частично кипчаки остались.Где и проживают и здравствуют поныне.
Аргун
beibaris64
25-01-10 16:57
Казанлык Татару от Аргына. Да мы не оспариваем,кто кипчакистее.Доля кипчаков в казахском этносе может 10% Потому -что остальная доля ,гдето 20% Аргыны,10-15% найманы.10-15-уйсуны.10% кереи; Жалаиры 5%;меркиты2%4 Коныраты %,Адайцы10%.Кияты2% и т.дМы все Казахи .А вы казанские татары в большинстве своем булгары,смешанные с нами кипчаками.Ваш первый хан Ахмет был кипчаком,то бишь нашим. Когда распалась Золотая орда Он с кипчаками перебрался в Казань .Собрав возле себя предков хазар,печенегов и т.д. Вы белолицые, не похожие на кипчаков,мынколов.Вот крымские татары они ближе к нам.Чернявые, Рода у них ,как у нас(кипчаки,найманы,аргыны,кереиты,жалаиры,кияты)Это наши родаю А вы ближе к булгарам, к болгарам фино-угорам.До Чингисхана варили медовуху,шили сапоги кожанные,торговали пушниной. Торговали с Русью, с половцами(кипчаками).Кипчакистее- Крымские татары они не метисы.Чистокровные кипчаки. И язык их, и наш, почти один в один.Жалко их конешно ,что без Крыма остались,они же наши братья по роду.крови.
beibaris64
25-01-10 14:53
Тамерлану о Серика.А ты знаешь ,что слово черкес от слова шеркес.И был род Шеркес у Чингисхана в 1206г.и проживали они на территории совремнной Монголии Их тамги находятся на камнях в Монголии.Они были тюрками,мынколами. Потом с потомками Чингисхана они дошли до Кавказа,там много шеркесов осталось От них вы черкесы ,ваш род.У кипчаков и у Адайцев казахов есть шеркесы.Сам Бейбарс был кипчак-шеркес,казак(вольный).Вы же не могли в 1206 году быть в современной Монголии.Жить в юртах,пить кумыс,есть конину.У вас этого всего сейчас нету А у нас есть едим конину.Черкесы кавказкие относятся по моему если не путаю тоже к кипчакам.Как кумыки.карачаево-балкары У нас обычаи,слова похожие.Я с кумыками разговаривал.Конак,арак,пшак,юрта.аксакал и т.д. В Чечне есть ущелье Аргун и проживают .там наши предки Аргыны.Которые остались на Кавказе после Золотой орды.Переняв их одежду,обычаи. СВЕРЛО а таких ,как ты я в Советской Армии мочил в сортире 2 года,под Москвой в стройбате.
beibaris64
25-01-10 14:25
А сейчас вышла книга новая. Называется Мамлюк. Писатель казах. Он восемь лет собирал по крупицам достоверные факты про Бейбарса .Несколько лет жил в Каире,Сирии,Израиле. Ему помогали арабы, рукописи с восточных библиотек, искал достоверные факты. И вот этот писатель пишет,что точно установлено,где родился Бейбарс,кто был по национальности.Его родители ,братья.Имена достоверные,что спорите.Писатель сказал,что Бейбарс был кипчаком,родился и проживал в степи,возле Каспийского моря Все исторически доказано,благодаря арабам,евреям и многих других народов.Ни в каком Крыму он не родился.Ни в Туркмении.А на территории современного Казахстана.Наш предок.Войны мамлюки пили кумыс,разговаривали на кипчакском,играли на казахском инструменте кобызе,писали на тюрском .А то .что Бейбарс построил мавзолей в Крыму,это дань уважения кипчакам.Которые проживали и в Крыму в то время, и там была Золотая Орда. Там были кипчакские города . Книга вышла.Теперь бы ее купить ,где нибуть.Уже по этой книге хотят создать фильм.
казах живущий россий
02-01-10 04:51
Марат не в тему,помолчал бы лучше...
Да он казаха,и это никто не отрицает,все казахи к нему имеют отношение,я смотрю у тебя мышление на уровне школьника,который споря между одноклассниками припеваючи говорил что мама родила братишку ,а братишку типа аист принес...
Может лучше промолчать если нормально слова связать не можешь,иногда я смотрю читая некоторые кометы удивляюсь ,откуда у наших форумчан такое сравнивание типа представители Байулы спорят между собой ,и только наш Марат умный ,тебе в пору дипломатом устроится по налаживанию родовых отношений ,которые вообще не существуют...Марат если ты что то не знаешь ,и не уверен в том что пишешь пожалуйста не пиши,может я и не отношусь к Баиулы но со стороны кажется что ты по моему не имеешь к этому роду ни какого отношения ,не в обиду но по моему это так.Никогда не замечал что бы Алаша жаловались,будь добр не жалуйся не показывай слез,и не хныч не позорься

посторонний
24-12-09 23:38
Бейбарс- если смотреть с точки зрения науки был кипчаком и должен быть общим для всех потомков кипчаков Киргиз,казах,башкир,каракалпак,ногай,татар. Уверен что во всех этих
народов есть Буржи! Я думаю что башкортский язык самый чисто сохранившийся кипчакский!
Марат
17-12-09 08:34
Насчет происхождения Беришев. Бериш относится к роду Байулы. Младшего жуза. В Младшем жузе 3 основных рода, 12 ата Байулы. 6 ата Алим и 7 ата Жетыру. И чтобы вы не спорили, Адай и Бериш родственные рода, у них корень один, это Байулы. Например я из рода Алаша, тоже родственный к вам тоже отношусь к Байулы. У Байулы 12 ответвлений т.е. 12 сыновей было и Бериш, Адай, алаша и т.д. они братья. Вообще я смотрю вы начали спорить доказывать что Бейбрыс Казах, и вконце концов. сами казахи начали спорить сказхами, из кокого он рода, да какая разница, он Казах и все.
Ishtemi Kagan
ishtemi@mail.ru
02-10-09 18:11
Ну даввйте вернемся к основной теме, а то я чо то слишком расписался, конечно как тут не распишишся когда всякие чиканушки вроде "Сверла" пишут хер знает что, а все присутствующие казахи тупо ему кивают, тем самым показывая что соглашаются, вы чо не знаете что ли когда было основано Казахское хансво?..
А что касается Бейбарыса он 100% казах. Докозательство?
Ну это как в задачах по геометрий, чтобы докозать что Бейбарыс был казахом, надо докозать что казахи это истинные кипчаки. Чтобы докозать это, давайте обратимся к историй, а в частности в эпоху образования кипчакского ханства (конечно многие наверно это знают, но все же..). После падения Западнотюркского каганата в 704г. значительные группы кыпчаков на севере от Алтайских гор и в Прииртышье под эгидой кимаков составили ядро племенного союза. Заметте на севере от Алтайских гор
это северо-восточный Казахстан, почти на границе с Россией, так что всякие "туркмены" безнадежна доказывающие что они кипчаки могут всосать, потому-что вы то расположены от Алтайских гор вообще- хер его знает где (Я конечно знаю где находится Туркмения, просто складно получилось).Изначально кипчаки находились в политической зависимости от Кимаков . Но после падения Кимакского каганата в начале 11века военнополитическая гегемонич на территорий прежнего расселения кимакских, кипчакских,и куманских племен перешли в руки кипчакских ханов. И тут ханы которые охиреть как устали быть под кем-то, почувствовав самостоятельность, хлынули в западном направлений
да так хлынули, что аж до Венгрий дошли. То что кипчакское ханство было основано на исконно казахских землях, 1-ое докозательство того что казахи и кипчаки- это слова синонимы. Давайте перейдем и к следующим фактам.
Во второй четверти 11века нижнее и среднее течение Сырдарьи,Приаралья, Прикаспийские степи (обратите внимание, это чисто казахские земли) населяли огузы. Видимо кипчакским ханам не понравились огузские рожи,и по этой причине они им плотно вставили. И с тех пор выше упомянутые земли стали называтся Дешт-и-Кипчак (степь кипчаков) в место бытовавшего до этого времени Мафазат-фль гуз (степь огузов). 2-ым докозательством является то, что изначално Дешт-и-Кипчаком называлось толко искомо казахские земли.
Перейдем к следующим фактам. Кипчаки делились на два крыла: левое и правое. Левое крыло со столицей г. Сарайчик (Западный Казахстан) и правое со ставкой в городе Сыгынак (Южный Казахстан). Те кипчаки которые в свое время износиловали крымов, венгров ну вообщем восточных европейцев, как вы поняли были в составе левого крыла. А по источникам говорится что левое крыло было намного слабее правого (если вместо левого крыла, походы на запад возгловляло бы правое крыло, они наверное вообще до Америки дошли :)). То что обе столицы кипчакского ханства находились на территорий Казахстана является еще одним докозательством того, что кипчаки и казахи это одно и то же. Ведь любое государство, каким бы оно не было, всегда назначает столицу у себя на родине.
Еще одним докозательством являются работы русских и китайских ученых, в которых пишется что если бы не сраное монгольсое нашествие, кипчаки бы заложили основу казахского народа. И именно из-за монгольского нашествия процесс образования казахского народа откинуло на несколько сотен лет. Даже своего рода фактом является то, что казахский язык вышел из среды тюркских языков, кипчакской транскрипций.
Давайте на немного станем "почемучками", нуу вернее я стану, и буду задавать вопрос , а вы отвечать. Поехали....
1-ый вопрос: Почему в 13 веке кипчаки в составе левого крыла дошли до современного Азербайджана и основали там город Казах, который сейчас является селом и жители которого так же как и мы готовять бешбармаки и жарят баурсаки, что не присуще азербайджанцам (обратите внимание город назывался Казах, а не монгол, и не туркмен, так что "туркмен" всасывай дальше :))))без обид).
2-ой вопрос: Почему венгры ежегодно приезжают именно к нам, именно нам считают родственным народом, и говорят на знакомом нам языке?
3-ий вопрос: Почему когда наши преподователи с параллельного курса, кафедры Востоковедения ездили в арабские страны, арабы их там называли кипчаками, а не казахами?
Этот список можно продолжать бесконечно долго. А что касается Бейбарыса, кто вам сказал что он родился в Крыму, и вообще кем это доказано???-Вот именно никем. Я вам скажу лучшую гипотезу выдвинутые учеными. Бейбарыс родился в Западном Казахстане. Когда он был совсем еще мальчишкой, его увезли в рабство. Крым в этот период был крупным центром работорговли. Купцы из разных государств увозили людей из казахских,русских, даже индийских земель, и достовляли их туда в качестве рабов. В Крыму Бейбарыса продали по дешевке, даже его якобы друга Кутуза купили по дороже. Через Крымский порт рабы достовлялись в Александрию, а оттуда уже во всякую срань господнию. Таким образом Бейбарыс и достиг Египта. Даже его имя, кто сказал что слово бей нету у казахов - бей, бий это все одно и тоже,а барыс - с казакского переводится как тигр (жолбарыс, акбарыс).
И даже если бы он и родился в Крыму, что это меняет, главное что он кипчак, тоесть 100% казах. Что если к примеру казах родится на марсе,он что небудет казахом, а станет марсиянином. Тогда к примеру Гитлер получается не немец, он ведь родился в Австрий. А Чингисхан был рабом у китайцев, давайте тогда теперь звать китайцем (правда его никто не купил, видимо отморозков такого уровня, боялись покупать). Бейбарыс кипчак, а если он кипчак, то следовательно чистый казах. И даже пусть ничего не доказано относительно его места рождения , мы казахи как искомо кипчакский народ имеем 100% право считать ео своим предком, возводить в честь него памятники,и восхволять его деяния.....
И еще меня вырубает когда сраные завистники говорят, мол у казахов нет ничего что прославилось на весь мир, поэтому они цепляются за Бейбарыса. Бейбарыс кипчак , а мы чистые кипчаки, так почему бы нам не цеплятся за него.
И вообще в Казахстане, а в чатсности у казахов есть много чего что прославилось на весь мир.
Сейчас подвиду небольшой список: Сын Чингисхана Джучи, оснаватель Золотой Орды похоронен у нас в Жезказгане, рядом с ним в Улытаю похоронен первопредок всех тюрко-монгольских кочевников Алаша хан, на казахской земле стоит город Отрар где были убиты 600 послов Чингисхана, из-за чего и началась вся суть походов Чингизхана, также в этом городе родился второй после Аристотеля отец историй аль-Фараби, также в этом горде умер великий Эмир Тимур который приказал построит мавзолей Яссави. Так же на юге Казахстана в горах Казыгурт остался ковчег Ноя со времен всемирного потопа, и стоит по сей день. В казахских степях жила сакская царица Томиирис которая победила царя персов Кира. Бумынь, Истеми, Культегин, все имена из этого списка прямо и косвенно повлияли на ход мировой истории. Так что все казахи гордитесь, иба это не проявление нацизма, а наборот восхваление наших предков, которыми мы гордимся, и которые гордятся нами...
Кто считает что я утер нос этим завистникам, поставте мне мысленно +5. Спасибо за внимание...
Ishtemi Kagan
ishtemi@mail.ru
02-10-09 16:42
Бейбарыс 100% казах. Почему? Давайте пока Бейбарыса оставим в покое, просто из-за слов этого \"Сверла\" что казахов не было до начала 20 века дегендi естiгенiмде қаным қайнап кетті.Тупое \"Сверло\", ты вообще откуда взялся, явно не из Казахстана, прежде чем писать такие изречения, хотя бы пару текстов об историй Казахстана прочитал бы. Казахское ханство было основано султанами Жанибек и Керей еще в 1465 году, сразу же после распада Золотой Орды. Все началось из за того что что Абулхайр-хан в то время (в начале 15 века) полностью заправлявший территорией Дешт-и-Кипчака делал много чего не правильного, что не понравилось султанам Джанибеку и Керею, поэтому они откочевали с восточно-кипчакскими племенами за пределы его владений в долину рек Чу и Талас (Южно-Казахстанская область) где в 1465 году основали Казахское ханство. После того как хан Абулхайр (хан кочевых узбеков) отхватил от ойратов (калмыков), в 1470 году он откинулся, а после его смерти его ханство пережевало упадок. И тогда из владений Абулхайра в Казахское ханство откочевала и вся остальная часть кипчакских племен, а также найманы, аргыны, дулаты,жалайры,керей,адай и т.д. С тех пор Казахское ханство было одним из самых новороченых ханств во всей средней Азий. Казахское ханство до того усилилось, что Шайбани (хан узбеков) потомок Бату до конца жизни пытался их ослабить, и ни хера у него не получилсь.Но основным мотивом войн конечно была борьба за присырдаринские пастбища. При жизни Шайбани издал указ:\"не дай бог-рассуждали узбеки-лицезрение всей этой благодати толкнет казахов на путь воины и распри, и они, казахи в стремлений завоевать эти владения и заполучить эти украшения и вкусные яства, вытащат мечи из ножен\". (из книги Мухаммеда Хайдара Дулати \"Тарихи Рашиди\").Годы войны Шайбани с казахской элитой-1503,1508,1509,1510,1511. Как пишет опять же Дулати: \" После смерти Керея ханом казахов стал Бурундук-хан, а сын Джанибекв Касым во всем повеновался ему. Но в связи со смертью Адик султана Касым так усилился, что за Бурундук-ханом осталось только ханское имя. Под конец Касым-хан сделался полновластным властилином во всем Дешт-и-Кипчаке, там он был так могущественен, как еще никто не бывал после Джучи хана.Он умер 924 году хиджры\"(приблизительно 1523). Засверлю я этому \"Сверлу\" еще пару дат:
1510г. под Сыгынаком казахи нанесли сокрушительное поражение войскам Шайбани.
1515г. При Касым хане население Казахского ханства достигло 1миллиона.
1538-1580г. разбил ойратов и могулов хан казахов ХакНазар.
1580г. отряды Ермака нанесли поражение хану Кучуму, и племена находившиеся в составе Сибирского ханства вошли в состав Казахского ханства.
1584г. казахский батыр Сатбек накутачил Ермака.
1591г. хан Тауекел наладил отношения с Москвой и предпринял походы в Среднюю Азию.
1611г. город Ташкент на 200 лет вошел в состав Казахского ханства.
1611. началась казахско-бухарская воина.
1631г. бухарский хан Турсун признал свое поражение.
А вообще доказано (почитайте работы Гумилева и других русских ученых) что образование казахского этноса сложилось еще 2000лет назад. А какой то придурок утверждает что казахов небыло до начала 20 века.(ха-ха-ха)
Айбек Багдат аль Кызылорда
aibe_k-orda@mail.ru
31-08-09 13:29
Вы тут спорите казах не казах. Казах он на все 110%. Я тут людям не могу объяснить, что нынчие Кипчаки в Орта жузе не те Кипчаки. И что он Киши жуз.
Бериш-Кыпшак
По национальности мы Кипчаки
03-05-09 00:14
В вопросе о происхождении Байбарса большинство средневековых мусульманских историков сходится во мнении, что "Байбарс появился на свет в Кипчакской степи, у берегов реки Едиль, по национальности он - кипчак. Кипчак - великое тюркское племя". Летописец ибн Ийас, этнический тюрк, пишет, что Байбарс родился "в стране Кибшак (дословно: билад аль-Кибшак, сахра аль-Кибшак. - Авт.) и он человек тюркской расы".
Живший в XIV веке египетский историк аль-Айни в своем труде "Икду аль-джуман фи тарих ахл аль-азман" ("Жемчужное ожерелье о жителях времени") утверждает: "Байбарс бин Абдулла, по национальности Кипшак, принадлежит великому тюркскому племени по названию Бурш (Берш)". Поясним попутно, что в арабском языке запись "брдж" читается как "бурдж" или "бардж", а компонент "дж" заимствованных слов непременно читается через "ш": напр., "кибджак" - кыпшак, "джаркаш" - шеркеш (название тюркского племени), "джинкиз хан" - Чингиз хан.
Нелишним считаем привести и цитату из ан-Нуайри, в своем труде "Нихая аль-араб фи фунун аль-адаб" ("Конечная цель литературного искусства") зафиксировавшем, что султан Байбарыс ас-Салихи, четвертый падишах тюркского государства на земле Египта, был по национальности тюрком и происходил из племени Елбарлы.

Ибн Абдузахир, личный секретарь султана Байбарса, в уже цитированном "Цветущем саде" однозначно определяет родовую принадлежность султана к племени Елбарлы. По-видимому, отчества "Берш углы", "Елбарлы" некогда были весьма распространенными в кипчакском племенном союзе. Присутствует название этого племени и в знаменитом "Дивану лугат ат-тюрк" Махмуда Кашгари.
Любопытно, что, как иронизирует в таких случаях современный протокольный жаргон, по мере "доступа к телу" родословная султана Байбарса варьируется от автора к автору. Если большинство биографов ограничивается ссылками на кипчакскую и тюркскую национальность Байбарса, то современники султана, в частности служившие при его дворе ибн Шаддад и ибн Абдузахир, последовательно указывают, что Байбарс - тюрк, среди тюрков - кипчак, среди кипчаков - из рода Елбарлы или Берш. Заметим кстати, что султана Калауна тоже относят к роду Берш.
К сожалению, в силу присущей арабскому языку специфики в передаче гласных звуков в огласовке этнонимов нам достаются существенные разночтения. И все же некоторые из названий творивших историю мамлюков древнетюркских родов и фамилий достаточно прозрачны и узнаваемы. По летописному перечню ад-Дауадара получаем: Токсоба (ср. токсобичей русских летописей), Тиба, Бурш Углы (Берш углы) (ср. бурчевичей русских летописей), Елбурли (Елборли) (ср. ольберов и алп-еров русских и византийских летописей), Кунгур Угли (Коныр углы), Унджугли (Уныш углы), Дурут (Торт), Калаба Угли, Джуртан (Шортан), Кара Турткулли, Кутун (Котен). С учетом толщи минувшего времени мы праве были бы допустить, что относительно хорошей сохранности этих наименований в немалой степени "посодействовало" происхождение автора из тюрков-каракитаев.
Нариман
28-04-09 21:40
Туркмен понимаю, достоинство вашего народа никто не принижает. Сельджуки, ваши предки хорошие воины и завоевывали весь ближний восток, но Бейбарс не был сельджуком. Турком сельджуком был Айбек-первый султан мамлюков, Кутуз, Бейбарс, Калаун-все были кыпчаками. Потом пошли черкесы.
Нариман
28-04-09 21:35
Поддерживаю Аслана! Насчет черкесских корней Бейбарса -вымысел. Черкесы султаны захватили власть в середине 14 века, первым из них был Баркук. При них в султанате наступил упадок, в 16 веке египет находился под властью османов. в 19 веке После поражения Наполеону в битве у пирамид мамлюки были полностью вырезаны турками. Касательно Бейбарса-он был кыпчаком, есть официальная летопись, ни надо ничего придумывать. Начиналась все с Салахаддина Аюба, он начал покупать рабов для войны с крестоносцами, он был курдом, был военночальником сельджукского султана Нур Ад Дина, после побед в сирии, египте лишь формально подчинялся ему, затем основал свою динстию Аюбидов. Его сын Малик притеснял мамлюков, поднявшихся во власти, они подняли восстание и убили его. Первым был Айбек, туркмен(сельджук). Потом Кутуз, Бейбарс, Калаун. После них пошли черкесские султаны.Черкесы-выходцы с северного Кавказа. Не обязательно Адыги. Например в Иордании мамлюками были преимущественно чеченцы. Кстати черкесов стали ставить в личную охрану именно кыпчакские султаны, так как своим не доверяли. Того же Бейбарса отравил кыпчак Калаун-верный сподвижник на протяжении 17 лет правления.
QAZAQ
28-04-09 01:12
Живший в XIV веке египетский историк аль-Айни в своем труде "Икду аль-джуман фи тарих ахл аль-азман" ("Жемчужное ожерелье о жителях времени") утверждает: "Байбарс бин Абдулла, по национальности Кипшак сейчас Казах, принадлежит великому тюркскому племени по названию Бурш (Берш)".

Поясним попутно, что в арабском языке запись "брдж" читается как "бурдж" или "бардж", а компонент "дж" заимствованных слов непременно читается через "ш": напр., "кибджак" - кыпшак, "джаркаш" - шеркеш (название тюркского племени), "джинкиз хан" - Чингиз хан.

— Бурчевичи — по русским летописям,
— Бурдж — по арабским хроникам,
— Борчжигин — по монгольским хроникам,
— Берш — по казакскому шежире-родословию.


Племя Берш до сих проживает на территории Казакстана на северном берегу Каспия.

QAZAQ
28-04-09 00:54
Бейбарс Бийбарс Bibars- по казахский Бий это - судья.Baybars или Baibars Байбарс ,по казахский Бай-богатый. туркмен чущь несет.
QAZAQ
28-04-09 00:34
туркмен, Бейбарс к туркменам никокого отношения ни имеет. Бейбарс КИПЧАК КАЗАХ
Freemann
19-04-09 19:33
Знаю, что он был кипчаком, и 17 лет был правителе Египта
туркмен
08-04-09 05:35
Султан Бейбарс-туркмен -бержи-подраздел -йомодов - исконные-насельники Мангишлека!
само имя Бейбарс звучит по туркменски "Бей"-князь и"барс"- у казахов нету слова -бей- оно свойственно только огузам!

Akskl
01-04-09 08:40
Всякий раз, когда на экранах появляется фильм «Султан Бейбарс», он пробуждает во мне странное чувство, навеваемое некоторыми сценами. Вот одна из них: помните, девушку разлучают с отцом, и она вдруг, обращаясь к родителю, выкрикивает: «Коке!». А в это время закадровый голос нагнетает, мол, где-то слышал это слово Бейбарс и, дескать, ранило оно его в самое сердце. Следом показывают другую сцену: память опрокидывает султана в смутные воспоминания раннего детства и там босоногий малыш в безудержном плаче тоже призывает какого-то «Коке». Слово это, очевидно, не дает султану покоя и он, переодевшись в одежды простолюдина, отправляется на задворки Империи, чтобы тайком послушать живую кипчакскую речь, попить кумыс...

_____

На самом деле Бейбарсу никуда не надо было ходить, хотя кумыс он любил. Кобыльего молока было полно в мамлюкском дворце, да и родная речь лилась там с утра до ночи. К тому же сам Бейбарс не обходился без переводчика по той причине, что он просто плохо знал арабский язык. Зато великолепно говорил по-тюркски и, конечно же, ему прекрасно должно быть было известно, что слово «Коке» означает «Небесный» и, что так средневековые тюрки уважительно обращались только к старшему брату матери, считая его самым близким родственником. Его уважали даже больше, чем родного отца.

Личный секретарь султана Бейбарса Ибн Абеззахр свидетельствует, что 4 сентября 1264 года послы Египта были приняты правителем Золотой Орды Берке-ханом: «Письмо султана (Египта - авт.) было написано по-тюркски. Они (татары - авт.) обрадовались этому». Следует пояснить, что вся дипломатическая переписка Мамлюкского султаната велась на тюркском языке, а само государство именовалось \\"Дулат аль-Аттюрк\\", буквально - \\"Империя Тюрков\\". На арабском языке правители этой державы почти не говорили, что является историческим фактом.

Интересно, что правопреемник Бейбарса «султан Калаун после многолетнего пребывания в Египте не знал арабского языка, хотя прекрасно говорил по-тюркски» - сообщает Аль-Макризи. Как выясняется, не знал арабского языка и влиятельный хаджиб Алмас.

Некоторые мамлюки прекрасно владели арабским языком, но отказывались говорить на нем. Пример тому - один из самых высокопоставленных эмиров Бештак Аль-Кипчаки. Он разговаривал и переписывался со своими арабоязычными придворными только с помощью переводчика, хотя знал язык, но принципиально не желал говорить по-арабски.

Между тем многие арабы учились говорить по-тюркски. Например, отлично владел им крупнейший знаток шариата и хадисов Аль-Айни. «Он читал султану историю, написанную по-арабски, но с комментариями на тюркском языке» - сообщается в дворцовых записях. Проще говоря, он объяснял правителю, о чем, собственно, идет речь.

http://www.arba.ru/forum/2779
tal-ad-din
tal-ad-din@mail.ru
10-03-09 09:26
Хотя многие забывают тот факт что жена у Бейбарса дочь Бату хана с которым сам Бейбарс был в большой дружбе, а с кем враждовал так это с христианином Кулагу (тоже чингизид).
Жена Бейбарса большое влияние оказывало на жизнь султана.
Так что Египет и Золотая орда - конфедерация на то время. Это лишний раз доказывает что родственны были кипчаки и тюрки из монголии.
Кроме всего забывают тот факт что хана Котяна Бату хан и не хотел уничтожить, а имел на это 100% возможность так как вся Европа подчинялась Орде. А не убил только потому что он был родственен с самим Бату ханом который просто не признавал его власть над собой. То что многие кипчаки ушли в Византию и другие земли я больше склоняюсь не от того что убегали от "монголов" а просто шли туда чтобы усилить политическое влияние тюрков на весь мир. Здесь у меня почему то прочная уверенность и убежденность.
Славные Кипчаки и славные "Тюрки-Монголы" полностью предки казахов потому как они основные тюркские народности которые оказывали на этническое образование многих народов, в том числе и на малых тюрков (татары, башкиры и т.д.) здесь меня никто не переубедит.
Тут косые не пробегали
02-02-09 09:21
А можно ли тебе Салават задать вопрос как будет по Башкирский -Улы жуз Шапрашты
Салават
hamidullah@mail.ru
01-02-09 21:59
Забыл написать свою фамилию - Хамидуллин С.И. Насчет казахского рода берш. Фазлаллах аль-Умари пишет: "недалеко от Хорезма на полуострове Мангышлак проживают тюрки, многие из которых относятся к племени Бурджан". Вполне вероятно, что берши являются осколком башкирских бурджан, чьи зимние кочевья доходили до Мангышлака. Впрочем, этот отождествление бершей с бурджанами (бурдж-оглы) основано лишь на созвучии.
Салават
hamidullah@mail.ru
01-02-09 16:44
Живым представителем племени бурдж-оглы является башкирский род бурджан, населяющий юго-восток совремнной Башкирии - Бурзянский и Баймакский районы. Ниже я представляю свою статью, опубликованную в материалах коференции.

Булгаро – бурджанская проблема в свете
арабо-персидских, армянских и византийских источников

В современной исторической науке сложилась традиция отождествления бурджан арабских источников с дунайскими булгарами. Этот посыл стал уже давно аксиомой, не нуждающейся в доказательствах, даже если некоторые источники прямо противоречат ему. Название бурджан в арабской письменной традиции имеет давнюю историю. Т.М. Калинина пишет, что «арабы называли имя бурджан начиная с IX века…Бурджан как придунайских булгар (а иногда смешивая их с волжскими булгарами) знал целый ряд арабо-персидских авторов» (1). В отечественной историографии традиция отождествления дунайских булгар с бурджанами берет свое начало с известной публикации А.Я. Гаркави, который утверждал: «…под Бурджан арабы разумели дунайских булгар» (2). Вывод Гаркави вполне логичен: аль-Фаргани (IX в.) помещает владение Бурджан где-то на Балканах, а другой арабский автор IX века аль-Хоррами пишет, что Македония, провинция Византийской империи, с юга ограничена «Сирийским» морем (т.е. Средиземное море), с запада – страной славян, с севера – страной Бурджан (3). Не имеет смысла перечислять многочисленные свидетельства, говорящие в пользу отождествления арабского термина «Бурджан» с Дунайской Булгарией. Между тем, тот же А.Я.Гаркави уже замечал нестыковки между этим отождествлением и данными других источников: «Правда, что у некоторых арабских географов есть путаница на счет бурджан, так, например, Йакут в Большом Словаре говорит, что это область Хазарии и что мусульмане нападали на нее во времена Османа» (4). Недоумение по поводу сообщения Йакута усиливается, если учесть, что, во-первых, халифат Османа длился с 644 по 656 годы, то есть когда Дунайской Булгарии еще не существовало, а во-вторых, арабы ни в это время, ни позже не вели сухопутных войн на Балканах. Поэтому Гаркави относит слова вышеназванного автора к числу недоразумений, которые нужно было как-то объяснить логически. Поэтому Маркварт заявил, что бурджаны идентичны также и северокавказским булгарам (5). В.В. Бартольд считал, что название бурджан можно распространять и на булгар волжских (6). Б.Н.Заходер (7), принимая эти отождествления, только недоумевает по поводу местоположения бурджан (читай: булгар) по данным аль-Казвини: «Бурджан – обширная страна в стороне севера. Краткость дня доходит там до четырех часов, а долгота ночи - до двадцати, и наоборот. Ее жители придерживаются веры магов и язычников. Они воюют со славянами. Они во многом похожи на франков. Они искусны в ремеслах и мореплавании». Поэтому, О.Б. Фролова выдвигает экзотическую гипотезу о тождестве бурджан и норманнов-викингов, предлагая читать «бурджан» как «лурман», «что соответствует названию северных захватчиков Испании в латинских хрониках - Lormanes» (8). А.П. Новосельцев пишет: «Необычен в данном случае этноним «бурджан», который в мусульманской литературе применялся к Дунайской Болгарии, тогда как северокавказские и волжские булгары названы булгар»(9). Вывод А.П.Новосельцева близок к истине. Термин бурджан, как мы покажем ниже, использовался применительно и к Северному Кавказу, но не обозначал булгар.
Не находя возможности примирить между собой содержания терминов «булгар» и «бурджан» арабо-персидской традиции, некоторые исследователи склонились к признанию термина «бурджан» следствием lapsus calami (10). В.В.Полосин перевел проблему в иную плоскость, предположив, что «булгар», «бургар», «бургаз» и «бурджан» представляют собой четыре разных написания этнонима булгар в арабской литературе, где третья согласная передает звук «г». Это вполне вероятное допущение: в диалектах арабского языка звуки «г» и «дж» часто чередуются. По его мнению, в слове «бурджан» третья согласная (арабская буква джим) передает, на самом деле, звук «г». Таким образом, правильнее будет читать не «бурджан», а «бурган». Но В.В. Полосин на этом не останавливается и тут же делает второе допущение: он предлагает также изменить последнюю букву в слове «бурган» и читать «бургар» (11). Словом, В.В. Полосин априорными допущениями свел историческую булгаро-бурджанскую проблему к вопросам филологии. Выходило, что народа-носителя этнонима бурджан вообще никогда не существовало и, что сам этот этноним был лишь результатом либо lapsus calami (по Т.Левицки), либо фонетических метаморфоз (по В. Полосину).
Ошибочность переноса указанной проблемы в область чистописания была очевидна еще В.В. Бартольду, который писал, что «чтение бурджан…подтверждается стихом, который приводит Якут». Трудно себе представить, чтобы несколько независимых друг от друга авторов или переписчики их сочинений допустили одинаковые ошибки или что механизм превращения звука «г» в «дж» и звука «н» в «р» при фиксации этнонима булгар действовал автоматически и в то же время избирательно: одни и те же лица, например Масуди или Казвини упоминают и бурджан и булгар в отдельности, причем в контексте синхронной исторической ситуации, не сомневаясь в том, что это разные народы. Почему, в одном случае фонетические превращения происходят, а в другом - нет, так и осталось загадкой. Отрицание существования этноса под названием бурджан так же опровергается данными этнографии. В родоплеменной номенклатуре башкирского народа существует поколение бурджан – живой представитель некогда могущественного народа.
Имеющиеся в нашем распоряжении данные говорят в пользу существования страны Бурджан. Ибн Хордадбех писал: « Владыки, которых Ардашир называл шахами: Бузург Кушан-шах, Килан-шах, Буз Ардаширан-шах, что значит [владыка] Мосула, Майсан-шах, Бузург Арманийан-шах, Азарбазган-шах, Сиджистан-шах, Марв-шах, Карман-шах, Бадашваркар-шах, Йаман-шах, Тазийан-шах, Казаш-шах, Бурджан-шах, Амукан-шах, Сабийан-шах, Мушкиздан-шах (в Хурасане), Аллан-шах (в Мугане), Барашкан-шах (в Азербайджане), Куфс-шах (в Кирмане), Макран-шах (в ас-Синде), Туран-шах (в [стране] тюрок), Хиндуван-шах, Кабулан-шах, Ширйан-шах (в Азербайджане), Райхан-шах (из ал-Хинда), Гиган-шах (в ас-Синде), Балашаджан-шах, Давархан-шах (в стране ад-Давар), Нахшабан-шах, Кашмиран-шах, Бакардан-шах, Кузафат-шах — все это имена владык» (12). Как видно из списка, Сасанидский шаханшах Ардашир считал Бурджан-шаха независимым правителем наряду с царями Армении, Азербайджана, Ширвана, Алании, Кушании, Турана. Вопрос только в том, где находилось царство Бурджан? Йакут аль – Хамави, как говорилось выше, считал Бурджан областью Хазарии, на которую нападали арабы в правление Османа. В 32 г.х. (652/653 гг.) полководец Абд ар-Рахман ибн Раби’а и его брат Салман организовали большой поход на территорию Хазарии. Ал-Куфи пишет: «Он (то есть Салман) достиг одного из хазарских городов, который назывался Йаргу…» (13). Город Йаргу, как уже доказано, является искаженным при переписке Таргу, то есть селением Тарки близ Махачкалы.
Какие области, согласно той же арабо-персидской традиции, находились на территории Дагестана севернее Дербента? Баладзори и Кудама ибн Джафар рассказывают о встрече, состоявшейся между персидским шахом Хосровом Ануширваном и тюркским каганом в местности ал-Баршалия, севернее Баб-ал-Абваба (Дербента). По мнению многих исследователей ал-Баршалия находилась в долинах Терека и Сулака (14). Следовательно, ал-Баршалия и Бурджан являются названиями одной и той же территории. Подтверждение тому мы находим в армянских сочинениях. В «Армянской географии» упоминаются города «царства гуннов»: «на западе (от Каспийского моря – С.Х.) у Кавказа (то есть в предгорьях Кавказа – С.Х.) город гуннов Вараджан, а затем города гуннов Чунгарс и Мсндр», то есть Семендер (15). Основываясь на очевидном сходстве названий Берзилия и Вараджан, М.И.Артамонов пишет: «…местность Баршалия в сообщениях арабских географов, названию которой, мне кажется, отвечает имя города Варачан у армянских авторов, дает достаточно определенные указания относительно местонахождения племени барсилов, страны Берзилия…» (16). Топоним Вараджан без сомнения отражает название Бурджан.
Армянская историческая традиция знает народ берзилов со II века н.э., когда они вместе врываются в Закавказье «через врата Чора», то есть Дербент. Независимости царства Берзилия (Бурджан) положило конец возвышение Хазарии. Автор VII века Анания Ширакаци пишет, что посреди реки, «которую турки называют Атль (Итиль)» есть остров, на котором «укрывается народ Баслов (берзилов) от сильных народов Хазар и Бушхов» (17). В последних М.И. Артамонов видел башкир (18), а А.В. Гадло булгар (19). Так или иначе, поколение берзула/бурджан оказалось в составе и тех и других. О том, что одну часть волжских булгар составляло племя б-р-сула (Ибн Русте) или б-р-зула (Худуд ал-‘алам) известно из сочинений Ибн Русте, Гардизи и анонимного сочинения «Худуд ‘алам». После распада Великой Булгарии на Кавказе часть булгар во главе с ханом Аспарухом мигрирует на Балканы. О составе орды волжских булгар нам известно, что в нее входили племена булгар, исгиль/чигиль, берзула, баранджар (по Ибн Фадлану) и, возможно, юрми. Уместно предположить, что состав орды дунайских булгар был схожим. Подтверждение этому, по крайней мере, относительно берзилов дают данные византийских писателей Феофана и Кедрина: под 774 годом упоминается о намерении булгарского хана Церига послать в Берзитию (Βερζητια) 12 тысяч воинов и переселить народ в Булгарию (20). Из этого следует, что берзилы после прибытия на Балканы проявили стремление к независимости и отделились от Булгарии. П. Шафарик считал, что Берзития, имевшая независимых князей, находилась между Булгарией и Пелопоннесом, «в Македонии, может быть даже в Фессалии или Ливадии» (21). Арабы, именно в этот период производившие морские нападения на Византию могли познакомиться со знакомой им по Кавказу Берзитией, имевшей выход к морю в районе Салоник, и перенести на них и булгар привычное название «бурджан». Между Булгарией и арабами существовали контакты. Согласно Масуди, «мусульманам, отправившимся в поход на Византию со стороны Средиземного моря, булгары предложили свои услуги» (22).
Впрочем, Масуди отделял булгар от бурджан, когда писал о походе византийцев и их союзников в 838 году: «царь греков Феофил, сын Михаила, выступил со своей армией; с ним были цари бурджанов, булгар и сакалибов и другие соседние с ними цари народов»*(Mcoudi. Les Prairies d’or. Texte et traduction par C. Barbire de Meynard et Pavet de Courteille, t. VII, p. 133-134). Однако, у других авторов произошло механическое наложение имени одного из булгарских племен (берзула/бурджан) на весь народ – явление довольно заурядное в истории: турки называют немцев алманами по имени германского племени алеманов, так же и греков на Востоке называют юнан по названию греков-ионийцев, живших в Малой Азии.
Об этнонимах бурджан и берзула следует сказать следующее. Древнеиранский корень «берез», то есть «высокий», «великий», лежащий в основе обоих названий, со временем проделал определенную эволюцию, которая хорошо иллюстрируется на примере названия священной горы древних иранцев Хара Березайти («Высокая Хара»): Хара Березайти (авестийская форма), затем Хар-Бурз или Хар-Бурдж (среднеперсидская форма) и, наконец, Аль-Бурз/Аль-Бурдж (Эльбрус). Корни «берз» и «бурз/бурдж» являются вариациями одной протоосновы – «берез». Что касается суффиксов берз + ула и бурдж + ан, то первый является общеиндоевропейским уменьшительным формантом (например, Венесу + эла = «малая Венеция», urs + ula = «медвежонок» и т.д.), который существовал и в скифских наречиях Евразии (23), а второй является формантом множественности и коллективности во всех иранских языках. Вполне возможно, что под берзула и бурджан мы имеем разделение одного и того же племени на два объединения по принципу «больших» и «малых» орд (например, Большие и Малые Ногаи). Возможна и другая этимология. Арабский автор XIV века Нувайри при перечислении кипчакских племен называют племя бурдж-оглы (24), то есть «сыновья бурджей», из которого происходил знаменитый мамлюкский султан Бейбарс. В русских летописях этому племени соответствует орда Бурчевичей: бурч + евич (формант отчества), что, по сути дела, является калькой кипчакского названия бурдж-оглы, которое, в свою очередь, всего лишь калька алано-сарматского berzula, которое, с учетом тюркского и русского семантического ряда, также можно перевести как «дети бурзов/берзов/бурджей».


1)Калинина Т.М. Сведения ранних ученых Арабского халифата, М., 1988, с. 93;
2)Гаркави А.Я. Сказания мусульманских писателей о славянах и русских, Спб., 1870, с.20;
3)там же, с. 32;
4)там же, с. 20;
5)Бартольд В.В. Болгары. – Сочинения, т.V, М., 1968, с. 510;
6)там же, с. 505-520;
7)Заходер Б.Н. Каспийский свод сведений о Восточной Европе, т. II, М., с. 36;
8)Фролова О.Б. Об этническом названии «бурджан» у арабских географов. – УЗ ЛГУ, № 395, вып. 20, 1977, с. 195;
9)Новосельцев А.П. Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа, М., 1990, с. 97;
10)Lewicki T. Zrodla arabskie do dziejow slowianszcyzny. T. I. Wroclaw-Warsazawa-Krakow, 1956, b. 24-27;
11) Полосин В.В. Этноним «булгары» в арабских источниках // Краткие сообщения VII научной сессии ЛО ИВ АН СССР, Л., 1971, с. 145;
12) Бартольд В.В., указ.соч., с. 510;
13) Ал-Куфи. Книга завоеваний, Баку, 1981, с.11;
14) Караулов. Сведения арабских географов о Кавказе. – СМОМПК, XXXII, с.29; Минорский В.Ф. История Ширвана и Дербенда. М., 1963, с.128-129; Артамонов М.И. История хазар. Л., 1962, с, 45-49; Федоров А.Я., Федоров Г.С. Ранние тюрки на Северном Кавказе. М., 1978, с.70;
15) Патканов К. Из нового списка географии, приписываемой Моисею Хоренскому // журнал министерства народного просвещения, СПб., 1883, март, с. 31;
16) Артамонов М.И.Очерки древнейшей истории хазар, Л., 1936, с.89;
17) Патканов К. Из нового списка географии, приписываемой Моисею Хоренскому // журнал министерства народного просвещения, СПб., 1883, март, с. 29;
18) Артамонов М.И. История хазар. Л., 1962, с. 234;
19) Гадло А.В. Этническая история Северного Кавказа IV – X вв. Л., 1977, с.64;
20) Шафарик П. Славянские древности, т. II, кн. I, М., 1848, с. 365;
21) там же;
22) Гаркави А.Я. Сказания мусульманских писателей о славянах и русских, Спб., 1870, с.145;
23) Абаев В.И. Скифо-европейские изоглоссы, М., 1965, с.80;
24) Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды, т.1, СПб, 1884, с.540-541;


Опубликовано: Межрегиональная научно-практическая конференция, посвященная 115-летию со дня рождения А.З. Валиди Тогана «Научное наследие А.З. Валиди Тогана и современные проблемы федерализма в России (5-е Валидовские чтения), Уфа, 2005, с. 241-244».
Асылхан
muha76.06@mail.ru
22-01-09 08:55
Многие историки утверждают что боевой клич у монголов было грозное "КХУУ" , а это чисто казахское слово КУУ ( гони , Гони врага ).Это весткий аргумент. могу еще кучу примеров подогнать . Нашу Славу ,Славу наших Предков мы не отдадим никому!
Али
pod-kaz@mail.ru
23-12-08 09:27
Султан Бейбарыс берыш я сам берыш и у нас в городе его памятник стоит перед акиматом ) вот так вот мы гордимся этим остальные коменты написали завистники !!! мен казахпын 1000 олып 1000 тырылген !!!
Куаныш
21-12-08 01:46
По моему наш Утеген адаец,кстати он ничем похвастаться не может только жаба душит,это лиши раз доказывает откуда идет зло,я что заметил основном все эти стычки видут,к дисбалансу общества -а обшество делает отрышку и появляется сгусток неготивных эмоций,эти эмоци и определяет дальнейшее отнашение к таким людям
Утеген
adslmegaline@rumbler.ru
19-12-08 20:09
Это всё бред при существований Бейбарыса беришов ещё не было, берши вышли после захвата монгол, Нур апа ты ещё напиши что Чингисхан был бершом потому что он бурджгин
Тамерлан
nc-consult@rambler.ru
17-12-08 12:48
Эх Вы, историки :)))
Бейбарс был черкесом (адыгом). Об этом свидетельствуют многие арабские исторические документы, в которых он упомянал себя человеком черкесских (адыгских) кровей. Именно он положил начало тому, что в охране у глав стран стояли именно черксы. Данная традиция продолжается и по сей день...вот!
Надеюсь, что после данного сообщения Вы озаботитесь чтением литературы на арабском и придете к такому же выводу. У казахов есть свои герои. Не нужно приписывать себе других, они не наши!!!!!
Граф
ngli@inbox.ru
10-12-08 00:50
Слушай СВЕРЛО, говоришь "пространства заселенные различными народностьями"? ты что, бездарь, про мои земли посмел раскидываться такими громкими словами, мол "нас,казахов не было до 20-го века"...? на то ты и низок, что не можешь такой речью выступить перед нами, тет-а-тет, а сидишь за монитором, покрываешься ржавчиной и шаманишь свои мысли. Бауырлар, сверло сияктыларды суйлетпендер!Ешкашан!
Шағбан
shagban@hotmail.com
22-10-08 09:28
Султан Бейбарс и если был тюрком, кипчаком, казахом, да кем хотите, только по происхождению, но он человек арабской культуры, истории, поэтому глупо привязываться к его истории, смешно и грустно. Так же с Чингисханом. Он-монгол. И этот спор не стоит выеденного яйца, а насчет реставрации могу сказать, что это есть попытка кого-то решить проблему закомплексованности финансовыми средствами страны.
Айсултан
sultan oil
19-10-08 17:01
Уважаемые дорогие, прочитал все ваши комен. С уважением отношусь каждому из Вас и вашим субъективные мнения!!! Открою Вам секрет который скрывался целые эпохи, Баба Наш из рода Ысык!!!
Akskl
18-10-08 17:54
Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993
First published 1932

с.286-288
На бескрайних просторах Азии, где рассеяны кочующие казахи, их образ жизни и их своеобразная культура развивались сквозь тысячилетия существования в открытой степи, и были едиными и в пространстве и во времени. Эти кочевники свободно передвигались по равнинам по своей собственной воле, и так же как в открытом море, казахам ничто не препятствовало перемещаться от Тянь-Шаня в степи Сибири, Урала или ВОлги, кроме, разумеется, сегодняшнего большевистского правительства.
Эта свобода и мобильность кочевников степи выработали их своеобразную культуру, характер и образ жизни, и сыграли очень важную роль в истории Азии, которая еще как следует не оценена историками и недостаточно ими изучена Она глубоко повлияля на судьбу России, и даже Западная Европа, без сомнения, не избежала его влияния. Жгучие пески Египта, долины Месопотамии и Палестины (мирады всадников Гога и Магога) и Индии, и долины России и Центральной Европы и даже Шалон, Каталаунские долины Франции, Эллады, а также и Рима - все они видели предков наших сегодняшних казахов - хотя и под другими именами - такими как скифы или массагеты, гунны, половцы, кипчаки, куманы, печенеги, аланы, тартары и т.д. Везде их вторжения оставили свои следы - не только разрушительные, но иногда они изменяли курс исторического развития и повлияли на кровь, язык, характер, манеры и обычаи народов, с которыми они входили в контакт. Так же как норманы распространили свое влияние на Запад, эти кочевники степей Азии сделали то же самое на Востоке. Широкий пояс травянистых долин вдоль старого конинента, который дал рост своеобразному типу тюрков-кочевников и их неразлучному товарищу - степному коню, оказал громадное влияние на судьбы оседлых народов и самой цивилизации.
Все дальние вторжения и "переселения народов" стали возможны благодаря единственному фактору до сих пор игнорируемому историками - и этот фактор есть степной конь. Это животное обладает наиболее ценными качествами, такими как преодоление усталости, бесконечная выносливость, и способность к тяжелой работе с питанием только на зеленом корме, т.е. просто пасясь, в то время как другие породы на это не способны, будучи зависимыми от наличия кукурузы. Эти выдающиеся качества степных лошадей были высоко оценены и широко использовались великими военными лидерами Азии - завоевателями Чингиз ханом и Тамерланом и другими (см. Иванов "О военном искустве монголо-татар" - малоизвестная, но чрезвычайно интересная работа, и две мои статьи "The Scythians Past and Present" "Edinburgh Review" July 1929, pp.108-122, and "The Sons of Gog" "English Review" March 1930), которыми объясняется секрет их успеха.
Пределы достижения и завоевания бесчисленных орд Азии зависели не от силы сопротивления подчиненных народов, не от их армий - они определялись лишь только пределами влажных полян пастбищ - холодной сыростью на севере и тропической жарой на юге долин Индии, которые были смертельными для лошадей казахов.
Akskl
18-10-08 17:51
Энциклопедия Брокгауз Ефрон - www.rubricon.ru

Половцы (куманы, кипчаки) — народ тюркского племени, некогда составлявший одно целое с печенегами и торками (когда жил в степях средней Азии); в бумагах Петрарки сохранился словарь половецкого языка, из которого видно, что язык их — тюркский, ближе всего стоящий к восточно-турецкому. П. пришли в южнорусские степи вслед за печенегами и торками и скоро вытеснили тех и других. С этого времени (2-я половина XI в.) до монголо-татарского нашествия они производят постоянные нападения на Русь, особенно южную — опустошают земли, грабят скот и имущество, уводят массу пленных, которых или держат у себя в качестве рабов, или продают на невольничьих рынках Крыма и Центральной Азии. Нападения свои П. делали быстро и внезапно; русские князья старались отбить у них пленников и скот, когда они возвращались к себе в степь. Больше всего страдало от них пограничное Переяславское княжество, потом Поросье, Северская, Kиeвская, Рязанская области. Иногда Русь выкупала у П. своих пленных. Для обороны своих южных границ Русь устраивала укрепления и селила на пограничьях союзных и мирных тюрков, известных под именем черных клобуков. Центром черно-клобуцких поселений было Поросье, на южной границе Киевского княжества. Иногда русские вели с половцами и наступательную войну, предпринимали походы вглубь Половецкой земли; одним из таких походов был поход героя “Слова о Полку Игореве”, Игоря Святославича, в 1185 г.; но они приносили больше славы, чем пользы. Народ половецкий распадался на несколько колен, носивших названия по именам их предводителей. Так, летопись упоминает о Вобургевичах, Улашевичах, Бостеевой, Чарговой чади. П. были прекрасными степными наездниками и имели свой военный строй. Главное занятие их было скотоводство (разведение рогатого скота, коней, верблюдов), и потому они переходили с одного места на другое; трудным было положение их в суровые зимы. Золото и серебро они добывали частью грабежом, частью торговлей. Городов П. не строили, хотя в их земле упоминаются Шарукань, Сугров, Чешуев и им принадлежал в XIII в. г. Судак. Половецкие ханы вели роскошную жизнь, но народ жил вообще просто и неприхотливо; главной его пищей были мясо,. молоко и просо, любимым напитком — кумыс. Постепенно П. подвергались культурному воздействию Руси, иногда принимали христианство; ханы их получали христианские имена. Вообще, однако. П. были язычниками. По Рубруквису, над прахом своих покойников они насыпали курганы и ставили на последних каменные бабы. В половине XIII в. П. были покорены монголо-татарами. Часть их выселилась в Закавказье, часть в Русь, часть на Балканский полу-ов (во Фракию, Македонию) и в Малую Азию, часть в Венгрию; венгерский король Бела IV принял П., пришедших под предводительством хана Котяна (тестя Даниила Романовича Галицкого); наследник венгерского престола, Стефан V, женился на дочери Котяна, и вообще П. заняли в Венгрии видное положение. Наконец, часть П. перебралась в Египет, где они также хорошо устроились в войске; некоторые султаны египетские были половецкого происхождения. См. П. В. Голубовский, "Печенеги, тюрки и половцы до нашествия татар" (Киев, 1884); статью проф. Аристова “О земле Половецкой” (в “Изв. Неж. Ист. Фил. Института”).

Д. Баг-й

Akskl
18-10-08 17:50
из Британской Энциклопедии:

КИПЧАКИ - по-русски Половцы, у византийцев - Куманы. Свободно организованная Тюркская племенная конфедерация, которая с середины 11-ого столетия заняла обширные территории евразийской степи, простиравшиеся от севера Аральского моря на запад к областям к северу от Черного моря. Некоторые племена Кипчакской конфедерации вероятно произошли около Китайской границы (т.е. Великой Китайской Стены - прим.А.) и, переместившись в Западную Сибирь к 9-ому столетию, мигрировали дальше на запад в Заволжские области (теперь западный Казахстан) и тогда же в 11-ом столетии - в степи к северу от Черного моря (теперь - Украине и юго-западная Россия). Западная группировка этой конфедерации была известна как Половцы, или Куманы, или под другими именами, большинство, которые имеют значение "бледный", или "желтоватый". Кипчаки были кочевниками скотоводами и воинами, и жили в юртах. В конце 11-го и начале 12-го столетий они были вовлечены в различные конфликты с Византией, Киевской Русью, Венграми, и Печенегами, в союзах с то с одной, то с другой стороной в разное время. Кипчаки господствовали в степи к северу от Черного моря до "Монгольского" вторжения. В течение первого вторжения "Монголов" (которые все поголовно разговаривали на тюркском языке - прим.А.) на Киевскую Русь (1221-23), Кипчаки заключали союзы в разное время и с захватчиками и с местными Славянскими князьями. В 1237 Монголы проникли в второй раз на Кипчакскую территорию и убили Башмана (Bachman) - хана восточных Кипчакских племен. Кипчакская конфедерация была разрушена, и большинство ее территорий и людей были включены в Золотую Орду - самую западную часть Монгольской империи. Куманы, или западные Кипчакские племена, бежали к Венгрию, и некоторые из их воинов стали наемниками для католических крестоносцев и Византийцев. Побежденные Кипчаки также стали главным источником рабов для частей Исламского мира. Кипчакские рабы - так называемые Мамелюки - служившие в армиях династии Айюбидов - сыграли важную роль в истории Египта и Сирии, где они сформировали государство Мамелюков, которое просуществовало до 19-ого столетия. Кипчаки разговаривали на Тюркском языке, наиболее важная из дошедших до нас записей это Codex Cumanicus, (конец 13-ого столетия) - словарь слов в на Кипчакском, Латинском и Персидском языках. Присутствие в Египте Тюркоговорящих Мамелюков также стимулировало компиляцию кипчакско-арабских словарей и грамматик, которые являются важными в изучении некоторых старых Тюркских языков.

Акскл
15-09-08 04:55
Бейбарс знал свою родословную вовсе не потому что он был мусульманином, а потому что он был тюрком-кочевником. Оседлые мусульмане (узбеки-сарты, уйгуры-сарты, например) - хоть и мусульмане - давно уже забыли свои родословные - для них главное - их махалля (т.е. их соседи, а не родственники).
сверло
sverrl70@tut.ru
14-09-08 16:28
Я смотрю тут некоторые от гордости лопнуть готовы притягивая за уши то Чингис-хана, то его ослика... Почему-то так популярно кивать в адрес России, мол Россия то, Россия это. Россия стояла и будет стоять, причем независимо от того что говорит про нее товарищь Жалайыр и ему подобные. Казахстана не было до начала 20 века. Просто не существовало, были мспокон веков огромные пространства заселенные различными народностями, даже не разделенные какими-то границами, которые на протяжении тысячелетия не могли организованно создать какое-то подобие государства. Например в Ираке или Иране не возникает вопроса кто иранец, а кто нет, чей мудрец наш или не наш, во-первых потому что цивиллизация там возникла задолго до того как у лошадей казахских ханов отросли лишние зубы, и как-то все знают кто и где жил. Ценность имеют очень важные факты для жизни данных народов, а не то где прошу прощение сходил по-маленькому очередной местный князек-конокрад. Ну а то что там кто-то потомок кого-то. То нужно сначала выяснить передается ли по наследству талант и гений, а то ведь обычно предки в гробу переворачиваются от дел их потомков. Голубой кровью что-ли козырнуть хотел. Жаль что казахи до сих пор живут родовым строем, ищут кто у кого в роду кем был, я у памятника Нуркену Абдирова в Караганде, через день встречал людей которые утверждали что они его потомки, интересно самому Нуркену не стыдно было бы узнать об этом. Как-то не скромно и дико. А историю современного казахстана изучают на 99 процентов по вымслам и устным легендам, ведь насколько была развита цивиллизация европейцев или восточная цивиллизация, но и там не хватает достаточных сведений об однозначном утверждении даже о важных для истории вещах. А тут с легкостью говорится что посмотрев такой-то фильм или прочитав книгу кто-то окончательно убедился как было дело сотни лет назад. "Прославить род", "величие рода" ребята вас пора крестить! Вы есть самые отсталые люди даже в Азии кто так говорит. У каждого народа своя великая история, но глупо ее вывешивать как флаг на всеобщее обозрение с надписью "Самая великая история" , а еще глупее прятаться за этим флагом как за ширмой. История средней азии это одна истоия, она не принадлежит в своем большинстве ни одному народу, т.к. не было государств в полном смысле этого слова, как например веками это было в европейской цивиллизации, где были оседлые племена. Поэтому история средней азии одна и принадлежит она всем народам не исключая ни родов ни племен, а тянуть ослика истории за уши в свою сторону и высасывать из пальца необдуманные факты, а уж тем более кичиться чем-то в высшей степени глупо и смешно. ТАк же как и говорить что чьи-то предки завоевывали столько стран что никому и не снилось, ну уж здесь человек испытал как говорится полную разрядку - замечательное высказывание. И кого же твои предки, мой милый друг, завоевали? :-) Да как бы там ни было- главное какое это имеет отношение к дню сегодняшнему? Не стыдно думаешь сейчас твоим предкам за твои слова? Не было тогда казахов как этноса не было! Так давайте докопаемся до того времени когда все наши предки были обезьянами и скажем что вся история земли это история казахов, т.к. предки казахов ведь наверняка тоже были обезьянами!!! А стало быть казахи на прямую могут претендовать на лавры не только Султана Бейьарса, Чингиз-хана, но и Александра Македонского, Дария первого, второго и третьего... Какая чушь...
Когалае
frank1956-Waldemsr@web.de
14-09-08 15:46
Привет всем! Читал-с, читал-с все ваши слова, мнения и доводы. Х- м, однакож... х-м Казах есть казах, а монгол - монгол. Это две этнические разные группы,народности.
Бауржан
bayr87@list.ru
12-09-08 16:38
дайте мне ссылку откуда можно скачать фильм султана Бейбарыса!
Азамат
07-09-08 17:04
Султан Бейбарыс как правоверный мусульманин знал свою родословную и говоря всем,что он из рода Берiш он брал на себя большую ответственность перед Аллахом.Исходя из этого все настоящие мусульмане должны признать сей факт,а кто не признает или сомневается тот не из мусульман.
Арман
rednomads@yahoo.com
03-09-08 23:17
Глупо и необдуманно, кричать что де я его потомок, и что он сотворил что там и когдато там, нельзя быть таким самоуверенным, прочитав(уверен что и ту не внимательно) полкниги только одного этнографа(историка, писателя), Если ты истенно гордишся своим Родом и желаешь его Величия и повсеместного узнавания, то ты своими делами и правильными словами(правдивыми) добёшся этого, а не будеш хвалиться Предком которому за тебя скорее всего оч былобы стыдно. если Вы читали поболее исследовании, то там во многом идут десятки перекресных ссылок и мало слов что "вот это есть неопревержимый факт", везде идут слова вроде "по записям..." тогото(Геродот и т.д.) "со слов..." и "из легенд(мифов, эпосов)" а вы даже и не просидев за изучением историч. записей( есть такие оч мудрые слова "Историю пишут Победители") Утверждаете(чють ли не клянетес на всём) "что этото... там то было и это факт и я тому свидетельство" ГЛУПО! Учитесь! Работайте! А Врать и вводить своей ложью в заблуждение есть грех!
Муслим
320m53@mail.ru
03-09-08 18:58
Вот вы страные люди какая разница,самое главное быть мусульманинои..нету веры ,человек животное ,на свете есть тока 2 цивилизации Язычники ,и Мусульмане
казах
barsa@ok.kz
22-08-08 15:00
Мне интерестно если Кипчаки-половцы-куманы одно и тоже, то почему при перечислении половецких родов русские историки не упоминают род КИПЧАК, орду Бурчевичей упоминают, а орду Кипчаков нет?
АГАТАЙ
19-08-08 06:05
Зависть притупляет ум,ребята ну не партесь БУРДЖ-ОГЛЫ это и есть БЕРИШ.Беибарыс наш предок,гордость каждого казаха.Я вот смотрю на всю эту дискусию о Беибарсе,и понимаю что каждый хочет восхваления своего рода.
VITO_KZ
старый ник Каха
30-06-08 09:43
Кстати наш минус в том что младший жуз плохо изучен. Потому что до сих пор не знают происхождение многих племен младшего жуза. Что порождает много вопросов. Надеюсь появится хороший историк который не будет отягащен лже историей. Ведь понятно что у каждого казахского рода есть богатая история.

Извиняюсь за оффтоп
Насчет монголов. И Чингис хана так вроде бы уже доказано что племена входившие в состав монголов были тюрками. Да и сам Чингис хан был тюрком и сыновьям стваил тюркские имена

1 Джучи (Видели кино Чингис хана, так вот когда жена его рожает первенца Чингис хан заходит в юрту и говорит.. Якобы вот гость к нам пришел. Я еще подумал гость по казахский "конак", спустя долгое время я "догнал" что он имел в виду "жолшы" то есть путник, как бы забрел к нам(Он ведь не знал его сын или нет, но это не важно))

2 Угедей ( Слышал что по казахский это будет звучать как Укитай(то есть Филин), вполне вписывается в традиций кочевников-тюрков называть детей именами животных, птиц итд пример Каскырбай, Карлыгаш, Жолбарыс, тот же БейБАРЫС, Арыстан, Кобыланды, Казыбек итд)

3 Шагатай (Ну тут совсем лекго Бала это и есть Шага, то есть сыночек, говорят же бала шага)

4 Толе (Тут еще легче "Оплати", Часто встречается у казахов Толеген, Толепберген, самый простой пример наш уважаемый Толе-би)

Понятно ведь что на протяжении многих веков именно тюркские кочевые племена доминировали в степях Монголии и Казахстана. То есть были Гунны, тюркские каганат. Потом Западный, Восточный. Никаких монголов не было. Да и найманы, кереи и другие скорее всего были тюрками.
VITO_KZ
старый ник Каха
30-06-08 09:06
Есть кстати отличная работа Ахинжанова по истории кыпшаков , там много знакомых племен. Также есть шеркеши. Так что у них тоже древний род.
Насчет огузов... Так их не осталось на территории Дешти Кыпшака. Их полностью вытеснили наши предки.
Хотелось бы что бы Берши действительно доказали принадлежность Бейбарса к бершам. тогда может открылась бы еще одна страница нашей богатой истории. Но грубо и напролом пытаться доказать что он родился в Казахстане и что он бериш. Это по моему не очень красиво.
Так кто нибудь может дать Научно аргументированную книжку, ссылку что средневековые бурчевичи и наши берши одно и тоже племя.???
Не просто "в средние века были бурдж-оглы и и значит мы берши одно и то же, а именно ФАКТЫ, хотя бы легенды самих бершей(ведь память кочевников в жырах, дастанах, легендах остается в веках)".


VITO_KZ
старый ник Каха
30-06-08 08:39
Насчет черкессов ( на кавказе есть такая национальность), я тоже читал как они хотели присвоить себе султанов мамлюков. Но честно признаться они меня не убедили. Слишком слабо аргументировано. Потом я нашел вот такую статью по которой оказывается это были биздин кара домалак киши жуздин шеркештери )))
от ссылка http://buday.narod.ru/gl6.htm
VITO_KZ
старый ник Каха
30-06-08 08:28
Итак ребята давайте попробуем выяснить кем были средневековые бурчевичи(бурдж-оглы)
Место их обитания.

Вот карта западных кыпшаков(За достоверность не отвечаю но кажеться правдоподобной автор Плетнева)
http://tw.org.ua/board/index.php?showtopic=342&st=80

На этой карте они расположены в районе крыма.
Азамат
15-06-08 18:19
Султан Рукнуддин Захир Бейбарыс был,есть и останется в памяти потомков кыпчаком из рода Берiш,а также он был истинно правовернным мусульманином!
Адиль
30-05-08 15:35
Вообше Найманам 2500 лет!!! Султан Бебарыс это Казах как и Шыгыс хан! Это все ак кулаки сделали фальсификацию к примеру у нас в Усть-Каменогорске есть поселок Аблакетка, Казахи говорили так Абылай кетти ак скулаки написали Аблакетка, когда казахи завоевывали Русь они говорили БАС УР!!! БАС - это голова, УР - бей,срубай,сноси, вот так и стали БАСУРМАНАМИ!!! БАЙКОЛ - БАЙКАЛ, ОРЫН БАР - ОРЕНБУРГ,ОМБЫ - ОМСК, ТОМБЫ - ТОМСК, БАЛТА - БАЛТИЯ,ПРИБАЛТИКА, БАЛТА ЭТО ПОДРОД НАЙМАНОВ. С уважением ко всем КАЗАХАМ Адиль КАЗАХ потомок великих предков которые смотрят на нас с ВЕЛИКОГО ВЕЧНОГО СИНЕГО НЕБА!!!
mipac
vsekozly@ok.kz
21-05-08 21:15
Че вы спорите? Уже давно всеми много раз было доказано, что Бейбарыс-именно кыпчак, а не осетин, или кто там еще. Он ел конину, чего не делают кавказские народы и даже многие тюркские, кроме кыпчаков, пил кумыс, говорил на кыпчакском, даже среди своих. Арабские историки прямо так и пишут. Казах он потому, что родился на КАЗАХСКО земле, этнически принадлежал ЧИСССТО казахскому ДРЕВНЕМУ РОДУ Берш, каким боком он татар/башкир/марсианец??? Не каждый кыпчак имеет право на Бейбарыса, он родился на земля не Каждого кыпчака, а именно на исконно Казахской земле, а не на татарской и киргизской. Что какой-то из претендующих народов был на этой территории? Может, татары? Киргизы? Башкиры? Туркмены? Турки? Конечно, казахов тогда еще не было, как не было и всех остальных, но раз взялись за народы, то был он скорее казахом. а то, что казахи-на 70% монголы-бред неподготовленного двоечника. Известно, что в результате монгольской экспансии на территорию Казахстана переселилось незначительное число монгол, представленное в основном правящим родом торе, а большинство населения составляли кыпчаки. Взять даже ваших найманов-кереев, они переселились сюда вообще в раннем средневековье, ассимилировавшись с местным тюркским населением. Факт того, что монгольская армия на 70% состояла из кыпчаков вам ни очем не говорит?? какие-то хилые у вас всех доводы и аргументы
Аслан
18-05-08 08:44
Каха-красавчик, грамотно отбился. А вообще ребята, езжайте все на Алтай(родину Тюрков) и спросите у любого алтайского старейшины-какие роды относятся к коренным(не пришлым). Они ответят Вам- теле и кипчак. Теле- считается родоночальниками тюрков, входили в гуннские образования. А кипчаков надеюсь вы знаете. Чисто мое мнение(основанное на изучении истории) - кыпчаки и теле есть основа тюркского народа. Многие рода господа казахи-пришлые. Найманы тюркизированные монголы. Керей тоже. Аргыны по утверждениям историков вообще идут от басмылов(печенеги по русски). И так дальше пожно пордолжать... Причем все это исторические реалиии... А вообще надо опираться на язык. Народ имеет право называться народом когда есть язык. Великий тюркский язык делиться на два языка- кыпчакский и огузский. Вот и ответ на все вопросы на этом сайте. Делайте выводы. Суть в том что если эти языки стали основой для казахского, башкирского, татарского и т.д. языков. Значит и сами два этих великих народа стали основой для всех тюркских народов.
Аслан
18-05-08 08:27
Не стоит спорить о его происхождении, все непонятки из за информационного "голода". А так же из за некоторых людей которые "пишут" историю свого рода. Конечно приятно было бы осозновать что Бейбарс бериш, но беришей тогда не было(в то время было государство Кыпчаков). Я что то не припомню что бы в истории упоминался Дешт и Бериш, или Беришский каганат :-)) Может Тасу и другим это показалось. А вот что указано в жизнеописании султана Бейбарса. Там написано что он был мамлюком бурджи(арабское слово-остров). Доподлино известно что мамлюки делились на бахр(башенные) и бурджи(островные) по месту дислокации своих гарнизонов. Изначально всех рабов для изоляции доставляли на остров, а только потом распределяли по подразделениям. Вообще, мне смешно -даже арабы знают историю этого человека, который фактически спас исламский мир от моноголов и крестононосцев. Тут просто наши "агашки" и лжеученные манипулируют элементарной безграмотностью народа и арабское бурджи с легкостью переделывают в берш. Благо эти слова созвучны. Один наш знаменитый историк вообще считает что гунны и аргунны(аргыны по нашему) это одно и то же... Так что братья казахи скоро будем предъевлять Аргентине территориальные претензии :-)) А Бейбарс был кыпчаком, почитайте хотя бы одно рецензированное академическое издание, либо первоисточники в переводе и все поймете.
қыпшақ
kypchak78@mail.ru
15-05-08 11:10
Я тоже кыпчак! я не знаток истории, но помоему ВСЕ утверждают, что Бейбарс-со степей ДЕШТКЫПШАК! А что касается русских если каждого потереть можно до татара (или тюрка) дотереться- В.В. Путин
Каха
03-04-08 08:40
Упс, извиняюсь я отвечал на совсем старые посты.

Султан Бейбарс был 100 % кипчаком. Он родился на северном берегу Черного моря а не в западном КЗ. как это придумывают некоторые.
Тут его современники тоже не могут сказать точно, был Елборлы или Буржоглы. (Находим в русских летописях как Бурчевичи)
Неясность и в бершах. Почему у них не осталось самоидентификации как кипчаков.
По моему нет и научного труда о происхождении бершей. (Или я не видел если есть то скиньте ссылку пожалуйста). Нашел о них на elim.kz Рассмешила меня это статья тем что по началу вроде выводят какие аргументы, не потвержденные фактами, того что берши входили в состав кипчаков, слабо слабо подводят свое происхождение к кипчакам а потом рас и к Султану Бейбарсу
Прошу если есть какие небудь четкие аргументы в пользу киши жуз берш, и конкретные факты то приводите ссылки. А лучше если научное исследование о Бейбарсе и его связи с современными бершами, А то я слышал в Атырау уже памятник стоит Бейбарсу как бершу,
А то уят боп калмасын дегенимгой )) Как туркмен "ДОКАЗАВШИЙ" что Бейбарс туркмен (Уят болып калды)
Каха
03-04-08 08:03
То КАЗАНЛЫК ТАТАР
Ты че афинел что ли. Кто это на 80% монгол. Ты кароче слов нет одниэмоции.
Ты че пургу вообще несешь я казах, из казахов кипчак кто тебе сказал что мы финно-угры? Ты имееш в виду что мы финны что ли. Запомни кипчаки это тюрки с тюрксим языком. Запомни раз и навсегда МЫ КОЧЕВНИКИ, МЫ СТЕПНЯКИ, МЫ ВОИНЫ. А не какие то финно-угры. МЫ КОЧЕВНИКИ. Наши предки не слезая с лошадей заваевывали столько стран что тебе и не снилось. Ты знаешь что такое ДЕШТИ КИПЧАК. Это земля кипчаков которая простиралась от Иртыша до Дона. Учи историю. Наверно ты начиталься каких небудь псевдоисториков. Клоунов. Обращайся к более маститым ученным. У которых есть научные и обоснованные книги.

2 Ярослав ты че завидуешь что ли? Ведь тебя не убеждают никакие доводы. А жаль и тебе советую научный подход к делу. И не надо читать РУХНАМЕ или как у вас называется книжка вашего покойного Баши. Читай книги профессиональных историков. А не клоунов.

2 Айпери В то время КАЗАХОВ НЕ БЫЛО КАК ЭТНОСА НО БЫЛИ НАШИ ПРЕДКИ(Кипчаки, Аргыны, Уйсуны и много других), не с луны же мы свалаились. Да кыргызы сформировались как этнос раньше казахов. Ну и рад за вас. Признаю. а что тут такого.
Во вторых кипчаки и найманы это чисто казахские рода которые присоединились к вам. Потому что у кыргызов никогда не было таких родов. У вас солто, бугу и др. Которых нет у казахов. Поэтому только ваши кипчаки имеют право на Бейбарса. А вы не имеете

Султан Бейбарс был кипчаком. И каждый кипчак имеет право на султана Бейбарса и других наших величайших предков. Таких как хан Артак, хан Котен, Ал-Фараби, Палуан Кажы Мукан, Амангельды Иманов и много других.
Akskl
24-02-08 21:02
Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

Половцы (куманы, кипчаки) — народ тюркского племени, некогда составлявший одно целое с печенегами и торками (когда жил в степях Средней Азии); в бумагах Петрарки сохранился словарь половецкого языка, из которого видно, что язык их — тюркский, ближе всего стоящий к восточно-турецкому. Половцы пришли в южно-русские степи вслед за печенегами и торками и скоро вытеснили тех и других. С этого времени (2-я половина XI в.) до монголо-татарского нашествия они производят постоянные нападения на Русь, особенно южную — опустошают земли, грабят скот и имущество, уводят массу пленных, которых или держат у себя в качестве рабов, или продают на невольничьих рынках Крыма и Центральной Азии. Нападения свои Половцы делали быстро и внезапно; русские князья старались отбить у них пленников и скот, когда они возвращались к себе в степь. Больше всего страдало от них пограничное Переяславское княжество, потом Поросье, Северская, Киевская, Рязанская области. Иногда Русь выкупала у Половцы своих пленных. Для обороны своих южных границ Русь устраивала укрепления и селила на пограничьях союзных и мирных тюрков, известных под именем черных клобуков. Центром черноклобуцких поселений было Поросье на южной границе Киевского княжества. Иногда русские вели с половцами и наступательную войну, предпринимали походы в глубь Половецкой земли; одним из таких походов был поход героя "Слова о Полку Игореве", Игоря Святославича, в 1185 г.; но они приносили больше славы, чем пользы. Народ половецкий распадался на несколько колен, носивших названия по именам их предводителей. Так, летопись упоминает о Вобургевичах, Улашевичах, Бостеевой, Чарговой чади. Половцы были прекрасными степными наездниками и имели свой военный строй. Главное занятие их было скотоводство (разведение рогатого скота, коней, верблюдов), и потому они переходили с одного места на другое; трудным было положение их в суровые зимы. Золото и серебро они добывали частью грабежом, частью торговлей. Городов Половцы не строили, хотя в их земли упоминаются Шарукань, Сугров, Чешуев и им принадлежал в XIII в. г. Судан. Половецкие ханы вели роскошную жизнь, но народ жил вообще просто и неприхотливо; главной его пищей были мясо, молоко и просо, любимым напитком — кумыс. Постепенно Половцы подвергались культурному воздействию Руси, иногда принимали христианство; ханы их получали христианские имена. Вообще, однако, Половцы были язычниками. По Рубруквису, над прахом своих покойников они насыпали курганы и ставили на последних каменные бабы. В половине XIII в. Половцы были покорены монголо-татарами. Часть их выселилась в Закавказье, часть в Русь, часть на Балканский полуо-в (во Фракию, Македонию) и в Малую Азию, часть в Венгрию; венгерский король Бела IV принял Половцы, пришедших под предводительством хана Котяна (тестя Даниила Романовича Галицкого); наследник венгерского престола Стефан V женился на дочери Котяна, и вообще Половцы заняли в Венгрии видное положение. Наконец, часть Половцы перебралась в Египет, где они также хорошо устроились в войске; некоторые султаны египетские были половецкого происхождения. См. Половцы В. Голубовский, "Печенеги, торки и половцы до нашествия татар" (Киев, 1884); статью проф. Аристова "О земле Половецкой" (в "Изв. Неж. ист.-фил. института").

Д. Баг—ей.

Akskl
24-02-08 20:56
Энциклопедия Брокгауз Ефрон

Мамелюки или Мамлюки (арабск. "приобретенные в пользование", т. е. рабы, также бахриты, или бахариты, от бахр — "море" или "большая река", т. е. Нил) — название рабов тюркского племени, которые в большом числе были закуплены египетскими Эюбидами и зачислены в армию. Вскоре они получили большое влияние и стали замещать важнейшие должности в государстве. После убиения последнего эюбидского правителя Туран-шаха, в 1250 г. (см. Египет), они сделались властелинами Египта, в лице эмира Айбека, основателя династии Багаридов. Значительнейший из Мамелюки этой династии, после Б(е)ибарса I (см. соотв. статью), - Килавун (Аль-малик аль-Мансур, 1279-90), удачно воевал с франками и монголами, проникшими до Алеппо; влияние египетской державы простиралось при нем до Мекки и Йемена. Для утверждения своей власти он окружил себя новыми мамелюкскими войсками, которые, по месту своего происхождения, были названы черкесскими. В 1382 г. династия Багаридов была низложена черкесским Мамелюки Баркуком. Основанная им Черкесская династия управляла Египтом до 1517 г.; представители ее обыкновенно именуются борджидами, или бурджитами, по башнеобразным казармам (бурдж) каирской цитадели. Сын и преемник Баркука, Фарадж (1398-1412), вынужден был признать себя вассалом Тимура. При Хошкадеме (1461-67) начались столкновения между Египтом и османскими султанами, тем временем завладевшими Константинополем. При Kaнсуве аль-Гури (1501-1516) ведена была неудачная война с португальцами, ради защиты торговых интересов Египта. Еще более роковой для Кансувы оказалась война, предпринятая им, в качестве союзника шаха персидского, против турецкого султана Селима и окончившаяся уничтожением египетской армии. Кансува пал в несчастной битве при Мердж-Дабике у Алеппо, в 1516 г. Турки вторгнулись в Египет и геройская оборона Туман-бея II не могла спасти государства. 14 апреля 1517 г. Туман-бей был повешен; с тех пор Египет сделался провинцией Оттоманской империи. С наступившим разложением турецкой власти в Египте вредное влияние Мамелюки опять стало заметно (ср. Египет), пока Мегмет-Али, 1 марта 1811 г., не велел избить 470 мятежных беев.

Ср. Макризи, в перев. Quatrem è re ("Histoire des Sultans Mamlouks de l'Egypte" (П., 1837-41); Weil, "Geschichte der Chalifen" (т. IV, Штуттг., 1860).

Кубрат хан
24-02-08 12:37
Придки татар как раз Кыпчаки, а не Булгары, тому доказательством служит язык. Самый родственный булгарскому является чувашский и никакой другой! Пример: Булгарское слово авл - сын и чувашское ывал - тоже сын!
Кубрат хан
24-02-08 12:28
О уважаемый! Адыге - это одно из черкесских племён, ещё существало ещё много таких родственных народностей: убыхи,шапсуги,кабарда. Но я вполне согласен, что Байбарс был тюрком, стоит только почитать его имя.
Кубрат хан
24-02-08 12:18
Слышь Адай! Улан-Батор с монгольского значит "Красный богатырь" и назван так был только в двадцатом веке, а до этого он назывался Урга! А вообще откинем гордыню и вперёд в Тюркский союз!
Нур апа
05-02-08 11:12
Отрывок из учебного пособия Левшина Алексея.Физические свойства.Наружность киргизов(казахов) ясно показывает смесь происхождения монголо-турецкого.Лица их не так плоски и широки, как у калмыков, но узкие черные глаза, малый рот, выдавшиеся скулы , редкая. клочком на конце подбородка растущая борода отличают их от племен турецких и приближают к монгольским.Причины тому заключаются:а)в смешении их с разными отраслями монголского племени.в) в том, что сластолюбивейшие из них предпочитают калмычек собственным женщинам, и что, быв прежде с одной стороны окружены зюнгарами, а с другой-нынешными волжскими калмыками, они всегда старались похищать у них для себя жен.Последствия сего смешания еще явственнее в женском поле, нежели в мужском.Женщины почти все черноволосые;мужчин же более темно-русых.У первых глаза меньше,нежели у последних.Нам случилось, однако же,видеть несколько мужчин,которых можно было по росту, стану и чертам лица называть красавцами.
Агабай
Фиолет
01-02-08 22:44
А ты походу начитался Мурата Аджи. И его и тебя в психужку нужно сдать. До тебя не доперло, что южане смуглые поскольку климат у них жаркий, а северяне светлые, поскольку у них там холоднее?
"Прародители чужих кровей" как ё тебе хватает наглости писать такие слова? Если что, завоевывая страны и народы, тюрки не брали в жены их женщин, а делали их рабами. Это лишь отговорка, что бы как-то объяснить неоднобразность тюрков.
Я скажу, что казахи - самые чистокровные ТЮРКИ.
Агабай
Особое мнение
01-02-08 22:39
Я тебе скажу так, ты просто начитался советских учебников по истории.
До Чингиз хана такие походы устраивали десятки людей. А поход Чингиз хана признают самым кровавым западные историки, поскольку это практический единственное эхо войны дошедшая до Европы. Если Чингиз хан устраивал кровопролитие, то почему кипчаки и после его завоевании осьались самым многочисленным народом?
Агабай
01-02-08 22:32
Бейбарс был шеркешом. Этому есть исторические доказательства. Часто русские историки путали род шеркеш с кавказским народом черкес. Но вот, что интересно, сами черкесы называют себя адыгами.
Кесе
29-01-08 21:38
Да, на этом форуме бред полнейший. Такое ощущение, что большинство страдает расовой и национальной неполноценностью. И хвастунов хватает. Работать надо, а не искать в себе великие корни, а то вскоре вдруг нашими предками станут арийцы. Что делать будете? Пластику лица делать, а в глаза спички вставлять? Бр-р-р.
Нұр апай
28-01-08 08:37
Среди казахов Младшего жуза есть стойкое убеждение, что Чингизхан относится к роду берш.К роду берш, кстати, принадлежит и великий правитель Египта султан Бейбарыс.Арабский писатель Аль-Айни говорит, что египетские султаны Бейбарыс и Калаун "были кыпчаки из рода Брж-оглы".
Фиолет
26-01-08 19:46
migavak,
Тюрки от всех других народностей отличаются тем, что кочуя и завоевывая страны и народы, брали в жены их женщин. Поэтому внешность у тюрков разная, а языки на удивление похожие. На территории КЗ казахи южные более европоидны, имеют восточные черты лица, а те, что ближе к северным народам , монголо-китаям более монголоидны - они же тоже активно смешивались с монголоидами. А те, что на границе с Россией белее и стройнее- это наши прародительницы чужих кровей оставили свой след, матери тюрков не тюркской национальности. Этих своих матерей любили наши прямые предки по мужской линии, в нас их гены. А забывших отцовский язык среди нас нет - они в других народах растворились, все эти Каракозовы, Карамзины, Толстые и т.д.
Имея такую территорию практически не иметь разительный диалект - вот что главное, а не черты лица. В конце-концов все казахи в прошлом были разными народами и это не мешало активно смешиваться между собой, закону Жет1 Ата мы обязаны своим единым менталитетом и языком. А здесь казахи пишут на русском языке и многие даже не догадываются какие это такие диалекты и где они, и вообще как нужно говорить на родном языке :))) Поэтому остается смотреть у кого лицо толстое и глаза еле видно, у кого черные брови в разлет , прямой нос и глаза газели.
Фиолет
26-01-08 19:29
Казахстан будет реставрировать мавзолей султана Бейбарса в Египте, уже выделены деньги, прочитал в инете.
Мыркымбай
17-12-07 14:56
Рустем угомонись и не смеши народ. Династия Бериш правила 115 лет и рулила всем мусульманским миром? Ну ты погнал братишка. И про то что все были казахами будешь заливать когда подрастёшь.
OSOBOE MNENIE _777
jessnino@mail.ru
15-12-07 22:09
РЕБЯТА! КАЗАХИ! вам не каэтса что вы все рассматриваете с точки зрениа самонадеянных хвастунов.Я тоэ казах! Но вы несете бред когда пишите что Чингискхан-казах,что Амир Тимур -казах, что по вашему весь мир -казахи? ПРОСТО БРЕД закомплехованных лудеи которые хотат чтобы все лутшее и легендарное имело отношение толко к ним.Султан Беибарс-туркмен(огуз)-просто он был захвачен в раионе Атырау вот и дымают что он казах.Туркмены тогда входили в соуз кипчаков, вот идумают что кипчак-казах.БРЕД!
Чингисхан убил столко наших предков в Этысу,Сары-арке.Нас было бы болше если бы не он,как минимум миллионов на 10 болше.Столко слез и крови Чингис хан оставил в Кз. А ВЫ ХОТИТЕ БЫТ" ЕГО потомками.Глупые вы луди! Лутше восхисчаитесь Атиллои,Томирис!
и прекратите все связывать с казахами. Аргентина-аргын,Бразил-бираз ел. ПРОСТО СМЕШНО! Идиоты лутше работаите ради быдысчего Кз, а не йивите безвозвратно ушедшим славным прошлым. пустые мечтатели
КАЗАХ
Рустем
telman1988@mail.ru
03-11-07 15:18
Я тоже происхожу из рода Берш. Ни у какошо не должно быть сомнений, в том, что султан Байбарыс был родом из Берш. Поэтому я горжусь сиоим великим предком. Кроме того, после смерти султана Байбарыса правила династия мамлюков из рода Берш более 115 лет всем мусульманским миром. По поводу Шынгысхана, то хочу сказать, что он истинный казах из племени Аргын. Великий Эмир Темир тоже казах. Он был выходец из казахского ногайского рода Барлас. Ведь историю никогда нельзя обмануть. Истина восторжествует
Жүзік Ағатай
guga_kz@mail.ru
23-10-07 08:44
Я Бериш и историю своего рода знаю отлично! СУЛТАН БЕЙБАРС - БЕРИШ!!! Также, как и Махамбет Утемисов и Исатай Тайманов! Кстати, прихвастну к случаю,прямым потомком последнего я и являюсь!
MambetX3
16-10-07 17:20
Заслуги мамлюков перед мусульманской цивилизацией: http://kavkazo.com/content/view/427/42/
...Одним из выдающихся правителей династии Бахритов, которые находились у власти больше века и являлись представителями тюрков, был султан Бейбарс (этнический казах). Именно под его командованием в 1260 г. было остановлено наступление монгольского языческого хана Хулагу, который до этого огнем и мечом прошелся по землям Аббасидского халифата, окончательно разрушив его...
Скептично
skeptik@mail.ru
13-10-07 09:43
С потолка придумал информацию? Все казахи-южносибирские, преимущественно моноголоиды, что Запад, что Восток. На Западе больше смесей с татарами, а на самом востоке с узбеками, а так все примерно одинаковые по типу. Назарбаевы больше восточные, судя по Дариге никакой персиднской крови нет. Майра Керей западаная, а тип почти скифский.
migavak
migavak@rambler.ru
11-10-07 18:50
Про казахов и монголов

Я вот чему удивляюсь!
Большинство нынешних казахов запада казахстана - монголоиды, а восточные - редко!!! почему?
Выходит, что восточные казахи потомки таджиков-узбеков и других чужих по крови народов!!!
Адай-Ескандер
ekarbayev@gmail.com
04-10-07 17:57
ОТВЕТ К БАТУ!!!
Друг ты знаеш что обозночает слово Чингис Хан на монголском, конечно нет потому что это КАЗАХСКИЙ слова ( Чин =вершина, Хан =вожак).На монголском солво Темучина тоже нету который обозночает Темирчи=кузнец на КАЗАХСКОМ. Слово Йесукей Батур ( отец Чингисхана), Жошу, Шагатай, Угетей, Толе,Кублай, Хулагу, Кет Бука, Баты, Берке и Жебе, Субетей на монголском ничего не обозночает, а на КАЗАХСКОМ каждый имеет свое значение. Тогда что род Чингисхана не использовали монголские слова конечно да, потому что они разговаривали на Тюркском именно Казахском языке.Слово Монгол тоже от казахского Мын кол ( Тысячи воины). Чингис сам от рода киат который на Казахском имеет обозночение но на монголском ничего не обозначает. Даже последный государства монголов Жунгари своих вожаков назвали Контайши а не ХАН потому что толко Тюрки=Казахи своих вожаков называют Ханами. Раз Чингисхан и его окружающие разговаривали на КАЗАХСКОМ значит они были КАЗАХАМИ. Тогда империя Чингисхана = Великая Империя КАЗАХОВ.
Друг еше скажи столица монголов Улан Батор что обозначает на монголском, конечно ничего не обозночает потому что это КАЗАХСКОЕ слова Улан = молоденец а Батор= храбрец так как перевод из КАЗАХСКОГО Молодой Храбрец. Тогда что на монголам там делать, в общем народ монгола нету толко некоторые пленмена и они тоже не монголы, потому что монгол это мын кол= тысячи воинов который великие КАЗАХИ дали к своим воинам оставшихся в родине Казахов чтобы посит ихные скоты, которые не может воевать или негоднгы на войну. Ты наверно понел кто кого управлял.Так что ваша столица тоже Казахский ну ладно не бойтес мы не собираемся отобрат от вас, потому что вы так созданы для нашего скота...
Жалайыр
madi_imanbayev@mail.ru
17-09-07 16:53
я извиняюсь сразу, но большая часть того, что я прочитал на этом форму - это бред!!! во-первых, большинство из вас рассматривает древнюю историю только со свидетельств российских историков, в изложении русских историков... я конечно, не националист, но... во-первых, политика РФ не позволит никогда признать того, что казахи древнее самой России... российские историки упирают в основном на то, что неизвестно, откуда взялось самоназвание "казах"... однако, если разобраться, то откуда тогда появилось самоназвание "русские"? тоже неизвестно... а говорить о том, что казахи якобы появились только с 19-20 веков - это по крайней мере глупо... во-вторых, недавно читал в одном из журналов статью, название журнала не помню, там историк-оралман из Монголии говорит, что они изучали ктиайские хроники и в этих хрониках указано, что слово "казах" встречается аж в 1-2 вв. до н.э. и вообще, в основном все ТЮРКИ произошли родом со степей Дешт-и-Кипчак, или, иначе говоря, с наших степей!! там же в этой статье говорится о том, что даже Чингис-хан не был монголом! скорее всего он является из казахского рода... правда, там не уточняется из какого... сейчас ни китайцам, ни русским невыгодно признавать казахов древни народом, потому что им нужна земля!!! вот и все тут!!! говорить о том, что у казахов не было письменности, тоже глупо!!! а находки в Иссыкском кургане??? ученые до сих пор не могут расшифровать, что же там написано... просто читайте внимательнее и не доверяйте российским историкам!!!
kalampir
14-09-07 22:44
Возрадуйтесь, земляки! Компания "Шымкент-пикчерз" снимает фильм про Бейбарса опять-таки с участием американских актеров. Это не шутка :)

http://www.caravan.kz/article/?pid=90&aid=3697
there is info about that.

КАЙСАР
14-09-07 00:31
Я Бериш и Бейбарыс Бериш и всЁ


T-REX
06-09-07 17:14
Возрадуйтесь, земляки! Компания "Шымкент-пикчерз" снимает фильм про Бейбарса опять-таки с участием американских актеров. Это не шутка :)
Алматинский Кыпшак
29-08-07 12:33
Хватит спорить Султан Бейбарс был кыпшаком одназначно. (Даже в кино показали :) )
казахи не монголы. Логический подумайте как могли к примеру найманы поддаться влиянию тюрков и заговорить на казахском без акцента. Сами на кого хочеш повлияют.
Есть небольшой процент монгольских племен таких как меркит, туленгут, барлас. Но их Очень мало и они даже в жузы не входят.
И казахи не были европоидной рассой. Это все вранье советских времен.
То есть среди нас много светлых. Но тип лица то казахский. (Я сам даже такой) :)))
И никакие мы ни финны ни тем более УГОРЫ!!!
Кстати я в ШОКЕ!!! Кыпшактар есть и среди кыргызов что ли! Я думал что все кыпшаки казахи!
КАЗАНЛЫК ТАТАР
ОРДА
17-06-06 15:50 ТЫ ЧЕ ТОЛЬКО СЕБЯ КИПЧАКОМ СЧИТАЕШЬ
в нас татар больше кипчакского чем в ком то либо-50кипчаки
а вы казахи только на 30

ОПЯТЬ В ШОКЕ!! :)))


мурат
03-01-07 01:44
да что вы спорите бейбарыс был нашим предком значит мы его потомки а те кто пишут что незнают кто берши такие приезжайте на запад казахстана пазнакомтесь и нечего спорить о довно доказанных фактах всеровно ето лишь болтовня все останица как есть

Казах
29-12-06 18:33
Эх бату бату, ну все перепутал, что это за невежественные понятия?
мамлюк кем бы он ни был казах турок или еще кто очень успешно воевал против чингисхановкого войска, что и неудивительно...один раб побеждает войско другого раба ( чингисхана) :

""Мамлюкии были прекрасными воинами и успешно защищали Египет от внешнего врага. Они не допустили монголов к границам Египта и спасли Каир от участи сирийских городов, подвергшихся разорению войсками Хулагу. В 1260 мамлюкский султан аль-Музаффар Сайф ад-дин Кутуз (1259–1260) нанес монголам сокрушительное поражение в Сирии (при 'Айн Джалуте),
Сменивший его султан аз-Захир Рукн ад-дин Бейбарс I аль-Бундукдари (1260–1277) продолжил его политику и дважды выиграл сражения с монголами в Сирии. Бейбарсу удалось объединить Сирию и Египет"""

А узбека жанибека и аблая можешь причислять к монголам может только слепец...
сам термин монгол не есть этноним, уже не тюрксое ли слово мын кол???

а вообще мне не верится что такая маленькая монголия с населением 2 миллиона которая отдала почти всю территорию России и Китаю могла быть потомками чингисхана..
все возможно, но кто держится за прошлое тот не видит будущего
а к казахам не лезь, тусуйся на своих бурято калмыкских сайтах.

Туркмен
29-12-06 10:08
бату

Незачот тебе, читай больше, невежа!
бату
batbayar@tiscali.co.uk
28-12-06 03:37
Оопс, Султан Бейбарс, слав монголов проданный египетским Мамлукам играл главный роль в Айн Жалуте в 1262 где Илханская армия или Армия Хулагу оставленный с генералам Хет Буха была поражена.
Кажется вам нравятся этот парт историй монголов.
Илхан Империя оснаванным Хулагу внук Чингсхана ь старший брат Хубилай который руководил над Китаем,. Хулагу завоевал Иран Ирак и Азербаджан.
Он был в воене в другом фронте с Бэрх который был ханам Улус Зүчи , за проблемой над Азербайджаном.
Илханская улус в 1265, 1273, 1299, 1301 много раз воевал с Мамлукам то есть Бебарсом и одержал Дамаск в то же время сделал Оттоман султана сделал монгольским вассалам.
После распада ИлхАна Тимүр в 1399 тоже зажег Дамаск.
Читай книгу ВОйна междү Мамлүками и Илханами.
http://www.amazon.com/Mongols-Mamluks-Mamluk-Ilkhanid-1...8720317-5730251
Где вы бйли казахи в ето время. Мир знает вас с 1990, оставь Монгольскую историю в покой.
Не забывая с Узбек Жанбека до Аблай все были Чингисидами,
То есть Казах был под монголами до двадцатый век, и вы сами генетически почти монголы. Хочешь стрелять монголов за вашу историю то стреляй самих так как вы почти монголы

Туркмен
05-12-06 10:07
Туркмены считают Бейбарса своим

http://turkmenhistory.blogspot.com/2005/09/blog-post.html
Зверозуб
zzub@bk.ru
25-10-06 19:52
известно, что Бейбарс был кыпчак. а страна Дешт-и-Кыпчак (Половецкая степь) включала в себя и Сибирь, и Казахстан, и Крым.
известно, что монголов он ненавидел. но это не значит, что те в чьих жилах и монгольская, и тюркская кровь должны считать, что они предали его. все проще и сложнее. Бейбарс как и Саладин до него выполнял самую важную роль в мире. В мире нет справедливости, но есть равновесие. Равновесие - это и есть справедливость. Историческая заслуга Бейбарса в том, что он сохранил равновесие между западно-европейской, средиземноморской и азиатской культурами.
Сейчас мусульмане вынуждены обороняться от засилья американцев путем террора, но это тоже борьба за равновесие и за возможность для человечества всегда иметь несколько путей для развития.
Мне не нравится, что среди молодежи превозносится рыцарство, но ничего почти не известно о высокой культуре и доблести исламских противников рыцарства. Кстати, причину поражение крестовых походов я вижу только в низкой культуре Западной Европы. Великий магистр тамплиеров погиб на костре прежде всего потому что был неграмотным и не смог себя защищать на суде.
а причина по которой я зашел на этот форум - хочу, чтобы был памятник Бейбарсу в Старом Крыму, где он построил первую мечеть.
приглашаю обсудить эту идею
http://www.zverozub.com/orgforum.php?show=theme&id=35&p=1#frec77
Debashir
anchyk@yahoo.com
17-10-06 08:33
Пусть кровь что пролита в веках
И славу, что в боях добыта
Не позабудем никогда
И братом брата назовём открыто
***
Ногай, казах и сибирец брат
Казань и Астрахань и Крым
Татар, башкир, каракалпак
Буджакский Юрт и Аккерман
***
Всё это есть Тувгъан Элим
Алтын Ордам, Ногай Юртым
И Кок Орда, и Ак Орда
И жизнь одна и кровь одна!!!
Коль выжыли, рас смерть слаба
Злой рок испили мы до лна
Теперь настанут времена
Воспрянет Тюркская земля !!!
WarBo$$
anchyk@yahoo.com
14-10-06 05:05
To КАЗАНЛЫК ТАТАР
Ну и кто теперь кипчакистей, а?


Пора понять, что история казахов как народа и история Казахстана как региона с определенными границами – не всегда идентичные понятия. В противном случае нам будет трудно уяснить себе, почему казахский фольклор пестрит такими названиями, как Крым, Тана (Дон), Азау (Азов), Казань и т.д. (См. Издание “Бес асыр жырлайды”, Алма-Ата).

Почему венгры вдруг воспылали родственными чувствами именно по отношению к нам, а не к какому-нибудь другому тюркоязычному народу. Почему ни с того ни с сего приезжает к нам из Венгрии некий Иштван Коныр и начинает говорить с нами на том языке, который мы считаем родным и который он тоже считает родным...


ORDA
05-10-06 22:58
Акскл: в отличие от вас я конечно в истории профан и не читал десятитомников на английском, поэтому ничего утверждать не буду. надеюсь вы правы.


Акскл
04-10-06 05:56
Халха-монголы переврали всю историю, приписав себе и татар, и кереев и найманов, и коныратов, и джалаиров, и самого Чингиз хана, естественно. А на самом деле они заселили территорию современной Монглоии гораздо позже времен Чингиз хана и переименовали все географические названия упоминаемые в Сокровенном Сказании, которые все были тюркскими, включая даже священную гору Чингиз хана Бурхан Халдун. Сейчас она называется Цагаан-уул.
татры упоминаются как тюрки в Орхонских письменах за сотни лет ДО Чингиз хана, и являются тюрками и ПОСЛЕ него - сейчас. Так что утверждать, что они были якобы монголоязычными "посерединке" (т.е. во времена Чингиз хана - в 12-13 веках)) вомогут только люди с полным отсутсвием здравого смысла.
БАйтерек
smith.alden@gmail.com
03-10-06 13:35
Ас Саляму Алейкум всем!
Прочитайте эту статью о нашем Великом предке Байбарсе.

Величайшие предки казахов во всемирной истории
http://atameken.ucoz.ru/forum/37-63-1

С уважением Байтерек
ORDA
29-09-06 19:11
Бек: я утверждать не буду, но Серик может оказатся правым, это достаточно сложный вопрос и не хотелось бы как-то обидеть братьев татар. Но монголы считают древних татар своими предками, если пробить "монголы татары улаанбатор", вылезет много чего.http://www.youtube.com/ Пробей сдесь "татар улаанбатор" у них есть и группы у монгол так называющиеся. Вобшем у татар тоже вопросов в истории очень много и возможно уже никогда не разгадаются, тем более в составе РФ.
Бек
серик
16-09-06 17:11
глупость полная..татары булгары к татарм монглам не имеют никакого отношения
серик
arhangel3@mail.ru
16-09-06 12:45
татары это не кипчаки это племя манголов . отделившесь от монголов и смешавшис с кипчакскими племенами взяв себе язык и культуру кипчаков
Балташ Торе
aiderke@mail.ru
31-08-06 10:01
Проблема этногенеза мамлюков - одна из самых важных и серъезных тем. Не менее важным вопросом явяется систематизация и изучение первоисточников, т.е. источниковедение по теме мамлюков оставляет желать лучшего. Будучи арабистом-востоковедом и прожив не один год в Каире, могу подвердить слабость арабских научных изысканий на эту тему. Буду всегда рад поделиться информацией на тему мамлюков. Недавно в Дамаске я слышал от одного сирийца археолога, ч то в США существует "Общество друзей мамлюков". По поводу происхождения Бейбарыса имеется версия, что Крыму сохранилась Мечеть Бейбарса построенная калаунами. И т.д. Еще раз буду рад знакомству со всеми, кто серъезно и профессионально интересуется этой темой - темой мамлюков. Балташ Торе, Казахстан. Мой адрес: aiderke@mail.ru
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
24-08-06 07:45
КАЗАНЛЫК ТАТАР,

не позорься. кипчаки - изначально тюркский этнос, а не финно-угорский. и были они самыми что ни на есть кочевниками. основными предками казанских татар были булгары, а не кипчаки.
Акскл
02-08-06 07:12
p.398
...Baibars gained doubly by this arrangement. Thenceforth he could recruit new Mamelukes for his armies from among the Turks of Kipchak, subjects of the Golden Horde (he himself, it will be remembered, was a Kipchak Turk)...

с.398 второй абзац сверху:
...Байбарс выигрывал вдвойне от этого соглашения. Отныне от мог рекрутировать новых мамелюков для своих армий среди тюрков-кипчаков - подданных Золотой Орды (он сам, как мы должны помнить, был тюрком-кипчаком).


страницы:    2   1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube