Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Танысу бурышы ...
Кто знает хорошую гадалку в гораде Астана...
Ажырасқан келіншекпін...
Стоматолог в Алматы!!!...
Отбасын құрғым келеді,жалғыздық әйел баласына жараспайды, ...
Екінші күйеу іздеймін! ...
40-тан асқандар үшін танысу бұрышы ...
Үйленетін жігіт керек...
Ищу парня для серьезных отношений ...
Хочу срочно замуж. Кто хочет жениться? ...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Как саки могли быть ираноязычнами


автор темы сообщение
нур
08-08-14 13:27
тем кто не знает истории
саков, скифов, сарматов, аланов и др. называют ираноязычными с сылкой на Геродота, якобы он называл эти народы ираноязычными
на самом деле это просто смешно
название гос-ва Иран и народа иранцы появилось лишь в ХХ веке нашей эры, с древнейших времен они назвались персы, Персия
Геродот не мог знать слово Иран так как в его время этого слова попросту не существовало
а иранского языка вообще не существует в природе и никогда не существовала, раньше был персидский язык, а ныне фарси
а про персоязычных племенах я еще не слышал
так что говорить об этих народах как об ираноязычных просто не логично. С кем тогда воевали саки воевали с персами не помните? По вашей логике они сами собой воевали.

автор ответ
Болгабек
385911@mail.ru
23-04-16 19:11
Скифы были европеоидами. И это не просто утверждение, а факт основанный на археологических, антропологических, генетических данных.
Спор ни о чем.
Другое дело есть ли у нас частичка их генов? Конечно есть примесь , процентов 30%, но в основном(70%) у нас доминируют гены пришлого азиатского населения.
Нургали 65
11-10-14 18:35
Объяснять мне не надо, что у вас новое имя, которое я дальше буду отгадывать. Кем вы были до того - алкоголичкой, проституткой, матершинницей или просто дурой, что решили поменять религию тоже можно только догадываться. Такие как вы появлялись и исчезали еще в веке 19, когда пытались христианизировать казахов, но не смотря на большие усилия их было очень мало и большинство из них пережив трудные времена, возвращались в родной народ стараясь позабыть о постыдном поступке, кроме бандитов, убийц и насильников спасавших свою жизнь. С одним потомком последних из Новосибирска или Красноярска точно не помню, бежавших туда с востока казахстана, я проходил срочную службу и это был первый случай когда я видил казаха другой веры. Мы трое земляков отстранили его от себя в первую очередь не из-за того, что он не хотел слушать нас и снять крест с шеи, чтобы над нами не смеялись среднеазиаты, а было в нем что-то нехорошее отталкивающее. Он ни разу не восстал против безпредела старослужащих, все тихо молча стерпел, а когда пришел его черед показал свое изуверское нутро, придумывал методы издевательств над молодыми, а двоим он вселил животный страх, что один визжал как свинья, другой ссался и это ему доставляло особое удовольствие. Так что религия религией, а гены вещ упрямая. Православная церковь принимала и брала под защиту предков вот таких личностей и они так повлияли и своими генами тоже, что у русского народа культ криминального мира и особая радость когда весь мир их боится.
Крещенных, казахи называли презрительным словом - шоқынған / самотыкающий, самоклюющий/ , что является синонимом слова предатель только уточняющий. В этом заключается ваше предательство Евлампия Шоқынғановна или как вас там.
/Скажите , а в Исламе приветствуется табакокурение и прием алкоголя? ……Христианам - понятно . Я уже сказала , а как быть некрещенным ? / - Вы действительно ничего не знаете про Ислам или дуру включили ? В Коране прописано все от момента рождения до момента смерти, в частности нельзя употреблять все, что мутит и дурманит разум. Признаюсь, ненавижу тех казахов кто перешел в другую религию или отошел от традиционного ислама и обычаев наших предков. Не курю, водку непью - плохо на меня действует, но хорошее красное грузинское вино иногда употребляю, а кымыз пью почти круглый год. Стараюсь не врать , не материться, но точно не вор не паразит. Есть и другие грехи, но над собой работаю, так что я не святой Аграфена Сатылғановна или как вас там.
/ С вами вступать в словопрения и дискуссии по религиозным вопросам не буду , потому что заповедано \" не открывать святыни псам \" и \" не метать жемчуга перед свиньями"/ - Про ваши святыни и жемчуга я написал, можно было бы еще , но думаю хватит.
/"Друг скажет горькую правду в лицо , а подлый враг - сладкую ложь "/ - Все верно, но вы не друг и не враг…, вы предатель, поэтому в ваших устах ваша полуправда, полуложь преобретает совсем другой оттенок Пистимия Қарсықантовна или как вас там.
/ Про Меруерт Утекешеву . Ну что делать - она не в моем вкусе. Я видела альбом с фотопробами сотен девчонок того времени и скажу , что были девушки в тысячи раз красивее Меруерт . Режиссер Ходжиков был радетелем чистой казахской красоты по его словам - круглое лицо , открытые глаза , пухлый рот , белая кожа ,хорошие волосы . Меруерт выбрали из-за длинных кос и убедительной игры . Она лучше всех перевоплащалась на съемочной площадке и это сыграло в ее пользу. А то ,что она была кривоногой и широкой в кости , то что не было у нее макушки - это выбор режиссера , не знакомого с эстетическими нормами Запада , художественного образования и познании в анатомии . Фильм полюбился ,народ полюбил актрису и точно так же полюбили бы другую ,сыграй другая эту роль./ - Не вам оценивать художественное образование режиссера создавшего один из лучших фильмов казахского кино, надоели вы со своей анотомией. Почему мы должны поклоняться эстетическим нормам Запада ? Дай волю тогда таким как вы, то Қыз – Жібек наверное сыграла бы Ирина Алферова. Есть не мало недалеких представителей моего народа /не вашего/, считающих ,что настоящие казахи должны выглядить как арийцы при том нордически. Некоторые идиоты на форумах, наверно подростки, насмотревшиеся западных и русских фильмов, соревнуются в написании кто из них или их родственников голубоглазый, белоголовый. Правда сейчас показывают китайские, корейские и другие азиатские фильмы с красивыми лицами, главное чтобы эти идиоты не впали в другую крайность. Я не буду уподобляясь им писать что у меня бело, а что у меня черно; где у меня густо, а где у меня пусто. Я тураноид как и подавляющее большинство казахов. Наши предки сочетали в себе признаки и лучшие человеческие качества от двух рас. Тураноиды делали «погоду» в Евразии, тураноидами были самые великие завоеватели в истории человечества с железными именами :
Чингисхан /Теміршын/ - самолично лицезрел, правда во сне.
Ақсақ Темір / есть реконструкция его лица, очень похож на моего дядю – молда, мой 16-й предок был до конца верен Тимуридам и погиб в 1501 году в войне против войск Мухаммеда Шайбани под Самаркандом./
Казахи есть прямые наследники этих тураноидных народов степи начиная от саков до моголов. Далеко за доказательством ходить не надо узбеки говорят : С казахом пойдешь с пути не собьешься. Или. Лучшие дрова это саксаул, а лушие люди это казахи. Кыргызы говорят: Намыстуу казак/достойный, честолюбивый./ Конечно нельзя идеализировать есть и среди казахов негодяи, проходимцы, трусы и предатели за примером тоже далеко ходить не надо ...
Для тех кто повёрнут на индоевропейскости ! Я не был книголюбом и читал в основном исторические романы казахских писателей, немного казахских классиков, казахские героические эпосы на родном языке, что не дало мне стать шала казахом в русскоязычной среде. Так вот нигде я не читал, чтобы казахи восторгались изумрудными глазами цвета белорусского полесья, или глазами цвета синих озер угоро-финнов, или васильковыми глазами и золотистыми волосами. Хотя такое у казахов всегда встречалось тому доказательство имена Алтыншаш, Сарыбас, Көккөз и это скорее вызывало насмешку, чем восхищение. Наблюдательные наши предки про зависимость цвета кожи и выносливости оставили поговорку: Қарадан тер шыққанша, сарыдан жән шығады. В переводе : Пока черный /смуглый/ вспотеет белый умрет.
А теперь внимание, из того что я читал, собирательный образ эталона красоты казахской женщины :
Особой красой считалось черные черные волосы, черные черные глаза и белая кожа / аршылған жұмыртқадай/ , но это не значит что все остальное могло быть ж…
Рост особого значения не имел, главное чтобы она не была очень маленькой или очень длинной. Гибкий стан, тонкая талия. Про ноги ничего не читал / в мини юбках не ходили/. Про черепа тоже не читал. Глаза большие /ботакөз, танакөз/. Оймақ ауыз, то есть большие голливудские рты не приветствовались, наверное в засос не целовались. Қыр мұрын, пісте мұрын – прямой нос, точеный нос.
Вот такую красоту искали казахи Бландина Айчереповна или как вас там.


/ \"Стерва вы, начитанная.\"

Вот в этом вы и определились . Мне очень жаль , что причиной вашей ярости и психопатологических состояний , стала моя начитанность и тяга самообразованию ./ - Не обольщайтесь , начитанная это не значит умная, ваша начитанность безполезная и даже вредная. Нечего хвалиться , если вы не можете понять смысл простого текста : ///К сожалению не могу постить в эту тему , потому что после богохульных слов Нургали - \"Бог создал человека по образу и подобию своему.» - Как же Он себя не уважает, ведь и обезьяна подходит под этот образ \" -
считаю кощунственным для себя продолжать словопрения . Он - несчастный человек ,который не следит за своими словами . Если Нургали считает что и примат подходит под образ Божий , то не будет для меня новостью , если в один прекрасный день Нургали сам вдруг закачается на люстре , почесывая себя под мышкой . Жаль будет его детей - медленно регрессирующих на низшую ступень развития . Их дал ему Господь , а он считает , что обезьяна тоже подходит под этот образ .Ну что ж , не я это сказала , а он ./// - для вас не понятливой говорю прямо, что слова – « Бог создал человека по образу и подобию своему» не от Бога и является отсебятиной христиан, понятно нет. Я рядовой сельский житель из ненавистного вам аула, дети мои окончили школу с золотыми медалями и учатся в самых престижных университетах страны.

/Вы ,главное ,не путайте - если я стала Православной , то это не значит ,что стала русской . Если я вижу у русских дурное , то говорю им это в лицо . Могу поделиться мыслями по их поводу , но могу и отругать своих казахов ./ - Нееет Серафима Православовна или как вас там, казахи теперь не ваши. Вы чужой среди своих, свой среди чужих.
/Но у вас очень слабые аргументы и вы совсем не можете оспорить мои утверждения . Вы очень слабый оппонент и мне не хочется опускаться до унизительных словопрений с вами . Видите , вы уже стали опускаться до личных оскорблений . Поэтому не надо мне больше писать - пойду в игнор ./ - Зря вы думаете, что я пишу для вас, вы человек потерянный и потеря эта не велика, всего лишь злая на весь мир женщина запутавшаяся во всем и не желающая признать свою не правоту и видить аргументы других оппонентов. На этом я тоже хочу прекратить спорить с вами, ну должен я был попрощаться с женщиной, извиняюсь что поздно не до форума было. Посмотрим как вы сдержите свое слово Хаврония Игнорьевна или как вас там, ну не Наташей же вас поп нарек

Цветок граната
Чавыча
09-10-14 06:06
Я в целом согласна с вами относительно таджиков и части персов. Венгров привела в пример чтобы проиллюстрировать несостоятельность тезиса о европеоидности саков как главного аргумента теории их ираноязычия. Вот о гуннах доподлинно известно, что уже имели преобладающую монголоидную внешность. А венгры в массе европеоиды, тем не менее имеют частицу гуннской крови в своих жилах. А вот по поводу булгар соглашусь целиком и полностью. Я собственно, их и имела в виду когда писала о воровстве истории. Хотя в этом бесславном деле они были всего лишь "на подхвате" у основных
Цветок граната
Чавыча
09-10-14 05:38
Очень жаль, что вы не хотите дальше постить в эту тему, потому что тема саков - ключевая для понимания всей казахской истории, а вы, как человек начитанный и с богатым опытом (по моим впечатлениям) много интересного поведали. Ну, если не хотите, не надо, дело ваше. Скажу только, что несовпадние твоего мнения с точкой зрения собеседника не повод считать его троллем. Так ведь? вы ведь меня троллем обозвали. Нет, я не работаю на сайт -что за нелепое предположение? Кто с вами спорит, тот на кого-то работает? Я была о вас лучшего мнения. Хотя мне в общем-то все равно, думайте обо мне как хотите. Я не историк, это вы верно подметили, но в наши дни при таком обилии информации только ленивый не интересуется своим прошлым. Я зашла в эту тему, потому что меня разрывает от возмущения, когда я вижу, как наше наследие воруют у нас же на глазах народы, не имеющие к нему никакого отношения. Это как если бы стоял один в поле осиротевший наследник древнего благородного рода, держа в руках корону, скипетр и регалии завещанные предками, а к нему подходят бывшие холопы его погибших отца и братьев, и вырывают у него из рук. Один вырвал и унес скипетр, другой сорвал пояс с драгоценными камнями, третий тянет с руки перчатку для сокола, четвертый прямо на нем пилит золотую кольчугу, норовя ее снять по кускам. Про корону вообще молчу, корона давно сорвана с его головы и запрятана куда-то в темный сарай,потому что на холопскую голову она никак не садится, но это ж не повод, чтобы возвращать ее законному владельцу, верно. Я может \"безалаберная и невнимательная\", но о сакском наследии,извините меня, говорят и более авторитетные источники. Изучавшие летописи, артефакты из курганов, ДНК конце концов. Левшина, Назарова трудно упрекнуть в предвзятости, а они писали, что казахи потомки саков. Не знаю, расшифрована ли уже надпись на блюде из Иссыкского захоронения, но о ее схожести с руническими письменами тюрков много говорили. Про ДНК почитайте что на другой ветке писали.
\"Казахским чиновникам и олигархам следует оплатить крупные суммы для публикаций научных данных о роли казахов в мировой истории иностранным историкам .\" -Вот это и есть главная проблема -отсутствие единого систематизированного исследования сводящего воедино все этапы казахской истории. Нанизать на нитку отдельно лежащие друг от друга драгоценные камни. Заново собрать разорванное ожерелье...и вернуть на шею владельца. Но это уже не ко мне вопрос.
Чавыча
ms.Chavycha@mail.ru
07-10-14 13:33
to Цветок граната :

1) К сожалению не могу постить в эту тему , потому что после богохульных слов Нургали - \"Бог создал человека по образу и подобию своему.» - Как же Он себя не уважает, ведь и обезьяна подходит под этот образ \" -
считаю кощунственным для себя продолжать словопрения . Он - несчастный человек ,который не следит за своими словами . Если Нургали считает что и примат подходит под образ Божий , то не будет для меня новостью , если в один прекрасный день Нургали сам вдруг закачается на люстре , почесывая себя под мышкой . Жаль будет его детей - медленно регрессирующих на низшую ступень развития . Их дал ему Господь , а он считает , что обезьяна тоже подходит под этот образ .Ну что ж , не я это сказала , а он .

2) \"- А утверждать персидский абсолют на одной лишь волоокой внешности персов и названия их страны логично? Вот венгры всерьез считают себя потомками гуннов, нимало не смущаясь несоответствием своих лиц летописному описанию гуннов: «низкорослые, с широкой грудью, с крупной головой и маленькими глазами, с редкими бородами, приплюснутым носом». А у нас все совпало, кроме выреза ноздрей, ну, ноздри это конечно железный аргумент. Почему бы тогда сразу все не отдать -Томирис таджикам, Чингисхана халхасам, Аттилу венграм, Ораз-Мухаммеда татарам. Пускай забирают, чего там, и так все кому не лень растаскивают на цитаты нашу историю \"

Вот здесь вы стали рассуждать как цветок хурмы .

Казахским чиновникам и олигархам следует оплатить крупные суммы для публикаций научных данных о роли казахов в мировой истории иностранным историкам . Как это сделал Баталов для Гаркавец (он всего лишь собрал исторические сведения из различных источников ) .В итоге вышла книга Великая Степь . Они - иностранцы знают нашу историю только со своих книг и мало кто из них изучал нашу историю с книг русских историков императорской эпохи ,персидские и арабские источники .Таджики тоже имеют право на Томирис так же как и как и венгры на Атиллу (тоже) . А вот Ораз-Мухамеда можно татарам не отдавать. Достаточно им напомнить , что они булгары и очень на этом настаивают . А слово Булгар ,надо полагать ,)))переводится с древнего персидского (скифского) НЕНАСТОЯЩИЙ , т.е. в Википедии дан приблизительный смысл тюркского слова Булга-смешивать , но это под вопросом ,поэтому и мое утверждение тоже может быть приблизительным.))) Есть исскуственный рис из пшеничного теста ,который тоже называют \"булгаре\" и существовали так же в бухаро-самаркандах мужеподобные дамы , которые имели повзрослевших \" бача\" через искусственный пенис , привязанный к бедрам . Этих женщин тоже называли \"булгаре\". (Читайте В. И. Кушелевский. Материалы для медицинской географии и санитарного описания Ферганской области. Том II. — Новый Маргелан, 1891.)
Стало быть , это выражение - булгар , булгара , булгаре имеет уничижительный смысл .Нигде не осталось упоминаний о разделении их на воинские ранги и сословия , на племена и рода , боевые кличи и родовые знаки .Это подтверждает их ненастоящую тюркскую суть . Отсутствие духовитости .Подтверждение - трусливая перекочевка всего народа на территорию нынешней Болгарии .Бегство от орд Чингиз-хана .
Мне до сих пор непонятно , как они смеют называть себя потомками великого завоевателя , если являются потомками Булгарии и при том - потомками татарских рабов ?Все татарское племя было уничтожено , а самых маленьких детей взрастили и сделали прислужниками-рабами и кухарками !
Только ,пожалуйста , не надо привязывать мои аргументации к пошлым подозрениям о \"разносторонности\" моих интересов , как это делал обезьян , открывший тему .
А потом самое главное - мне не нравится ваша невнимательность и безалаберность . Создается впечатление будто вы ,пробежали взглядом строки наискосок и догадались о примерном смысле . Я пишу об Иване - вы про Болвана . У меня вызывает сомнение стоит ли дальше продолжать разговор .
Я пишу о присутствии скифских слов в тюркском языке (казахском). Естественным образом скифский язык является персизмом . Я сделала четкое разграничение между кочевыми скифами и оседлыми персами в культурных предпочтениях . Я сделала четкое различие между казахами и оседлыми тюрками - узбеками и азербайджанцами в той же последовательности . Ваши ответы , к сожалению ,совсем не о том - о чем я писала .Вы и Нургали все смешали - перевернули .
Теперь до меня доходит (это всего лишь догадка ,переходящая в уверенность) - вам абсолютно наплевать на то - о чем я пишу. Вам нужна видимость ,что какая-то тема развивается , а хорошо было , если бы и все темы находили себе участников , неправда ли ? То и есть вы работаете на казах,ру. и всего лишь получаете за это деньги .
Мне что , смириться с этим ?

К сожалению не могу постить в эту тему , потому что после богохульных слов Нургали - \"Бог создал человека по образу и подобию своему.» - Как же Он себя не уважает, ведь и обезьяна подходит под этот образ \" -
считаю кощунственным для себя продолжать словопрения . Он - несчастный человек ,который не следит за своими словами . Если Нургали считает что и примат подходит под образ Божий , то не будет для меня новостью , если в один прекрасный день Нургали сам вдруг закачается на люстре , почесывая себя под мышкой . Жаль будет его детей - медленно регрессирующих на низшую ступень развития . Их дал ему Господь , а он считает , что обезьяна тоже подходит под этот образ .Ну что ж , не я это сказала , а он .


Цветок граната
Чавыча
18-09-14 12:59

«Как вам трудно понять , что скифская цивилизация охватывала огромный ареал - от сибирских рек до рек европейских !? Что могло быть банальное смешивание арийской крови с тюркской ! Причем постепенной и растянутой на века .Смешение культур вообще ! Как это можно это отрицать ?! Ну хорошо , нашли в раскопках ,что у некоторых саков были и маленькие глаза и широкие носы . Так у персов и арабов такие личины и сейчас встречаются , но это не дает право причислять их к азиатской расе .»

- Скифская цивилизация охватывала огромный ареал и оставила след везде, в Германии есть Саксен-Анхальт- в переводе «место остановки саков», «Нижняя саксония», и пр., в Британии саксы жили очень долго, тогда скорее уж германцы и англосаксы отдаленные потомки скифов, нежели персы.

«Зачем приплетать сюда Гумилева ? Я вообще стараюсь его не трогать ,поскольку для меня он является слабеньким и весьма посредственным историком , утрудившимся в свое время на благо советской власти .»

- Я не утверждаю, что Гумилев истина в последней инстанции, но он был единственным советским историком, кто назвал вещи своими именами. Он отсидел 15 лет в сталинских лагерях за одну только фразу «кочевники были непобедимы благодаря присущим им храбрости, благородству, мужеству, высокой чести» - процитировала на память, неточно, но смысл такой. Гумилеву не простили, что он признал нравственное превосходство «каких-то там дикарей», как называла кочевников советская власть. Чудо, что он вообще остался жив, ведь за одно только название книги «Древняя Русь и Великая Степь» могли запросто расстрелять. За вот это вот словосочетание "Великая Степь".

«И ведь по вашей логике мы имеем больше взаимовлияний с монголами - так откуда же появились эти самые будничные слова с общим значением от казалось бы чужеродных персидов ? А ведь исторически мы с ними больше имели точек соприкосновений , когда в составе Могулистана шли в походы и на Индию и Персию и в более древние времена»

- Я как раз обратное сказала, что с монголами нет общих слов, вернее есть, но они все тюркского, казахского корня. То есть они у нас заимствовали, а не мы у них.

«Я понимаю , что многие казахи испытывают комплексы и дискомфорт из-за неудачной наружности , но следует просто признать факт метисизации с калмыками , а не лезть в скифскую историю с личиной
монголо-бурята и утверждать там только \" ихний\" абсолют»

- Нет у нас личины монголо-бурятов. У нас личина казахов=туранцев, которой дано описание в энциклопедии в разделе «тураноидная/ южносибирская раса». Монголы и буряты описаны в другом разделе. А если кто-то и испытывает дискомфорт, это не из-за «неудачной» наружности, а из-за неадекватности восприятия этой наружности сообществами индивидов, зараженных бациллой ксенофобии. К нашему обществу это вроде не относится, мы все же в Азии живем.

«.Ну хорошо , нашли в раскопках ,что у некоторых саков были и маленькие глаза и широкие носы Так у персов и арабов такие личины и сейчас встречаются , но это не дает право причислять их к азиатской расе.»

- Представим себе, сакский царь женится на восточно-азиатской принцессе с монголоидным лицом. Его наследник рождается как две капли воды похожим на мать. И что, он перестает быть саком и наследником престола? Ему скажут: ты, царевич, рылом не вышел, с такой личиной нельзя быть царем саков? И пойдут искать более достойного с точки зрения расового соответствия кандидата, и если найдут подходящего среди детей поварихи, то поваренка посадят на престол? Раса может в течение жизни всего двух поколений измениться настолько, что дед и внук будут выглядеть как представители разных этносов. Жените шведа на маньчжурке, что у них родится? И что должен делать швед со своим «неэльфийским» сыном, отречься от него, отвезти на сопки Маньчжурии? Опять вернулись к пресловутому «бытие определяет сознание». Саки, попавшие в чуждую среду, ассимилируются и теряют себя, саки, не отрывающиеся от родной почвы, женятся на ком угодно и продолжают оставаться саками, как и их дети. Правда, значительно посмуглевшими)). Этот закон работал без сбоев у казахов вплоть до 20 века, и продолжал бы работать дальше, если бы не разрушился традиционный родовой строй.

"Что могло быть банальное смешивание арийской крови с тюркской ! Причем постепенной и растянутой на века .Смешение культур вообще ! Как это можно это отрицать ?!

- Я не отрицаю факт метисации как таковой, я говорю, что метисация началась задолго до калмыков, это доказывают археологические раскопки. Нелогично утверждать, что саки были чистыми европеоидами, когда есть факты, доказывающие обратное. Вывод котороый из этого факта следует: смешение с монголоидными родами –были это восточные тюрки или кто-то другой– началось еще в сакскую эпоху и за тысячелетия сформировало особый туранский=казахский расовый тип. Носящий признаки обеих рас, и одновременно рождающий индивидуумов как чистого европоидного так и чистого монголоидного типа – у кого как сложится комбинация генов. В целом преобладает монголоидность, что вполне естественно, ведь это доминантный генотип.

"Ну потеряли мы эльфийскую красоту (узкое лицо , золотые волосы , раскосые (или не очень)голубые глаза )ну и черт с ним . Надо жить дальше и жить как честные люди - без извращения фактов ."

- Дело не в том, что мы потеряли эльфийскую красоту, а в том, что мы и не стремились ее сохранить, зная, что генетические законы не позволят этносу полноценно развиваться без обновления крови. Вспомните, все в истории, кто пытались законсервироваться внутри своей расы/династии/общины, бесславно вырождались. И разве дело в том, что кто-то потерял эльфийскость, а кто-то сохранил. Ну допустим, некоторые европейские этносы и часть ираноязычных народов сохранили внешний облик саков, хорошо, запишем им в плюс эльфийскую внешность. Что есть еще у них, кроме этого? Язык, образ жизни, национальный характер, традиции, мировоззрение, дух саков? Ремесла, виды оружия, способы охоты и ведения войны саков? Хотя бы один фактор? Ни-че-го. Какие же они тогда эльфы? Они чудом сохранившиеся фотокарточки эльфов, но фотография человека это не сам человек.
Насчет формы черепа – раньше казахские апашки руками сдавливали голову новорожденного, стремясь сформировать ему плоскую макушку со срезанным лбом. Своими руками портили идеальный европеоидный череп. Зачем? Загадка.

«а не лезть в скифскую историю с личиной монголо-бурята и утверждать там только \" ихний\" абсолют .»

- А утверждать персидский абсолют на одной лишь волоокой внешности персов и названия их страны логично? Вот венгры всерьез считают себя потомками гуннов, нимало не смущаясь несоответствием своих лиц летописному описанию гуннов: «низкорослые, с широкой грудью, с крупной головой и маленькими глазами, с редкими бородами, приплюснутым носом». А у нас все совпало, кроме выреза ноздрей, ну, ноздри это конечно железный аргумент. Почему бы тогда сразу все не отдать -Томирис таджикам, Чингисхана халхасам, Аттилу венграм, Ораз-Мухаммеда татарам. Пускай забирают, чего там, и так все кому не лень растаскивают на цитаты нашу историю

Чавыча
ms.Chavycha@mail.ru
18-09-14 12:36
Извиняюсь ,я тут ошиблась в предыдущем посте , назвав апостола Павла до Крещения Симоном .(Спутала с Симоном Петром) На самом деле его называли Савл . \"Савл ,Савл , что ты гонишь меня .\"


Теперь о том что писал в начале. Таких распознать сразу трудно. У них казахские лица, могут говорить по казахский, но они чужие, хуже врагов .Они подходят издалека с псевдопатриотическими раскознями о предках которые были красавчиками и какими уродами стали их потомки. В своем народе они видят только плохое, любят чужую красоту, чужой язык. Она даже такое «общечеловеческое достояние» про которое говорят в рекламах по всем телеканалам мира как прыщи приписала только казахам и притом подросткам с аула. Вся причина в том, что казахи мусульмане, а любят сладкое это для разнообразия. Сравним ее слова: /В этой семье творились страшные вещи и прекратились только после того ,когда вся семья перешла в православие , т.е. начала жизнь снова с чистого листа с новыми именами, остановила проклятие и действие закона./ - и следующие -/Многие женщины меняют жизнь и становятся ревностными мусульманками . Главное - это покаяние. Вот только они должны знать что за прошлый свой блуд , воровство , колдовство ,гаданиях на картах , обманы и злословие все равно будут держать ответ перед Богом .( Я уж не говорю о том ,что некоторые муслимы творят )Бедные мусульманки и мусульмане не смогут изменить проклятие рода и будут проживать то, что им предопределено/.- То есть она втирает ,что при переходе в православие ты становишься чистым как белый лист, а при переходе в ислам уходишь туда грязным, не трудно понять к чему она клонит. Да она еще забыла написать про замаливание грехов в христианстве : согрешил сегодня, завтра сходил к попу покаялся и всего то. Или « левославные» попы отпускали грехи за деньги. Очень удобно согрешил покаялся, снова согрешил снова покаялся и поп отпускает любые грехи главное не жадничай. Не религия , а стиральная машина. В исламе такого безобразия нет, никакой имам твои грехи не спишет, простить или нет решает только Всевышний, твое дело на этом свете покаятся и исправлять ошибки и делать праведные дела, а не тупо накапливать грехи. Бог должен быть в сердце, в душе, а не на цепочке на шее, если этого нет, то любой переход в другую веру это самообман.
Возненавидив свой народ, вы не полюбили другой : оскорбили свой народ, любимую народную актрису, любите персидское слово называя их толстожопыми гомосексуалистами, калмыкам досталось за внешность, перешли в русское православие при этом назвав их быдлом. Стерва вы, начитанная.Когда отправитесь в мир иной , вас не положат в родовое мусульманское кладбище среди бабушек, дедушек и родителей , которых вы предали. Скорее всего будете на заброшенном кладбище с крестами, но зато в окружении красивых черепов.

В предыдущем посте ,отправленном 5 минут назад я уже многое написала и повторяться не буду . Трудно что-либо втолковать человеку с ограниченными понятиями о Христианстве. Человек , который принимает первое свое Крещение ,погружаясь в воду , смывает всю свою прежнюю жизнь , все свои грехи и даже прежнее имя. Ему дается имя святого , который отныне будет патронировать его .
(У христианина два , целых два Ангела-Хранителя! Первый , который дается от рождения и второй , который дается при наречении имени .)
Поэтому последняя проститутка проходя таинство Крещения на духовном уровне приобретает Девственность , убийцы и воры - чистоту Ангела . Теперь вопрос в том - как они дальше будут жить и как изменят сознание . В грехе ли будут продолжать свою христианскую жизнь или в Чистоте ?
Вы неправильно трактуете тайну Исповеди .Человеку свойственно ошибаться и наступать периодически на одни и те же грабли .Человек немощен .Поэтому исповедовав свой нечаянный поступок священнику ,христианин старается впредь его не совершать . Главное- стремление к совершенству по силам и возможностям .Были злостные матершинники , которые за 20 лет воцерковления постепенно избавились от греха сквернословия . Были алкаши , которые превратились в трезвенников , распутницы, которые стали на путь чистоты .Все сразу не получится . Нужны долгие годы работы над собой .Главное - не отходить от поставленной задачи и просить Бога о помощи .Человек имеет свойство падать из-за врага , но поднимается благодаря Божьей благодати и защите.

Вам кажется ,что я миссионерствую ? Полноте ,я не имею к этому талантов .Просто однажды столкнувшись с явным чудом или неожиданным обращением в положительную сторону каких-либо трудных обстоятельств , хочется , чтобы и другие соприкоснулись, смогли получить обретение утерянного и веру в себя.
Я знакома и со страшными исполнениями божественных законов , поэтому хочется предупредить всех . Если я буду молчать об этом , то будет грех.
Следует называть вещи своими именами , если лукаво уклоняться и отмалчиваться , то это уже не хорошо . У нас действительно хромает образование и духовно-нравственное образование молодежи . В этом заключается мое предательство ?
(Если у вас есть страсть к табакокурению , дайте себе слово не курить , проследите за собой и вы увидите сколько раз вы нарушите данное слово.Но бросить курить вы сможете только через собственную сильную волю , если она есть. Или избавитесь от зависимости через божественную благодатную помощь , если воля у вас слабая,что скорее всего так. Скажите , а в Исламе приветствуется табакокурение и прием алкоголя?Если вы это принимаете , то как вы завтра ответите за это на Божественном Суде? Я уж не говорю про другие прегрешения . Вы работаете над собой ? Или вам этого ненужно и вы непогрешимы ? Как часто вы злословите , провоцируете , лжете , кривите душой, кричите , сквернословите ? Своровали ли вы что-нибудь у друга , занимались ли плагиатством , паразитируя на чужом творчестве? Изменяли ли своей жене , били ли ее хоть раз в жизни ,оскорбляли ли ? Клеветали ?Подталкивали к соблазнам ? Смотрите , я назвала всего лишь малую толику,которую делают люди .И как с этим бороться? Христианам - понятно . Я уже сказала , а как быть некрещенным ? )

С вами вступать в словопрения и дискуссии по религиозным вопросам не буду , потому что заповедано \" не открывать святыни псам \" и \" не метать жемчуга перед свиньями\"

Теперь об обвинениях в мой адрес .Столько вы всего тут вывалили и все так однобоко и так примитивно . По-моему вы тролль . Потому что нормальный человек адекватно воспринимает и критику и неприятные стороны бытия.
Это не моя вина , что сейчас изменилась молодежь. Это не моя вина , что в системе образования и в правительстве завелись некомпетентные люди . Мусорные корзинки вместо уличных плафонов в парке 28 панфиловцев не я ставила и не мой был приказ . Я была свидетелем как иностранцы хохотали и снимали это на камеру .

Моника Гонзалес Мухика: «Журналист должен нести правду о нарушениях и злодеяниях. Иначе он - сообщник». Хорошие слова. Сообщники ,как правило , преступники .
Я не журналист , а всего лишь пользователь с критичным мышлением . Я не могу хвалить то , чего следует стыдиться . Я против некомпетентности , малообразованности , против скудоумия ,против проституции и развращенности . Я против нездоровья , я против больного общества.
И если я указываю на наши недостатки и недостоинства , то для того чтобы там на верхах кто-нибудь услышал и сделал что-нибудь срочно для изменения ситуации .
\"Друг скажет горькую правду в лицо , а подлый враг - сладкую ложь \"

Про Меруерт Утекешеву . Ну что делать - она не в моем вкусе. Я видела альбом с фотопробами сотен девчонок того времени и скажу , что были девушки в тысячи раз красивее Меруерт . Режиссер Ходжиков был радетелем чистой казахской красоты по его словам - круглое лицо , открытые глаза , пухлый рот , белая кожа ,хорошие волосы . Меруерт выбрали из-за длинных кос и убедительной игры . Она лучше всех перевоплащалась на съемочной площадке и это сыграло в ее пользу. А то ,что она была кривоногой и широкой в кости , то что не было у нее макушки - это выбор режиссера , не знакомого с эстетическими нормами Запада , художественного образования и познании в анатомии . Фильм полюбился ,народ полюбил актрису и точно так же полюбили бы другую ,сыграй другая эту роль.

\"Стерва вы, начитанная.\"

Вот в этом вы и определились . Мне очень жаль , что причиной вашей ярости и психопатологических состояний , стала моя начитанность и тяга самообразованию . Ну а то , что я не выдержана и могу приклеить ярлычок к ситуации или к определенному человеку,то да - каюсь слезно)))виновата , есть такое .
Вы ,главное ,не путайте - если я стала Православной , то это не значит ,что стала русской . Если я вижу у русских дурное , то говорю им это в лицо . Могу поделиться мыслями по их поводу , но могу и отругать своих казахов .Это мое право .
Я имею право иметь свое видение исторических процессов отдельно взятой страны или этноса , их характерных особенностях и привычках. Это МОЕ суждение и МОЕ отношение . Ваша задача - принять к сведению мои слова или по мере возможности опровергнуть , доказать обратное . Но у вас очень слабые аргументы и вы совсем не можете оспорить мои утверждения . Вы очень слабый оппонент и мне не хочется опускаться до унизительных словопрений с вами . Видите , вы уже стали опускаться до личных оскорблений . Поэтому не надо мне больше писать - пойду в игнор .

Самат
samatzhamin@mail.ru
18-09-14 05:40
Нургали 65 - мудрые слова говорите
Нургали 65
17-09-14 09:42
Кем бы саки небыли, как бы не выглядели,на каком бы языке они не разговаривали они есть часть наших предков если не по мужской, так по женской линии. Это надо уважать, Аруақтарды сыйлаған қазақпыз.
Нургали 65
17-09-14 09:31
Чавыча от 31-08-14.

Ах , вот оно в чем дело ! Хотя я и догадывался. И она еще рассуждает о предательстве, но об этом позже.
Если сладкое, по-вашему,отнимает у мужчин смелость и отвагу, а империя турков расширялась 500 лет, то им понадобилось минимум 20 поколении чтобы полюбить сладкое и превратиться в трусов и развалить империю , во что трудно верится. И в чем тут моя непоследовательность ?
Когда дети вместо котлет , соков и прочего, разжевывают мясо, яблоки , морковь и т.д., и без совета стоматолога понятно, что челюсть при этом развивается и будет больше места зубам. Логику надо включать иногда.
Не надо смешивать духовные законы моих предков с Ветхим Заветом, закон аталычества и амангерства никакого отношения к Евангелии не имеет. Это что новый прием миссионерства .
Если убитые калмакские мужи были отважные, бесстрашные и ловкие, то кем были те которые их убили. И причем тут влагалища тайских проституток, вас так и тянет на «грязь».
/У меня сын родился белокожим блондином , после трех лет стал русоволосым , после пяти лет волосы стали светлокашатановыми .Загорел однажды на даче до черна в девятилетнем возрасте - таким и вырос . Смуглый темноволосый джигит с идеально пропорциональным телосложением./ Еще раз повторяю, что пигментация кожи дается от рождения, загар тут не причем, если конечно вы родили человека , а не хамелеона. Или у вас было как в поговорке : Қарға баласын аппағым дейді.
Если турки очистили свой язык от персидских слов, а скифы по-вашему с персами разговаривали на одном языке, то почему они стали персами-мужеложниками, опять нет логики. Гайдаевское ай-лю-лю, что здесь делает? Вы как представитель православного мира хорошо облили грязью турков и их правителей, но надо узнать мысли на этот счет и другой стороны. А они все это отрицают и считают что христиане специально дьяволизируют их перед миром из-за обиды потери своего оплота на востоке. По утверждению турков мальчики захваченые в завоеванных странах исключительно становились янычарами, башибузуками и прочими . Да и как то трудно представляются гомики штурмующие Константинополь. Даже если это и правда, то как-же статьи иногда появляющиеся в прессе о повальном распространении гомосексуализма и педофилии в духовно-религиозных заведениях у православных и «левославных» христиан. У европецев это уже зашкаливает. Одной из причин этого я считаю институт монашества, которого нет в исламе, не то что гомосексуализм, а даже супружеская измена это страшный грех в исламе.
/Кстати ,почему вас так интересует кизяк ?/ Тезек по казахский, меня интересовал в связке с женщиной , а не сам по себе, замыкать не надо. Тезек – это основной вид топлива у степняков кочевников, им обогревали жилище-юрту, готовили пищу, пекли хлеб и т.д. Обязанности по сборке, приготовлению и сушке возлагались на женщин, это тяжелый труд после которого они очень мало говорили и не умничали.
/Вот вы двоешник !/ - если я не знаю ваши православно- мистические знания, а может и бредни, то сразу должен быть двоешником, нет я не согласен. У казахов есть понятие 7 колена и мне этого достаточно, не надо забивать голову всякой всячиной.
Кыз - теке, я думаю, изначально не означало –женщина-козел, а подразумевалось женоподобный. Текті - родовитый, тек - фамилия, тегі – очевидно, в казахском в связке с разными словами давали разные понятия. Ну, не могли же самый многочисленный род у туркмен – Теке , сами себя унижать, скорее всего оно означает родовитые. Или же козел у них не унижение ?
/Будете так со мной разговаривать - у вас самого произойдет раздвоение ./- Это в вас ведьма проснулась ?
/То что я не могла получить в Исламе , получила в Православии .Ислам лишь был ступенью к Православию/. - Ислам не может быть ступенью к Православию, это провал в идолопоклонничество. Я не являюсь знатоком религии , но даже при простом рассмотрении некоторых сторон христианства убеждаюсь в выше сказанном :
-« Бог создал человека по образу и подобию своему.» - Как же Он себя не уважает, ведь и обезьяна подходит под этот образ. Первые христиане иудеи объяснили кто есть Бог, но бывшие идолопоклонники римляне переделали все под себя. Привыкшие «видить, трогать и целовать богов» они решили его изобразить и конечно он стал напоминать Юпитера или Зевса, но в какой-то момент от одного бога им стало скучно, и пророка-человека Ису /Иисуса / они «сделали» богом, святой дух тоже изобразили в виде птицы. То есть единый и неделимый бог был поделен и стал триединым. Но и этого им было мало и они стали покланятся изображениям/иконам, статуям/ матери Мариам –ну а как же без женщин сотоварищей богов, ну а затем и вписавших отсебятину в божественное посланиие апостолов Петра, Павла и т. д. Изображают их по разному, а может пророк Иса был похож на Юлия Гусмана или Андрея Макаревича, а мать Мариам на Анжелику Варум или Фаину Раневскую. Получается что христиане поклоняются фантазии художников. При этом вся эта отсебятина и церкви по-римски с размахом, блеском и красотой оформлены и конечно-же на эти блюстюльки в первую очередь клюют женщины.Особую известность преобрели в христианстве мироточащие иконы и мощи/останки людей/ , что еще больше доказывает то, что от чего ушли идолопоклонники – многобожники к тому и пришли. Если вместо иконы поставить просто доску и ему будут веками поклоняться тысячи и тысячи людей, то и она как идол будет накапливать направленную на него биоэнергетику людей и в резонанс кому-то будет отражать его , и у доски появиться сознание, и доска замироточить, и заплачет с мыслью как вы все мне надоели.
Современному человеку хорошо известно что из себя представляет земля, ближайщий космос и в него никак не вписывается ни Зевс ,ни другой Бог- Аксакал. Исламское же представление о Боге вполне : Аллах не имеет начала и не имеет конца. Он не рожден и не родит, то есть у него не может быть родителей и не может быть детей. Он един и не делим, то есть у него не может быть друзей-сотоварищей, по-этому все созданные им обладающие разумом должны поклоняться только ему. Аллах всесилен и всемогущ, тому доказательство жизнь на земле, которую пока еще Он оберегает, среди безжизненного агрессивного окружающего пространства.Никто не знает как Он выглядет, люди будут стараться познать его, но ни когда не познают. Аллах не Старикан, не Иисус, не голубь. Он есть Вселенский разум.
Теперь о том что писал в начале. Таких распознать сразу трудно. У них казахские лица, могут говорить по казахский, но они чужие, хуже врагов .Они подходят издалека с псевдопатриотическими раскознями о предках которые были красавчиками и какими уродами стали их потомки. В своем народе они видят только плохое, любят чужую красоту, чужой язык. Она даже такое «общечеловеческое достояние» про которое говорят в рекламах по всем телеканалам мира как прыщи приписала только казахам и притом подросткам с аула. Вся причина в том, что казахи мусульмане, а любят сладкое это для разнообразия. Сравним ее слова: /В этой семье творились страшные вещи и прекратились только после того ,когда вся семья перешла в православие , т.е. начала жизнь снова с чистого листа с новыми именами, остановила проклятие и действие закона./ - и следующие -/Многие женщины меняют жизнь и становятся ревностными мусульманками . Главное - это покаяние. Вот только они должны знать что за прошлый свой блуд , воровство , колдовство ,гаданиях на картах , обманы и злословие все равно будут держать ответ перед Богом .( Я уж не говорю о том ,что некоторые муслимы творят )Бедные мусульманки и мусульмане не смогут изменить проклятие рода и будут проживать то, что им предопределено/.- То есть она втирает ,что при переходе в православие ты становишься чистым как белый лист, а при переходе в ислам уходишь туда грязным, не трудно понять к чему она клонит. Да она еще забыла написать про замаливание грехов в христианстве : согрешил сегодня, завтра сходил к попу покаялся и всего то. Или « левославные» попы отпускали грехи за деньги. Очень удобно согрешил покаялся, снова согрешил снова покаялся и поп отпускает любые грехи главное не жадничай. Не религия , а стиральная машина. В исламе такого безобразия нет, никакой имам твои грехи не спишет, простить или нет решает только Всевышний, твое дело на этом свете покаятся и исправлять ошибки и делать праведные дела, а не тупо накапливать грехи. Бог должен быть в сердце, в душе, а не на цепочке на шее, если этого нет, то любой переход в другую веру это самообман.
Возненавидив свой народ, вы не полюбили другой : оскорбили свой народ, любимую народную актрису, любите персидское слово называя их толстожопыми гомосексуалистами, калмыкам досталось за внешность, перешли в русское православие при этом назвав их быдлом. Стерва вы, начитанная.Когда отправитесь в мир иной , вас не положат в родовое мусульманское кладбище среди бабушек, дедушек и родителей , которых вы предали. Скорее всего будете на заброшенном кладбище с крестами, но зато в окружении красивых черепов.

Чавыча
ms.Chavycha@mail.ru
15-09-14 16:12
Исламбек
islambek_k1979@mail.ru
15-09-14 08:08
Аманча, не соглашусь с Вами. Сибирь это Суб- вода и Йер - земля, т.е. место где много воды. В Сибири очень много рек, поэтому было названо так нашими предками.

Что такое СУБ ? Почему тогда не просто Су ? Это я с вами не соглашусь - река ОБЬ в переводе с древнеиранского означает Вода и сейчас в персидских диалектах встречается слово Оби с тем же самым значением . Это логично . И тогда Сиб - яблоко , а Ир - земля звучат еще больше логичней .

to Цветок граната

Как вам трудно понять , что скифская цивилизация охватывала огромный ареал - от сибирских рек до рек европейских !? Что могло быть банальное смешивание арийской крови с тюркской ! Причем постепенной и растянутой на века .Смешение культур вообще ! Как это можно это отрицать ?! Ну хорошо , нашли в раскопках ,что у некоторых саков были и маленькие глаза и широкие носы . Так у персов и арабов такие личины и сейчас встречаются , но это не дает право причислять их к азиатской расе .
Зачем приплетать сюда Гумилева ? Я вообще стараюсь его не трогать ,поскольку для меня он является слабеньким и весьма посредственным историком , утрудившимся в свое время на благо советской власти .
Вообще представьте себе гипотетическую страну Амбрелию и ее соседа Хамбези . На границе с воинственным Хамбези происходят постоянные стычки , то свадьбы . Агрессивный и малокультурный невежественный Хамбези со временем завоевывает Амбрелию , перенимает всю ее культуру , усваивает часть языка , потому что есть папы хамбезийцы и мамы амбрелианки и наоборот . И все ! Создается великое государство Хамбрелия ! Через несколько тысяч лет какая-нибудь современная хамбрелианка будет отвергать информацию о существовании высококультурной Амбрелии и утверждать о незыблемости культурных устоев и чистоты расы только великого Хамбези . Как это сейчас наблюдается с вами .

Вот вам еще так называемые \"случайные совпадения \" :
казахи говорят ҚАЛАЙ - персы говорят ХАЛЕ
Мы говорим ҚОП --- персы говорят ХУБ
КӨМЕК ----- КОМАК
ХАБАР ----- ХАБАР
КЕМ или ТАР ----- КЯМТАР (маленький ,узкий , тесный ,короткий)
САҒАТ ----- СААТ
ҚАЙ (Какой?)----- КЕЙ
ОТАУ ----- ОТАГ
ТУҚУМ -----ТОХМ
НАН ----- НАН
ҚАБЫЛ ----- ГАБУЛ
ҚАЛ ----- ХАЛ
ҚАИР ----- һЕИР
АРЗАН ----- АРЗАН
ҚАҒАЗ ----- КАГАЗ
КҮШҮК (казах.) - щенок , а по персидски КУШЕК - это маленький

Дальше продолжать ? А слов ведь много ... И ведь по вашей логике мы имеем больше взаимовлияний с монголами - так откуда же появились эти самые будничные слова с общим значением от казалось бы чужеродных персидов ? А ведь исторически мы с ними больше имели точек соприкосновений , когда в составе Могулистана шли в походы и на Индию и Персию и в более древние времена , когда шли к ним на подмогу не бесплатно , разумеется . Когда с Каспия или поближе - с Бактрии приходили товары , мы имели в возможность в древние времена изъясняться не только на тюркском (уйгурском) , но и по персидски шпрехать .

Меруерт Утекешева красивая по своему женщина , но не являет собой образец настоящей казашки из-за формы черепа . Вспомните эпизод из фильма ,когда она снимает шапочку и резко бросается в глаза абсолютно круглая форма черепа со срезанным темечком - полное отсутствие верхушки черепа !Обратите внимание на лошадиный вырез ее ноздрей . Не-е-т , это калмыцкая доминанта ! Если еще смотреть на нее в профиль , то бросается в глаза непропорциональное большое лицо и небольшая часть затылка.
Я бы хотела противопоставить калмычке Шынар Дюсембековой настоящую казашку с идеальным черепом - Нурсулу Топалову . Я бы даже назвала ее - Топалову типичной кипчачкой , но по рождению она Актюбинская и скорее принадлежит другому роду.
Я понимаю , что многие казахи испытывают комплексы и дискомфорт из-за неудачной наружности , но следует просто признать факт метисизации с калмыками , а не лезть в скифскую историю с личиной
монголо-бурята и утверждать там только \" ихний\" абсолют . Ну потеряли мы эльфийскую красоту (узкое лицо , золотые волосы , раскосые (или не очень)голубые глаза )ну и черт с ним . Надо жить дальше и жить как честные люди - без извращения фактов . Вот узбеки ,например , слишком большой объем культуры получили от персов и стали отходить от народной кочевой . В итоге фильм 70-х годов об истории узбекских культурных традиций получился противоречивым и смехотворно лживым . Там в фильме рассказывалось о жестоком отношении к женщинам и о ношении женщинами паранджи , начиная с 9-летнего возраста и тут же повествуется о кыз-куу , что вот мол девушку должен был догнать джигит и поцеловать . И вскакивает в документалке махровая дизентерийная узбечка с 40 косичками (и в штанах из хан-атласа) на доброго коня , а за ней наяривает джигит в классической рубахе дехканина . Ну и по ходу догоняет и целует .
Я читала историю узбекской сср , которую с пеной у рта написал один историк-таджик . Так вот , там отстаивается точка зрения влиянии только одного этноса Бактрии и Согдианы на весь этногенез узбекского народа и все тут. Тюрков он вообще отметает и даже не дает отщипнуть от общего пирога . Его понять можно - свое таджикское самое лучшее . Вот НАМ так не поступать бы как он поступает.


Исламбек
islambek_k1979@mail.ru
15-09-14 08:08
Аманча, не соглашусь с Вами. Сибирь это Суб- вода и Йер - земля, т.е. место где много воды. В Сибири очень много рек, поэтому было названо так нашими предками.
Цветок граната
Чавыча
15-09-14 05:13
«Почему нет доказательств?Обратите внимание на алтайскую находку - женщину и парочку-другую мумифицированных трупов рядом . .Ее сохранившиеся одежды имеют такой же покрой платья как и у средневековых знатных европейских женщин .(Короткий перед ,длинный подол сзади - шлейф . В древних русских летописях есть подобное описание платья половецкой (кипчакской княжны) Как раз-то древние кипчаки по описаниям историков были светлолицыми,светлоглазыми ,светловолосами (налицо метисизация - от арийцев скифов и тюрков-азиатов )»

Это раса, а не язык. Вот цитата сотрудника Герасимовской лаборатории российского Института этнологии и антропологии Елизаветы Веселовской, которая 20 лет воссоздает по черепам облик людей, живших на территории Казахстана: «Самые древние номады, жившие на территории Казахстана, имели европеоидные черты лица, это доказывают раскопки. А вот представители сакских племен выглядели по-разному. В одних и тех же могильниках саков находят как европеоидов, так и монголоидов. Конечно, темные глаза и волосы – доминирующий признак. При метисации народа такая внешняя черта, как смуглость, всегда побеждает».
Видите?! -Уже в сакский период люди выглядели неоднородно! Саки были наполовину монголоидами! До нашей эры, когда не было еще монголов и джунгар! Калмычки внесли свою лепту, но это были уже поздние включения, мелкие ручейки вливавшиеся в широкое русло генетической реки. А сама река УЖЕ состояла из двух потоков! Европеоидного и монголоидного. Неправильно считать монголоидных казахов чуждыми включениями от «ненавистных джунгар», а европеоидных казахов «остатками былого величия» саков. Что касается «таджикского следа», нужно отличать европеиодный типаж от памиро-ферганского. Частичная европеоидность саков не означает, что они выглядели как представители памирской расы- со светлыми курчавыми волосами, массивным носом горбинкой либо широким почти африканским; с крупными вывернутыми губами, и, самое характерная особенность -глаза: или маленькие очень близко посаженные, или большие, но сильно навыкате.

«Ни в коем случае не отвергаю сильно выраженную азиатскость современных казахов ,но к сожалению у некоторых наших субъектах она приобретает чужеродную палеоазиатскость из-за сильной замеси калмыцкой крови.От этого такие казахи некрасивые .»

Яркий пример такого палеоазиатского типажа актриса Шынар Дюсенбенова. У нее азиатское, но совершенно не казахское лицо. К слову, она сама призналась в интервью, что имеет калмыцкие корни. Если сравнить ее с другой актрисой, например с Меруерт Утекешевой, сразу станет видно, чем калмыцкое лицо отличается от казахского, а ведь Меруерт Утекешева однозначно выглядит как азиатка! Но расположение скул, форма носа, разрез глаз, цвет кожи, соотношение высоты лба, средней части лица и подбородка совершенно другие, чем у первой девушки. Это разные расовые типы. И в целом палеоазиатский типаж не характерен для казахов.

\"С этим приходится мириться, но нельзя отвергать и индоарийское присутствие.У некоторых казахов я вижу как выстреливает геном арийскости .Вроде узкие глаза ,нос примятый ,маленький монгольский рот , а очертание черепа великолепное - без скул , с хорошо сформированным затылком,выраженные надбровные дуги и глубокие гармоничные глазные впадины ,четко выделяющаяся челюсть и сильный длинный подбородок .\"

Абсолютно верно подмечено, но индоарийское ли это присутствие? Лицо Андрея Боголюбского – все перечисленные вами признаки присутствуют -высокие скулы, мощный подбородок, широкий лоб, раскосые глаза удлиненного разреза. Такой типаж часто встречается среди казахов. Вряд ли это плод смешения разных рас, скорее это самостоятельный расовый тип – тураноидный, туранский. Высосанное из пальца учение о расах все исковеркало в нашем восприятии. Что это вообще такое - «индоевропейская» раса? Что может быть общего у шведа и араба? У чеченца и индуса? Просто взяли всех у кого круглый разрез глаз и объединили в одну группу и назвали этот ералаш «индоевропейцы». Отбросив все прочие признаки. И все для того, чтобы не признавать, что европейцы произошли от степных тураноидов-кочевников. Для этого и скифов, и аланов и сарматов приписали к ираноязычным.

«области в своей национальной копилке имеют настоящие генетические шедевры - мало пострадавшие от калмыцкой крови яркие местные типажи (дамы эпохи Тристана и Изольды)»

Аяулым Шалкар – беспримесная казашка с небесно-голубыми глазами. Камшат Жолдыбаева, Улжан Жазылбекова, Айгерим Кожахан, многие другие. Мне вспоминается аул моей бабушки, вот где жили настоящие самородки красоты, в городах таких не встретишь. Белые как снег черноволосые девушки с огромными черными глазами-озерами. Светло-каштаново-волосые с россыпью рыжих веснушек и яркими зелено-карими глазами.

\"Мною так же замечено ,что большие знатоки казахского языка часто выдвигают абсурдные и чудовищные объяснения происхождения того или иного казахского слова ,тогда как истина лежит совсем рядом .\"

Многочисленные совпадения казахских слов с другими языками это совсем неизученная сфера. Казахских слов в русском языке несколько тысяч, в казахском заимствований из русского очень мало, большей частью это международные технические термины, перешедшие в русский язык из европейских языков когда на Западе началась НТР. Список русских слов, имеющих казахский корень – не турецкий- турецкие заимствования появились гораздо позже, а именно казахский степной корень, весьма обширен, причем эти слова заимствованные настолько давно, они настолько глубоко вросли в язык-реципиент, что распознать их может только человек владеющий обоими языками. Деньги (тенге), очаг (ошак), туман (туман), буран (боран), беркут (буркит), буерак (байрак), калпак (колпак), алый (ала), чубарый (шубар) и т.д. Много общих слов в казахском и монгольском языках, но это опять слова тюркского корня, они опознаются по строению и звучанию, а вот обратного заимствования не было, монгольских слов в казахском языке по пальцам перечесть, «мерген», «алтын», возможно еще с десяток-другой наберется. Я не знакома с персидским, но возможно там такая же картина - одностороннее заимствование.

\"И самый последний аргумент - это творчество скифов . Тюрки почему-то эстафету зверинного стиля не подхватили .У тюрков древним языческим тотемом было изображение волка , а в сакском зверином стиле нигде нет изображение волка как Тотема !\"

Гумилев в своей книге «Ритмы Евразии» обосновал связь миграций степняков с природными циклами и катаклизмами, сотрясавшими их родные места. Он считал Степь особым природным поясом, который сильно зависит от циклонов, накрывающих Сибирь, от циркуляции воздушных потоков идущих от Северного ледовитого океана, -так называемая «изотерма января». Это обусловливает значительно более суровые условия обитания, бОльшую зависимость от превратностей климата по сравнению с лесными, равнинными, предгорными районами, где влажность, плодородные почвы и обилие растительности так или иначе не дают населению умереть с голоду. Что такое засуха в лесной или равнинной полосе? –Просто отсутствие дождей. А что такое засуха в степи? –Почерневшая земля покрытая паутиной трещин глубиной в несколько метров и почвой затвердевшей настолько, что в нее невозможно вонзить копье, не то что плуг. Так вот, по гипотезе Гумилева, знаменитый поход хуннов в Европу состоялся из-за разразившейся над степью многолетней жестокой засухи, повлекшей бескормицу и падеж скота. Невиданный джут вынудил людей покинуть родину. В поисках новых мест обитания они продвинулись далеко на запад, кто-то оседал в приглянувшихся местах, смешиваясь с местным населением, давая начало новым этносам, кто-то уходил дальше, все эти перипетии вошли в историю Европы как великое переселение народов. Когда хунны возвратились обратно на родину, могли ли они найти ее такой же, какой оставили? Жизнь не стоит на месте, тем более в степи. Одни племена усиливаются, другие рассеиваются, третьи приходят на их место. Возвратившимся нередко приходилось заново доказывать свое право жить на этой земле. Когда народ воюет, скитается или голодает, ему не до сохранения культурных ценностей. Печально известный факт из истории Великой степи –необходимость постоянно воевать, отстаивая свою землю, свою идентичность, право на существование. Как следствие, преемственность материальной культуры нарушалась неоднократно. Духовное наследие передается из уст в уста, но это нельзя сделать с прикладным искусством, с ремеслами, с архитектурными традициями. Так что же удивительного в том, что тюрки не сберегли традицию сакского звериного стиля. И что говорить о ювелирных стилях, если даже руническое письмо было утеряно. Когда бы не открытие Томсена, весь мир так и продолжал бы считать тюрков неспособными к грамоте дикарями. Преемственность это вообще очень больной вопрос для казахов. Это видно и в новейшей истории. Где сейчас книги написанные по-казахски арабской вязью? Где книги написанные латиницей? Их целенаправленно уничтожили красные комиссары. Именно для того, чтобы прервалась преемственность, чтобы мудрость написанная дедами стала недоступна пониманию внуков. Тогда этих внуков легко обратить в новую веру, и вместо древних трактатов, напитанных мудростью предков, они будут читать «как закалялась сталь» и верить этой белидерде. Где кобызшы, которые, говорят, могли звуком кобыза излечивать все болезни, вплоть до буйного помешательства? Их тоже истребили. Утеряно исконное, взамен насаждено то, чего отродясь не было. Например, кто и когда придумал, что казахи носили гигантский пук перьев на головных уборах? Ни на одной старинной фотографи нет этих нелепых перьев. Головные уборы отличаются строгой элегантностью, продуманностью, эстетичностью. По одежде, особенно женской, сразу становится очевидной связь средневековых элит Европы с нашей культурой. Но стоит только присобачить сверху колышущийся ком перьев, как благородное одеяние степной аристократки превращается в наряд туземного дикаря. Вот почему многие историки называют эти пуки «перьями манкурта», и считают, что они появились по чьему-то злому умыслу. Был праздник «сажания на коня» для мальчиков, где он теперь? Большинство современных детей лошадь в глаза не видели. Снова и опять нарушение преемственности, везде и повсюду.

Чавыча
ms.Chavycha@mail.ru
31-08-14 14:06
\"Арабы и турки - империя которых просуществовала полтысячелетия, очень уж долго становились сладкоежками по-вашему, тогда ими изначальными остаются персы, но ведь они тоже создали огромную империю, подчинив и использовав для этого часть не сладкоежков саков опять же по- вашему. Согласен что зубы у каждого последующего поколения становятся хуже из-за сладкого, и ,добавлю, кривее от того ,что мало работают челюстями из-за мясорубок, блендеров и прочего. Но сваливать человеческие пороки на сахар – это попахивает глупостью.\"

За полтысячелетия происходит разное и многое меняется.Как вы непоследовательны в суждениях ...Вы сами дали 500 лет туркам и арабам для оправдания или защиты (? )!!!))) За период советской власти казахи пересели с коней на автомобили ,обзавелись квартирами в многоэтажках , блендерами ,мясорубками ,сотовыми телефонами и научились выпивать , а некоторые - колоться .За право обладать жилплощадью или лишними квадратными метрами на своих друзей в 30-ые годы писали доносы в НКВД и неужели это были те самые казахи ,которые не выдали русскому царю башкирского Кара-Сакала !?

Раньше скифы были наемниками у персов ,но их не использовали - на них скорее опиралась и надеялись , холили и лелеяли ,потому что их бесстрашие и выносливость превосходило смелость воинов крестьянского происхождения.Это было даже больше чем простой наем - это было настоящее сотрудничество на основе уважения и взаимовыручки ...Не зря потом персидский шах будет на протяжении веков подсылать свои войска на помощь казахским ханам , терпящим бедствие . Время от времени тюрки-предки казахов приглашаются в качестве контрактников на службу то грузинскому , то армянскому царю и опять же к персам .А как древняя Русь зависела от нашей защиты !Прочтите что я написала tо Цветок Граната ,чтобы мне не повторяться и не рассказывать как бытие определяет сознание ,как кочевник может потерять былую хватку и все на этом.

\"Согласен что зубы у каждого последующего поколения становятся хуже из-за сладкого, и ,добавлю, кривее от того ,что мало работают челюстями из-за мясорубок, блендеров и прочего.\"

Трудно разговаривать с человеком , не владеющим даже элементарными познаниями в стоматологии ...
У человека вырастают кривые зубы не из-за блендеров и вовсе не от того что не работал челюстями при разжевывании твердых кусков мяса , а из-за скученности крупных зубов при узкой челюсти ,т.е. при недостатке места для всех зубов !
При отсутствии твердой пищи ,способной укреплять зубы и массировать пародонт (десна) - (это и мясо на кости и яблоки ,морковь , любые корнеплоды) ,зубы могут выпасть вообще.
Зубы могут выпасть и при обилии мясной пищи , если организму не будет хватать витамина С .Спросите у любого врача - вам подтвердят эту информацию .
А если зубы будут все время разжевывать карамель и сахар то появится кариес со всеми вытекающими отсюда последствиями .Сладкое вызывает патологию кожи и зрения ,сосудов и крови .Диабет и высокое артериальное давление ,нейродермиты и крапивницы , выпадение волос .Это болезни горожан ...
Мне довелось прочитать статью из российской энциклопедии 19 века ,повествующей о различии ногайцев Степи и ногайцев - горожан .Восхищение было отдано тем ,кто жил в юртах ,ел мясо и пил кумыс ,ездил верхом ,постоянно пребывая на свежем воздухе,был закаленным и крепким .А те кто жил в городах росли хилыми и ослабленными .
В наше время - горожане более- менее знают приемы сохранения зубов и собственного здоровья , а вот в нынешних аулах очень популярно обильное чаепитие с конфетами .Это заменяет завтрак ,обед и ужин . Мясо режут только по праздникам и по особым случаям ,потому что акимы и их родственники выкупили все пастбища и хорошие угодья ,которые сдают в аренду и имеют с этого деньги ,а простой народ не имеет возможности не только пасти скот ,но даже выкосить траву на корм скоту .Итог- больные зубы,худосочное строение ,прыщи на коже и плохое здоровье. И это лицо современного казаха- потомка кочевника . Увы !

А еще очень рано знакомятся с блудом . Итог - обилие венерических заболеваний именно среди приезжих в город .

\"Про замесь калмакской крови. Вам , наверное , известно выражение из далеких времен –«қатының болсын қалмақтан», хотя она не имела права быть первой женой. \"

Вы плохо знаете те духовные законы ,которыми руководствовались наши предки.Если вы прочтете Ветхий Завет ,то там есть книга Руфи.Старая женщина ,оставшаяся вдовой и потерявшая двух взрослых сыновей отпускает своих снох ,но Руфь отказывается покинуть Неемию - свекровь свою . Тогда Неемия уводит Руфь к своим родственникам и выдает ее замуж за одного из них .Ребенок ,родившийся от снохи ,знавшей ее сына, теперь считается ее собственным сыном.
В Евангелии говорится о восстановлении семени ,это когда младший брат женится на вдове своего брата .Это закон аталычества или аменгерства бытовал у казахов с незапамятных времен .В его основе лежала не экономическая заинтересованность оставить нажитое имущество и скот в родовом клане ,а страх ,что лоно женщины ,впитавшее духовную силу их почившего родственника будет отдано на разграбление чужому.
Много лет назад я рассказывала о телегонии - о духовном заражении через соитие блудливых .Как меня тогда затравили со всех сторон !Соитие в браке освящается самим Богом ,а соитие в блуде ( без брака ) - дьяволом .Через блудливое соитие к партнерам переходят все болезни рода , проклятия и грехи.Более того ,людей согрешивших блудом очень легко портят колдуны , маги и всевозможные инициированные (посвященные) ведьмаки .Таким запросто можно навязать чужие мысли , привить мысли о суициде ,сделать противозаконное ,заставить жениться или выйти замуж за кого угодно .Таким ведьмакам очень легко сделать замещение или подсадку - это когда у одного забирается талант ,великолепные задатки и способности , здоровье , а передается другому- родственнику ведьмака или респоденту , \"заказавшему\" клиента . Огромная группа таких ведьмаков способна скоординироваться и сделать мысленный энергетический посыл на разрушение страны .Незря в США был создан секретный научно-исследовательский институт по изучению \"паранормальных\" способностей человека.То что сейчас происходит в России- результат повального всеобщего русского блуда.Бродяжничество , убийства , воровство ,проституция ,нищета , алкоголизм , ненависть к друг другу и к нерусским - это от обнищания духа .Всего лишь 5 % от населения по - настоящему верят в Бога и живут по Божьим заповедям .
Массовая проституция охватила наш соседний с Казахстаном регион и их прогрессирующая нищета - итог блуда .Лоно женщины , освященной Богом для рождения детей и наслаждения с мужем ,превращается в половое обжорство в духе временного сотрудничества с временным партнером .Я не про тех кто чинно дома сидит,слушаясь маменьку.Я про других...

Казахи ,женились на калмычках не из-за того ,что они могли им родить просто калмычат, не из-за того ,что те умели или не умели (извините) сжимать влагалище как тайские проститутки , а из-за того , что через калмыцких жен передавалась отвага , бесстрашие и ловкость от их убитых калмыцких мужей.Духовный закон передачи через женское лоно качественных признаков самца известно и среди селекционеров , выводящих лучшие породы животных .Казахи никогда не женились даже на безумно красивой женщине ,если ее мужем был больной психически человек .
(В жизни бывает так - спокойная милая девушка из хорошей семьи переспит с первым своим возлюбленным - неистовым и нетерпеливым , потом выходит замуж за другого и рожает милых детей - копия она или муж .Дети вырастают , а они потом не могут понять от кого унаследовали их детки дурной характер ,девиантные наклонности , пороки и болезни .)


\" У вас не здоровый интерес к строению черепа, вы как их рассматривали они были лысыми или вы их брили . Здесь попахивает Германским нацизмом, которые тоже любили черепа рассматривать.

- Да у казахов бывают дети со светлыми волосами, которые со временем темнеют, но чтобы светлокожие становились смуглыми это для меня новость.\"

Наверное , я немного антрополог , любознательная немка и германофил - а что , это плохо ?
У меня сын родился белокожим блондином , после трех лет стал русоволосым , после пяти лет волосы стали светлокашатановыми .Загорел однажды на даче до черна в девятилетнем возрасте - таким и вырос . Смуглый темноволосый джигит с идеально пропорциональным телосложением.Лицо унаследовал от моей свекрови - дочери известного соратника Ибрагимбека - Нурека из Дангары .Она найманка из рода Кара-Бура .ОН-Ибрагимбек , кстати , тоже был чистокровный казах ,хотя по фото не скажешь . Он и все его джигиты были преимущественно из рода найман , керей и кипчак .Отец свекрови после разгрома басмачей спасал род ,уходя по горным отрогам , а отставая на полгода за ним шли красноармейцы . (Он проходил по делу пятидесяти ) Расстреляли на Алтае .


\"Турки пошли на очищение своего языка из-за того , что он по сути представлял из себя тюркоперсидский суржик\"

Вот тут то и оно .Вытравили скифское кочевое наследие , а стали персами-мужеложниками с псевдотюркским языком - \" дюрюрюм ,олдиорум ,пахлава сивим ,ай-лю-лю \"
Кстати сказать , именно с христианских источников порой узнаешь как христиане-византийцы того времени становились величайшими мучениками из-за сластолюбивых турков .Пример : Мемед 2 казнил византийского адмирала и градоначальника Мегадуку Лука Натара ,его сына и зятя за отказ отдать 14-летнего сына необычайной красоты в наложники .Другой турецкий султан Сулейман дал пример своим потомкам, которые сплошь и рядом стали жениться на любимых наложницах и нарушать другие традиции. Мурад III тоже забросил гарем ради одной женщины – албанки Сафие, с которой прожил 20 лет, но потом, правда, все-таки завел себе наложниц. А Сафие тоже завела себе наложницу – еврейку, которая играла при женщинах гарема роль посредника с внешним миром и выполняла всяческие конфиденциальные поручения султанши. В нетрадиционных связях были замечены и султаны – у Мехмеда II Завоевателя наряду с женским гаремом был гарем из красивых мальчиков, у Мехмеда IV в фаворитах ходил смазливый поляк Асан-ага, Абдул-Азиз I тоже увлекался мальчиками и тд

Как вы это все представляете в свете казахского традиционнализма?))) У нас разве такое было? Разве это не влияние оседлой культуры ?

Я не зря подняла тему гомосексуализма .То ,за что побивали у гордых кочевников камнями ,стало распространенным грехом некогда при дворе турецких султанов ,имевших корни с казахского Дешти-Кипчака ,а теперь и сейчас в современном Казахстане начало набирать обороты . \" Это\" рекламируют и пропагандируют .Открылись гей-клубы . А сколько там казахов сейчас - просто страшно становится и все они с аульным происхождением . Их легче обмануть и совратить .Наружность кочевника ,а ужимки педиков .Вам не нравится что я об этом пишу ?Ах ,как я вас понима-а-аю ...

Слово сластолюбие состоит из двух корней - Любить Сладкое . И в это понятие входит не только увлечение сахаром , но и различными блудливыми пороками - что женщинами , что мужчинами .

\"- Указанные вами женщины это исключения, чем правило. Я уверен они не 100% -ые казашки. Большинство красивых казашек имеют казахскую /тураноидную/ внешность.Я побывал во всех областях казахстана и какого-то внешнего антропологического отличия не заметил.\"

Места надо знать !

\"- про женщин которые много знают. На кизяки бы таких в ауыл, чтобы мало знали и больше рожали, пользы больше было бы.\"

В древности от темной необразованной женщины рождались выдающиеся воины , полководцы , композиторы , ораторы ,владеющие словом , поэты и мудрые люди.
В современном Казахстане темная женщина ,собирающая кизяк , плодит рабочую силу на Сейфуллина ,которая спивается там на холодном январском ветру или бродяжничает и идет на преступления .

В древности темная казахская женщина знала свое предназначение - родить защитника рода , отважного и благородного .Не зря английская пара 1960-х годах ,посетившая казахские рода ,которые уходили от китайцев через Гималаи в Индию и Турцию , писала с восхищением ,что казахи ведут себя как аристократы .Спокойные , сдержанные , ведут себя с достоинством .А на какой героизм способны были они - англичане были свидетелями .Вот таких рожали казашки .
Ныне вы таких не встретите .Мы все изменились .Поэтому уж лучше я буду полезна для своей семьи , а кизяк оставлю тем ,кто в нем нуждается.)))Кстати ,почему вас так интересует кизяк ?

\"У казахов есть понятие 7 колена , что за 5 колено. Вы откуда , где так много гомиков, каждое упоминание реклама для них.
Вас с православием что-то связывает?
Вы определитесь со своим именем или ником, а то попахивает раздвоением личности\"

Вот вы двоешник ! Ну и ну !Закон - 7 колена идет издревле . Обычно считается , что проклятие или благословление держится 7 поколений .Любое преступное сообщество , считающееся бессмертным уничтожается через 7 поколений .
В Христианстве закон проклятия держится 4 поколения .
Закон второго колена - дочь наследует скорби от грехов отца и грехов его рода .Сын ,наоборот , наследует скорби грехов со стороны матери и ее рода .Многие винят в неизлечимых тяжелых болезнях детей - экологию и неправильное питание .Хорошо , измените питание и климат ,дайте лечение , а ребенок не излечивается . Тогда нужно думать о действии духовных законов .
Закон 3 третьего колена .Передаются таланты и способности от добродетельных дедов и бабушек или психические заболевания от заблудившихся в жизни .Про пятое колено уже говорила .Есть еще закон 8 колена,но я об этом говорить не хочу .
Остальные законы мне нужно собрать ,дополнить и переработать .
Про гомиков уже говорила .Кстати , гомосексуальные наклонности могут родиться так же у тех детей ,чья мать активно занималась каббалой и колдовством .Так же у кого в роду были каббалисты или колдуны иногда имеют рождение детей двуполых .О специфической терминологии сукубус и инкубус можете найти в Интернете. Вам все сразу станет ясно .(Не зря казахи называли таких двуполых \" кыз-теке\"),т.е. имеющий сущность козла и женщины .Понимаете , все ясно !

Мне вдруг не понравился мой ник Аманча и я поменяла на Чавича .Очень ценная рыба ,между прочим .Самая крупная и дорогая .Золотая Рыбка !!!

Будете так со мной разговаривать - у вас самого произойдет раздвоение .Очень часто шизофрения имеет глубокие духовные причины и был такой в 19 веке профессор Бехтерев , который легко определял причины сумасшествия .Одним он говорил - этого в больницу , а этого- к священнику .У меня был этот старинный учебник , который в суеверном тогда ужасе сожгла .Жаль. Раритетное издание было .В советское время его замечания о духовном происхождении болезней были стерты .

Когда я искала защиты у Бога , то просила у него ту церковь , традиции которой были установлены самим Христом и не изменились с тех пор - и это православная церковь , еще именуемая ортодоксальной церковью .
То что я не могла получить в Исламе , получила в Православии .Ислам лишь был ступенью к Православию . Многие женщины меняют жизнь и становятся ревностными мусульманками . Главное - это покаяние.
Вот только они должны знать что за прошлый свой блуд , воровство , колдовство ,гаданиях на картах , обманы и злословие все равно будут держать ответ перед Богом .( Я уж не говорю о том ,что некоторые муслимы творят )Бедные мусульманки и мусульмане не смогут изменить проклятие рода и будут проживать то , что им предопределено.
Нургали 65
28-08-14 12:44
Турки пошли на очищение своего языка из-за того , что он по сути представлял из себя тюркоперсидский суржик, что бы заменить их они брали себе даже слова далеких якутов.Об этом сейчас заволновались узбеки и русские, казахам тоже надо задуматься,но согласен если нет аналогов своих или в других тюркских языках надо оставить.
Арабы и турки - империя которых просуществовала полтысячилетия, очень уж долго становились сладкоежками по-вашему, тогда ими изначальными остаются персы, но ведь они тоже создали огромную империю, подчинив и использовав для этого часть не сладкоежков саков опять же по- вашему. Согласен что зубы у каждого последующего поколения становятся хуже из-за сладкого, и ,добавлю, кривее от того ,что мало работают челюстями из-за мясорубок, блендеров и прочего. Но сваливать человеческие пороки на сахар – это попахивает глупостью.
Барыс – это барыс. Барыстан же - от барса /дословно-побуквенно/ . Да вы еще и «шала».
- Про замесь калмакской крови. Вам , наверное , известно выражение из далеких времен –«қатының болсын қалмақтан», хотя она не имела права быть первой женой. Сказано оно было во времена когда в степи с окраин разваливающейся империи возвращались не ассимилировавшиеся, но набравшие чужие гены /славянские, кавказские, персидские и т.д./ потомки завоевателей и гены калмакских женщин должны были выправить положение. Мой двоюродный брат у которого мать карачаевка всю молодость правел в драках... У него было много подруг, но женился он именно на смуглой с раскосыми глазами и рад что дети у него с казахской внешностью. От ваших рассуждении попахивает рассовым нигелизмом.
- У вас не здоровый интерес к строению черепа, вы как их рассматривали они были лысыми или вы их брили . Здесь попахивает Германским нацизмом, которые тоже любили черепа рассматривать.
- Да у казахов бывают дети со светлыми волосами, которые со временем темнеют, но чтобы светлокожие становились смуглыми это для меня новость.
- Указанные вами женщины это исключения, чем правило. Я уверен они не 100% -ые казашки. Большинство красивых казашек имеют казахскую /тураноидную/ внешность.Я побывал во всех областях казахстана и какого-то внешнего антропологического отличия не заметил.
- Про Аманча и Аманша. Просто подумал что вы из восточного казахстана, где Чекают, в Зайсане точно, наверное влияние сибирских народов. Или с пограничных с киргизией аулов алматинской и жамбылской областей, где было много невесток от соседей.
- про женщин которые много знают. На кизяки бы таких в ауыл, чтобы мало знали и больше рожали, пользы больше было бы.
Это где же я писал, что все чингисиды и кожа предатели, если вы заметили слово предатель я заключал в ковычки, если до вас не дошло почему, я не виноват и это долго объяснять/печатать/. Вообще, я бы всю историю человечества взял бы в ковычки.
И не надо тут идеализировать торе , особенно кожа. Среди них были разные, а когда они лишились своих привелегии, стали совсем земными. Знаю сеит кожа который содержит будку продающую пиво, паленую водку и спирт и это потомок распространителей ислама, про поговорку о молда тоже можно вспомнить.Штукатурку у меня делал торе оралман, я узнал про это и стал по другому разговаривать из-за уважения к его происхождению как оказалось зря/ быт определяет сознание/.Помню в детстве дрались двое ребят , подбежала мать одного из них и одернула своего со словами : ақсүекты ұруға болмайды, а теперешней молодежи по барабану – на одной свадьбе избили одного из сватов за то что тот пьяный крикнул : «на колени , чернь». Я бы мог привести неприятные моменты из истории нашего народа с именами, фамилиями, родами и жузами в том числе чистейших чингисидов, но я не хочу ворошить эту грязь из прошлого, надо брать лучшее из него. И посоветовал бы всем любить свой народ целиком , а не по частям, глазам, ногам, черепам.
Про дальность расстояния тоже не надо сказки рассказывать, про Ұзын құлақ слыхали или нет и торе жили повсеместно
У казахов есть понятие 7 колена , что за 5 колено. Вы откуда , где так много гомиков, каждое упоминание реклама для них.
Вас с православием что-то связывает?
Вы определитесь со своим именем или ником, а то попахивает раздвоением личности

Чавыча
ms.Chavycha@mail.ru
26-08-14 16:35
\"Аманча если это имя почему не Аманша.\"

По-видимому намеренное искажение казахского имени...))) В старину существовали имена Хасанча , Удайча , Султанча и тд.Именно так в старину звучали кипчакские имена ( Хасаншах , Удайшах , Султаншах ,Аманшах и тд .) Казахам и персам было в привычку сокращать имена (о подобных сокращениях узнаете в книге Вельяминова-Зернова в четырехтомнике \" Касимовские цари и царевичи\")

\" очень короткий промежуток, предательство было всегда и сейчас есть ,наряду с верностью во всех землях и у всех народов. Любят некоторые говоруны из говорунских …задеть дулатов этим не до конца ясным фактом и вы туда же женщина. В интернете разное пишут про Сыпатай батыра, я не собираюсь не защищать не оправдывать его посвятившего свою жизнь борьбе с Кокандом. Ну, хорошо, допустим он предатель и приставку батыр вы правильно убрали с его имени. Тогда кто же те люди тоже с приставками батыр, торе ,султан, старшина которые в отличий от Сыпатая не только отвернулись от него, но вместе с русскими карателями и казаками гонялись за Кенесары в его родном жузе вынудив уйти его на юг, многие их потомки гордятся ими не подозревая об этом. Сын одного из этих «предателей» является гордостью казахского народа. Тілді қышытпаңдар бауырлар.Так что Сыпатай просто последний в этом списке. Выкупив у кыргызов другого дулата Байзака , попавшего в плен с Кенесары, его богатые родственники стали бедными. Отпустили бы хана за выкуп или нет , но почему никто из чингисидов или его жуза даже и не пытался его предложить. \"

Женщины зачастую знают больше ,чем некоторые мужчины ... Например , мои родственники со стороны матери были теми сеидами-советниками ,сопровоздавшими Кенесары во всех его походах и некоторые из них приняли вместе с ним бесславную смерть от рук киргизов .Эти сеиды были потомками эмира Махтум-Аззама и которые так же приходились бухарскому эмиру ближайшими родственниками со стороны его матери .( Вам должно быть известно ,что бухарский эмир мог стать эмиром только если по отцу происходил от чингизидов ,а по матери - из рода сейидов .)
Ставка Кенесары находилась в нынешней Кокчетавской области . Я знаю некоторые легенды о нем ,но \"это не сюда ,да и вам здесь не тут .\"
Вот вам первый чингизид - бухарец , пославший войско на подмогу Кенесары !Остальная масса плененных чингизидов- султанов была казнена киргизами. Вы как типичный продукт советской пропаганды , которому советы промыли мозги - все чингизиды и сейиды ,понимаете ли ,были проходимцами и предателями простого угнетенного народа!
Те , кто крутился возле белого царя и губернаторов - как раз то были выходцами из простых казахских родов (родовые старшины )- многие из них были самозванцами , представляясь торе или ходжа .
Истинные торе и ходжа поднялись вместе с Кенесары и организовали национально-освободительное движение.Поэтому не надо лить помои на выдающихся сынов казахского народа.( Даже если бы потребовалось внести выкуп за Кенесары ,то дальность расстояния и времени не позволила бы им это сделать)Когда с Кокчетава снаряжали караван ,то в бухару он шел три-четыре месяца ,вы это понимаете ?
Но Кенесары казнили вовсе не из-за вовремя доставленного выкупа. Он унизил достоинство киргизов ,отказавшись \" покрыть \" их дочерей. Сперва они подсылали ему девок из самых знатных родовитых семей ,но он даже не удостоил их взглядом .Тогда они стали вталкивать к нему лучших красавиц ,но даже они не поколебали его дух .( Я щас представила на его месте Таса ,Токпакпаева ,Утемуратова и иже с ними...Представьте себе ,а какое бы у них было \" непоколебимое\" достоинство!)
Киргизам нужно было его семя - потомство от мужественного и отважного хана .Они нуждались в подобных богатырях и предводителях ,способных поднять и увлечь за собой массу народа.Если бы девка забеременела ,то кто знает ,как бы сложилась судьба Кенесары.
А так у них был какой-то примитивный дикий датка без совести и без понятий . Убил Кенесары и отправил его голову русскому царю .Выслужился ...
Обратите внимание на инородную суть торе и ходжа - по происхождению они не входили ни в какие джузовые объединения ,но их сердце горело за отчизну.
В России страной управляли по сути этнические немцы , а простой народ-чернь только и знала ,что пила да дралась.Русский царь поднял экономику России , а простое быдло его свергло и потом не раз пожалело , когда стало захлебываться в крови при Революции,потом при сталинских репрессиях , при раскулачивании .
Англией всегда управляли шотландские короли да королевы и прекрасно с этим справлялись .Так что бросать камень в сторону казахской элиты того времени - не то чтобы низко , а почти тем же предательством и попахивает .
Насчет действия духовного закона...Это обширный спектр и многое здесь происходит по Божьему промыслу. Я,например , знаю казахскую семью ,чей прадед выдал красноармейцам место дислокации басмачей. И которых потом заманили в ущелье в горах Каратау и расстреляли . 3000 человек !Этого старика прокляли все матери и дочери , все сестры тех басмачей .Этот старик умер в своей постели ,окруженный детьми и внуками .А потом в след за ним стали вымирать дети и внуки .. . Сын старика чудом выживший после смерти детей и жены , снова женился. Родилось 12 детей !Опять же выжил только хилый сын ,да и тот потом умер ,не оставив наследника.В этой семье творились страшные вещи и прекратились только после того ,когда вся семья перешла в православие , т.е. начала жизнь снова с чистого листа с новыми именами , остановила проклятие и действие закона.
Я как-то писала в закон кз о действии духовных законов ,но какой-то ублюдок не пропустил мой постинг .Поэтому делюсь следующим : Действие 5 колена.Если в роду был насильник , то через 5 поколений появится потомок с теми же наклонностями.Мой знакомый ,например ,имеет мать из рода шеркеш ,у которой давным-давно в роду был гомосексуалист .У этого бедняги двоюродный брат стал безнадежным гомиком , а через некоторое время и собственный сын моего знакомого .Горе его было безмерно.Он развелся с прежней женой и женился заново . Она родила ребенка.Пока еще маленький и никто не знает каким он вырастет.Сыновья наследуют грехи рода матери , а дочери - грехи рода отца .
У Спатая есть внуки ,но никто ведь не знает как прожили свою жизнь его дочери ...А потом действие 5 колена...Может родиться снова предатель и трус ,а может ни в чем неповинного потомка предать кто-нибудь другой.Закон отражения...
Чавыча
ms.Chavycha@mail.ru
25-08-14 19:41
\" Может тогда откажемся от своего « грубого» языка и сразу перейдем на ласкающий слух персидский, это только и осталось сделать. \"

Однобоко рассуждаете ,товарищ. Русский язык ,например,помимо славянского впитал немецкий ,греческий и тюркский .Все нормально - русский язык от этого только выиграл ,расцвел и заиграл. А когда исконные в казахском языке персизмы удаляют,это хорошо ? Понятно ,что поздние арабизмы вроде тоже не к месту ,но тогда тоже убирайте из казахского языка слова САЛЕМ , КИТАБ ,ТАРИХ, МУГАЛИМ , МЕКТЕБ ,КАДЫР ,КАЛАМ и т.д.
Все наши известные поэты прошлого использовали персизмы-арабизмы не от самолюбования ,а от того ,что обладали широким словарным запасом и досконально знали РОДНУЮ РЕЧЬ - богатую глубокими смысловыми оборотами и лексическими приемами ...естественным образом адаптировали чужеродные арабские слова.Это плохо ?

\"как же у вас все просто, до безобразия. Скорее всего презрение кочевников к дарам не из-за сладости, а из-за Персии. Любители сладостей турки и арабы создавали огромные империи, и как же им тостые зады не мешали. Как же казахские имена Тәтті, Шекер, Науат . Не уже ли наши предки не ели сладких фруктов и ягод произрастающих повсеместно, мед диких пчел. Любимое выражение на скотном рынке продавцов: қамырдай семіз, балдай тәтті. Вы зачем так ополчились против сладкого? У вас что-то с диабетом? Вот когда в ауыл приезжают родственники из городов , тогда и видим эти зады ,особенно у детей и это не из-за сладкого, сладости есть везде, а из-за того что не «сжигают» его и других продуктов энергию. Сам я не любитель сладкого, предпочитаю мясо и по больше. \"

Любителями сладостей турки и арабы стали гораздо позже . Плохо знаете историю...И сельджуки и огузы ,завоевывая огромные территории сладкоежками не были . То же могла бы сказать и об арабах-курейшитах . Они кстати сказать тоже были кочевники...И вообще плохо питались . Их питала и двигала вера ...Да вот еще - и персы и арабы неоднократно использовали тюрков в завоевательных походах.
Вас ,надеюсь,не утомляют такие названия как мамелюки и янычары ?Воины шербет не пьют и диабет здесь не при чем .
Казахские сарбазы использовали мед в турсуках не от того ,что любили сладкое ,а оттого,что мед предохранял от порчи соленое топленое масло,которым заливали талкан-молотое и обжаренное пшено.В свою очередь соленое топленое масло предохраняло от порчи мед.Вся эта тягучая очень густая смесь использовалась В РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ в походах - достаточно было разбавить водой и смесь превращалась в питательную кашу -ботка.Когда воин ел сушеное мясо и эту вышеназванную смесь ,то получал витаминную-белковую-углеводную поддержку для организма в походах. Это был суровый рацион спецназа того времени ,но никак не сладость .Иногда мед могли заменить пастилой из кисло-сладких ягод ,но вот сахар отсутствовал . Все археологические раскопки древнейших времен и времен золотой орды свидетельствуют о великолепном состоянии зубов наших батыров.
Сладкое в умеренных количествах давали только детям или только молодым женщинам в качестве презента .Между прочим казахи употребляли молочный сахар ,(если его только можно назвать сахаром)
Молозиво заливали в кишки и варили , потом сушили до тех пор пока не станет ломким .Вот ЭТО употребляли с чаем вприкуску.
Ягоды и фрукты ,мед - были в употреблении ,но опять же - наш суровый быт не сочинил рецептов изысканных сладостей . Джент - единственный сладкий продукт того времени изготавливался только один раз во время отела коровы . Опять же талкан заливали маслом топленым и примешивали к нему молозиво .Ни сахара ,ни меда не вмешивали.
Сейчас в современный джент добавляют сахарную пудру ,изюм и курагу и даже молотое печенье из супермаркетов.
У современных казахов - очень плохо с зубами.Вот вам итог ...

\" Добавлю лишь ,что по-моему Арыстан производное от Барыстан, а Барысами называли всех крупных кошачьих ,Жолбарыс например. \"

Почему тогда не Жолбарыстан ?))))Скифо-персидское АРСЛАН переводится на казахский как Арыстан !Есть еще классическое - Шер (лев),но шер уже индоиранское слово.

\"И, наконец, хочу сказать что основные наши корни азиатские , а не индо-арийские.И как бы вы себя не представляли персианкой, за границей ,если у вас распространенный казахский тип лица, вас будут путать с китаянками или японками, даже если вы ботакөз\"

Ни в коем случае не отвергаю сильно выраженную азиатскость современных казахов ,но к сожалению у некоторых наших субъектах она приобретает чужеродную палеоазиатскость из-за сильной замеси калмыцкой крови.От этого такие казахи некрасивые .
С этим приходится мириться, но нельзя отвергать и индоарийское присутствие.У некоторых казахов я вижу как выстреливает геном арийскости .Вроде узкие глаза ,нос примятый ,маленький монгольский рот , а очертание черепа великолепное - без скул , с хорошо сформированным затылком,выраженные надбровные дуги и глубокие гармоничные глазные впадины ,четко выделяющаяся челюсть и сильный длинный подбородок .Я однажды встретила кривоногую аульную казашку с круглым лицом ,но в профиль она выглядела почти гречанкой работы Праксителя .Это тоже индо-иранское .
У многих казахов дети рождаются светлыми и белокожими ,а потом после девяти лет темнеют и становятся смуглыми .
Здесь идет борьба кровей - геномных включений от разных народов.Это есть и это отрицать нельзя .Поэтому некоторых ботакоз - чистокровных казашек путают с итальянками , сербскими и албанскими женщинами,латиноамериканками ,индианками и арабками .Дочь Медеубая (в его честь названо урочище Медео)- не метиска обладала-обладает совершенно европейским лицом .О ней печатали статью в журнале сезон лет 10 назад.Есть одна казашка-министр ,не то депутат в Чехословакии - абсолютно идеальная европейская наружность .Опять же это игра поколений. Кумис Базарбаева - наша казахстанская мисс и тд - всех не перечислишь.У нас помимо европейской внешности встречается индийская , узбекско-таджикская и даже кавказская внешность .Это плохо ?
Актюбинская ,Кокчетавская , Кустанайская , Павлодарская и Усть- Каменогорская области в своей национальной копилке имеют настоящие генетические шедевры - мало пострадавшие от калмыцкой крови яркие местные типажи (дамы эпохи Тристана и Изольды) .Мне такие нравятся,я ими горжусь и поверьте ,я даже в этом не сомневаюсь - вам такие еще больше понравятся чем местные \" щепщерные \" ,круглоголовые ,безглазые,безбровые,безносые, с короткой шеей и борцовскими плечами , без талии и с короткими кривыми ногами .Понимаю ,они не виноваты , но все же ....не надо возводить одну только местную породу в Абсолют ,а
казахскую речь не надо очищать от древних включений .


Нургали 65
21-08-14 15:33
Аманча если это имя почему не Аманша.
/ «Зря наши Сейфуллины и Джансугуровы стерли бухаризмы . В старинных дастанах они звучали замечательно . Найдите Гашык-Наме (НАМЕ тоже персизм) советского периода издание и наслаждайтесь красивым построением строф и персизмо-бухаризмами ,единственно оставшимися там .»
«Казахи приобрели русскую культуру ,но потеряли свою»/- Может тогда откажемся от своего « грубого» языка и сразу перейдем на ласкающий слух персидский, это только и осталось сделать.
/«Узбеки адаптировали персидские элементы в танцах и совместили с кипчакскими жестами ,но утеряли работу ногами . Поскольку сартам это было не по возможностям .
«Но к сожалению наши хореографы все до единого бездарны и мне не хочется говорить о них.»
«кто рождался от оседлых ,умирали ,зажав в ладонях горсть жалких медных монет.»
«привычка употреблять сладкое , со временем отнимает у мужчин такие мужские качества ,как смелость и отвага а у женщин рождает стремление к ласкам и блуду .(Мои наблюдения за людьми подтверждают этот закон .)Вот поэтому ибн-Батута рассказывает в своих дневниках ,что кочевники с презрением отнеслись к сладким лакомствам из Персии , которые он привез им в дар . Даже раб- персиянин отказался отведать угощение - настолько его наши перевоспитали !»
«Возьмем азербайджанцев ,которые в прошлом были тюрками-завоевателями , а превратились в \"кунте\" .Персидское влияние и переход к оседлой жизни превратили их всех в толстожопую нацию- любителей шербета и пахлавы .Вспомните фильм Аршин-Малалан ! Как служанка с любовью опрыскивает благовониями фрукты в вазах - наш бы кочевник съел мешок немытых яблок с червями и не поморщился бы.» /
- как же у вас все просто, до безобразия. Скорее всего презрение кочевников к дарам не из-за сладости, а из-за Персии. Любители сладостей турки и арабы создавали огромные империи, и как же им тостые зады не мешали. Как же казахские имена Тәтті, Шекер, Науат . Не уже ли наши предки не ели сладких фруктов и ягод произрастающих повсеместно, мед диких пчел. Любимое выражение на скотном рынке продавцов: қамырдай семіз, балдай тәтті. Вы зачем так ополчились против сладкого? У вас что-то с диабетом? Вот когда в ауыл приезжают родственники из городов , тогда и видим эти зады ,особенно у детей и это не из-за сладкого, сладости есть везде, а из-за того что не «сжигают» его и других продуктов энергию. Сам я не любитель сладкого, предпочитаю мясо и по больше.
/«На мой взгляд Арыс уже тюркское слово и переводится как мощный или грозный .Производное Арыстан – ЛЕВ.»/ Добавлю лишь ,что по-моему Арыстан производное от Барыстан, а Барысами называли всех крупных кошачьих ,Жолбарыс например.

/«К сожалению изменились и очень сильно . Раньше не было предателей - сейчас появились .Причем заискивают и выслуживаются перед инородцами и в иностранных компаниях ,посольствах ,и во всевозможных офисах ,школах и университетах .(Я вношу в понятие \"инородец \" самые распространенные национальности в Казахстане.)Причем предают не городские ,а выходцы с аульными корнями .Это они ,сидя в дорогих ресторанах , в окружении хитрожопых инородцев пренебрежительно говорят о своем народе,повторяя слова хитрожопых : Нас ожидает шикарное будущее ,а этих (кивок в сторону) - дерьмо .»/ - не надо обобщать, все зависит от воспитания , а не места рождения. Не знаю с какой вы стороны, но я иногда вижу заискивание противоположное. У вас все в черных тонах, не так все плохо, көш жүре түзеледі.


/ «Им импонирует внимание неказахов ,которых они считают выше себя !А первое предательство появилось в незапамятные времена в эпоху Ивана Грозного ,когда Шах-Али разгромил своих собратьев в Казани.Потом был Спатай из рода дулат ,который увел своих воинов ,а Кенесары хана и его султанов разгромили киргизы ,взяли в плен и подвергли мучительной казни.» /- очень короткий промежуток, предательство было всегда и сейчас есть ,наряду с верностью во всех землях и у всех народов. Любят некоторые говоруны из говорунских …задеть дулатов этим не до конца ясным фактом и вы туда же женщина. В интернете разное пишут про Сыпатай батыра, я не собираюсь не защищать не оправдывать его посвятившего свою жизнь борьбе с Кокандом. Ну, хорошо, допустим он предатель и приставку батыр вы правильно убрали с его имени. Тогда кто же те люди тоже с приставками батыр, торе ,султан, старшина которые в отличий от Сыпатая не только отвернулись от него, но вместе с русскими карателями и казаками гонялись за Кенесары в его родном жузе вынудив уйти его на юг, многие их потомки гордятся ими не подозревая об этом. Сын одного из этих «предателей» является гордостью казахского народа. Тілді қышытпаңдар бауырлар.Так что Сыпатай просто последний в этом списке. Выкупив у кыргызов другого дулата Байзака , попавшего в плен с Кенесары, его богатые родственники стали бедными. Отпустили бы хана за выкуп или нет , но почему никто из чингисидов или его жуза даже и не пытался его предложить.
Кенесары как раненый лев боролся с колесом истории, делая большие ошибки. Старше жузовцы ожидали объединения народа, для войны с Кокандом , которую объединенные силы вполне могли победить и присоединить. Самим же это было не возможно, после «предательства» братьев кинувших старшего под джунгарского «дракона», предварительно сильно потрепав и разозлив калмаков. После этого геноцида численность старшежузовцев была не сравнима с густонаселенным Кокандом и даже уступала кыргызам. Начало было хорошим, южане вместе с остатками войск Кене хана одержали ряд побед, сильно напугав кокандцев, но потом было разграбление дулатских аулов воинами хана, казнь прибывших с кокандских владении представителей конратов, вот это и было началом конца. Кенесары хан от безисходности сеял смерть и смерти хотел, имея возможность в последнем бою вырваться из окружения и гордость тут не причем если вспомнить его великого предка. Вина тупоголовых правителей кыргызов не в том ,что они убили хана, а в том что они русские подачки оценили выше головы хана братского народа, что лежит черным пятном между нами до сих пор. Кене хана предали как имама Шамиля, Жанну д Арк и т. д. Сейчас для чеченцев, во всяком случае официально Шамиль Басаев бандит, шайтан, ваххабист , но пройдет время многое изменится и он будет тем кем был на самом деле, воином который хотел «пить кровь» своих врагов и пил его досыта, при этом может делал ошибки, а ваххабисты ему в этом помогали. А потом начнут искать потомков предателей и начнется кровная месть. Поэтому оставим прошлое для прошлого….
/«Есть духовный закон - предательство наказуется тем ,что у предателя прерывается родовая ветвь . Начинают рождаться девочки в роду,а мальчики умирают .Девочки же наследуют грехи рода со стороны отца и жизнь свою проводят в скорбях и несчастьях.»/-или закон не действует или Сыпатай не предатель, у него есть потомки по мужской линии. Сразу скажу я из другого рода дулатов. Наши далекие предки тюрки ,которых во всем остальном мире считали за лучших…, боролись с трусами и предателями не только
если побежал один казнить весь десяток, побежал десяток казнить всю сотню… или за не оказание помощи товарищу смерть. Самое страшное было то что он не имел права оставлять потомство/как в природе/, по возвращении из похода убивали еще и всех его детей мужского пола, женщин и девочек отдавали другим. Дело не в том наследуется ли трусость и предательство в поколениях , а в стимуле. С начало «трус» геройствует перед страхом собственной казни - что плохо или перед страхом казни детей – что лучше, потом геройствовать становится привычкой, затем это передается детям.
И, наконец, хочу сказать что основные наши корни азиатские , а не индо-арийские.И как бы вы себя не представляли персианкой, за границей ,если у вас распространенный казахский тип лица, вас будут путать с китаянками или японками, даже если вы ботакөз

Аманча
Amancha59@mail.ru
18-08-14 10:42
\"\" Теперь посмотрим на якобы потомков саков - современных персов, таджиков и родственные им персоязычные народы. Подходят им вышеупомянутые характеристики саков? Нет не подходят. Они кто угодно, только не наездники, не кочевники, не воины. Их таланты лежат совершенно в других сферах. Их образ жизни оседлое земледелие и городская культура, и это не меняется уже несколько тысячелетий. Ведь именно так они себя позиционируют
- противопоставляя себя - \\"строителей городов, землепашцев, ученых, звездочетов\\" туранцам - диким кочевникам, пастухам и агрессорам\\". Что не мешает им претендовать на роль сакских наследников. Закономерно возникающий вопрос о том, как и когда могли они, -если они действительно потомки не сходивших с коня яростных завоевателей-кентавров, - превратиться в забитых дехкан и плутов-торгашей, и возможно ли такое вообще, чтобы народ превратился в свою полную противоположность, они обходят молчанием.\"\"

Оседлая культура затягивает ,когда происходит ассимиляция .Когда гордый воин женится на оседлой красотке - диванной кошечке . От нее рождаются оседлые диванные котята.Читайте Вамбери .В описании кипчакского населения Узбекистана имеются достоверные факты - например ,когда кипчаки при келейных встречах осуждали кого-то из \"своих \" , кто сменил свой меч на плуг или того хуже - засел за ткацкий станок или стал разводить сады.Вот так кочевники - потомки хана Узбека стали дехканами и ремесленниками .
Степные уйгуры Могулистана ,завоевавшие Индию (тоже между прочим,наши - казахов - предки ) привели из походов жен индианок ,афганок,персианок и сартских женщин.И что в итоге получилось ? Те,кто жил в Степи , сохранил боевой дух и величие Воина ,а те ,кто жил в городах - стал тянуть лагман , выращивать джусай ,лепить манты и думать с беспокойством где взять деньги. Степняки презирали золото и серебро и особо не ценили роскошные одежды ,хотя обладали и тем и этим .Все могли оставить и уйти ,а те ,кто рождался от оседлых ,умирали ,зажав в ладонях горсть жалких медных монет.
Таджики - их древнее название сакаф переродились еще во времена Тимура , когда ему проиграли несколько битв , а ранее их изменение проявилось при Сасанидах - персидских протеже .Персы лихо отъяли у них воинские замашки и научили делать сладости .Кстати , привычка употреблять сладкое , со временем отнимает у мужчин такие мужские качества ,как смелость и отвага а у женщин рождает стремление к ласкам и блуду .(Мои наблюдения за людьми подтверждают этот закон .)Вот поэтому ибн-Батута рассказывает в своих дневниках ,что кочевники с презрением отнеслись к сладким лакомствам из Персии , которые он привез им в дар . Даже раб- персиянин отказался отведать угощение - настолько его наши перевоспитали !
В персидском секс-словаре существует определение кунте - мужская наложница.Слово \"кун\" означает задница .У наших казахов были \"малаи\" - слуги и были \"кун\" - рабы ,но их использовали на самых грязных и трудных работах ,и не исключено ,что это слово сохранилось из скифского прошлого казахов .
Возьмем азербайджанцев ,которые в прошлом были тюрками-завоевателями , а превратились в \"кунте\" .Персидское влияние и переход к оседлой жизни превратили их всех в толстожопую нацию- любителей шербета и пахлавы .Вспомните фильм Аршин-Малалан ! Как служанка с любовью опрыскивает благовониями фрукты в вазах - наш бы кочевник съел мешок немытых яблок с червями и не поморщился бы.

\"\" Невозможно отмахнуться от названий Ак Арыс, Бек Арыс, Жан Арыс. Это не имена отдельных правителей, не названия одного или нескольких племен. Это в масштабе всего народа. Ну а сам народ себя никогда не будет называть чужим именем, какое бы оно ни было прекрасное. \"Арыс\". Бог войны Арес у древних греков. Древний солярный знак свастики, которым испещрены казахские орнаменты настолько тесно, что мы перестали его запечать? Не кажется вам, что все это слишком тесно вплетено в культуру и быт казахов, чтобы быть заимствованием? \"\"

Древнее персидское слово \"АР\" означает чистоту . Арлан - чистый ,прекрасный ,благословленный , а не название собаки-вожака или волка , как тут трактуют горе-историки без знания лингвы . Я не беру смелость утверждать ,что я знаток персидского ,но то что знаю или услышала-увидела ,могу поделиться .Одним словом,Ариен или Ариан является символом Прекрасного .
На мой взгляд Арыс уже тюркское слово и переводится как мощный или грозный .Производное Арыстан - ЛЕВ .
Мы синтезировали все- настоящее , древнее и недавное прошлое ,получив современный казахский язык.Будет большой ошибкой выдавать желаемое за действительное,если в чисто персидских лексемах отыскивать тюркскую составляющую и наоборот .Мною так же замечено ,что большие знатоки казахского языка часто выдвигают абсурдные и чудовищные объяснения происхождения того или иного казахского слова ,тогда как истина лежит совсем рядом .

\"\" Чего мы не знаем о саках наверняка? Мы не знаем, на каком языке они говорили. Официальная наука, или вернее, доминирующая в ней западная, персидская и российская исторические школы просто договорились считать скифов ираноязычными. Достоверных доказательств, свидетельств современников о ираноязычии саков - не существует. Теперь посмотрим на якобы потомков саков - современных персов, таджиков и родственные им персоязычные народы. Подходят им вышеупомянутые характеристики саков? Нет не подходят. Они кто угодно, только не наездники, не кочевники, не воины. Их таланты лежат совершенно в других сферах. Их образ жизни оседлое земледелие и городская культура, и это не меняется уже несколько тысячелетий. Ведь именно так они себя позиционируют\"\"

Почему нет доказательств?Обратите внимание на алтайскую находку - женщину и парочку-другую мумифицированных трупов рядом . .Ее сохранившиеся одежды имеют такой же покрой платья как и у средневековых знатных европейских женщин .(Короткий перед ,длинный подол сзади - шлейф . В древних русских летописях есть подобное описание платья половецкой (кипчакской княжны) Как раз-то древние кипчаки по описаниям историков были светлолицыми,светлоглазыми ,светловолосами (налицо метисизация - от арийцев скифов и тюрков-азиатов )
А вот у трупов на остатках шерстяных тканей сохранился рисунок в клеточку такой же,как в шотландских юбках -килтах . Так же ,если не ошибаюсь,то кажется в Казахстане нашли изображения древних саков на конях и в высоких головных уборах с завернутыми вперед концами.Аналогичную форму колпаков нашли в древних захоронениях на территории Ингушетии.
Изображение такого же колпака ,но не такого высокого ,есть на картине Делакруа \" Взятие Бастилии \". Там женщина,олицетворяющая свободную Францию,одета в подобный колпак .
И вообще ,там где были скифы ,появилось определение на карте - речь такого-то народа (имярек) входит в систему индо-европейских языков!То и есть здесь побывали арийцы. Согласитесь , что скифами были арийцы !И сели это так ,то как не могло быть арийского влияния на речь ?Те арийцы,которые массово ушли в Европу,оставили свой мощный след в речи местных народов и как не могли не оставить в центре Евразийского континета - Казахстане своего присутствия ?Конечно , многие слова вымывались за прошедшие тысячелетия ,ведь тюрки доминировали , но арийская речь су-щест-во-ва-ла и оставила свой след !
И самый последний аргумент - это творчество скифов . Тюрки почему-то эстафету зверинного стиля не подхватили .У тюрков древним языческим тотемом было изображение волка , а в сакском зверином стиле нигде нет изображение волка как Тотема ! И даже во всех подобного рода находках вообще отсутствует волк .Есть львы ,драконы ,грифоны ,единороги.Между прочим ,единорог - чуть ли не частый герой в старинных европейских дастанах - балладах .Индоиранское арийское присутствие !У древних саков была высокая ювелирная техника и главным зороастрийским тотемом в них - Солнце .Отсюда и свастика - символическое древнеарийское изображение солнца.Солнце же у древних саков олицетворял гнедой жеребец. Поэтому в сакско-скифских курганах рядом с вождем обнаруживают останки лошадей преимущественно рыжеватого окраса.

\"\" Теперь посмотрим на казахов. Соответствуют ли казахи характерисмтикам, которыми описали саков греки? Да соответствуют. Живущие родовыми общинами лошадники, доящие кобылиц, у которых дети учатся сидеть на коне раньше, чем ходдить, воители, основоположники степной демократии, которая как известно, есть \"общество договорившихся вооруженных мужчин\", кузнецы, кочевники, обитатели войлочных шатров. Храбрые, открытые, честные в делах, преданные в дружбе. Что изменилось? Почти ничего не изменилось. \"\"

К сожалению изменились и очень сильно . Раньше не было предателей - сейчас появились .Причем заискивают и выслуживаются перед инородцами и в иностранных компаниях ,посольствах ,и во всевозможных офисах ,школах и университетах .(Я вношу в понятие \"инородец \" самые распространенные национальности в Казахстане.)Причем предают не городские ,а выходцы с аульными корнями .Это они ,сидя в дорогих ресторанах , в окружении хитрожопых инородцев пренебрежительно говорят о своем народе,повторяя слова хитрожопых : Нас ожидает шикарное будущее ,а этих (кивок в сторону) - дерьмо .
Им импонирует внимание неказахов ,которых они считают выше себя !А первое предательство появилось в незапамятные времена в эпоху Ивана Грозного ,когда Шах-Али разгромил своих собратьев в Казани.Потом был Спатай из рода дулат ,который увел своих воинов ,а Кенесары хана и его султанов разгромили киргизы ,взяли в плен и подвергли мучительной казни.
Уйгуры Китая часто предавали своих собратьев на севере и в итоге остались без флага и Родины.
Есть духовный закон - предательство наказуется тем ,что у предателя прерывается родовая ветвь . Начинают рождаться девочки в роду,а мальчики умирают .Девочки же наследуют грехи рода со стороны отца и жизнь свою проводят в скорбях и несчастьях.
Казахи были трудолюбивыми , но уже у Левшина их называют лентяями и дармоедами.А сейчас же - редко кто хочет работать в селе .Пьют ,бьют женщин и детей .Изменилось тотально все .
Зачем вам нужно превращать скифов в тюрков ? Наш костяк состоит не только из них.Вспомните какие народы были нами завоеваны и сколько их женщин родило немалое поколение степняков .
\" Бытие определяет сознание \" вот вам еще доказательство как из оседлых делали кочевников .Нас было очень много ,как пшеницы в поле и мы могли в себе растворить чужих.Это было наше достоинство - отвечать за свои слова ,быть мужественным и храбрым ,благородным , справедливым ,защищать слабых , не предавать даже врага ,обратившегося за помощью. Попав в нашу среду любой хотел соответствовать образу мужественного кочевника и перенять наши традиции и культуру .И наоборот , когда кочевник попадал в другую агрессивную культурную среду - в среду разврата ,роскоши и неги и когда женился на женщине из этой среды ,то уже постепенно терял самого себя. \"Бытие определяет сознание ,неправда ли ?\"
Цветок граната
18-08-14 06:52
То есть "НЕ такой явной, как джут, наубет или война на истребление"
Цветок граната
Аманча
17-08-14 21:42
Да, Персия называлась Ариенной, Арианой, т.е страной ариев, но кто такие арии и откуда возникло это слово, кто может сказать с точностью? Невозможно отмахнуться от названий Ак Арыс, Бек Арыс, Жан Арыс. Это не имена отдельных правителей, не названия одного или нескольких племен. Это в масштабе всего народа. Ну а сам народ себя никогда не будет называть чужим именем, какое бы оно ни было прекрасное. "Арыс". Бог войны Арес у древних греков. Древний солярный знак свастики, которым испещрены казахские орнаменты настолько тесно, что мы перестали его запечать? Не кажется вам, что все это слишком тесно вплетено в культуру и быт казахов, чтобы быть заимствованием? Бытие, как известно, определяет сознание. По прошествии веков и тысячелетий никто не может знать всю истину о прошлом, еще если учесть что история столько раз переписывалась. В такой ситуации ключ к истине может лежать нигде иначе как в бытовом укладе, образе жизни народа, который не меняется практически никогда, разве только если не разразится национальная катастрофа. Что нам известно о саках? Они были скотоводы-кочевники, это раз. Лучшие в мире наездники и лучшие в мире воины, это два. Не признававшие границ странники и завоеватели, больше всего на свете ценившие свободу воли, свободу передвижения, личную свободу, свободу во всех ее смыслах и проявлениях. Это три. Чего мы не знаем о саках наверняка? Мы не знаем, на каком языке они говорили. Официальная наука, или вернее, доминирующая в ней западная, персидская и российская исторические школы просто договорились считать скифов ираноязычными. Достоверных доказательств, свидетельств современников о ираноязычии саков - не существует. Теперь посмотрим на якобы потомков саков - современных персов, таджиков и родственные им персоязычные народы. Подходят им вышеупомянутые характеристики саков? Нет не подходят. Они кто угодно, только не наездники, не кочевники, не воины. Их таланты лежат совершенно в других сферах. Их образ жизни оседлое земледелие и городская культура, и это не меняется уже несколько тысячелетий. Ведь именно так они себя позиционируют
- противопоставляя себя - \"строителей городов, землепашцев, ученых, звездочетов\" туранцам - диким кочевникам, пастухам и агрессорам\". Что не мешает им претендовать на роль сакских наследников. Закономерно возникающий вопрос о том, как и когда могли они, -если они действительно потомки не сходивших с коня яростных завоевателей-кентавров, - превратиться в забитых дехкан и плутов-торгашей, и возможно ли такое вообще, чтобы народ превратился в свою полную противоположность, они обходят молчанием. Что вполне объяснимо, ведь здравых аргументов у них нет. Теперь посмотрим на казахов. Соответствуют ли казахи характерисмтикам, которыми описали саков греки? Да соответствуют. Живущие родовыми общинами лошадники, доящие кобылиц, у которых дети учатся сидеть на коне раньше, чем ходдить, воители, основоположники степной демократии, которая как известно, есть "общество договорившихся вооруженных мужчин", кузнецы, кочевники, обитатели войлочных шатров. Храбрые, открытые, честные в делах, преданные в дружбе. Что изменилось? Почти ничего не изменилось. Единственное отличие что ушел в прошлое кочевой быт, но это произошло вынужденно, против воли народа, его сломали, лишили крыльев в 20 веке. В определенном смысле это было национальной катастрофой, хоть и такой явной, как джут или наубет или война на истребление.
Аманча
Amancha59@mail.ru
17-08-14 18:33
Мне понравилось ваше объяснение .Очень красиво излагаете :-)
Но есть одно НО...У древних тюрков речь наполовину состояла из фарсизмов .Например ,казахское слово ДУРЫС - Хорошо - произошло от персидского ДУРОСТ .
АПТА - Неделя у казахов, у персов будет звучать как АФТА.
Даже дни недели у нас заимствованы от персидов.Слово ШАНБЕ означает Субботу. ЯКШАНБЕ в переводе означает первая суббота ( это наше Жексенбi).
А уже ДУШАНБЕ это вторая Суббота .СЕШАНБЕ - уже третья Суббота ,а по-нашему уже Сейсенбi и т.д.
На древних персов большое влияние оказала иудейская культура . В стародавние времена ,если вы прочтете Ветхий завет ,то обнаружите ,что после поражения в битве ,были разрушены еврейские города ,а все иудеи и израильтяне были уведены в плен . И там в Персии просуществовало не одно поколение . Когда евреям разрешили вернуться на родину ,то на землю обетованную пришло поколение , частично утерявшее еврейскую культуру , но очень многое впитавшее персидскую . И наоборот ,персы обладавшие самым древним летоисчислением ,неожиданно для себя оставили понятие Субботы !Самое удивительное - оно плавно перешло и к нам !
И совсем необязательно ,что персидское слово ПАРС может означать казахское БАРЫС .У высокообразованных казахов начала 20-века речь изобиловала
персидскими включениями . Их называли бухаризмами ,но высокообразованные того времени плохо знали историю Древней Степи и принялись искоренять эти бухаризмы ,как если бы Ататюрк в Турции начал уничтожать арабское влияние на имена . (Уничтожил Рукайя ,Надийя и Джамиля , Мухаммад и Юсуф ,а получил Кумуш ,Айдын , Гульбешекер ,Атеш и Яшар .С имен начал и именами закончил , а надо было с сознания начинать .Сознание повернул на Европу ,а персидский обычай нанесение хны на руки невесты оставил . Сладости арабско-персидские оставил и даже жульнически-мошеннические наклонности народа не сумел изменить.)
Зря наши Сейфуллины и Джансугуровы стерли бухаризмы . В старинных дастанах они звучали замечательно . Найдите Гашык-Наме (НАМЕ тоже персизм) советского периода издание и наслаждайтесь красивым построением строф и персизмо-бухаризмами ,единственно оставшимися там .Единственно хочу подчеркнуть - тюрки и саки это разные народы ,но в какой-то момент именно они стали смешиваться и родили исключительно выдающийся этнос - кипчаков .
Кстати , а вы знаете как переводится Сибирь ? С персидского - Яблоневая земля (страна)! Дикие яблони Сиверса растут не только в Казахстане ,- их ареал распространения охватывает и земли Алтая и так до Байкала ! Сиб по-персидски яблоко.Ир (жер) - земля .
Если бы вы знали какие национальные костюмы носили наши древние прабабки и прапрадеды ! Влияние Персии налицо ,но и она тоже взяла у нас немало . Это естественно ,когда народы перенимают у друг друга все самое лучшее . К сожалению все исторические сведения и источники имеются не у нас ,а за пределами нашего государства.
Есть еще пример - влияние персидского зодчества на архитектуру Средней Азии ,музыкальных традиций и танцев .Но вот как бывает- персы утеряли персидские танцы ,зато приобрели и адаптировали арабские .))) Узбеки адаптировали персидские элементы в танцах и совместили с кипчакскими жестами ,но утеряли работу ногами . Поскольку сартам это было не по возможностям .
Казахи приобрели русскую культуру ,но потеряли свою .И в попытках ее возродить не следует перегибать палку.Сперва нашей культуре следует сделать рывок в культуре танцевальной . Человек умеющий радоваться , умеет ,как правило ,в физических телодвижениях передавать всю мощь ,красоту и волевую направленность духа. Это игра крови и здоровья . Танцует хорошо здоровый человек , довольный собой и жизнью .Это сродни ликованию и восторгу .Но к сожалению наши хореографы все до единого бездарны и мне не хочется говорить о них .
(Кстати , персиянки так же как и казахские женщины раньше танцевали на месте ,двигаясь легкими переступами - никогда не носились .)
Нет ,все таки куда ни посмотришь - везде они скифо - персы оставили свой след .

нур
для Аманчи
14-08-14 12:01
Про Туран и Иран это просто мифология. Как саки могут относится к ираноязычным, если все эти народы таджики, иранцы и т.д. относились в древности к персии. Скифы это искаженная газвания. Совр. Персии нет, это нынешные таджики, афганцы, иранцы и т.д. Даже если посмотреть на ту карту были 2 империи Сакская и Персидская. Так что неверно. Саки это тюркоязычные, это мы нынешные ущбеки, казахи,ногайцы, башкиры, плюс они были кочевниками как и мы. Можно легко утверждать чтоэто наши прямые предки, а к ираноязычным они никаким боком не относятся. Говорить что онт к ираноязычным относятся. Это все равно что говорить что американские индейцы к индейцам Индии относятся. Нет это их Колумб так по ошибке прозвал, так же и саков по ошибке прозвали ираноязычными.
Цветок граната
Аманча
13-08-14 11:20
Вы правы лишь отчасти. Есть гипотеза о происхождении слова парс, перс, Персия от слова "барыс", которым именовали себя правители Ирана. Разве барыс не тюркское слово? Не только слово, но сам тотем тюркский. Печально известного Кира зовут Киром в западной традиции, а для персов он Куруш -опять тюркское имя. Посмотрите в интернете древние барельефы по ссылке " правители Персии", и увидите типично степное лицо женщины со скулами и миндалевидными глазами, поднятыми к вискам, женщины увенчанной царской короной. Мое мнение - саки не были наемниками, а жили исконно на земле Сакистана, позднее ставшего провинцией Персии. Рустам, герой Шахнаме, родом из Сакистана, то что он враг Турана, это еще один пример того как часто в мировой истории тюрки оказывались по разные стороны баррикад, воюя друг против друга в интересах чужих держав. Рустам и Афрасиаб, Чингисхан и Каирхан, Бейбарс и Кетбуга. А когда герои погибают, народная память и художественная литература делают их сынами той земли, за которую они сложили голову.
Аманча
Amancha59@mail.ru
10-08-14 19:54
Вы в корне не правы. Иран и Таджикистан по-таджикски Ориен ,по персидски Ариен ,т.е. это означает гос-во Арийцев.Персией ее называли из-за парсов или фарсов.(Есть такая народность и она очень древняя и эта народность не единственная - у них есть еще масса других древних этносов). Более того ,если Персия имела форму оседлой жизни ,то саки - скифы являлись кочевниками . Да ,наши предки с ними то и дело воевали ,но иногда состояли у них на военной службе ,как наемники . Без скифов Персия навряд ли завоевала бы такое пространство в древние времена.Между прочим , в современной Персии есть светловолосый светлоглазый народ ,который именует себя САКАФ ,т.е. скиф.И еще ...древнеперсидская мифология повествует о двух братьях Иран и Туран ,которые нашли себе хорошие земли и дружили сперва с друг другом ,но со временем их потомки стали враждовать .В Туране жили скифы ,а в Иране - персы. Я думаю просто и доходчиво вам объяснила.



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube