Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Үйленетін жігіт іздеймін ...
Калай кредит алуга болады ...
Шеркеш-Култума ...
ищу друзей в Алматы ...
Возьму деньги под проценты...
Мұсылман қыздармен танысқым келеді!!! ...
Ищу спонсора в Астане и Алмате ...
Проверяем офисы на наличие закладок и жучков...
подскажите детского окулиста в Астане. ...
Казахстанцы в Стамбуле ...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Саки-Тюрки-казахи и другие тюркоязычные нации


автор темы сообщение
Казақ
nurlan.boranbaev@thyssenkrupp.kz
14-07-06 09:01
Имеются ли основания для предположения, что Саки, Массагеты, Дахи, Сарматы, Савроматы, Сарматы, Аланы были прототюрками и почему ученые их считают ираноязычными.

автор ответ
Нургали 65
31-03-16 07:38
По этому адресу "Ете кыз" есть и особенности башкирской речи и мелодия курая, жаль что негодяи в казахской одежде, алшынско - башкирские тёрки думаю. Cлушайте этно музыку она экологически чистая.
http://go.mail.ru/search_video?tsg=l&bahroma=l&q=%D0%B1...b1d0aa&s=vk.com
Нургали 65
30-03-16 12:34
Хочу поделиться мыслёй, которая может быть станет "сенсационным открытием"/смех/ связанным с тюркскими языками, если конечно не опоздал. Вот татары и другие соседи, смеются над башкирами, что они разговаривают как будто у них выбиты зубы, не думаю что это связано с драками, пусть и башкиры народ боевой. Это связано с сыбызгы, по башкирски - курай. У многих тюркских народов есть этот музыкальный инструмент, но самыми лучшими исполнителями являются башкиры и мелодии у них самые красивые. Почти в каждой их семье был курай, как у казахов домбра. Так вот сыбызгы или курай при игре упирают в зубы, от этого со временем, не сразу, выпадают зубы, поэтому у башкир была большая доля беззубых людей, которые и привнесли в язык эти межзубные звуки.
У туркмен тоже есть такие буквы или звуки, это может говорить о их близком родстве. Но с учетом того что сыбызгы у туркмен не так распространен, они на нем играют даже меньше чем казахи, причина думаю в другом. Там у них в семье и в обществе, можно сказать культ личности Аксакала. Они начинают все разговоры, они и заканчивают.Без их разрешения никто не имеет права даже слово вставить, а молодежь находится вообще за порогом. У нас с этим делом по демократичней будет, даже с дедом пошутить можно, "Әзілің жарасса, атаңмен ойна", конечно не такие плоские шутки типа: Ата! Не? Боқ же!
Ну так вот, думаю, господствующая речь беззубых Верхов- Аксакалов могла стать эталонным, как по авторитету Верхов, так и по инициативе Низов.
Просьба к башкирам дать ссылку на самую лучшую мелодию курая, а то у меня интернет плохой и не обижаться, туркменам тоже, а если моя версия нова, дайте понять. Запатентую если чё./Смех/
Funky
holymetal@list.ru
24-01-15 14:56
Любопытная сравнительная таблица тюркских языков http://gonzo.kz/blog/2752-interesnosti_kazahskogo_yazyika
Малик.
30-12-14 12:46
Кып-сак ‘белые саки’.Этноним которых означает ‘белолицых, светловолосых’ (кыу-кыф-кып ‘белый, желто-белый’, чак ‘точно, как раз’; кыпчак ‘белые’; чак~сак может быть этнонимом одного из тюркских племен: кып-сак ‘белые саки’). Славяне этот этноним перевели на свой язык и вместо этнонима кыпчак применяли слово половцы от прилагательного половый ‘бледно-желтый’.
Gerodot
siktimwws@mail.ru
13-11-13 16:38
Кочевники! Само это слово у многих ассоциируется с варварством, жестокостью, разрушнтельством. Долгие годы нас так учили и формировали такой образ степняка. Между тем никому не приходило в голову, что в той или иной мере кочевое хозяйство характерно всем народам мира, особенно на ранних этапах их развития. Следовательно, кочевники, так же как и оседлые народы, являются творцами, созидателями, тружениками и воинами.

Отношение западных ученых к кочевой цивилизации наиболее ярко характеризует следующее высказывание известного английского историка, философа А. Тойнби.

"Кочевники, как эскимосы, стали вечными узниками климатического и вегетационного годового цикла. Наладив контакт со степью, кочевники утратили связь с миром. Время от времени они покидали свои земли и врывались во владения оседлых цивилизаций. Несколько раз им даже удавалось перевернуть размеренную жизнь оседлых своих соседей... Таким образом, несмотря на нерегулярные набеги на оседлые цивилизации, временно включающие кочевников в поле исторических событий, общество кочевников является обществом, у которого нет истории". Вот таким решительным образом кочевники приписываются к числу народов, не способных иметь собственную историю.

Хотя сторонников А.Тойнби предостаточно, однако не все ученые спешат отлучить кочевников от истории. Известный ученый, археолог, академик Л. П. Окладников в своих трудах пишет о Западно-Сибирской цивилизации тюркских народов. "Древняя тюркская Сибирь, - пишет он, - оказалась теснее связаной с Западом, чем с Востоком. Ее культура много богаче и ярче, чем можно было полагать ранее. У берегов Байкала, на Ангаре, Лене сходились и расходились пути древних культур Востока и Запада, существовали мощные по тем временам самобытные культурные очаги, без учета которых история Евразии не может быть полностью понятой. Как мы видим по находкам, от крепостей тюрков в Прибайкалье ведет их путь на Дон и Дунай".

Л. Н. Гумилев и О. Сулейменов считают, что кочевая культура в своей 3000-летней истории по сравнению со странами Средиземноморья и Дальнего Востока прошла более высокий уровень творческой эволюции.

Термин "кочевая цивилизация" поддерживают такие ученые, как А. X. Маргулан, К. Акишев, К. Байпаков. Понятие же "кочевое общество" было введено в научный оборот историком Д. Кшибековым. Кроме того, в последнее время известный исследователь Мурат Аджи отстаивает положение о том, что в казахской степи имела место "степная цивилизация"1.

Английский автор, связывая цивилизацию с окружающей природной средой, Китайскую, Индийскую цивилизацию назвал континентальной. Если мы рассмотрим цивилизацию на просторах Евразии, то получается, что это Великое Кыпчакское пространство - следовательно, степная цивилизация. "И как бы ни назвали эту культуру - половецкая, печенежская, булгарская или иная - корень ее был один, потому что в степи жил один народ - кипчаки... говорил народ степи на одном языке - на тюркском",- отмечает М. Аджи.

Степь нельзя понимать как сплошную пустыню, безжизненное пространство. Дешт-и-Кипчак богато природой. Енисей, Иртыш, Тобол, Яик, Каспий, Арал, Дон и др. - только в Карагандинской области имеется 5500 рек и притоков. Главным фактором формирования степной культуры выступает то, что Степь соединяет два материка -Европу и Азию.

Предваряя обвинение, выдвинутое против кочевых народов как варваров, завоевателей и разрушителей, а таковое приписывается сакам, тюркам, гунам, кыпчакам и др., считаю нужным привести высказывание Дж. Неру, который честно раскрывает причины переселения и войн.

"...Центральная Азия была местом возникновения различных племенных орд. ...На протяжении истории оттуда выходили различные народы и распространялись по всей Азии и даже Европе, большинство племен Центральной Азии были кочевниками, и по мере роста их численности земли, на которых они жили, уже не могли прокормить их. И вот им приходилось мигрировать и искать новые земли. Были также причины насильственного характера для этих великих миграций - давление со стороны других племен. Одно крупное племя, или клан, изгоняло другие племена, а эти в свою очередь были вынуждены вторгаться в чужие страны. Так что народы, приходившие в Индию в качестве завоевателей, часто сами были вынуждены бежать со своих пастбищ. Китайская империя в тот период, когда у неё хватало на это сил, как при династии Хань, также изгоняла этих кочевников и таким образом вынуждала их отправляться на поиски новой родины"2.

Уже скифы и гунны, тюрки и татары - все они пришли из Центральной Азии и сыграли значительную роль в истории. Многие думают, что поскольку они были кочевниками, они должны быть варварами. Но это ошибочное представление.

После изложенного можно смело поставить вопрос: что дала кочевая культура в мировую цивилизацию? Прежде всего, тенгрианс-кое мировоззрение. Распространила зороастрийскую религию. Была центром древней металлургии. Создала собственную неповторимую письменность. Путем разделения года на четыре сезона изобрела современный календарь. Сформировала особый тип степной военной структуры. На весь мир показала чудеса военного искусства.

Особо следует назвать памятники мемориально-культовой архитектуры и устной литературы. Достаточно назвать памятники архитектуры Айша-биби, Алащахан, Жошыхан, Сырлытам, Карахан, Аян-камар, Жубан-ана, Болган-ана, мавзолеи Ботагай, и др. Степные Гомеры и Демосфены создавали удивительные образцы устной литературы. Поэма "Козы Корпеш и Баян сулу" (1500 лет), "Алпамыс" (более 1 ООО лет), "Манас" (более 1 ООО лет) и др.3

Формируется своеобразная музыкальная культура. Так, только в период Казахского ханства родилось более пяти тысяч музыкальных произведений4.

Создается особая форма государственного строя управления, основанная на принципах степной демократии. Хотя основным видом хозяйствования было скотоводство, кочевники умело сочетали его с земледелием. Тем самым они достигли гармонизации городского и степного менталитета. Достаточно назвать тот факт, что только на протяжении реки Сырдарьи были расположены около 300 городов и населенных пунктов. А население городов вдоль Великого Шелкового пути еще в средние века достигло 20%, в то время как в Европе удельный вес городского населения составлял 12%, т. е. почти вдвое меньше, чем у кочевников5.

Нельзя рассматривать историю Казахстана только как историю кочевников, это продукт взаимодействия кочевой и оседлой цивилизаций. Наша республика по сей день не утратила своей полиэтнич-ности, уникальности, обусловленной взаимодействием самых разных типов культур - славянской и тюркской, например. Поэтому изучение ценностей номадной цивилизации поможет определить место Казахстана в мировой истории - как древней, так и современной.

Да и само понятие кочевничества нуждается в новой трактовке, предполагающей рассмотрение переходных к оседлости форм.

Если продвигаться с глубокой древности к современности, то союз племен и родов, ныне называющихся казахским народом, предстанет перед нами в следующем виде:

с VI века до н. э. до II века до н. э. - саки, скифы.

со II века до н. э. по I век н. э. -усуны, канглы.

с I века до н. э. до V века н. э. - основная часть гуннов.

в VI - VII веках - тюрки, булгары.

с VIII века по XIV век - кыпчаки.

с XV века - казахи, ногаи, узбеки.


В первом тысячелетии до нашей эры на территории Средней Азии, Ближнего и Среднего Востока сформировались государства Ассирия и Мидия. В VI в. на смену Мидийской державе приходит государство Ахеменидов. Основателем его явился Кир II, который в 550 г. до н. э.создал огромную державу. В состав Ахеменидского государства в промежутке 530-522 гг.до н.э. входили Парфия, Хорезм, Бактрия, Согдиана, Сака. Так написано в Бехусгинской надписи, высеченной по приказу царя Дария I.

Кто же такие были саки? Севернее бактрийцев, согдианцев и хорезмийцев, на степных просторах Казахстана, согласно сведениям древних источников, в частности Авесты, обитали кочевые "туры с быстрыми конями". Туры в персидских источниках именуются саками, что значит "могучие мужи". В сочинениях же греческих авторов они фигурируют под названием "азиатские скифы " (Страбон). Это название вошло в историю как синоним кочевников. Письменные источники делят саков на:

- саков-тиграхауда (носящих остроконечные шапки);

- саков - хаомоварга (изготавливающих напиток хаома);

- саков- парадарайя (заречные саки);

- саков -аримаспы (стерегущие золото грифов).

Саки известны в истории как племена воинственные. Так, Геродот и другие авторы пишут о войнах персов и саков, о победе саков над ахеменидским царем Киром6.

Саки в составе персидской армии Дария I, которому удалось их подчинить, воевали в Египте, Греции и отличались в битвах при Фермопилах. Одна из ярких страниц истории саков связана с приостановлением продвижения великого завоевателя Александра Македонского на Восток. После покорения династии Ахеменидов Македонский организовал поход в Среднюю Азию. В 330-327 годы до н. э. он завоевал город Мараканда (Самарканд) - столицу государства Согдиана. Далее он продвигается к реке Сырдарья. Отметим, что в древности эта река выступала как бы границей между оседлыми и кочевыми народами. Разгромив города левобережья Сырдарьи, Македонский превратил их в военные базы своих армий. Жестокость, проявленная при взятии этих городов, заставила саков собраться с силой и ждать удобного момента для нападения, с позиций, расположенных на правом берегу.

По приказу Македонского в Сырдарье был возведен город Александрия Аската (Крайняя Александрия). Этот город рассматривался как укрепление будущего государства на северо-восточной границе. Саки предпринимают попытки недопущения строительства города. Но умело применяя катапульты, Македонский сумел быстро перейти на правый берег реки и начал настигать саков. Однако преследование едва не закончилось разгромом для армии греков. Опасаясь дальнейших осложнений ситуации, последние вынуждены были вернуться в город. Существует предположение о том, что именно в этой битве Македонский получил ранение или серьезно заболел. Таким образом, поход великого завоевателя, имеющего цель покорения саков правобережной Сырдарьи, а затем всего Востока завершается неудачно.

В дальнейшем сакские племена играют большую роль в определении судьбы пространства Средней Азии и Среднего Востока. А если конкретно, то они принимали активное участие в становлении государства Парфия, в выходе Кушанской империи на историческую арену, в разгроме Греко-Бактрийского царства.

Вообще к истории саков, азиатских скифов и включивших в свой союз племена Северной Индии, Ирана, Причерноморья, следует относиться весьма серьезно. Ибо они составили основу не только тюркских народов, их влияние было шире. Среди саков земледельцев, купцов, обработчиков руды ведущими были кочевые. За воинственность, строгость и суровость они были названы "кассахами" (сравните: кассахи, казахи).

В VIII—VII в. д. н. э. саки имели дипломатические отношения с Ассирией, Индией, Персией. Геродот пишет о царице саков Томи-рис, которая организовала отпор персидскому царю Киру (558-529), пытавшемуся завоевать степь. Греческий историк Полион, описывая продолжение агрессивной политики нашедшего смерть Кира, его последователем Дарием I в 518 г., рассказывает о героическом поступке предводителя саков Ширака. Он, введя в заблуждение большую военную силу персов, погибает вместе с ними в степи.

Скопления сакских могильников, в том числе и царских, обнаружены на берегах Таласа, Шу, Или, в предгорной зоне Киргизского, Заилийского, и Джунгарского Алатау, в горных долинах Кегена и Нарынкола. Одним из замечательных сакских памятников Семиречья является курган Иссык, находящийся в 50-ти км восточнее Алматы.7

"Золотой человек"-останки воинасакского племени примерно 17-18-летнего возраста по времени относится к V-IV векам до н.э. В одеждах, оружии воина насчитывается всего более четырех тысяч золотых вещей, исполненных в известном сакском "зверином стиле". По количеству золотых украшений, по ценности их исполнения Иссыкский клад относится к числу богатейших в мире и продолжает удивлять и восхищать зрителей своей уникальностью. В последние годы намного расширилась география обнаружения сакских памятников.

Пирамиду каменную, - как в Южной Америке или в Египте, единственное отличие маленькую - высотой не более двух метров нашли археологи на Алтае. Это работа саков - скифов. Возраст ее V-III века До н.э. Устроена она примитивно: яма глубиной два, два с половиной Метра, на дне деревянный настил, куда укладывали покойника. И сверху наземный каркас, который обкладывали дерном и облицовывали камнем. В "алтайской пирамидке" был специально устроенный ход. Через него внутрь проникали жрецы, чтобы совершить над умершим свои обряды.

Алтайский край раздолье для историков. Здесь на границе с Казахстаном обнаружена еще одна уникальная находка. При раскопках кургана обнаружено захоронение "золотого человека". Причем усопший был покрыт золотом буквально с головы до ног. Огромное количество золотых пластинок - 1800 штук, не считая тех, что украшают колпак покойного, нашиты на куртку, кожаные штаны, сапоги. Вдобавок, сверху умерший был накрыт чем-то вроде войлочной попоны, тоже усеянной золотыми блестками. Ученые предполагают, что это одна из многих тайн саков-скифов. До этого подобного рода захоронения были обнаружены только в кургане Ис-сык под Алматы.

Сакские племена вели преимущественно скотоводческое хозяйство и находились в стадии перехода к кочевому образу жизни ранних кочевников. Так считалось до последнего времени. Но совместные исследования казахстанских археологов с их коллегами из Франции и США позволяют дать новую трактовку их хозяйственной деятельности. Примером могут служить раскопки сакского поселения Туздысай неподалеку от Алматы.

То, что оно называется сакским, уже само по себе является открытием, ибо ученые доказали наличие у саков стационарной оседлости, поселений и земледельческого хозяйства. И если раньше считалось, что оседлость у саков Семиречья имела зачаточные формы, а земледелие играло в их жизни второстепенную по сравнению со скотоводством роль, то теперь это мнение пересматривается8. Доказательством тому являются обнаруженные при раскопках остатки жилищ из сырцового кирпича, многочисленные зернотерки, а главное - семена зерновых культур: проса, ячменя, овса, пшеницы, риса.

Причем по зернам пшеницы установлено несколько ее сортов, а один сорт мог культивироваться лишь при наличии искусственного орошения. Рис, видимо, попал в Семиречье из Восточного Туркестана благодаря торговым контактам, что само по себе важно, поскольку подтверждает "работу" будущего Великого Шелкового пути уже в сакскую эпоху.

Датируется поселение с помощью радиокарбоновых анализов IV в. до н. э. - II в. н. э. В изучении других сакских поселений, а их сегодня обнаружено несколько, принимают участие специалисты из Японии.

Весной 1999 года в Венеции, во дворце Эрицо, состоялась пресс-конференция, посвященная важному открытию археологов в Казахстане. На конференции было объявлено, что международная экспедиция, направленная исследовательским центром Лигабуе, национальным научно-исследовательским центром Франции, Академией наук Казахстана (Институт археологии им. Маргулана) при участии нефтегазового концерна "ЭНИ", совершила открытие мирового значения. В Восточном Казахстане в Бухтарминской долине у поселка Берель на высоте 1200 метров над уровнем моря обнаружен курган с захоронением сакского князя, датируемый VI веком до н. э.

Как показала раскопка усыпальницы сакского вождя и его жены, гробница была ограблена, и не однажды. Все драгоценные вещи были украдены. Но то же мокрое дерево с плакировкой (тонкая золотая фольга), служившее основным материалом для погребальной камеры-сруба и находящихся здесь предметов, является для нас богатейшим источником информации. Не тронуты и сами покойники -мужчина и женщина лет 35^10 лежат в выдолбленной из местной лиственницы колоде. Крышка ее забита бронзовыми гвоздями. На каждом-позолоченные грифоны в полетном состоянии, размером сантиметров 15. По старинным верованиям, они уносили души умерших в верхний мир. Все это литое. Обнаружились и великолепной резьбы, золотом покрытые деревянные скульптурные изображения тигров-грифонов, баранов, лосей, оленей, разного рода украшений, орудия труда и многое другое. Одежда вышита серебром и золотом, угадываются даже узоры.

Атрибуты хорошо сохранились. Хотя тела усопших частью истлели - раскрыв гробницу, грабители нарушили температурный режим. А вот захороненные здесь же 13 лошадей были абсолютно целы и в полном убранстве. Причем седла, сшитые из кожи и материи красного цвета, и вся остальная конская амуниция были украшены так называемым звериным стилем. И все это на глубине каких-то шести метров от навершия кургана в "подземном холодильнике", созданном людьми во II-III веках до нашей эры!

Предки наши спокойно бальзамировали покойников и помещали их в искусственный лед. Возводя курган, они рассчитывали высоту и ширину так, что при продувании ветром, холод уходил вниз и задерживался там. Получался конденсат, и устанавливалась температура до минус четырех. Впервые с "феноменом замерзших могил" в прошлом веке столкнулся на раскопках Большого Берель-ского могильника исследователь Азии Василий Радлов.

Видимо, существовало правило, если умерший относился к степным аристократам, его обязательно мумифицировали.

Если они относились к степным аристократам. Пока бессмертные души последних восходили к богам, соплеменники пеклись о сохранении их бренных тел. Трогательную заботу проявили они и о нашем вожде с его спутницей - внутренности того и другого были извлечены. Так полыми они и пролежали под землей два с лишним тысячелетия. Зато 13 скакунов властелина никто не потрошил. Парадно снарядив, их умертвили ударами чекана и сложили тут же в два яруса. И поскольку в желудках у них все осталось как было, биологи взялись изучать содержимое. По тому, какими травами кони питались, выяснилось, что привезены они были из разных мест.

Как показали лабораторные исследования перевезенных в Алматы останков самой важной и значительной оказалась частично сохранившаяся плоть захороненных людей. Тут же были сняты ее образцы на ДНК, и над ними работают сейчас многие лаборатории мира. Результаты будут сравниваться с ДНК местного населения.

Лошади (все-рыжей масти) сохранились прекрасно. В хорошем состоянии дошло до нас мясо - нормальное, свежезамороженное, с жировыми прослойками. Интересно работают по останкам лошадей паразитологи. Зная, какое время способны прожить найденные у них насекомые, они делают свои выводы. Далее. Лежащий в колоде мужчина был ранен в голову. Безусловно, он был воином, а судя по роду захоронения, вождем. Рана нанесена была, скорее всего, палицей во время сражения. Ему делали трепанацию черепа, но он умер во время операции. Факт этот установлен судебной медэкс-пертизой. При жизни у вождя была прическа из двух косичек, усы и борода. В разные периоды жизни он имел переломы костей. Анализ волос показал, что он страдал туберкулезом.

Жена князя, захороненная вместе с ним, по предположению ученых, возможно, тоже была воином. В те времена это было нормой.

Читателей безусловно интересует вопрос: как исторически выглядят эти Берельские находки?

По утверждению ученого, мастера-реставратора исторических древностей Кырыма Алтынбекова, "Это те самые корни, о которых сегодня так много говорится. Благодаря им восстанавливается целый пласт жизни наших прапрадедов - саков или древних номадов. Оказывается, у них были свои верования, институт государственности. Они владели знанием химии, физики, астрономии, кузнечного дела, умели обрабатывать железо. Мы видим высокое искусство ювелиров, золотошвеек, художников, резчиков по дереву. То есть люди эти были развиты всесторонне, и их культура не походила ни на одну цивилизацию"9.

Эпоха ранних кочевников, переход к кочевничеству ныне обсуждаются на мировом уровне. Так, начиная с 1988 года казахстанские археологи совместно со своими коллегами из Франции работают над международной программой "От кочевий к городам". Ими уже исследовано городище Орнек в Жамбылской области. Полученные материалы дают возможность проследить процесс перехода кочевников к оседлой жизни10.

А раскопки городища Талгар, проведенные совместно с американскими археологами раскрыли многие тайны перехода кочевников к земледелию. Здесь стало возможным определение тенденции развития городской культуры в эпоху раннего средневековья. Например, возле поселка Алатау найдено поселение ранней сакской и поздней усуньской эпохи, датируемой концом II и началом III века нашей эры. Если раньше саки характеризовались только, как кочевники, то теперь мы можем убедиться в том, какую роль в их жизни играла оседлость. В поселении существовала ирригационная система. Обнаружена достаточно высокоразвитая оседлая культура. Пришлось корректировать и наши понятия о жилищах саков. По имеющимся сведениям, уровень культуры этих саков ничем не уступает культуре саков Приаралья или даже саков, проживающих южнее их.

В языковом отношении они идентифицируются как восточноиранские племена". Одновременно в письменных источниках этого времени содержатся упоминания некоторых племен, предположительно локализуемых на территории Казахстана. К ним, в частности, относятся туры, дахи, саки, сакатиграхауды, массагеты, савроматы, дериваты, сарматы, аланы, аорсы, исседоны и др.

В последние годы историки и археологи Казахстана часто говорят об "аралтюбинском или атырауском золотом человеке". Речь идет об Аралтюбинских раскопках, расположенных в Жылойском районе Атырауской области, где были обнаружены останки золотого человека. Покойник жил две тысячи лет тому назад и является представителем сарматской эпохи, по предположению ученых, дата смерти вождя 129 год нашей эры.

В 1999 г. в Аралтюбе были раскопаны три захоронения. В одном из них, которое было ограблено еще в древности, найдены останки людей, использованные ими стеклянные бусинки, наконечники стрел и отдельные фрагменты кинжала.

В полуограбленной второй гробнице - останки покойника повернуты головой на юг и возле него - с более ста стрелами глиняный горшок, железный меч. Ценность находки заключается в том, что до этого в погребениях сарматского периода не встречались кривые мечи, характерные тюркским народам, обнаруживались отдельные кинжалы и клинки. Исходя из этого, господствовала версия о том, что родиной меча является Европа, время его происхождения определялось четвертым-пятым веком, т. е. эпохой аланов. В Азии же появление меча связывалось с более поздним периодом и объяснялось развитием военного дела у тюркских племен. Найденный на территории Казахстана кривой меч, возможно, изменит устоявшиеся мнения и на четыре, пять веков отодвигает время появления этого вида оружия, следовательно, намного продлевает его возраст.

Материалы раскопки в Аралтобе дают нам возможность предполагать, что создатели этого древнего оружия - народы, входившие в сарматские племена, населявшие Атыраускую область.

Работа, проведенная в третьей усыпальнице, также дала сенсационные данные. Здесь найден второй золотой человек в истории Казахстана. В могильнике обнаружены останки мужчины и женщины, принадлежащих к сарматской эпохе. У ног покойников оказались останки двух коней и птицы наподобие сокола. Отличие этого кургана от остальных заключается в том, что, несмотря на то, что в свое время он был ограблен, одежды покойников, особенно мужчины, богато украшены драгоценными предметами, особенно золотом 13.

Племена усуней, которые наследовали земли саков тиграхауда, пришли в Семиречье из глубин Центральной Азии. Во II веке до нашей эры усуни подчинили сакские племена и основали владение во главе с предводителем, носившим титул "гуньмо"-куньбаг - князь над князьями.

В китайских источниках оно называлось "Усунь-го" - Усуньское государство. Основная их территория располагалась в Илийской долине. Западная граница с кангюем проходила по реке Шу и Талас. На востоке усуни имели общую границу с Хунну, а на юге их владения соприкасались с Ферганой(Даванью). Столица усуней - Чигу-чен ("Город красной долины") находилась на берегу Иссык-Куля.

Этническая принадлежность усуней еще до конца не выяснена. Одни исследователи считают, что усуни принадлежали к восточноиранским племенам. Другие предполагают, что усуни были предками тюрок. Неожиданное исчезновение усунь с исторической арены, отсутствие каких-либо сведений о них в последующие времена заставили историков искать их следы среди современных народов. Особо интересным представляется мнение, имеющее место в китайской литературе монгольского периода, где усуни преподносятся как предки русских. Вероятно, появление русских у границ Китайской империи в XVII веке послужило причиной перерастания указанного предположения в научную гипотезу. Так, китайский историк XIX века Хэ Цютао в своих произведениях предпринимает попытку поиска общих корней усунов и русских на основе анализа их внешних обликов. Естественно, при этом, прежде всего, акцентировалось внимание на голубые глаза и рыжие бороды, характерные и тем и другим. В связи с этим следует отметить, что в истории имеются сведения о голубоглазых, рыжебородых турках и монголах.

По утверждению вышеуказанного китайского ученого, название русских на китайском языке "олосы" является названием усунь, возникло вследствие фонетического изменения. Если бы данное мнение не разделялось другими историками, то это можно было бы отнести к курьезам науки.


Так, профессор В. И. Анучик в своих книгах поддержал мнение о том, что Уйсунь - Русь это русские, а скандинавы это динлины12. Название уйсун носит одно из крупных казахских племен. Археологические источники свидетельствуют о том, что общество усуней достигло уровня государственности. Вместе с тем в трудах, статьях некоторых исследователей встречаются попытки принижения роли усунь в процессе формирования казахского народа13.

На современном этапе достаточно литературы о происхождении, хозяйстве и быте, языке и внешнем облике усунь. Достаточно назвать труды древних китайских историков Сыма Цянь и Бонь Гу, монгольские летописи "Алтын топшы" и "Шара Туджы" (XVII в.), русских востоковедов Н. Я. Бичурина и В. В. Бартольда, посвященные племенным союзам усунь. Об этнических корнях усунь высказывали свои мнения западноевропейские и японские ученые. Дискуссия по этому вопросу среди историков продолжается по сей день. Среди ее участников можно назвать Д. Синора, Э. Пулиблэнка, О. Франке, Си-ратори Куракити, Кито Сигеру. Памятники и материальную культуру усунь успешно исследуют китайские, советские, русские, казахстанские ученые, в том числе известный археолог К. А. Акишев. Из средневековых историков наиболее ценными для нас является мнение персидского исследователя Рашид ад - Дина Казнави. Завершая историю об усунских племенах, хочется привести некоторые интересные факты. Сохранились стихи дочери китайского императора Си Гюнь|4.В 107 году до н.э. она была выдана замуж за у суньского царя. В стихах царевны имеются сведения, касающиеся жизни и быта древних казахов. Сватовство издревле было традиционным способом мирного урегулирования межгосударственных отношений. Этой традиции придерживались практически во всех государствах вплоть до XIX века.


Как оказалась дочь императора Китая в Семиречье? В тот период, т.е. в конце II века до н.э., между державой гуннов и Китайской империей постоянно происходили вооруженные столкновения. Находясь между двух огней, усуни благодаря искусной дипломатии сумели сохранить свою независимость. Правительство Китайской империи, пишется в "Истории Казахской ССР", изданной в 1949 году, любым путем хотело получить военную помощь от усуней, и всячески старалось испортить их взаимоотношения с гуннами. С этой целью в 108 году до н.э. в Усуньское государство было направлено китайское посольство. В 107 году до н. э. усуньские дипломаты посетили Китай. Надо отметить, что усуньцы действовали очень осторожно. Они сумели отвергнуть предложение китайцев о совместной борьбе с гуннами. Царь усуней женился на дочери китайского императора. Она стала младшей его женой. Дочь гуннского царя была его старшей женой.

Стихи дочери китайского императора конкретизируют эти исторические события. Они бесценны еще и тем, что там приводится одно из самых древних сведений о юрте и кумысе15. Уникальным является и сохранившееся историческое сведение о Шын Лэн - выходце из рода усунь, который в III веке нашей эры был правителем Китая, имел императорскую печать16.

Одним из крупных государственных образований на территории Казахстана, оставивших заметный след в истории, является государство Кангюй. Впервые Кангюй упоминается в письменных источниках во II веке до н.э. Согласно их сведениям, Кангюй можно локализовать на юге Казахстана, с центром на Средней Сырдарье.

Общей тенденцией политики Кангюя на протяжении всего периода его существования было стремление сохранить под своим контролем участок, Шелкового пути - от Ферганы до Приаралья, шедшего по Сырдарье.

Сложным остается вопрос об этническом характере населения Кангюя. До сих пор нет единого мнения о том, на каком языке говорили кангюйцы. По мнению ряда исследователей, они были тюркоязычными. Другие же полагают, что кангюйцы принадлежали к кругу северо-иранских скотоводческих племен, которые лишь в середине I тыс. н.э. под влиянием тюркских племен стали изменять свой антропологический облик и язык. Они также считают, что кангюйцы были потомками ираноязычных саков.


В районах, где когда-то господствовали кангюйцы, археологи выявили большую группу памятников и отнесли их к археологическим культурам. Первая была распространена в Ташкентском оазисе. Вторая - в районах среднего течения Сырдарьи, в предгорьях Каратау до Таласа. Крупное и могущественное государственное объединение - Кангюй, оно играло важную роль в истории не только Казахстана, но и всего Востока. Кангюй был связан политическими, экономическими, культурными связями с Китаем, Парфией, Римом и Кушанской империей.

В истории широко известно имя гуннов. Название исчезнувшего народа ассоциируется с воинственностью, с жестокостью и варварством. Гунны во главе с Аттилой производили опустошительные набеги на европейские страны. Они положили начало великому переселению народов, что привело к падению Римской империи. Все это - общеизвестные события европейской истории. Менее известны азиатские племена гуннов, обитавшие в Центральной Азии, в том числе и на территории Казахстана. Хронологические рамки их действий определяются последними веками до нашей эры и первыми веками нашей эры. В исторической литературе азиатские, казахстанские гунны известны под именем хунну или сюнну.

"Возвышение дома Хунну", было связано с именем Модэ шань-юя, который, придя к власти в 206 году до н. э., осуществил ряд завоеваний и победоносных войн.

В 55 году г. до н. э. произошло разделение могущественного гуннского государства на две части - южную и северную. В северо-западной Монголии, вблизи озера Кыргыз-Нур властитель северных гуннов Чжичжи основал свою резиденцию. Отсюда он совершал походы на соседние племена усуней. Во враждебных отношениях он был и с Китаем.

Острое соперничество шло между южными и северными гуннами. Разрядил обстановку властелин государства Кангюй, который пригласил предводителя северных гуннов в Таласскую долину и предоставил ему право командовать кангюйской кавалерией. Усиление Чжичжи серьезно беспокоили Китайскую империю. После того как дипломатическим путем не удалось нейтрализовать вождя северных гуннов, он был убит китайцами, а резиденция разгромлена.

Вторая волна переселения хунну началась в 93 г. н. э. Они двинулись на запад, покоряя одни племена, увлекая за собой другие. Таким образом, они проникли на Сырдарью, в Приаралье, Центральный и Западный Казахстан. ВIV в. н. э. хунну и другие, увлекаемые ими кочевые племена, достигли южно-русских степей, дошли до Дуная и поселились в Венгрии под именем гуннов.

По мнению большинства исследователей, хунну были прототюрками, и с их проникновением в Казахстан связано начало тюркиза-ции восточно-иранских племен кангюев. Появление у гуннов частной собственности на скот и землю, сложение примитивного бюрократического аппарата, введение налога как формы эксплуатации, распространение письменности знаменовало собой переход гуннов к новому этапу - классовому обществу и государству.

Около пяти веков (с 204 г. до н. э-216 г. н. э.) в степи господствовали гунны. Древние китайские источники утверждают, что название "хунну" они получили в связи с рекой Орхон, с которой тесно связана их история. Европейские летописи зафиксировали их как "гун".

Западные гунны, двигаясь из глубин Азии, в казахской степи смешались с усунами, канглами, аланами. Их потомки известны как огузы, гузы, кыпчаки, карлуки.

Гунны, проживающие на территории Китая, далее окитаизиро-вались и вошли в состав дунган и манчжуров.

Гунны под предводительством Аттила, включая в себя аланов, антов германских племен, совершая "великое переселение народов", достигают Дуная, а дальше - в Рим, способствуя падению великой Римской империи.

Аттила, время рождения не известно, год смерти 453год до н. э. С 434 года предводитель гуннов. Возглавил походы в Восточную Римскую империю в 443 и 447^-48 годы, Галлию в 451 г., Северную Италию в 452 г. В Западной Европе его иначе как "бич Божий" не называли. Первые походы он совершает вместе со своим братом Бледой. По мнению историков, унаследованная братьями после смерти их Дяди Ручилы гуннская империя простиралась от Альп и Балтийского моря на западе до Каспийского моря (Гуннское море) на востоке. Впервые эти правители упоминаются в исторических летописях в связи с подписанием мирного договора с правителем Восточной Римской империи в городе Маргус (ныне - Пазаревон). Согласно этому документу римляне обязались удвоить выплату дани гуннам, сумма - семьсот фунтов золотыми в год.


Интересен портрет Аттилы, оставленный Приском Понтийским, автором "Истории", посетившим в 449 г. в составе римского посольства ставку царя гуннов. Он описывает Аттилу как человека невысокого, коренастого, с большой головой, глубоко посаженными глазами, приплюснутым носом и редкой бородкой. Он был груб, раздражителен, свиреп, при ведении первого разговора очень настойчив и безжалостен. На одном из обедов Приск подметил, что Аттиле подавали пищу на деревянных посудах.


Но отсюда нельзя делать поспешный вывод о том, что гунны прямые предки тюркских народов. Речь идет о том, что гунны составляют важнейшую ветку древа их этногенеза. Следовательно, племена, составлявшие в дальнейшем основу казахского народа, действовавшие в Великой степи, несмотря на то, что они были тюркскими или вошедшими в их состав монголизованные, китаизированные, индоевропейские или другие племена, все они вместе образовали государство, внесшее в мировую цивилизацию серьезный вклад наряду с Китаем, Римской империей, Ираном и др.

В известных китайских летописях, созданных в 104-91 гг. н. э., "Ханаме" и "Тарихнаме" пишется, что в I—III вв. до н. э. Усюны, Канглы, Аланы (Янсай), Алшины были крупными государствами. В связи с этим вряд ли можно сомневаться в том, что жившие в то время племена саки, усюны, канглы, аланы составили основу и стержень последующих тюркских народов. Некоторые тюркские народы имеют название кайсах-казах, саха, в то же время внутри племен ар-гын, кыпчак, керей встречаются ветки под названием "соктогалык", "бессак", "сахулы","борсак", "карсак"17. Не является ли это продолжением сакского этнонима с древнейших времен до наших дней? В связи с этим нелишне будет привести высказывание крупнейшего востоковеда В.Радлова о том, что кочевой образ жизни степняков "особенно возвышает их чувство собственного достоинства и воинственный, рыцарский дух, до сих пор присущий всем казахским племенам".

Известен такой случай. К персидскому царю Дарию, покорителю крупнейшей империи Вавилона, однажды обратились его подданные: "Страна у нас каменистая, степная, трудно добывать воду. Мы завоевали многие прекрасные страны с удивительно мягким климатом, почему бы нам не перебраться туда, где хороший климат?" Ответ был таков: "Земля, природа, климат закаливают и формируют характер народа. Если бы мы не жили здесь, мы бы не завоевали полмира. Потому нельзя допускать переезда".


Bau8
27-08-13 14:08
Вот что пишет о саках древнегреческий ученый Эфор, IV век до н.э.: "Саки, пасущие овец - скифские племена. Они живут в Азии. Потомки справедливых кочевников, они не гонятся за богатством, друг перед другом честны. Они кочуют в повозках, пьют молоко от кобыл. Все достояние имеют общим между собой".
Tary-Jent
15-08-13 23:16
Ни один античный источник не упоминает о персоязычии скифов. Древние греки лучше других народов знали и скифов и персов, если бы скифы относились к персам, это обязательно нашло бы отражение в летописях. Но нет, греки четко разделяют персов и скифов. Скифов считают дикарями, но признают за ними бесспорную доблесть, отвагу, силу, стойкость, выносливость, мастерство непревзойденных наездников и прирожденных воинов. А как называли древние греки персов? \"Знойными и влажными\". Кто не знает, \"знойные и влажные\" - эпитет, которым в Древней Греции называли... женщин. Аналогия красноречивая.
Алибек
alibek.u89@mail.ru
07-08-13 03:48
Красавчмк Алмас ты прав!
Naiza
Naizabaev@gmail.ru
05-12-12 21:31
Naiza
Naizabaev@gmail.ru
05-12-12 21:30
Конечно, среди казахов встречаются метисные группы. В эпоху Советского Союза, представители отечественной элиты предпочитали вступать в браки со славянами. Этим действом члены правящего класса демонстрировали лояльность Москве. Метисы, появившиеся на свет в результате казахско-славянских брачных союзов, занимают в настоящее время господствующее положение в обществе. Они работают на престижных должностях и всегда на виду. Поэтому создается иллюзия того, что наша нация состоит из одних метисов. Однако на самом деле, доля метисов ничтожна. Смешанный расовый тип, встречается среди казахов крайне редко.

Настоящие, или говоря иначе, классические казахи отнюдь не метисы. Подлинные представители нашей нации обладают стопроцентной чистотой крови. Антропологическая принадлежность классических казахов не вызывает никакого сомнения.

Говоря о классических казахах, нельзя не отметить то, что среди них обнаруживаются обладатели белой кожи, светлых волос и светлой радужной оболочки глаз. Белая кожа, светлые волосы и глаза возникли не вследствие смешения рас, а в результате процессов, происходящих внутри монголоидной расы. Эти процессы проявили себя в уменьшении количества пигментов, в так называемой "депигментации" монголоидов. Депигментация азиатов, в том числе и казахов, привела к появлению белой кожи, светлых волос и глаз у отдельных индивидов. Этот факт был зафиксирован в работах антропологов. В частности, М.Витов, К.Марк и Н.Чебоксаров в книге "Этническая антропология Восточной Прибалтики", на странице 127 пишут о том, что монголоидам присуща тенденция к депигментации. Таким образом, светлая кожа, волосы и глаза, которыми обладают некоторые представители казахской нации, не свидетельствуют о метисности, а указывают на депигментацию монголоидной расы.

К слову сказать, что даже у эфиопов можно встретить светлоглазых людей. В "Антропологическом журнале" (№1, 1936г, стр.10) написано, что 12 процентов эфиопов имеют зеленоватые, серые и голубые глаза. Это обстоятельство впрочем не говорит об их принадлежности к тевтонам и арийцам.

Naiza
Naizabaev@gmail.ru
05-12-12 21:28
Свою лепту в дело европеизации казахов внес О. Исмагулов. Будучи специалистом в области антропологии господин Исмагулов написал немало трудов. В частности в книге "История Казахстана" (Алматы, 1993г. стр.118-130) антропологический эксперт утверждает, что мы, казахи имеем европеоидные истоки. Если верить вышеназванному ученому, то представители казахской нации на 1/3 является белыми людьми.

Следуя логике Исмагулова, можно прийти к выводу, что казахский народ есть продукт смешения европеоидов и монголоидов. Расовые смешения желтых и белых людей, так называемая метисизация, привела (согласно Исмагулову) к образованию казахской нации.

Позиция раннее названного антрополога обусловлена советской идеологией. Во времена СССР, колонизаторы стремились к духовному геноциду покоренных народов. Стараниями коммунистических идеологов и пропагандистов, закабаленные нации лишались своих корней. Утратившие собственные расовые истоки, подвластные Кремлю народы, превращались в подвид русской нации. Являясь подгруппой русского, этнического типа, колонизируемые нации должны были смотреть на москалей, как на Старшего Брата. В этой идеологической диверсии и проявилось звериное нутро советских оккупантов.
Рашид
04-12-11 17:08
Из авторитетных источников узнал, что каракалпакские Кияты и монгольские Кыяты совсем разные племена. Наши кияты еще в начале нашей эры проживали в Хорезмском оазисе и основали город Кият, который начиная с 4 по 13 век был столицей Хорезма. Ныне г. Кият переименован в г. Бируни на юге Каракалпакстана, где родился и жил ученый 10 века Абу Райхан Аль-Бируни. А племена Муйтенов проживали еще за 500 лет до н.э., и поныне сохранены руины культовых сооружений Зороастризма, чьим приверженцем были они сами. У наших Кенегесов тамга по форме креста, что их причисляют - несторианам. Все это подтверждают относительную древность наших племен, но были ли они тюркоязычными или ираноязычными? Жданко, 40 лет исследовавшая каракалпакский этногенез возводит их к древним шумерам. По крайней мере половина каракалпаков имеют европеоидный тип, половина смешанный переходный тип.
Саак Гун Скиф Тюрк Хер пойми Казах Да
damirone@mail.ru
19-11-11 15:25
причем казахи какого цвета они все разных родов и племен то есть казахи это просто свободные племена Караганды это ваще жесть он является городом только с 1934 года с февраля месяца и кто его так назвал вряд ли говорит на том древнем языке про который вы говорите вы что у нас то казахи на казахском в те времена не говорили..... саки гуны скифы тюрки ваще запутался одни говорят что казахи светло волосые с голубыми глазами извени хоть твой отец твой светловолосый и мама голубоглазая ты можешь быть брюнетом с щитиной или блондинкой с усами так что тут надо в генетику лезть а то что группа крови 3 относится к кочевым племена что тут та говорить ? запутались мы кочевники былые..... ко всем может обе светимся и линзы оденем ))))
Арыстан
up4k.onotole@mail.ru
02-11-11 14:34
Пора бы давно развеять миф об "ираноязычии" скифов, саков, аланов, согдийцев... Это "ираноязычие" - выдумка врагов, боящихся воссоединения Тюрков! Отними у народа историю, и он сделается покорным стадом. Тот же абаев постарался, приписал к осетам-иранским евреям, смешаным с кавказскими автохтонами роль единственных потомков скифов. При этом же глупый Абаев обосновывает - мол, был оскифское слово "МАЛ", обозначающее мёд - это иранское МАД. Все, скифы ираноязычны. А про то что у Тюрков оно звучит БАЛ/МАЛ - об этом не слова. Абаев ненавидел Тюрков. Как и сталин. Историю у нас УКРАЛИ. Геродот записал, что скифы называли себя "сколот". В греческом языке первая А не пишется, да и язык гречекий искажает истинные имена (вспомним библейские тексты). АСКОЛОТ. Евреи и Ассирийцы называли скифов АШКЕЗЫ, АСКИЗЫ. При этом все мы знаем о древнем племени АСКIЗI что в переводе с Тюркского "человек-Ас". Вспомните рода у алтайцев, ногайцев - тёрт ас, токуз ас и т.д. Нет же, абаев сказал - сколот, а по ирански это скудата - лучники. Он хоть сам думал, о чем пишет??? Осеты к скифам никакого отношения не имеют. Так же как и иранцы. Надо будет поподробнее - пишите, подискутируем. Согдийцев сделали иранцами - мол слово "кент" употребляли - "город". Хотя у Иранцев это слово - шахр, или абад. Никакого "кент". Слово "кшам" - вечер - образовали от иранского шам, которые иранцы сами заимствовали у нас, как и к примеру слово УРДАК. Кто хочет подробнее - пишите, докажу! Вся правда о нашей истории открыта! Кстати, заходите в контакте, есть группа интересная XASAQTAR называется. Там многое прочтете, что скрывалось от нас
Дешт и Кыпчак.
12-10-11 08:00
http://www.adji.ru/book6_10.html Кипчакский Киев.
http://klein.zen.ru/old/SLOVO.htm Половцы .Черные клобуки (Каракалпак).

Арабский историк Эн-Нувейри (XIV в.) пишет, что одно из одиннадцати кипчакских племён называлось племенем чёрных шапок — «Кара-боркли». Из шкуры волка(буре) шили шапку - бурек. Считалось, что вместе с этим мальчик получал силу волка.

Кият.О племени (тайпе ,роде )из которого происходит Чингизхан.
Рашид -ад -Дин пишет ,что киятов также называют киян(дальние).
13 Рашид - ад -Дин .том 1.Книга вторая .Стр46.

Дешт и Кыпчак.
12-10-11 07:54
Термин "Кыпчак" имел в рассматриваемые времена три значения: "территория Дешт-и Кыпчака", "житель Дешт-и Кыпчака, тюрок", и еще одно - был клан (племя) Кыпчак.
Кипчаков, населявших гигантскую страну Дешт-и-Кип-чак (Степь кипчаков). На западе она достигала подножия Альп, на востоке её граница терялась за Байкалом. На севере страна Дешт-и-Кипчак доходила до Москвы-реки, а на юге — до Чёрного моря. Именно такую страну завещал потомкам великий царь Аттила Кипчак (V в. н. э.), предводитель кипчаков. Тюрки-кипчаки больше известны в Европе под именами «гунны» (так их называли греки), «варвары» (так их именовали римляне) или «геты» (это имя им дали германцы и норманны).
Дешт и Кыпчак.
12-10-11 07:45
Кипчак-кипшак-кипсак -кифчак- скиф-сак -скифо-сакские племена:масагеты,иседоны,тиграхауды,иседоны,
аримаспы,аргипеи,совроматы-аланы,асы,дахи.
Мурат
tima@mail.ru
10-09-11 16:11
Казахи состоят из трех жузов. Улкен, орта и кіши. Произошл они от того, что их предки называли свои рода и жили: Улкен от Итиля до Дуная, Орта от Итиля до Алтая, Кіши от Алтая до Тихого океана. После распада Тюркской (сакской, (скифской, гуннской) как хотите так и называйте остатки племен остались на территории Приволжья, в степях Казахстана до гор Алатау, Уральские и Алтайские(также Алатау) горы. Потом раздробились. И только казахи объединенно продолжали жить на земле, скукожившуюся как шагреневая кожа. Туран и Иран два великих брата, произошедшие от Тюрков. Так, что не надо нас делить, несмотря на многовековую историю, у нас мало различий, но если поискать много общего. С востока нас портили китайцы, с запада римляне, с юга семиты.
Зарина
zolushka94@mail.ru
28-06-11 16:32
Я согласна что казахи относятся к монголоидной расе. Но не все казахи темные кареглазые,конечно встречаются и голубоглазые,но голубоглазые казахи встречаются в северном и в северо-западном Казахстане. Я думаю что это из-за того что рядом Россия. Они бывают светлокожими и со светлыми волосами,и у них не монголоидный вырез глаз! Я сама зеленоглазая казашка со светлой кожей и светлыми волосамии мой вырез глаз далеко не азиатский и вмоем роду все чистые казахи и 60% светлые/ Я думаю что казахи все таки потомки саков,и после нашествия монголов они стали темными и узкоглазыми,а так они были светлыми.
esprit
esprit@mail.ru
18-04-11 09:58
Саки, Массагеты - это ираноязычные кочевники. Заметте не иранцы и персы, а именно ираноязычные. Это уже тысячу раз доказано и так же это подтверждают результаты генетической экспертизы казахов
Алишер
alisher-mambetov@mail.ru
17-04-11 16:16
Ответ Р. Рахману. Уважаемый Р.Рахман я представитель Каракалпаков, Каракалпаки это союз шесть племен,Мангыт-Конрат-Кытай-Кенегес-Кыпшак-Муйтен.Мы считаемся Тюркской наций.9-век Кулахи саех по персидский,или Черные клобуки по русский.
Мы признаем Ногайцев свои мы предками для этого есть множество данных который передается от поколений поколений.Основоположник Мангытского юрта потом Ногайской Орды, Едиге наш прадед.Вы пишете что Мангыты монголы, если они были монголами они пошли бы за монголами, то есть за Абулкайром или за Джанибеком и Керейом.Они не пошли за ними так как они Тюрки.С уважением А. Мамбетов.
Карабай молда
sharaf12@mail.ru
17-04-11 08:01
Баку столица Азребайжана происходит от персидского \"Бод\" кубаеи (микубад - кубидан) т.е. там где сильные ветра....и действтельно в Баку с моря постоянно дует свежий ветер....
касательно казахов то, большинство племен переселившиеся из центральной Могнолии. От Селенги, и Орхона....
Р. Рахман
23-03-11 10:02
-----Правка к статье "Татары - племя скифское".

-----3. -----Таким образом, при такой этимологизации, мы имеем образно-метафорическую картину, описывающую происхождение скифов; от родового дерева, по-татарски tiräk, сегодня в значении тополя или отдельно стоящего высокого дерева у воды, проистекают три ручья; большой, средний и малый, то есть прародитель скифов, подобен родовому дереву, а сыновья его, трём ручьям, от которых согласно легенде и пошли множество скифских родов, из этого следует, что скифы (эскальба), это тюрки и иранцами никогда небыли! Кажется, есть прямая связь между родом, так называемых «царских скифов» по Геродоту и родом «ханских татар», татар ханского рода, проживающих сегодня на территории бывшей Уфимской губернии. А поскольку, известны мумифицированные тела из гробниц скифских царей, то существует возможность прямой генетической идентификации данных родов!
-----Но, вот что получается, согласно тому, же Геродоту, «все племена (авхаты, катиары-траспии и паралаты) вместе называются сколотами, то есть царскими. Эллины же зовут их скифами». Из этого следует, что царских скифов не существует, ибо связка «то есть», означает тождество, здесь тождественность терминов сколот и царский, царский не есть приложение к имени сколот, хотя по форме и есть прилагательное, а само имя, поскольку сколот (сколопит), это имя царя, то же самое имя у греков ходит в форме скифы, то есть царские (люди). Похоже, форма прилагательного данного синонима, и привело к ошибочной интерпретации!

-----8. Через греков, из скифского языка, на сегодня, более или менее достоверно известны всего несколько терминов, если не считать, псевдо-скифского словаря, изобретённого неким Абаевым, это «сарабара» - скифские штаны, этот термин в современном татарском языке, задан в элированной форме, «чалбар» - брюки, в русском ходит в форме «шаровары». Принято считать, проникновение данного термина в тюркские языки через иранский, очень остроумно, если самих скифов объявлять иранцами, несмотря на то,что во многих средневековых источниках пишут что-то в духе, «кругом здесь скифы, которых сегодня именуют татарами». Могу добавить, и сам топоним Иран тюркизм, означает «край, страна людей (мужей)», сегодня по-татарски, дословно, «ирләр иле”!
-----Термин «каннабис» - конопля, того же происхождения, термины; в татарском - «киндер», в турецком - «kenevir – kinder», русская форма явно через тюркское, на что указывает конечная согласная фонема «л», стандартный переход, от тюркского конечного «р». Иногда, как скифский, приводят термин «топор», это то же тюркизм, эрированный, слого-перестановочный вариант, от тюркского бал-та, бар-та, та-бар, то-пор! Смотри, алебарда - олы барда/балта.
-----Скифский термин амазонка, согласно Геродоту, означает безгрудая, по татарски это будет «ими-сез», сегодня в татарском женская грудь именуется ими, имчäк, почти полное с приведённой Геродотом формой «ама-зон», различие только в последней фонеме аффикса лишённости, значение которого в русском представлен приставкой «бес-без». В чувашском данный аффикс имеет форму с конечной фонемой «р», «сар-сäр», в татарском термин с обратным значением, имеющая грудь , будет«ими-ле», а безгрудая с чувашской формой аффикса будет иметь форму «ими-сäр» форма, которая по существу отличается от формы «ама-зон» только конечной фонемой аффикса, являясь эрированной формой последнего!
Известен, термин «аримасп», по Геродоту - одноглазый, здесь, часть «арим», это единица, а «асп» – глаз, последний термин, не обнаруживается, в известных нам языках, как и термин «пата» – убийца, а термин «арим», вполне соотносим с тюркским «бер» - единица, если заменить, фонему «м», на «б», то будем иметь, «ариб», обратное чтение даёт «бира» - «бер», перестановочный вариант, более того, данный термин, в его исходной форме, можно обнаружить в составе числительного двадцать, в татарском «егерме», где «еге», это ике – два, а ерме – единица, при перестановке слогов «ме+ер», получаем формы «мер – бер», с тем же числовым значением, отсюда, числительное двадцать, задано как две единицы, ике-бер, но две единицы второго разряда, стандартно, по данной схеме задаётся числительное три (2/1), но не используются счётные формы, как для числительных 2-го разряда, два/десять – двадцать!
-----Число пятьдесят, в татарском языке задано в форме «илле», явно имеет числовое значение пять, то есть то же самое, пять единиц второго разряда. Его числовое значение исходит из того, что само оно означает кисть или часть руки, которая объединяет пальцы в некую целостность, в русском пясть, что подтверждается и термином «илле» татарского языка, со значением толщина в палец, видимо имеется ввиду толщина в кисть, в других тюркских языках то же самое встречается в менее полных формах «ел, ели», это скорее формы с переходом сдвоенных фонем «лл» в одинарную, от ил-ле, видимо чтобы развести с термином илле – пятьдесят,где часть «ил» - представляет совместность, часть «ле» - палец, пальцы, тем же самым является счётное число пять «би-иш», где «би» - пальцы, часть «иш» - совместность. Не путать с турецким «ел» - рука, от обще тюркских форм «елик, илик» - рука, от него же и русское «рука», эрированная форма с перестановкой гласного с первой позиции на последнюю «елик – ерик – рике – рука», и татарское «кул» - рука, с обратным порядком фонем, и выпадением одной гласной, и заменой другой на фонему «у» как и в русском.
Из приведённого следует, что счет десятками может повторять счет единицами, но имеющие особые наименования, свои маркеры чтобы отличить от единиц первого разряда, что и подтверждаеться наименованиями чисел шестьдесят и семьдесят, то есть алтмыш и җитмеш, которые оказываются порядковыми числами шестой, седьмой, если судить по аффиксу “меш”, который и сегодня в чувашском языке носитель этого значения, соотносимый с татарским аффиксом “енче”, являясь его фонетическим вариантом с тем же значением. К этой же системе построения числительных, можно отнести и числительное кырык – сорок, здесь пара числительных, татарского и русского языка, явно одного происхождения. При числовой раскладке по числительного (кы+ры+ык) = (1+1+2) получаем четыре, по этой же схеме синтезированы термины представляющие эти числа в первом разряде, согласно нашим данным, во всех доступных нам языках. Можно добавить, из литературы известно, что у желтых уйгуров числительные егерме и утыз, как и другие того же ряда, служат как написано “для обозначения порядка или разряда десятка”! Что касается числительного тридцать – утыз, при раскладке имеем (ут+ыз) = (1+2) (10), получаем стандартное три десять, как у чисел 80 – сиксäн, и 90 – туксан, восемь и девять десятков соответственно.
-----Таким образом, современная территория Ирана и есть, прародина тюрков или прото-тюрков, возможно и прото-монголов, которые рано попав в Южную Сибирь, в результате многократного смешения с местными племенами, окончательно утратили свой исходный фенотип, как иранские племена Индии, одни, более похожие на людоедов Папуа Новая Гвинея, другие на цыган, собственно арийцев. То есть, изначально задаётся установка на то, что прото-тюрки, якобы, являются – монголоидами Южной Сибири, кому-то в это очень хочется верить, поэтому и вверять, оставляя поле для последующих манипуляций, фокусникам от истории. Известная поговорка; «Незваный гость, хуже татарина», имеет и другую свою половину, татарскую, «Если, даже отец твой русский, не выпускай топора из рук». Согласно, известным эпиграфическим памятникам, это языки татарского типа, выстраивающих звонкие ряды согласных, а язык древних азеров, это язык – чувашского типа, язык, выстраивающий глухие ряды согласных, к которым, относятся и языки исчезнувших племён и родов, хазар, булгар, алан, русов (асов). Из армянских источников известно, что жители Азербайджана, то есть азеры, ещё в 12 веке говорили на языке чувашского типа, а позднее перешли на звонкий язык турецкого типа, видимо не без влияния огузов, которые, частично осели в Азербайджане, а другие ушли в Малую Азию, и надо полагать вместе с ними ушли и часть азеров.

-----10. Ногайцы, это один из родов монгол, их этноним - мангыт, а именуют их ногайцами по имени родового князя Ногая, род которого считал себя обделённым во власти, и претендовавшего на власть в Золотой Орде наряду с чингизидами, что закончилось военным противостоянием и поражением в сражении 1300 года, в которой, князь Ногай был убит. Это противостояние, между сторонниками Ногая, ногайцами и чингизидами и привело в последующем к крушению Золотой Орды. Это была война степи и городов, степь победила, появилась Ногайская Орда, Ножай-Юрт – Ногайский Дом, лебединая песнь кочевников. Ногайцы в войне против татар, разгромили Золотую Орду, но и сами ничего не приобрели, кончилось время кочевых империй, на развалинах которой и началось становление новой, Российской Империи. Русские, согласно их учебников, в борьбе с ногайцами, то есть татаро-монголами, отметились в «Великом противостоянии на Угре» в 1480 году, видимо надеясь на татар, которые без всякого противостояния разгромили эту же армию в следующем, 1481 году. А так же прославились очень красочным, и подробным описанием не существовавшей битвы, почему-то ровно за сто лет до этого, именуемой «Куликовское сражение», существование которого не подтверждается ни одним документом
-----И так, ногайцы, это монгольский род, обретший новый родной язык, государственный язык Золотой Орды, татарский, если кого-то и именовать татаро-монголами, так это их, это и есть монголы, говорящие на татарском языке, татаризованные монголы! Существует этнографическая группа крещёных татар, причисленных к казакам как сословию, именуемых нагайбаками, но это не ногайцы. Дело в том, что ногайские татары, это не сами ногайцы, а так звали татар живущих на территориях контролируемых ногайцами, так у казахов было принято, исходя из этого, татар вообще именовать ногайцами!


Р. Рахман
23-03-11 09:49
-----Правка к статье "Этимологии-2".

-----3. Идти. Данный глагол, скорее тюркизм хазаро-булгарского происхождения, поскольку в татарском языке глагол шагай «ат», имеет широкую начальную гласную, а в чувашском узкую «ут», которая лучше согласуется с гласным «и», в его русифицированной форме «иди, идти», с конечным «и» характерным для всех глаголов в русском языке, идти, двигаться, переступая ногами, как написано в толковом словаре.
В татарском языке от данного глагола образован термин обозначающий ногу «аяк», йотированная форма от исходной формы «атак, адак», и имя существительное атлам – шаг, от глагола атла – шагай, который в свою очередь является вторичным глагольным образованием от существительного адым – шаг, «атымла, адымла» - шагай, которая принимает форму «атла, адла», при выпадении имя образующего аффикса «ым». Образование глагола от глагола через имя существительное, как в случае; йо – спи; йокы – сон; йокла – спи.

-----6. Крепкий. В тюркских языках, с тем же значением крепкий, прочный, представлен терминами одного генеза, в формах «берк (берик), бек – перк, пек». В татарском языке в форме «нык», от укороченной формы «бек, бик», с выпадением фонемы «р», и с заменой фонемы «б» на «м», через фонему «м», при стандартной подмене фонем «б-м». В нашем случае, если основу термина крепкий, креп, читать в обратном порядке, будем иметь форму «перк», который один к одному совпадает одной из тюркских форм данного термина. Отсюда следует, что термин крепий является тюркизмом, одним из перестановочных вариантов полной формы термина «берк-перк», то есть данная форма, когда-то присутствовала в одном из тюркских языков, скорее, в скифском.
В древнетюркском словаре, зафиксировано иное значение термина берк (берик), в значении могущественного, власть имущего, похоже, омоним, термин иного происхождения, мог бы означать князь, собственное значение которого большой, великий. Это скорее эрированная форма титула хазаро-булгарских правителей «белек», берек - берк , зафиксированного в собственном значении.
-----Термин с той же основой, в форме «бак», термин того же происхождения, и с тем же значением большой, громадный, обнаруживается в киргизском языке. Стоит отметить, что форма термина громадный, означающего большой, великий, обнаруживается в высшем дворянском титуле гранд, употреблявшейся в Испании!

-----8. Молитва. Термин, производный от глагола моли, по Далю «просить смиренно, покорно и усердно». По нашим данным, является тюркизмом булгарского происхождения, от глагольной формы термина «мы-ме», сегодня вопросительной частицы в тюркских языках, «мыла» - моли, стандартное образование отымённых глаголов, присоединением частей «ла-лä». Вопрос в русском языке задаётся тонально, а частицы, которые относят к вопросительным, являются только спецификаторами действующими в тональном поле определяющем вопрошание. По существу, являясь специфическим религиозным термином, проникшем в славянские языки через церковнославянский, то есть староболгарский, на что указывает и его несколько иной смысл, чем у термина проси. Молитва это не просто прошение, это – религиозное, обрядовое прошение, «усердное» прошение, которое предполагает, что оно достигнет бога, и тем более, если ещё дополнительно усилить дарами, подношениями, в том числе и жертвоприношениями! Здесь, молитва, можно сказать, является набором категорий, представленных частицей «мы-ме», то есть вопросов, вопрошаний, на что указывает часть «ва», в данном случае аффикс множественности, как в терминах дубрава, листва.

-----14. Север, юг. Известно, соотнесение этих парных понятий с ночной и дневной стороной, как в татарском языке, левой и правой стороной, в некоторых других языках, верхом и низом, как в шумерском, так и в русском. От сюда, термин север, от термина верх, его перестановочный вариант, хевер – север, юг от термина низ, его йотированная форма, и с заменой фонемы «и» на фонему «у», тогда имеем ряд; низ, йуз, йуг – юг! Таким образом, термины север – юг, являются фонетическими вариациями, терминов верх – низ, что даёт возможность непосредственного различение данных пар друг от друга.

-----22. Черепаха. В тюркских языках черепаха именуется каменной или роговой лягушкой, видимо, в такой форме фиксируется присутствие костного панциря у данного пресмыкающегося. По-татарски, это «таш бака», дословно, «каменная лягушка», где «таш» - камень, а «бака» - лягушка.
-----Похоже, термин «чер-е-паха», тюркизм, с тем же значением «каменная лягушка», где часть «чер», соотносима с чувашским термином «сел» - камень, и является его эрированной формой, которая обнаруживается и в татарском языке, в форме «чар» - камень точильный или в топониме Шарлык, в переводе, Каменник, то есть, место изобилующее камнями! (Смотри статью «Топонимики»). А часть «паха» - лягушка, в татарском – бака, а фонему «е», можно отнести к соединительному гласному в сложном слове. В туркменском черепаха именуется «пака чанак», где «чанак» прилагательное каменная, от формы «чан» - камень, а «пака» – лягушка!

-----23. Шульга. Диалектный термин, со значением левша, другие варианты, шулепа, или его йотированная форма, церковное шуйца, от термина шуйи, левый. По-татарски, термин левый, будет сул, его йотированная форма – суй, русификация которого сводится к добавлению в конце слова, ещё одного “и”, краткого, как принято у прилагательных в русском языке. А термин левша, в татарском, звучит, как сулак – сулагай, формы, полностью соотносимые с формой шульга, а объявление аффикса “ца”, у термина шуйца, характерно для русского языка, при образовании имён существительных, от прилагательных. По логике, наименование правой руки десница, от термина десный, правый, другого церковного термина проникшего в русский язык тем же путём, должно бы быть тюркизмом, но этот иноязычный термин, скорее есть иранизм, соотносимый с другим термином иранского происхождения, который представлен в татарском формой dörös, то есть правда, эрированный, перестановочный вариант от формы десная – правая, та же смысловая связь, что и между терминами правый и правда в русском языке. Тот же тип фонетических различий, что и между терминами ветер в русском, и латинским ventus, как и между немецким термином ванд – стена, и термином иранского происхождения дивар – стена.

Р. Рахман
23-03-11 09:30
-----Поправки к статье "Топонимики".
-----5. Баку (Бакы), столица республики Азербайджан. В тюркских языках существуют личные имена, Бакы, Бакый, трудно сказать, что они означают, но эти имена, совпадают с наименованием города Баку. Попыткам выведения данного термина от общетюркского термина означающего крепкий, прочный «берк», и его формы с отсутствующей фонемой «р», вариантом «бек», противостоит закрытость корня, отсутствие конечного гласного, если не учитывать монгольской формы «беки», в котором и собственный термин с тем же значением, представлен с открытым корнем, «бату, бата» - крепкий, прочный. Учитывая, что город Баку находится на территории исторического действия языка чувашского типа, можно рассмотреть чувашский термин «парка» - сильный, здоровый, крепкий, имеющего открытую форму корня, и заданного через широкое корневое гласное «а», как и в киргизской основе «бак», с тем же значением крепкий. Которая считается чувашской формой, термина «берк», а отсюда и возможная усечённая форма «пака, пакы», «бакы», в иных языках, древне-азербайджанском, хазарском, булгарском, аланском, русском, и других языках данной группы. Не очень убедительно?
-----В современном татарском языке, термин крепкий, представлен в форме «нык», предыдущей формы «бек, бик», с подменой фонемы «б» на фонему «н», неким аналогом фонемы «м». Отсюда, если тюркское личное имя Бакы, и его татарские варианты Бакый – Накый, имеют значение крепкий, из этого следует, что и наименование города может означать то же самое, крепкий, крепость (ныгытма), в латинском языке, от fortis – крепкий, сильный, форт (fort) - укрепление, крепость.
-----9. Бугуруслан, город в Оренбургской области. Данный топоним состоит из двух смысловых частей, где часть «руслан», в татарском варианте, арслан, арыслан, наименование льва, и части «бугу». В тюркских и монгольских языках данный термин представлен в вариантах; «бöгä, бöке, бüке», со значениями сила, сильный, силач, и терминами на его основе, батыр, багатур, богатырь в русском, и бахадир в иранском варианте, с тем же основным значением сильный, «сильный муж» дословно, если последний слог означает «муж» - ир.
-----Известны личные имена, Bökäy – сильный, в татарском, в чувашском языке, то же самое в форме Мукай – сильный, здесь обнаруживается подменяемость фонемы «б», на фонему «м», с сохранением значения термина, как в родовом наименовании балкар – малкар, или как в паре, тюбетейка – темятейка. Отсюда, термины богатырь и могучий, употребляемые в русском языке, в своих частях, «бога» и «могу», идентичны, два варианта одного и того же, последний можно отнести к термину хазаро-булгарского образца, мочь – иметь силу, то есть быть сильным. Таким образом, топоним Бугуруслан, может быть переведён на русский язык, как «Могучий лев», «Сильный лев».


Р. Рахман
23-03-11 09:20
Господин Ваще! Сам ты несёшь только то, что и так всем известно, а не только тебе. Может быть и так, и только так, город Караганда, от наименования урочища Караганды, с основой «чёрная акация», но здесь, речь идёт о возможной интерпретации данного топонима, как «чёрный город», не более!
ЖАЗ
Travel-2009
17-02-11 08:28
Да,я дикий кочевник,да монгол,да я азиат.Кочевники держали всех в страхе.До сих их не забудет никто. О нем будут писать и говорить и скучать.Сейчас в 21в не хватает кочевников для стабилизации мира.Кочевник вседа был на высоте,перед склоняли головы и европейцы Ближный Восток и Вся Азия.Не хочу быть ираноязычным,индоевропейским,с голубыми глазами,Да я со широкими скулами и узкими глазами,Я кочевник.Я настоящий азиат.Азия мать человечества.
Ваще!
26-01-11 14:47
Р.Рахмон, что ты несешь про Караганду !? В оригинале звучит как Караганды. Что означает местность, где растет много растения караган. Примерно, перевод - Караганник.
Ну ты фантазер!)))))
ЖАЗ
Travel-2009
24-01-11 12:13
Кочевничество в своем времени было высококультурным ьипом производства, как теперь говорят про баррель нефти,или конвертируемая валюта,Не понимаю людейотнекиающихся от слова монгол,или азиатской.Даже руский поэт Есенин писал да мы скифы,да мы азиаты.
Р. Рахман
27-08-10 13:12
Подмечено, умные, дверей не находят, а дураки, в печную трубу сыпятся. Господин Массагет, Вы юморист – массовик затейник? Этимология термина богатырь, явно, от Задорнова! Написано, тюркские термины, представленные в стандартных формах «могу – богу», означают, крепкий, и с метафорическим значением сильный, от которого производны термины, могучий, богатырь (крепкий муж), и топонимы, наименования городов, Бугуруслан и Баку.
К месту или не к месту, приведу уж заодно, и свою интерпретацию, двух наименований городов Казахстана, о которых, мы имеем, несколько иное представление, чем принято считать. Скажем, структурно, наименование города Кара-ганда, в своей второй части, соотносима с наименованиями городов; Чим-кент, Сар-канд, Ко-канд, Самар-канд, то есть, означает «Чёрный город», где кара – чёрный, ганд(а) – город!
Или, другой топоним, Джезказган (Жез-казган), где часть «жез», означает медь, а вторая часть «казган», это скорее русифицированная форма, от формы «казгын», означающей «раскоп», в отличие от первой формы «казган», с аффиксом «ган», задающей глагол давно прошедшего времени, со значением «копали». Подобная трансформация, наблюдается и в термине курган, означающего сооружение, строение, имя существительное от глагола «кор», сооружать, часто обнаруживаемого как часть в наименованиях населённых пунктов, как и в наименовании города Курган, вместо аффикса «гын» с узким гласным, употребляется форма «ган», что с точки зрения тюркских языков, превращает имя существительное в глагол давно прошедшего времени.
Не знаю как в осетинском именуется вода, но в иранских река, представлена терминами дан, в санскрите термином над(и), перестановочный вариант, с обратным порядком фонем, или задан в форме дар, эрированная форма, от формы дан. Надо серьёзнее, относится к представленным работам, они носят научный характер, и требуют основательной лингвистической подготовки. Они не нравятся всем ванькам, от кремля, до помойки, но это – проблемы психопатологии, а не лингвистики. По теме, в них отрицается всё, что наработано на сегодня специалистами, которые больше занимаются, так называемой политикой, чем наукой! Для примера, из этимологического словаря; исконно русское слово вынуть, образован, по аналогии с глаголами на «нуть». И это - всё! А где - этимология? Остаётся, только до рифмовать, какая жуть и муть, не дыхнуть, и не пернуть!

Массагет
savonja63@mail.ru
21-08-10 11:27
Рахман!!!! Остановись, друг! Эка тебя понесло. \\"ДОН\\" по осетински \\"ВОДА\\",а осетинский относится к иранской ветви индоевропейских языков. \\"БОГАТЫРЬ\\" - Бога Тырить (прятатать). \\"в сильном человеке спрятан бог\\"-русский так же относится к индоевропейским языкам. Как и мертвый язык Санскрит. Из него в русском языке 60% слов. а в украинском и того больше.
Чыбылла
Chibillah@mail.ru
14-06-10 18:07
От Саков произошли Канглы.....а Канглы это
"Хангылы уус" (уус-род), ядро народа Саха
Р. Рахман
01-05-10 13:07
-----Топонимики

-----1. Азербайджан, государство в Закавказье, в древних иранских источниках последовательно приводятся формы от глухого Атурпатакан, к форме, с рядом звонких согласных, Адарбадаган, в арабских, как Азарбаиджан. В русской транслитерации, Azerbaijan, имеет форму Азербайджан, через фонемную связку «дж», принято представлять фонему «j», тюркских языков, здесь его английский вариант, мягкое «ж», хотя, в современном языке оригинала,фонема «д» и отсутствует, несмотря на его присутствие в древних формах написания, связанные, через гласную разрядку, как в топониме Андижан, сегодня сведены, как тк-дг-дж, отсюда, обратная транслитерация, дж – j, не понятно, фонема «д» есть, или это фантом. Если, представить топоним Андижан, в форме Анджан, то получится Anjan (Анжан)! Исторически, это наименование города, скорее этнического центра, которое позднее распространилось и на территорию расселения данного этноса. Анализ наименования «Адарбадаган - Азербайджан», показывает, что оно, распадается на три части, «Адар-ба-даган», где «адар» - этноним, «даган» - означает город, перестановочный вариант известного термина «канд (а)», где слог «кан-ган», оказывается на второй позиции, что касается слога «ба-бай», скорее означает, главный, первый. Часть «байджан», хорошо согласуется с наименованием города Андижан в Узбекистане, различие только в частях «бай» и «ан», похоже, в своём значении, это одно и то же.
-----Таким образом, этноним азер, в древние время, звучал как адар, азар, с широким гласным в корне. По древнегреческим источникам, известно, что на Северном Кавказе, в долине реки Кубань, проживало некое племя дандаров, а на Балканах, в те же времена, фиксируется племя, фактически, с тем же наименованием, дарданов, перестановочный вариант корней «дар» и «дан», которые сводимы один к другому, где другое, является эрированной или энированной формой другого. Отсюда, данные этнонимы, представляют собой повтор с несколько изменённой формой другого, и выступают как синонимы. Подобное явление, сплошь и рядом наблюдается в тюркских языках, представляя множественное число или собирательное множественное, это же наблюдается и при тюркизмах в эблаитском языке, племени, жившем около 4 тысяч лет тому назад на территории современной Сирии; «дингир-дингир» - боги; «э-э» - дома, то же самое по-татарски могло бы звучать как «tänhre - tänhre» - боги, «öy - öy» - дома. От древней формы этнонима - адар, при его повторе, получаем «адарадан» или «аданадар», или в формах приводимых греками, дандарии на Кубани и дардании на Балканах и в Малой Азии, отсюда, пролив Дарданеллы, соединяющий Мраморное и Эгейское море, есть пролив адаров, то есть азеров!
-----2. Аксай, наименование ряда рек и речушек, в Татарстане, Дагестане, на Дону, в Киргизии, гидроним, состоящий из частей «ак» белый и «сай» ручей, то есть, эти речки презрительно именуют ручьями, здесь белыми. В современном татарском языке, ручей, почему-то представлен термином ерга, эрированной формой термина означающего реку, елга. Существуют десятки гидронимов, именуемые такими - сякими ручьями, в Узбекистане, в Киргизии, Манисай, Касан-Сай, Абширсай, Шайдансай и другие. В Азербайджане, ручей задан в форме чай, отсюда реки, Хачинчай, Агричай. Карачай, Болгарчай, и ряд других.
-----3. Алатырь, город на реке Сура в Чувашии. Из русской мифологии известен термин алатырь-камень, определяемый «как всем камням отец или мать», то есть как первичный камень. По-татарски, это могло бы звучать, как алтору таш, где таш - камень, а алтору, можно перевести как «впереди стоящий», здесь часть «ал» означает перед, а часть «то-ру» стояние, в форме имени существительного, а не имени действия. Таким образом, термин алатырь (алтору), имеет значение самого, первичного, понятия, вообще характерного для мифологического видения мира языческого периода.
-----4. Астрахань, город в дельте Волги. По некоторым средневековым арабским источникам, это другое наименование хазарского города Итиль, по-татарски звучит более звонко, Идел и означает «большая река», то есть город, именуется по имени реки! Данный топоним состоит из двух частей, «астра» и «хан». Часть «астра», явно соотносима с частями в составе наименований рек и самих рек, как Днестр, Истра - одного из старых наименований Дуная, Стерля, левый приток реки Белой, а также рек в Московской и Рязанской областях; Истра, Сестра, Осётр, где последние две формы можно рассматривать, как переосмысление незнакомых слов в терминах своего языка, исходя из фонетической схожести. По контексту ясно, что данный термин означает реку и скорее с какого-то из кавказских языков, растасканных по региону тюркскими племенами, очень удобно, реку называть рекой, если термин иноязычного происхождения. Что касается термина «хан», который более известен как титул правителей феодального периода, то он сам по себе означает всего лишь «великий», в общем, то же самое, означают и все нормативные титулы аристократов. Отсюда, топоним, Астрахань, значит «великая река», как и топоним, Итиль, «большая река», и эта река, река Волга, с тем же значением, «великая»!
-----5. Баку (Бакы), столица Азербайджана, согласно нашим данным, наименование данного города, означает, крепкий, прочный, может быть, в значении укрепление, из «Древнетюркского словаря», скорее средневекового, begädmäk – усиление, укрепление; begylyk – крепкий, прочный; bek – прочный, крепкий; стандартное тюркское, bögü – крепкий, прочный (сильный?), в старотатарском bögä – крепкий. В латинском, от fortis – крепкий, сильный, форт (fort) - укрепление, крепость. Известны имена, Баки, Бакир – «крепкий муж», в старотатарском Bökäy – крепкий, в чувашском, то же самое, в форме Мукай – крепкий, здесь обнаруживается подменяемость фонемы «б», на фонему «м», с сохранением значения термина, как в этнониме балкар – малкар или как в паре, тюбетейка – темятейка.
-----Отсюда, термины богатырь и могучий, употребляемые в русском языке, в своих частях, «бога» и «могу», идентичны, два варианта одного и того же, последний хазаро-булгарского образца, что подводит к современному варианту данного термина в татарском языке, «нык» - крепкий, отсюда, «ныгытма» - укрепление, крепость, форма близкая к варианту, через фонему «м», от «бакы», к форме «магы» и «накы», а при сведении гласных, имеем форму «нык»! В русской печати, данному термину, пытаются навязать, значение - сильного, но его там нет! Сила, относится к действиям, действительности, а крепость, к статической силе, способности противостоять, устойчивости, отсюда и его значение в русском языке, мощь, потенция, от формы глагола могу – возможность!
-----С именем того же типа, известен, турецкий поэт Бакы Махмуд (1526 – 1600), на татарский лад, это могло бы звучать как Бакый - Накый (Наки). Таким образом, город Баку (Бакы), скорее всего, означает – «Крепкий», прочный город, как города; Ганджа, Казань, Киев, означают «Великий» город! К тому же генезу, можно отнести и город Магас, похожий, на русский термин могучий, если, удастся объяснить появление конечной фонемы «с», столицы исторической Алании, уничтоженной Батыем, и Бугуруслан, город в Оренбургской области, топоним, состоящий из двух смысловых единиц, где часть «руслан», по-татарски арслан, то есть лев или жёлто-красный, и части «бугу» - крепкий, может означать укрепление жёлто-красных, или, может быть переведён как «Могучий лев».
-----6. Барселона, город на северо-востоке Испании, административный центр автономной области Каталонии, области, ещё со времён Римской империи, заселённой аланами, пришедшими вместе с гуннами с Северного Кавказа и Дона, собственно, этот этноним и зафиксирован в составе этих топонимов в формах «елона» и «алония». Этноним алан или улан, по происхождению является родовым наименованием азеров и азероидов, к которым кроме самих азербайджанцев, относятся хазары, булгары, чуваши..., в тюркских языках означал цвет - красный, сегодня, в монгольских языках существует в форме улан, в современном татарском языке, его усечённая форма «ал» - означает алый, она же, в том же значении, имеет хождение и в русском языке.
-----Эта же усечённая форма обнаруживается и в наименовании известных родов; берсул, барсил, арсил..., как части «ул-ил-ил», полные формы звучали бы как берсулан, барсилан, арсилан, отсюда, город Барселона, это не что иное, как родовое наименование барсил, известное и у булгар. Более того, все эти родовые наименования, варианты одного и того же и означают жёлто-красный; форма «арсилан», в татарском языке звучит как «арыслан - арслан», так называют льва, его русифицированный вариант звучит, как «руслан», его этимология, его собственное значение известна, так же как «жёлто- красный». В старо-татарском «арыс» - означал жёлтый, в современном татарском языке, этот же термин, с тем же значением, употребляется в форме «сары», перестановочный вариант, где фонема «с» переместилась с последней позиции на первую. Если форма жёлтого «арыс», в том числе означает ещё и рысь, то другая, более полная форма данного термина - «барс», означает другую кошку, хищного зверя барса.
-----7. Бирюса, река в Сибири. На реке Караидели, то есть реке Чёрной, которую сегодня именуют почему-то рекой Уфа, по имени города, есть два татарских села, на картах обозначенных как Старо-Бирючево и Ново-Бирючево, где Бирючево, по-татарски звучит как Бирюс. Отсюда следует, что это наименование татарского рода, согласно топонимическому словарю, часть этого рода - бирюс, проживало до середины 18 века на реке бассейна Ангары, которая теперь по имени этого рода, именуется рекой Бирюса. Видимо, с именем того же рода, связан и другой топоним, станция Бирюч в Белгородской области. Эти топонимы являются именами существительными, не путать с прилагательным бирючевский, производным от термина бирюк.
-----8. Болгария, государство на Балканском полуострове. Булгары, тюркское племя, давшее имя данному государству, когда-то расселённого на Северном Кавказе, Дону и Волге; объявилось под этим именем одновременно с хазарами в пост гуннский период, после разгрома турок, и являются прямыми наследниками, так называемого, гунно-аланского военно-политического союза. После ряда потрясений, развала гуннской империи, нашествия турок, произошла перегруппировка сил, и возникло новое государство, Хазарский каганат, на месте первичной встречи гуннов и алан, на Северном Кавказе и Нижнем Доне.
-----Произошла и смена языка, с гуннского типа на аланский, глухоязычный тип, а появление новых этнонимов - хазар, булгар, связано с этнонимом гунн, полная его форма хунгар» - «великий муж», и являются его синонимами с заменой части означающего - великий муж, на аланский вариант. Известен титул хазарско-булгарских правителей «белек», который напрямую соотносится с этнонимом булгар, смотри ряды согласных «б-л-к» и «б-л-г». У русских аристократов до распространения титула бояр, использовался титул боляр, который по существу является йотированной, то есть формой с подменой, в данном случае фонемы «г» на краткое «й», в термине болгар, с тем же значением «великий муж». Отсюда Болгария, это - страна «Великих мужей».
-----9. Венгрия, государство в Центральной Европе, по-мадьярски Хунгария, то есть страна гуннов, где гунн, это то же самое, что и хунг, а полная форма данного этнонима хунгар. В долине реки Тисса, которую сегодня почему-то именуют Тиса, стояли гунны, здесь же под рекой захоронен и их каган Аттила. Отметим, что в германских языках существуют фамилии Унгар, Унгерн, это и есть термин хунгар на немецкий лад, откуда и русская форма венгр, известны немецкие бароны Унгерны, ведущие свой род от одного из сыновей Атиллы, из чего следует, что происхождение данных фамилий, означающих гунн, восходит к собственно гуннам, а не к мадьярам.
-----В термине «хунгар», часть «хунг» фонетически соотносим с титулами Кинг-Кёниг, и их собственное значение - великий, это вообще варианты тюркского титула каган, имеющего перестановочный вариант - ханга, а часть «ар», означает муж. Возможно, этноним хунгар, этноним, навязанный мадьярам в Европе, по месту пребывания до них гуннов, а позднее был спроецирован в прошлое мадьяр, самими мадьярами. Существует ещё одна территория между Алтаем и Тянь-Шанем с идентичным наименованием Джунгария (Жунгария) населённая уйгурами, а Хунгария заселена - угорами! А не одно и то же ли это? Тогда, гунны, это уйгуры, скорее их военные роды, уйгурские казаки, служившие наёмниками у китайских императоров, которые называли себя «Великие мужи», Хунгары!
-----10. Волга, крупнейшая река в Европе, отсюда можно ожидать, что различные наименования данной реки, могут являться синонимами, отражающими его объективные характеристики большого, великого. К примеру; наименование реки Миссисипи, означает «большая река», как и татарское наименование Волги - Идель «большая река», а также город Астрахань, явно именованный по реке, тоже означает «великая река».
-----Термины «волга» и «великий», имеют по существу один и тот же ряд согласных, «в-л-г» и «в-л-к», различие только в огласовках и надо полагать, тождественны по смыслам. Собственно, эти термины являются русифицированными формами своих тюркских аналогов, означающих, «великий» и имеющих две формы, открытую и закрытую, таких как; «олга» и «олуг». Для сравнения, известное «улуг бек» и «велик бек»! В тюркских языках собственно прилагательные не имеют окончаний, что наблюдаемо и в термине «волга» или «олга» - «великий»! Сюда же, видимо, относимы и имена Ольга и Олег - великие, а также титулы правителей хазар и булгар «белек», то есть «велик», каковыми являются все нормативные титулы аристократов.Татарское наименование Волги, Идель, «большая река», явно иранского генеза, по-ирански «большая река» - дарья, где часть «дар» является эрированной формой известного термина «дан», означающего реку и соотносимого с частью «дель» в татарском языке, а часть «я» с частью «и» со значением «большая».
-----11. Днепр, река бассейна Чёрного моря, в римских источниках 6-го века даётся в формах Данаприс и Данапер, на Украине, также именуют - Славута, Славутич, то есть Славная река, что по существу и является переводом наименования данной реки. В татарском языке термин «дан», означает - слава/славный, следовательно, вторая часть должна означать реку - это, похоже, из какого-то кавказского языка; нами обнаружено, термин апри, в чеченском языке, означает жёлоб для стока воды. В этом же регионе, есть ещё одна река, именуемая Днестр, в старых источниках Данастр, который фактически означает, то же самое, что и Днепр, где «дан» - славная, «астр» - река. Фонетический ряд «с-т-р», в наименовании больших и малых рек, можно насчитать десятками, что явно указывает на его значение - река; у древних греков и Дунай именовался Истром, а Днестр задавался в форме Тирас, который является перестановочным вариантом части «астр», где слог «ас» переносится в конец слова, и соотносим с наименованием реки Терек на Северном Кавказе.
-----К той же этимологии можно отнести и наименование реки Дунай, а попытки, персофилами, вывести из скифско-сарматского термина «дан», якобы означающего реку, несостоятельны, ещё никем не доказано, что это ираноязычные племена, а голословные уверения можно отнести к болезни, ираномании, а скажем не тюркские, в которых «дан» означает слава/славный, здесь - славная, тем более, если вторая часть рассмотренных гидронимов означает реку, что исключает значение реки для первой части!
-----12. Дон, река в Восточной Европе. По-татарски, данная река именуется Тын и означает, тишь\тихий, а форма Дон, - это испорченная, русифицированная форма старо-татарского наименования реки - Тан, с широким гласным в корне, что вообще наблюдается в старой терминологии. У древних греков Дон, даётся в форме Танаис, что полностью соответствует современному татарскому термину с узким гласным в корне «тыныч - тыныс», это собственная форма прилагательного и тоже означает «тихий», более того и термин «тихий» оказывается тюркизмом, от другой формы существительного\ прилагательного «тыгы - тыйгы» с добавлением краткого «й» в конце. Добавим, казаки, Дон также называют тихим, но это не приложение к реке, а имя собственное, наименование данной реки в форме прилагательного.
-----13. Кавказ, горный край, одноимённый с этими горами, по-татарски Каф-тау, явно его переводная форма, или синоним, где «тау», означает гора, а Каф, это известная мифическая гора, центр мира... Отсюда, вторая часть топонима Кавказ, то есть «каз», означает гора, и совпадает с первой частью наименования горы Казбек. Если, термин «бек» тюркизм, то его собственное значение «великий», тогда гора Казбек - означает «Великая гора».
-----14. Казань, город, административный центр национального образования Татария. Казань - это вариант титула каган, но употребляется в первичном его значении «великий», а не город - Котёл, как его пытается интерпретировать народная топонимика, исходя из того, что их наименования в татарском языке совпадают. Да и, наверное, трудно обнаружить топонимы со значением какой-нибудь посуды, но можно обнаружить и не раз, топонимы содержащие в своём составе термины «каган, хан» или их различные варианты, которые являются не только титулами правителей, но и выступают в своих первичных значениях «великий».
-----В русских летописях, вместо город Казань, часто употребляется выражение «Великий град». Здесь что, «великий» или «град» имя собственное? Ясно, что прилагательное «великий», выступает как имя собственное и является переводом термина «Казань», а не поэтическим приложением к городу! Это что, Карфаген или Рим?! Та же ситуация наблюдается и в наименовании реки Днепр, по-украински Славута, то есть Славная река, и это вовсе не поэзия, за что его пытаются выдать, а имя собственное, перевод топонима Днепр на украинский язык. И наконец, термин «учёный» отвечает не только на вопрос, «какой?», но и на вопрос «кто?».
-----15. Керчь, город на полуострове Крым. В татарском языке, одно из наименований города, шехер (shähär), если произвести перестановку слогов образующих данный термин, то будем иметь, хер-ше, который хорошо согласуется с наименованиями городов, Карши в Узбекистане, Карс в Турции, и Керчь в Крыму, по существу, являющихся вариациями одного и того же термина со значением город! Так же, известно, хождение терминов подобного вида, в ряде тюркских языков, в значении крепость, как и другого термина кала, со значением город.
-----16. Киев, город, столица Украины. Некоторые исследователи, пытаются вывести наименование данного города из личного имени, некоего Кия, тем самым не выходя за пределы народной топонимики, действующей по шаблону; Чебак - Чебоксар, Магда - Магадан... Известно, что Киев в греческих источниках 10-го века именуется Кинам, а в исландском списке городов 13-го века фигурирует в форме Кёнугардр, то есть Киевград, и явно, в своей первой части наименование соотносимо с известным городом Кёнигсберг, где термин «кёниг» - аристократический титул, собственное значение которых при нормативном генезе всегда великий, в противоположность, маленькому, низкому, на нижней ступени социальной лестницы. Отсюда, Кёну, как вариант наименования города Киева, означает всего лишь «великий» и сам является вариантом термина кёниг, употребляемого в собственном значении – великий.
-----Для нашего случая рассмотрим варианты титулов тюркских правителей на хорезмийских монетах 6-8-го веков в сопоставлении с его германизированными формами; «künü», «küng»; кёну - кёниг; которые по существу являются вариациями известных форм с широким гласным в корне, хан, кан, каган, хакан, ханга, а также форм употребляющихся как этноним с тем же значением великий, хунг, гунн, где последний вариант соотносим с греческой формой наименования Киева, Кинам. Таким образом, наименование города Киева, это тюркизм, от исходной формы kinü - Кинев, при йотации, то есть замене фонемы «н» на краткое «й», получаем Kiyü (Кию), а его русификация даёт известную форму Киев! Это имя собственное, по форме прилагательное, как и наименование города, Казань, означает тоже самое, великий!
-----17. Магадан, город, областной центр. Наименование города, скорее всего, является производным от арабского термина «магдан», употреблявшегося в татарском, и в других тюркских языках, со значением рудник. Это первично, посёлок рудоуправления, в области, где в 30-х годах 20-го века были развёрнуты сеть лагерей и рудников... «Магадан – столица Колымского края...».
-----18. Москва, город, столица РФ, по-татарски звучит - Маскау (Mäskäü), то есть Москов, что является исторически исходной формой этого наименования в русском языке, что подтверждается и русифицированной формой татарского села с тем же наименованием, Маскау (Mäskäü), в Кушнаренковском районе Уфимской области, на картах пишут, Москово. Термин «маскау», по происхождению есть отглагольное имя существительное, однотипное образованиям тюркского типа в русском языке, «бури - бурав», по-татарски «бор - борау», то есть «верти - сверло», со значением «закрытый», что даёт прямой выход на термин маска - «masque» с тем же значением, но это уже уводит нас к проблеме татаро-тюркской терминологии в латинских языках. Не путать с терминами индоевропейского генеза, типа: моська, мошка, муха, и разных его вариантов с первичным значением «маленький, ничтожный».
-----Связывание термина «маскау» с топонимом Москва, возможно через имя собственное - Mäskäü, так у ряда тюркских племён именовали детей, если не хотели их больше иметь, считая, что его значение «закрывание», может повлиять на этот процесс. Что в имени твоём?! С этим же значением связано употребление его глагольной формы в качестве аффикса у неопределённых глаголов, то есть - отрицание, закрывание глагольного содержания.
-----19. Ока, река, правый приток Волги. От глагола татарского языка «ак» - теки, можно образовать имена существительные со значением поток, такие как: аккы, акым-агым, которые соотносимы с наименованиями рек - Ока, Кемь, Кама...
-----20. Орь, река в Оренбургской области. Как было установлено ранее, термин «река», это русифицированная форма татарского термина «ерка - ерга», сегодня, означающего ручей, которая в свою очередь является эрированной формой термина «елга», означающего «реку». Отсюда, наименование реки, Ор - Орь, есть всего лишь усечённая форма того же термина «ерка - ерга», то есть «ер», видимо употреблявшаяся в тех или иных диалектах; известно, что в топониме Барнаул, «ул» - означает реку, что по существу и есть усечённая форма термина елга!
-----21. Полтава, город на Украине, административный центр одноимённой области. Если в летописях, Полтава дана в форме Олтава, то - это скорее означает «большая гора», по-татарски «олы» - большая, «тау» - гора, отсюда, форма Олтау, из-за отсутствия в русском языке дифтонга «ау», принимает русифицированную форму - Олтава!
-----22. Россия, территориально-государственное образование, которое ранее именовалось Татарией, Великой Тартарией. В основе наименования, этноним рус, русский, по-татарски урыс, форма старо-татарского термина «арыс», означающего цвет - жёлтый. Характер фонетических изменений при его русификации, хорошо видно на примере; если по-татарски лев арыслан, где «арыс» - жёлтый, «(а)лан» - красный, в краткой форме, сегодня «ал» - алый, то по-русски, это звучит как руслан, где «рус» жёлтый, а в формах прилагательного для русского языка, русый, русский. Форма прилагательного этнонима русский, также указывает на его исходную форму, форму прилагательного, иначе он звучал бы как русин. Согласно нашим данным, тюркские термины, означающие жёлтый и красный, это родовые наименования азеров (азербайджанцев) и азероидов, к которым относятся; чуваши, хазары, булгары, аланы и арысы (русы) - красные и жёлтые, здесь нам интересен последний термин, представленных в различных древних источниках в формах; сары, арыс, арс, урыс, рус, рос, а также, барс, берс, можно добавить форму ас, учитывая, что у азеров и турок, термин арыслан, звучит как аслан. Известны смешанные формы родовых наименований; берсул(ан), барсил(ан), арсил(ан), развёрнутая форма последнего наименования, это арыслан, то есть, русы и аланы, жёлтые и красные – русланы, асланы! Можно добавить, по той же раскраске идут ещё и часть зверей; рысь, барс, бырсь - жёлтые, и только в татарском исполнении, тигр юл-барс, то есть красно-жёлтый.
-----В грузинских церковных летописях упоминается, что в 626 году «скифами, кои суть русы», был осаждён Константинополь, здесь, если скифы тюрки, то русы для грузин, это азеры Азербайджана. В сирийском источнике 6-го века от Псевдо-Захария, имя рос (hros), фигурирует в списке кавказских народов. На сегодня известно множество источников отождествляющих хазар и русов, указывая на их общий язык и письменность. В общем, это население Хазарского каганата, не отсюда ли так называемые русские княжества в его составе; Тьмутараканьское, на Таманском полуостров, Белая Вежа на Дону или Саркел, по-татарски Сары-кала, то есть Жёлтый город, как один из этнических центров русов - жёлтых. Арабский автор, Ибн Мискавейх пишет, что в 965 году на хазар обрушились тюрки, которых называют русами, то есть гражданская война, в основе которого, лежали, родоплеменные, и религиозные противоречия, что и привело, в конечном счёте, к крушению Хазарского каганата. Не отсюда ли, в некоторых источниках, именование Чёрного моря, морем Русов, которые к тому времени, как и аланы, успели проникнуть и в Крым, вытесняя оттуда скифов, известна Генуэзская крепость, которая ранее, именовалась Аланской.
Известно, что Кирилл, создатель болгаро-славянского алфавита, привёз его из поездки в Хазарию, с текстами на языке русов, который ничем не отличается от языка хазарского! Но как, тюркское родовое наименование «арыс-рус», ходившее и как этноним, вследствие разгенеза азеров, по эту сторону Кавказского хребта, перешло к славянам? Из арабских источников известно, что в своё время гунны, вытеснили неких арсов-аорсов, племени родственного аланам, на север в леса, вверх по Дону, и эти же области, ими же именуются арсания или арсалия, то есть страной арс, арсов! Она же «Внешняя Русь» у греческого писателя и императора 10-го века Константина Багрянородного.
-----23. Татария, областное образование национального типа, именуемое Татарстан, ранее Татарией, на средневековых картах дано в форме Тартария, так называли территориально-государственное образование, которые сегодня именуют Россией, по имени одного из этносов, входивших в состав этого государства, так Великая Тартария, обернулась Великой Россией. Политическим центром Тартарии, в те времена был Дон, где сегодня живут так называемые донские казаки, они же золотоордынские татары, они же алтайские скифы (эскальба), встретившиеся с местными скифами Дона, и вырезавшими всех алан, хазар и булгар Северного Кавказа, Дона и Волги. К примеру, в дневниках правителя Трансильвании, позднее и короля Польши, Стефана Батория (1522 -1586), нет различения между казаками и татарами. После саморазгрома Орды, многие ордынские беки перешли на службу к московским князьям, оттуда же принесли православие и на Дон. И так, татары, это - одно из скифских племён, в средневековых тюркских источниках фиксируются в форме тат (таты), при отсутствии неспецифической части «ар» - муж, части характерной для многих этнонимов тюркского происхождения. В арабских источниках того же времени, ходят под наименованием сакалиба (eskälbä), или по-ирански сак (саки), то есть скифы, куда сегодня кроме татар, входят; мещеряки (mishär) и типтяры (tiptär).
-----24. Тиса, река в Европе, левый приток Дуная. Наименование реки Чусовая, объясняют через пермские языки как «быстрая вода», по-татарски, это звучит как «тиз-су», и такая река существует в Венгрии, река Тиса (Тисса), реальные характеристики которой и фиксируются в наименовании реки Быстрая вода - «Тиз-су».
-----25. Урумчи, город, административный центр Синьзян-Уйгурского автономного района Китая. В урартском языке, относящемся к хурритским языкам, город обозначается термином «уру», во множественном числе «урумеш», этой же формой задаётся собирательное в единственном числе со значением «селение», некое поселение вообще. Отсюда, на-именование города Урумчи, звучит почти также как и термин «урумеш» и возможно им же и является, более того, очень похоже на него и наименование другого города, областного центра - города Воронеж, находящегося в зоне бывшего тюркского влияния. Отсюда же, возможно и мадьярский термин «вар - варош», где варош, тот же урумеш с выпадением фонемы «м», означающий в данном языке город. По поводу фонетических расхождений можно добавить то, что татары называют «ур», по-русски звучит как «вор», но почему-то урка, а не ворка! Или в ряду, от мадьярского, через немецкий, к русскому; хунгар – унгар - венгр. Урумеш, Воронеж, Урумчи!
-----26. Чебоксары, точнее Чебоксар, столица национального образования, Чувашии, по-чувашски Шупашкар, отсюда, ещё точнее - Чебоскар, более звонкая форма собственно чувашского наименования. Перемеживание «ск-кс» наблюдается и в наименовании татарского села Аксы (Аксай), явно, по наименованию речушки «Аксай», то есть «Белый ручей», на картах фиксируется как Аскино, районный центр на севере Уфимской области. В ряду городов, Сыктывкар, Кудымкар, Пелепей, Шупашкар, приводится глухая форма города Белебей, на хорезмийских монетах гуннского периода, известна форма Покара, вместо Бухара. Выстраивание глухих согласных в словах вместо звонких, характерная черта чувашского языка, отсюда ясно, что этноним чуваш, есть, то же самое, что и шупаш, только его звонкая форма, а часть «кар» в наименованиях городов, означает город, и возможно является короткой формой наименований городов, Карши, Керчь, Карс. Таким образом, город Шупашкар или Чебоскар, или его несколько трансформированная форма, Чебоксары, переводится на русский язык как Чувашград!
-----27. Черемшан, река, бассейна Волги, его левый приток, на картах фигурирует как большая и малая. Если учесть, что по-татарски черемис, звучит как чирмеш, то получается, наименование реки означает, «Страна Черемис», то есть мари, марийцев, которые, похоже, были переселены, в булгарский период, вверх по Волге, то есть депортированы. Здесь часть «ан», означает страна, край, подобная же конструкция наблюдается и в наименовании города Рязань, исходно, Эрзан, то есть «Страна Эрзя», так именуется одно из мордовских племён, в отличие от племени мокша. Другая форма, этого термина «ал», в современном татарском языке, звучит как «ил», с узким гласным в корне, что характерно для поздних вариантов одного и того же термина, если древнее муж - «ар», то сегодня, это же произносится как «ир», к топониму с теми же корнями, можно отнести и наименование государства Иран, то есть – это тюркизм, если не тюркизм иного рода, от алан – аран – иран! Есть ещё одна небольшая речка, с похожим на Черемшан наименованием, река Чермасан, левый приток реки Белой, видимо переселенцы с Черемшана принесли с собой наименование этого гидронима на новое место, здесь же обнаруживается ещё один его вариант, река Кармасан.
-----28. Шарлык, районный центр в Оренбургской области. Как известно, город Набережные Челны, означает «Каменистый берег» или по старотатарски, булгарский вариант, в чувашском языке камень - сел, Чаллы Яр, где «чал» значит камень, его эрированная форма «чар», сегодня ходит в значении «камень точильный». Отсюда, надо полагать, что форма «шар», также означает камень, что и обнаруживается в топониме Шарлык, и в наименовании татарского села «Кызыл Шар», что по-русски звучит как «Красный Камень». В топониме « Шарлык», «лык» - это аффикс множественности, следовательно, означает «место изобилующее камнями», то есть каменник! Если верить филологам, такого термина в русском языке нет, но если бы он там был, мы его так бы и перевели. Видимо, тела, имеющие закруглённые, сферические формы, называемые шарами, этимологически того же происхождения, круглые или закруглённые камни для пращей и ядра для пушек.

-----Р. Рахман. 2001-2004г. Топонимики, переизложение - февраль 2008 года.

Р. Рахман
01-05-10 12:35
-----Татары – племя скифское

-----1. Это история народа, история его разгенеза, а не история малоустойчивых образований государственного типа. Татары Поволжья, к которым, так же относятся мещеряки (mishär) и типтяры (tiptär), волжско-уральского региона, есть территория, известная археологам как территория, так называемой именьковской (imänle) культуры, явившейся здесь на рубеже 4-5 веков, отсюда, можно сделать вывод, что татары и есть именьковцы!
-----Если бы татары, объявились здесь только в XIII веке, то откуда они могли знать, где жили до них именьковцы, по-скольку, это - установлено недавно. Кто они такие? Если они сами, не являются наследниками этой культуры. Именьковцы могли объявиться и в других регионах, скажем в Причерноморье, если конечно они сами не пришли оттуда, последнее и подтвердилось, после идентификации наименований сакалиба – скифы. Как известно, именьковская культура перекликается с зарубенецкой второго века до нашей эры на Днепре, под Киевом, которая как пишут; впитала много особенностей скифской культуры, собственно, являясь осёдлой частью самих скифов, той Скифией, которая согласно Геродоту, поставляла хлеб на международные рынки, наряду с Египтом и Мессопатамией.
-----Явно о них, идёт речь и у римского историка рубежа IV-V веков, времён гунно-аланских войн с Римом, Маркиана; «Землю по Днепру, за аланами, населяют, так называемые европейские гунны», здесь, надо полагать, скифов идентифицируют с гуннами из-за идентичности языков татарского типа, в отличие от алан, говоривших на языке чувашского типа, языке древних адаров (азербайджанцев). И если скифы, это - тюрки, то совершенно очевидно, что, это - татары; совпадение известных территорий расселения татар и скифов, как в прошлом, так и сегодня.
-----Часто, указывают в качестве доказательства ираноязычности скифов на ряд гидронимов; Дон, Днепр, Днестр, Ду-най, на их региональную однотипность, сводя их этимологию к иранскому термину «дан» - река». В татарском языке Дон, именуется Тын, что означает - тишь/тихий, здесь тихий, которая имеет и свою форму, форму прилагательного, ты-ныч/тыныс, форму, соотносимую с греческим наименованием Дона, Танаис! Казаки, так же именуют Дон – «тихим», но это – не приложение к реке, а имя собственное, наименование данной реки в форме прилагательного, вот откуда роман Шолохова - «Тихий Дон», а форма Дон, есть русифицированная форма - древнетюркского Тан, с широкой корневой глас-ной. Наименование реки Днепр в римских источниках 6-го века, даётся в формах; Данаприс и Данапер, на Украине, Днепр - именуют Славута, то есть «Славная река», что является переводом данного наименования, по-татарски «славная», звучит, как - «дан», отсюда, вторая часть «апер», а не первая, означает реку, видимо, из какого-то из кавказских языков, то же самое, означает и наименование реки Днестр и Дунай, с тем же базовым корнем «дан», славный.
-----2. По арабским источникам, хазаро-булгарского периода - известно, обитание в регионе неких сакалиба, именование Волги, рекой ас-Саклаб. Нами установлено, что так арабы именовали скифов, в иранских источниках, эти же сакалиба, именуются саками. И то, что арабы скифов - именовали сакалиба, можно было установить давно, сравнивая арабские тексты с иранскими и нигде у арабов сакалиба, не идентифицируется с иранцами, которых они очень хорошо знали; много персидской знати служило при дворе багдадских халифов, более того, этого нет и в иранских источниках. Считается, что где-то в половине случаев у арабских авторов сакалиба, признаются тюрками, и эти тюрки не являются, ни хазарами, ни булгарами, ни аланами, что известно из этих же источников. Там же, можно обнаружить и прямое утверждение, что татары, это – племя скифское или то, что отец у них сакалиба (скиф), а мать сарматка, что может указывать на то, что племя сарматов было поглощено скифами, тем более, если учитывать, согласно греческим источникам, это – родственное скифам племя и даже, когда-то отделившаяся от них.
-----Сам по себе, термин скиф, не является этнонимом в собственном смысле слова, а есть, над племенное наименование по имени царя, ряда однотипных, татароидных племён и родов, а вариации в наименовании, связаны, как с длиной исходной формы, так и с представленностью в разных языках и в разное время. Согласно Геродоту, скифов скифами именуют только греки, а сами себя, они называют сколотами, другая более полная форма сакалиба, обнаруживается в средневековых арабских источниках. Если, свести формы сколот – сакалиба между собой, то обнаруживается, в основе терминов, представленных рядом согласных, отсутствует фонема «б» у формы сколот, а у формы сакалиба, фонемы «т», отсюда, у исходной, полной формы, должны присутствовать обе эти фонемы.
-----Таким образом, если к форме сакалиба, добавить фонему «т», будем иметь полную, реконструированную по на-бору согласных форму - сакалибат, которая хорошо согласуется с именем одного из скифских царей, Сколопит (Scolo-pitos), приводимого Юстином, автором третьего века нашей эры, учитывая возможную взаимозаменяемость фонем «п-б-ф», при воспроизводстве одного и того же термина в разных языках. Отсюда, греческое наименование скиф, это – усечённая форма имени Сколопит, с выпадением фонем «л-т» и заменой фонемы «п», его своеобразным аналогом, фонемой «ф». Что касается ряда гласных, то они, часто вообще, не воспроизводимы в ином языке и могут иметь очень широкое межъязыковое варьирование. Или, при сведении форм скиф – сколот, обнаруживаем, если в более полную форму вставить фонему «ф», будем иметь имя - Сколофит, то есть Сколопит!
-----И так, нами установлено, что известные наименования из разных источников; скиф, сколот, сакалиба, сак, эскел (есегель), эскальба (eskälbä), так именуют себя, так называемые "болотные татары" Тюменской области, форма - совпадающая с арабской и соотносимая с именем скифского царя, по греко-латинским источникам Сколопит, отсюда, полная форма "ыскалбат", форма дающая возможность установить его собственное значение. Таким образом, вопреки утверждениям, что скифы исчезли, их присутствие на данное время, статистически достоверно фиксируется в арабо-иранских источниках, как сакалиба и сак, соответственно, в Поволжье, как эскел (эсегель), это собственно разные формы одного и того же термина, а не разные наименования одного племени, а само наименование скиф, различные его формы, что-то в духе; Иоанн, Иоганн, Иван, Ваня, Жан, Ян.
-----3. Известный, мифический прародитель скифов, Тарги-тай, согласно нашим исследованиям, есть то же самое, что и татарский термин, tiräk-täy, то есть «Подобный родовому дереву», здесь, соотносимы части тарги и tiräk, последняя закрытая форма первого, как в терминах одного происхождения пычкы – пычак, пила и нож и части «тай», означающего подобие, к примеру, ук-тай – подобный стреле; родоначальника, который имел трёх сыновей, старший Липоксай, средний Арпоксай и младший Колаксай. Вторые части, данных имён, тождественны и напрямую соотносимы с тюркским термином «ак-сай», который, как в старо-татарском, так и в других тюркских языках, означает «белый ручей», обнаруживается в наименованиях различных речушек в Татарии, на Дону.., и в форме «Кара-чай», «Чёрный ручей», в Азербайджане. Почему белый или чёрный ручей? Видимо, это связано с какой-то древней цветовой символикой!
-----Первая, специфическая часть, имени старшего сына «лип», хорошо согласуется с термином татарского языка «алып» - великан, исполин, отсюда, следует, что его первичное значение, скорее было - большой, великий, которое, за прошедшие тысячелетия несколько затёрлось и выглядело бы более чем странно, если бы сохранились неизменным, в исходной форме, как отдельные термины, так и сам язык как таковой. Здесь, можно отметить, что исходные формы термина большой, представленные в восточнославянских языках, в формах боль, боли, похоже того же происхождения, перестановочный вариант термина «алып», то есть являются тюркизмами. То, что имя старшего сына Лип-оксай, означает «большой ручей», подтверждается и при сопоставлении с именем третьего, младшего сына Кол-аксай, где часть «кол», в современном татарском языке, означает раб, слуга, первичное значение которого «маленький», метафорическое отражение его социального статуса, что характерно вообще, для терминологии подобного рода, представляющей социальную иерархию. В имени среднего сына Арпоксай, специфическая часть «арпо-арпа», это скорее термин «ара», у которого выпала фонема «п», сегодня со значением промежуток, и середина в некоторых тюркских языках, иные соотнесения, сегодня нам недоступны, если не считать шумерского термина “bar” – средний, его открытая перестановочная форма “arba”, от “ba+ar”, соответственно, с тем же значением средний, возможно, это тот же тюркский термин «ара», со значением промежуток, середина, с выпадением фонемы «б», то есть имевшая исходную форму «арпа». Нам известны ещё два шумерских термина, “kug” – святой и “eger” – спина, которые обнаруживаются в татарском языке, в этой же открытой, обращённой форме, “ug-ku”, «из-ге» - святой и “er-ge”, «ар-ка» - спина, по данным шумерологов, перестановочные варианты обнару¬живаются и в пределах шумерского языка.
-----На Дону, в Ростовской области и в Азербайджане, можно обнаружить реки с наименованиями; Ак-сай и Арпа-чай, где последнее в свете приведённых данных, означает «средний ручей» и фонетически, почти совпадает с наименованием, приводимым у Геродота «Арпоксай», подтверждая, что это – гидроним, а если подменить, вторую часть данного имени «сай», на наименование реки «Аксай» или «ручей», на «белый ручей», то будем иметь полное совпадение данных гидронимов, «Арпа+аксай» или в греческой подаче «Арпоксай»!
-----Таким образом, при такой этимологизации, мы имеем образно-метафорическую картину, описывающую происхождение скифов; от родового дерева, по-татарски tiräk, сегодня в значении тополя или отдельно стоящего высокого дерева у воды, проистекают три ручья; большой, средний и малый, то есть прародитель скифов, подобен родовому дереву, а сыновья его, трём ручьям, от которых согласно легенде и пошли множество скифских родов, из этого следует, что скифы (эскальба), это тюрки и иранцами никогда небыли! Кажется, есть прямая связь между родом, так называемых «царских скифов» по Геродоту и родом «ханских татар», татар ханского рода, проживающих сегодня на территории бывшей Уфимской губернии. А поскольку, известны мумифицированные тела из гробниц скифских царей, то существует возможность прямой генетической идентификации данных родов!
-----4. Из сочинений, некоего, Михалона Литвина, у которого много вранья, но, тем не менее, учитывая, что текст был где-то списан, вопреки его негативным установкам, «Татары…хвалятся умеренностью жизни и древностью своего скифского племени, утверждая, что оно происходит от семени Авраама…». Что перекликается с утверждением из истории Помпея Торга, римского автора времён Августа, в кратком переизложении, того же Юстина; что народ скифский всегда почитался самым древним, хотя продолжительное время между скифами и египтянами и был спор, чей род старше. Здесь из контекста следует, что нельзя заменить старше на младше, чего нельзя сказать о тексте из Геродота, будто, по словам скифов «из всех племён, их племя самое молодое». А может самое старое?! Ошибка переписчика, которая обусловлена отсутствием избыточности, позволяющей подменить одно слово другим, с обратным значением? Да и абсурдно звучит, чтоб кто-то мог, хвалится тем, что их племя, самое молодое из всех племён. Да и как, это можно установить? Добавим, согласно арабскому автору Ат-Табари, сакалиба, свой род ведущие со времён Ноя. И так, если каждый, и татары, и скифы, считают себя самым древним племенем земли, то отсюда можно сделать вывод, что татары являются одним из скифских племён, то есть прилагательное «скифское», надо понимать в прямом смысле, как относящееся к скифам.
-----И так, скифы, скорее, проникнув через Малую Азию, изначально закрепились в Причерноморье и Приднепровье, позднее расселились на громадных пространствах от Дуная до Хуанхэ, от Карпат до Алтая. Осёдлые роды растянулись по лесостепной и лесной полосе, вплоть до Урала, а отдельные группы рассеялись за Уралом, в Сибири, в разное время и в разных местах, смешиваясь с представителями иных племён, но сохранив своё наименование и свой язык. В Тюменской области с древнейших времён существуют так называемые «болотные татары», которые называют себя - эскальба (eskälbä), то есть сакалиба! Это прямое подтверждение, что скифы – это татары. Другие, кочевые скифы, в принципе могли объявиться, где угодно; на Дону, Северном Кавказе, Казахстане, Средней Азии, Иране, более того, те или иные, могли возвратится назад, сами по себе или с другими, с теми же гуннами, половцами, монголами.
-----На среневековых картах домонгольского периода, Причерноморье, территория будущего Крымского ханства – обзначена как Скифия, и ошибка здесь исключена, поскольку, эти земли и его население были хорошо знакомы в Европе через понтийских греков и позднее генуэзских купцов, которые хорошо знали с кем имеют дело, то есть со скифами, несмотря на то, что эти территории давно уже контролировались другими, сарматами, готами, гуннами, турками, хазарами, булгарами, аланами, русами, позднее половцами.
-----5. В эпоху Хазарского каганата, начинается целенаправленное перекраивание этнической карты Причерноморья, Дона, Поволжья и Урала. В нижнем Поволжье закрепляются хазары, в среднеее Поволжье вторгаются булгары, разновидности хазар, в сопровождении группы племён, известных как; сувар, кошан – племени огузского рода, возможно бортас. Позднее с привлечением и других, неименованных; из арабских источников известно, втискивание какого-то племени на территории между Булгар и рекой Белой, в подчинении у которых оказались местные сакалиба, а с Урала подпирают уграми, которые, похоже, войдя в связь со скифами, переняли и их этноним – мадьяр, соотносимый с этнонимами татар, mishär (мещеряк), после их ухода, заселения этой территории башкирами, бинарного огузо-печенежского племени.
-----Булгары, вытесняя сакалиба с Волги, начали строить своё государство, оставив им прозябание в провинции, и чтобы, окончательно нейтрализовать местное население, втискивали иные, инородные племена в их среду. То же самое, происходило и на других территориях, на Северном Кавказе, в Крыму, Приазовье, Причерноморье, на всех территориях контролируемых Хазарским Каганатом, одновременно, каждый из них в своё время, способствовали захвату скифских земель славянами по Днепру, Дону, Оке и Волге.
-----Пока тюрки, азеры и скифы делили земли, одни при содействии гуннов, другие монголов, которые в свою очередь всё отобрали и сами ничего не приобрели, всё досталось чужому дяде, а теперь и их историю пишет он же, меняя одну ложь на другую, заселяя все возможные территории иранцами или славянами - русами, которые на поверку оказываются азерами, как и аланы с асами или утверждая, что этническое наименование арабских источников - сакалиба, означает славяне. Насколько нам известно, только в одном из западных источников, встречается подача термина "славяне" в форме "склавяне", форме имеющей вставку фонемы "к", что можно отнести к описке, к статистически недостоверному. Если, свести вместе термины сакалиба и славяне, можно получить форму склавяне, а если свести вместе термины мясо и масло, то будем иметь мясло.
-----6. Но вот над горизонтом взошла монгольская свастика, а вместе с ней и звезда скифов, которые уже вышли на историческую арену под именем татар, самого крупного племени скифов, монголы сделали ставку на них, в том числе и их руками, были уничтожены племена: булгар, остатки хазар, а так же роды алан, русов (асов) и еже с ними, были частью уничтожены, частью рассеяны и половцы. Как написано, в источниках того времени; пришёл неведомый народ, которые сами себя, именуют неверующими татарами, татарами безбожниками, разорили город Булгар, население его истребили, перебили стар и млад, и даже детей, сожгли и другие города. Стоит отметить, здесь упоминаются только татары, как отдельный род, татары атеисты и ни слова о монголах, известных как буддисты, а быстрый разгром булгар, можно объяснить тем, что местные сакалиба (эскальба), не остались безучастными наблюдателями, этих событий.
-----Теперь, можно понять, откуда в греческих и итальянских источниках, повествования о зверствах татар и сведение данного этнонима к термину тартар, это, явно на основе рассказов тех, кто успел разбежаться, а иных, кажется и сегодня можно обнаружить в лесных районах Пермского Края, среди коми-пермяков. Некоторые, пытаются отрицать этот факт, объявляя татар, потомками вымершего племени, а эта ложь, порождает другую, а другая другую! Ища сиюминутную выгоду, становясь на путь подтасовки, отрицая очевидное, теряя не только то, что потеряли, теряя историю, а вместе с ней и будущее. Если, это отрицать, тогда как объяснить их избирательное исчезновение, осёдлого населения данного типа, как в Поволжье, так и на Северном Кавказе, тогда как другие племена, известные тогда и там же, существуют и сегодня.
-----Мы, занимаемся исследованиями исторического характера, а не краеведением, обосновывая притязания одного села на смежные земли другого, опираясь, на доступную нам лингвистику, а не моральной оценкой, для этого существуют религии, густо замешанные, на моральной демагогии. Это был геноцид не только булгар, но и других им родственных племён и родов; хазар, алан и русов (асов), и не только на Кавказе и Поволжье, но и в Причерноморье, в Крыму и Приазовье, а Дон, изначально превратили в базовую стоянку, в первую очередь облюбованную татарами Батыя!
-----Арабский автор, Джувейн, современник описываемых событий, пишет, в 1239-ом году, монгольские войска возглавляемые, двоюродными братьями Батыя, Менгу и Гуюк, осадили и штурмовали город Магас, столицу Алании, после 45-ти дневной осады, город пал, от него, как пишет, арабский хроникёр, осталось только имя и похоже, восстанавливать его, уже было некому, количество убитых превысило 270 тысяч, на сегодня, видимо, всё, что осталось от тюркского населения Алании, это два племени, затерянных среди черкесов, карашай и малкар, последнее наименование, типично чувашское произношение, этнонима болгар. Приводимое, число убитых, может указывать на специфический характер военных действий, все кто мог, спасаясь, сосредоточились в городе и в окрестных укреплениях, им терять было нечего!
-----7. Если, верить писаному, этноним татар, начинает встречаться в источниках арабского и русского происхождения с 12 века, то есть, за сто лет до того, как объявились монголы и татары Батыя, более того, есть данные из текста «Великой хроники польской», ещё в 11-ом веке, описывая несчастья Польши, о нападении татар и других нечестивых народов, папе римскому, Бенедикту - IX, похоже, речь идёт о язычниках-скифах, или «поганых татарах», выходит, они сами себя так называли, то есть, татарами! Татары – это те, кто себя так именует, а не те, кого кто-то так именует, преследуя свои цели. Это, можно объяснить военной активизацией, попыткой противостоять иноплеменным притязаниям на территориях их расселения, в том числе и на далёком востоке, где они вошли в военный союз с монголами. Из более древних тюркских эпиграфических памятников известно, что среди прочих, племенно-родовых наименований, систематически встречается этноним таты, мы полагаем, что – это и есть татары, термин без неспецифической части «ар» - муж, как и в этнониме хунгар – хунг! Некоторые, ссылаются на древние источники, где якобы утверждается их ираноязычность, незнаю, насколько это статистически достоверно, и эти некоторые, сами изучали эти источники, или это сделали для них персофилы, больные ираноманией.
-----И так, татары, это народ, зафиксированный в западных источниках в надплеменном наименовании, скифы – ско-лоты, то же самое наименование в арабо-иранских источниках задано в формах сакалибы – саки. То есть, история татар, в предордынский период, есть история скифов, по-татарски эскальба (eskälbä), в Волжской Булгарии - под формой эскел (есегель), исторически, группы однотипных, татароидных племён и родов.
-----Этот народ, в результате выяснений отношений с самим собой, рассыпался вне государственных образований на громадных пространствах и часто оказывался в подчинении у других племён. Они жили везде среди чужих, и в хазарских городах, и в булгарских, служили наёмниками в их армиях и были чужими в собственном доме, они чужие и сегодня в своём доме. Татары, как первичное население, давно вросли в землю, забились во все закоулки на громадных пространствах, и если кому-то и удавалось зачистить те или иные территории, при изменении обстановки, они вновь заполняли их. Многим тюркским племенам не удалось здесь выжить, одни ушли, другие были уничтожены, третьи растворились среди татар, как сарматы среди скифов. Если бы татар не было ранее, их не было бы и сегодня, их нельзя собрать из других, давно исчезнувших племён, тем более, их нельзя вывести, из его собственных примесей! И только в ордынский период, в XIII веке, выходят на историческую арену под собственным именем – татары и по существу сходят с неё вместе с крушением Золотой Орды, вновь рассыпавшись, чтоб окончательно затеряться среди других племён.
-----Древние татары, известные как скифы, являются выходцами с Западного Ирана, его горной части - Загроса, древнейшей территории обитания тюркских племён, татароидного и азероидного типов, многие из них, в отличие от азеров, ушедшие с этой территории, задолго до появления иранцев, которые, по сути, в той или иной мере, оказываются иранизированными тюрками вообще, в том числе и татарами, возможно обнаружение сохранившихся родоплеменных наименований! Территория, на которой в древности, до вторжения иранцев, обитала группа племён, как пишут, неопределённого этнического и лингвистического статуса, элам и шумер, последние, можно отнести к одной языковой семье с тюрками, возможно, исчезнувшей ветви, затерявшейся среди иноязычных племён, около 5600 лет тому назад спустившихся с гор, в междуречье Тигра и Евфрата, нам сегодня, доступны более сотни тюркско-шумерских языковых соответствий, к примеру, не совсем очевидные; в шумерском языке, «lu» - муж, люди, в тюркских «ir» - муж, его эрированная форма с тем же значением, с подменой слога 4-ой сферы, на слог 3-ей сферы, с обратной огласовкой, с чередованием взаимо-заменяемых гласных “u – i”, представляющих дифтонги первых двух сфер языковой Матрицы, в языке крымских караимов, обнаруживается термин , «el-elian», со значением люди, народ, явно выводит на шумерский термин «lu» – муж, люди, с формой, представляющей одну из форм множественного числа, оттуда же и термин «люди», славянских языков.
-----Или в шумерском «su» - мясо, в тюркских «it» - мясо, идентичная ситуация, форма представленная слогом 8-ой сферы, языковой Матрицы. Замена фонемы “s” на фонему “t”, с обратной огласовкой слога 7-ой сферы, на слог 8-ой сферы “Языковой Матрицы”, известно, для терминов означающих мясо, в шумерском “su”, в тюркских “it”, по Радлову, в крымско-татарском термин arsa, означает мясо без костей, где часть “ar” – отдельный, а часть “sa” – мясо; что соотносимо с шумерским термином “su” – мясо, фактически, паралельное хождение двух форм термина в одном языке, с одним и тем же значением.
Или, термины, сводимые к друг другу, «gal» и «han», с собственным значением - великий, или, если в шумерском лодка, именуется «ma» или «gishma» где часть «gish», соотносимо с тюркским наименованием дерева, в татарском языке – «agach», а лодка именуется «kimä», «köymä», это тот же шумерский термин «gishma», собственно, означающая, «дере-вянная лодка», с выпадением фонемы «ш», или его заменой на «й» краткое. Подобное поведение фонемы, наблюдается в термине «süzlä» - словь, глагола от существительного «süz» – слово, который имеет хождение в двух формах, с выпадением фонемы, «z» – «sülä», и его йотированной формой «söylä», с тем же значением, словь, то есть, говори.
-----Через греков, из скифского языка, на сегодня, более или менее достоверно известны всего несколько терминов, если не считать, псевдо-скифского словаря, изобретённого неким Абаевым, это - «сарабара» - скифские штаны, этот термин в современном татарском языке, задан в элированной форме, «чалбар» - брюки, в русском ходит в форме «шаровары». Термин «каннабис» - конопля, того же происхождения, термины; в татарском - «киндер», в турецком - «ke-nevir – kinder», русская форма явно через тюркское, на что указывает конечная согласная фонема «л», стандартный переход, от тюркского конечного «р». Иногда, как скифский, приводят термин «топор», это то же тюркизм, эрированный, слого-перестановочный вариант, от тюркского бал-та, бар-та, та-бар, то-пор!
-----Известен, термин «аримасп», по Геродоту - одноглазый, здесь, часть «арим», это единица, а «асп» – глаз, последний термин, не обнаруживается, в известных нам языках, как и термин «пата» – убийца, а термин «арим», вполне соотносим с тюркским «бер» - единица, если заменить, фонему «м», на «б», то будем иметь, «ариб», обратное чтение даёт «бира» - «бер», перестановочный вариант, более того, данный термин, в его исходной форме, можно обнаружить в составе числительного двадцать, в татарском «егерме», где «еге», это ике – два, а ерме – единица, отсюда, числительное двадцать, задано как две единицы, ике-бер, но две единицы второго разряда, стандартно, по данной схеме задаётся числительное три (2/1), но не используются счётные формы, как для числительных 2-го разряда, два/десять – двадцать!
-----Таким образом, современная территория Ирана и есть, прародина тюрков или прото-тюрков, возможно и прото-монголов, которые рано попав в Южную Сибирь, в результате многократного смешения с местными племенами, окончательно утратили свой исходный фенотип, как иранские племена Индии, одни, более похожие на людоедов Папуа Новая Гвинея, другие на цыган, собственно арийцев. То есть, изначально задаётся установка на то, что прото-тюрки, якобы, являются – монголоидами Южной Сибири, кому-то в это очень хочется верить, поэтому и вверять, оставляя поле для последующих манипуляций, фокусникам от истории. Известная поговорка; «Незваный гость, хуже татарина», имеет и другую свою половину, татарскую, «Если, даже отец твой русский, не выпускай топора из рук». Согласно, известным эпиграфическим памятникам, это языки татарского типа, выстраивающих звонкие ряды согласных, а язык древних азеров, это язык – чувашского типа, язык, выстраивающий глухие ряды согласных, к которым, относятся и языки исчезнувших племён и родов, хазар, булгар, алан, русов (асов). Из армянских источников известно, что жители Азербайджана, то есть азеры, ещё в 12 веке говорили на языке чувашского типа, а позднее перешли на звонкий язык турецкого типа, видимо не без влияния огузов, которые, частично осели в Азербайджане.
-----8. Батый, видимо, изначально рассчитывал на скифов, зная, что на западе везде они же, и связался с одним из их кочевых родов, с которыми и объявился на Дону. Надо полагать, что потомки этих татар, в связке с другими родами скифов, и есть донские казаки, прямые наследники казаков Золотой Орды или донские татары. Что подтверждается, как самими казаками, так и письменными источниками того времени, которые так же не различают татар и казаков. К примеру, из дневников Стефана Батория (1522 – 1586) г.г. следует, что он не видит разницы, между татарами и казаками.
-----Со времён смуты в Золотой Орде, они всегда находили убежище и поддержку у своего союзника - Москвы; тогда сотни ордынских беков перешли на службу к московским князьям, приняли православие, оттуда же, позднее, принесли православие и на Дон. Известно, что после разгрома Идегеем в 1406 году армии, бывшего своего союзника Тамерлана, он начал преследование ордынских татар, 40 тысячная армия которых ушла в Поволжье, а в 1407 году, уходя от преследования, перебралась в Москву, а когда Идегей объявился в конце 1408 года и под Москвой, они перебрались в Литву, откуда и попали на Грюнвальдскую битву, решив его исход!
-----А после разгрома, Ногайской Орды, крымскими татарами, окончательно перешли на службу к московским князьям и стали называть себя просто казаками, со временем им навязали новый родной язык и вслед новый имперский этноним, объявили русскими героями, а затем приступили к планомерному уничтожению их. Известен, царский указ, согласно которому, казакам на службе предписывалось говорить только по-русски, откуда он и перешёл и в семью, осталась только группа терминов употреблявшихся в татарском языке, в так называемом, донском диалекте русского языка. Добавим, что военная структура казачьих соединений, ничем не отличается от организации ордынских войск. Известен, царский указ, которым, предписывалось, на службе говорить только по-русски, откуда он перешёл и семью.
-----И так, татары ордынские, как и иные их роды, всё здали русским, не только каждые себя, но и тех других, кто не успел сделать это сам, согласно арабским источникам: «Сакалиба – очень воинственный, расторопный народ, если бы среди них, не было разброда и вражды, им бы не мог противостоять, ни один народ!», Абу-Гамид аль-Кабри, чем и пользуются соседние народы. Ордынские ханы, всегда искали и находили поддержку у московских князей, с этой точки зрения, любопытно поведение последнего номинального хана Золотой Орды, в которой давно уже хозяйничали ногайцы, основателя Казанского ханства, Улуг (Олег) Мухаммеда, изгнанный, искал убежища вовсе не на Волге, а у своего друга, московского князя Василия Второго, который его предал, отказал ему, более того, послал войска, чтобы вытеснить, но они были разгромлены под городом Белёв, и только после этого, он направился в Казань, став первым ханом этого княжества! Отсюда, донские казаки, это кто? Ни этнонима, ни языка своего, и административный центр - Черкассы, от этнонима черкес!
-----9. Ногайцы, это один из родов монгол, их этноним - мангыт, а именуют их ногайцами по имени родового князя Ногая, род которого считал себя обделённым во власти, и претендовавшего на власть в Золотой Орде наряду с чингизидами, что закончилось военным противостоянием и поражением в сражении 1300 года, в которой, князь Ногай был убит. Это противостояние, между сторонниками Ногая, ногайцами и чингизидами и привело в последующем к крушению Золотой Орды. Это была война степи и городов, степь победила, появилась Ногайская Орда, Ножай-Юрт – Ногайский Дом, лебединая песнь кочевников. И так, ногайцы, это монгольский род, обретший новый родной язык, государственный язык Золотой Орды, татарский. Существует этнографическая группа крещёных татар, причисленных к казакам как сословию, именуемых нагайбаками, но это не ногайцы. Дело в том, что ногайские татары, это не сами ногайцы, а так звали татар живущих на территориях контролируемых ногайцами, так у казахов было принято, исходя из этого, татар вообще именовать ногайцами!

-----Р. Рахман, 2001-2004г. Татары – племя скифское, переизложение – 2010 года.

Р. Рахман
01-05-10 11:56
-----Гунны – «Великие мужи»

-----1. Этноним гунн - хунг, имеет полную форму хунгар, где часть «хунг», означает великий, термин, соотносимый со своими вариантами, с известными аристократическими титулами, кёниг, кинг, в германских языках, с термином князь, в русском языке, его татаро-тюркскими вариантами, кюнг (küng), кинзе (kinzä, kinjä), хан-га, слого-перестановочный вариант, формы ка-ган, образованный через неполный повтор термина хан, ха-хан, ка-ган. с тем же значением великий, его сильная форма, хан-ханов, и части “ар”, означающей муж.
-----Известно, финно-угорское племя, с тем же этнонимом хунгар, то есть венгр, производным от наименования территории, на которой живут мадьяры, здесь, когда-то стояли гунны; с тем же наименованием - Джунгария (Жунгария), существует и другая территория, между горами Алтая и Тянь-Шаня, заселённая уйгурами, часть территории Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая, со столицей Урумчи. Отметим, что в германских языках существуют фамилии Ун-гар, Унгерн, это и есть термин хунгар на немецкий лад, откуда и русская форма венгр, известны немецкие бароны Унгерны, ведущие свой род от одного из сыновей Аттилы, из чего следует, что происхождение данных фамилий, озна-чающих гунн, восходит к собственно гуннам, а не к мадьярам.
-----Согласно, арабскому автору XII века, Идриси, по берегам реки Урал, кочевали печенежские племена ханга-киши, это - тот же термин, что и хунг-ар, является родовым наименованием, здесь печенегов, поскольку, вторая часть «киши», означает то же самое что и тюркский термин «ар», то есть муж, человек, термин, заимствованный из самодийских языков, в современном татарском, означает только человека. В ряде источников, встречается родоплеменное наименование кенгер-есс, заданное через древнетюркский аффикс «ис, иш», так же соотносимый с наименованием хунгар.
-----Другое наименование венгров - угры, явная соотносимость не только в наименованиях территорий, но наименованиях этносов, уйгур и угор, отсюда, следует, что гунны, это уйгуры, скорее их военные роды, уйгурские казаки, служившие наёмниками в армиях китайских императоров, чем можно объяснить, их невиданные военные успехи. В своё время, ими была захвачена власть в Китае, Индии, Средней Азии, и Рим, которую, от скорой и неменуемой гибели, спас только второй фронт, ослы гружённые золотом. Известно, что среди терракотовых солдат, захороненных у гробницы китайского императора Шихуанди, в III веке до нашей эры, обнаружен отряд уйгурских наёмников, хотя из литературы известны, только наёмники из гуннов, получается, что это - одно и то же, как и в документах времён крушения Золотой Орды, и постордынского периода, не различающих татар и казаков.
-----На идентичность этнонимов угор и уйгур, может указывать и вторая часть, известных родовых наименований гуннов, утур-гуры, кутур-гуры, сары-гуры, или у византийского историка Феофилакта Симокатты, упоминается племя огор, у которых одного из древних правителей звали Хунни, в связи с повествованием о племенах, “живущих около Кавказа и распространившихся до севера”, речь, собственно, о хазарах и булгарах, как о гуннах.
-----И гунны, могут оказаться татароидным племенем, ушедшим на восток ещё в доскифский период, согласно легенде о происхождении гуннов, повествование которого начинается с того, что жили они далеко на западе, у моря, у болот, откуда они были изгнаны враждебными племенами, похоже Западный Иран, тем самым выпав из скифско-сарматского круга, древние источники, сармат причисляют к скифам, давно отошедших от них.

-----2. Разнообразное звучание, в тюркских языках, термина “великий”, во многом связано с его востребованностью для обозначения объектов, которые хотели видеть таковыми, или были таковыми, к примеру, река Волга – Великая, с другой стороны, чтоб отличать их друг от друга, а формы обретались через взаимозаимствования различных его вариантов. Города – Киев, Казань, Ganja – Генжа (Кировобад), город в Азербайджане, собственное значение которых одно и то же, великий, большой, каждое из которых, можно соотнести с той или иной формой аристократических титулов, в данном случае, с наименованиями тюркских правителей феодального периода; kinü, kagan, küng – kinjä, kinzä, в татарском, в русском языке, доступны соотнесения; испанские гранды, и термины грандиозный, громадный.
-----Стоит отметить, возможность отрицания любителями древних славян, тюркского происхождение топонима Киев, ссылаясь на окончание «ев», формы наименований на «ов, ова», характерных для русского языка, но в случае, когда оригинал их уже имеет, то нет нужды и присоединять их, к примеру; Сары тау = Сара-тов; Олы тау, Олтау = Олтава, Полтава; Маскау = Москов, Москва; но Сары = Саров; Бирюс = Бирючево. Подобное, может происходить и с фамилиями, странная история с фамилией Карамзин, очень похоже на татарское выражение «kara mäzin», по-русски – «чёрный муэдзин», принято считать, что данное имя, производно от выражения – «кара мурза», но тогда будем иметь, не Карамзин, а Кара-мурзин, то есть «Чёрный-князь», более престижную форму! Вторую часть, германизированную форму в наименовании Киева, Кёну-гардр, где гардр, есть тюркизм азерского происхождения, учитывая, что форма гард, есть эрированная форма от «ганд, канд», и его фонетические варианты в наименовании городов, имеют своё распространение, только на исторических землях азеров и узбеков, а так же на территориях находившихся в сфере их влияния, скажем в Афганистане, где узбеки понастроили крепостей, закладывая базы для ведения войн с Индией. (Смотри; Топонимики).
-----В татарской литературе, можно встретить, что термин kinzä, якобы имеет, то же значение, что и термин kinchä – маленький, во-первых, они несколько различаются по фонемному составу, а во-вторых, в контекстах обнаруживают, противоположные значения, большой – маленький! Для тех, кто знаком с языковой Матрицей Построения, понятно, почему термины с противоположными значениями, могут быть очень похожими, и даже, в некоторых случаях, в ряде языков, обнаруживаются как одинаково звучащие. Для тюркских языков, это – скорее, сведение разноплеменных и разновременных терминов одного генеза; у гуннов «кун» – раб, в татарском «кол» - раб, то есть, маленький, формы, соотносимые с формами «гали» - великий, с шумерским «гал» - великий, большой, или с титулами «хан, кан» - великий, учитывая взаимозаменяемость фонем «л, н».

-----3. Во второй половине IV века, гунны объявляются на Дону и вместе с аланами, русами (асами) и другими племенами Северного Кавказа, отбрасывают германские племена готов за Дунай, затем, сокрушив римские укрепления, проникают в Западную Европу, так начинается период, именуемый “Гроза над Европой”, Римская империя становится данником гуннов! В 453 году, после смерти кагана гуннов Аттилы, начинается распад Гуннской империи, на историческую арену выходят наследники Гуннской Империи хазары и булгары, наряду с родами азеров; алан, русов, барсил, сабир и других, во всех Византийских источниках VI века, племена, которые вели войну с Сасанидским Ираном за контроль над Закавказьем, Азербайджаном, состоящей из провинций Алания (Албания) и Мидия, как в составе Тюркского Каганата, так и сами по себе, называются гуннам, или гунно-савирами.
-----Война продолжается и после распада Тюркского каганата, на месте которого возникает Хазарский каганат, со столицей Беленджер, в междуречье Терек-Сулак, и каганат Великая Булгария в Приазовье и Таманском полуострове, известен и Русский каганат, западнее Хазарии; в дальнейшем война с Ираном перешла в войну с арабами, за контроль, за теми же территориями. Хазарский каганат возникает на территориях первичной встречи гуннов и алан (асов), то есть, Северного Кавказа, Дона, Приазовья, и по существу, является прямым наследником Гуннской империи - Хунгарии, таковым является и её население!
-----По нашим данным, этнонимы хазар и булгар, являются кальками с этнонима хунгар, что собственно отражает то, откуда взялись эти племена “гунно-алан”, у нас “азеро-уйгур”, в первую очередь - этноним хазар, это вариант этнонима хунгар с отсутствующей фонемой “н”, отсюда и идентичность наименований, хугария и хазария. Что, касается этнонима булгар (болгар), можно отметить, что его йотированная форма, боляр(ин), в старорусском языке, употреблялась, вместо, более позднего термина бояр(ин), с тем же значением “великий муж”, каковое значение, как установлено нами, имеют все нормативные аристократические титулы, во всех нам доступных языках, в крайнем случае, если не Величество, то уж Высочество, в отличие, от маленьких и низких, стоящих на противоположном конце социальной лестницы феодального общества. Так же известны, из древнеболгарских переводов, Григория Богослова, для перевода греческого термина архон, употребляются, как синонимы, слова:”князь, властель и болгарин”, наряду с терминами-синонимами, старейшина и болярин, как в этом, так и в иных источниках того времени, тем самым подтверждая значение исходного этнонима хунгар – великий, с которого мы и вывели значения этих этнонимов! Любопытное совпадение, термины волгарь и болгар, не только похожи, но и этимологизируются одинаково!
-----Принято считать, алан, асов - ираноязычными племенами, видимо исходя и из того, что на территориях именуемых Осетией или Аланией, обитают какие-то ираноязычные ироны и дигироны, а вовсе не асы и аланы, так и на территории именуемой Венгрией (Хунгарией), живут вовсе не гунны, а мадьяры. Наименования территорий Алания, Осетия или Венгрия, это – скорее память о исчезнувших племенах алан, асов, гуннов! Из археологии известна, так называемая булгаро-аланская культура подонья, по сути неразличимая, что маловероятно, если бы это были чуждые друг другу племена, с разным образом жизни, не говорившие на одном языке.

-----4. Из истории, известно, что на территории Северного Азербайджана, с 4-го века до нашей эры, по 10-ый век нашей эры, существовало государство Албания Кавказская, объединившая албанские, и ряд других тюркских и не тюркских родов в отдельное государство. Этноним албан, это скорее родовое наименование азаров (азеров), зафиксированное у древних греков в форме албан, с избыточной фонемой “б”, что подтверждается и римским историком 4-го века Аммианом Марцеллианом, который пишет: “Помпей, пройдя земли албанов и массагетов, которых мы теперь называем аланами, разбил это племя и увидел Каспийское море...” Здесь, массагеты, то же тюрки, как таковые, зафиксированны в более поздних источниках. В иранских хрониках, Албан именуется Аран, это эрированная форма термина “алан”, к примеру, иранская форма термина “дан”, в современном иранском языке, употребляется в фрме “дар”, с тем же значением река!
-----Или древняя форма этнонима азар, адар в форме адан, при образовании множественного числа через повтор, адар-адан, в греческой записи дар-дан, отсюда пролив дарданеллы, или пролив азаров, его перестановочный вариант адан-адар, дан-дары, племя на Кубани, зафиксированное в этих же источниках, видимо, к этому же источнику можно отнести и родовые наименования греков; дан-айцы и дор-ийцы. Если учесть, что этноним перс, по наименованию провинции парс, который может этимологизироваться как тюркский термин “барс”, со значением желтый, ещё одного из родов азаров, известного в формах барс-ил, берс-ул, в свою очередь соотносимых с формами арс-ил, арс-илан, со значениями желто-красный, а так же в формах сары, арыс, и в форме сарб-сраб, как полного варианта термина сары, и представляющая форму “барс” при обратном чтении, и полностью совпадающего с этнонимом серб, с тем же значением желтый. (см. Топонимики; Этимологии;). Отсюда, провинция Парс, это скорее территория по родовому наименованию азаров (азеров), которую иранцы, после захвата объявили центром своего государства; известен перенос столицы Ирана в город Сузы, столицу недавно оккупированного Элама, воспользовавшись её поражением в войне с Ассирией. А после разгрома Ассирии, объединёнными армиями Вавилона, Мидии и скифов, иранские захватчики в Мидии, заменяют ассирийских.
В тюркских языках , лев именуется арс-лан, известно, что часть “арс” означает желтый, а часть “лан” – красный по-русски это будет рус-лан, где часть рус, это то же самое, что и этноним рус-ский, и термин рус-ый; хорошо согласуется с другим старо-тюркским термином арс-ал, рыжий, то есть желто-красный, сегодня термин “ал”, от полной формы “алан”, в монгольских языках улан, в татарском и русском языках, означает ал-ый, разновидности красного, а эрированная форма в старо-тюркском “ар”, согласно словарю, означает - рыжий, бурый, красноватый.
-----В русском языке, снежного барса, именуют ир-бис, где часть “ир”, так же означает красный, от другого тюркского термина, означающего того же зверя, ил-берс, от которого, через эрирование имеем, ир-берс, с выпадением, теперь уже второй фонемы “р”, ир-бес, отсюда форма ир-бис, где часть бис, это по существу, известный термин барс, по-латинский пантера. Можно отметить, что латинские термины того же круга, как пантера и леопард, в частях пант и пард, одного и того же генеза, вторая форма есть эрированная форма первого, парт - пард, которая отличается от тюркского, барс-парс, только последней фонемой!
-----По существу, этот же термин ил-берс, заданный в татарском языке в форме юл-барс, означает тигра, красно-желтого; явная попытка перекрасить всех диких кошек в эти цвета, и не только кошек, в старорусском гиена именовалась “бырсь”, собственно барс, в татарском, гиена именуется сырт-лан, здесь обнаруживается ещё одна форма термина желтый “сырт”, похож на другую, отдельно представленную форму желтого, из старо-тюркского словаря, сарыг - желтый, оттуда же известно название одного из тюркских родов барс, племён барс-ган, арс-ака. В тюркских языках известны и формы; арсыл, арсар, вместо стандартного, арслан, более полной его формы и даже формы ас-лан, в азарском и турецком языках, то есть самая короткая форма термина желтый, в составе наименования льва, отсюда роды асов, тех же желтых, как и русов.
-----Из сказанного следует, что термин “желтый”, в древнетюркских языках был представлен более полной формой “барс”, с возможным вариантом “пард”, который имел и перестановочный, обращённый вариант, что-то в духе “сраб – сарб”, от которого усечённая форма “сары”, в современных тюркских языках, и формы “арс”, в недавнем прошлом, как его перестановочного варианта или короткой формы, от формы “барс”, с выпадением фонемы “б”, на первой позиции. Известно, одновременное хождение, перестановочных вариантов одного и того же термина, согласно шумерологу J. Halloran(у), и в шумерском языке.

-----5. Из истории сирийского автора 6-го века Иоанна Эфесского, страна алан, называемая Берсилия, “Когда над той страной стал господствовать чужой народ, они были названы хазарами”, византийский хроник Феофан, отмечал: “Хазары – великий народ, вышедший из Берсилии”. Здесь, берс-ил, родовое наименование азаров (азеров), жёлто-красных, а выражение “великий народ”, это скорее перевод термина хазар “великий муж”, форма соотносимая с княжеской фамилией Гагарин, где часть “гагар”, так же означает “великий муж”. Из приведённого, следует, что хазары, это те же аланы, или берсилы, то есть азары (азеры), переименованные хазарами, то есть хунгарами, гуннами! По той же схеме происходит перемаркировка и того, что именуют булгарами, и в таком виде, могут быть представлены как гунны, одновременно являясь азерами, что и обнаруживается в их родовых наименованиях!
-----Византийский историк 6-го века Прокопий Кесарийский писал: “Савиры (сабиры), являются гуннским племенем, живут около Кавказских гор. Племя это очень многочисленное, разделённое, как полагается, на много самостоятельных колен”. Здесь, явно речь, о множестве родов азаров (азеров) Северного Кавказа, ходящих под одним именем савиры, известны формы сапир, сабир, то есть желтых, перестановочный вариант, от вариантов “барс-сарб”, возможно то же самое, что и в ряду: чуваш→шупаш (шобаш)→сувар, в Волжской Булгарии существовал город Сувар, тогда, этноним чуваш, это родовое наименование азеров, со значением желтый. Чувашия, это – Суваростан!? Сегоднешние чуваши, это не те чуваши, которые объявились на Волге в VII веке, теперь они более похожи на своих соседей черемисов (мари). Всё течёт, всё меняется! Но они есть, в отличие от булгар, тем не менее, находятся те, кто пытается их реанимировать, взывая к духам мёртвых. Стоит отметить, исторически, несовпадение территорий обитания сувар и чувашей, возможно, их переселение вверх по Волге, как и черемисов с реки Черемшан, где они и встретились!
-----Можно сказать, что хазаро-сабиры, это вариант наименования, гунно-аланского военного союза, где под шапкой алан, ходили и все остальные роды азеров Северного Кавказа, известны русы (арсы), крушившие вместе с другими Римскую Империю, заполонившие всю Западную Европу, сегодня эти аланы, обнаруживаются в Каталонии, аланы ката, и их столица Барселона, очень напоминает наименование территории Барсилия, только в полной форме, Барсилания! По нашему видению, нам известные каталонцы, Хосе Карерос, Кабалье Монтсерат, и художник Сальвадор Дали, на вид, ничем не отличаются от азеров.
-----Более того, из рукописей сказочно-мифологического содержания, исландского поэта XIII века, Снори Стурлусона, можно узнать о существовании таких городов, как Ас-гард и Ван-гард, в которых, ни много ни мало, живут боги! Так это же родовые наименования азеров, желтых и красных, асов и ванов (уланов), похоже, произвели сильное впечатление на сознание германцев, став мифическими героями такого ранга! В этих же, скандинавских мифах, встречается еще один любопытный персонаж, некий. Один, который считается праотцем асов, или вообще этих родов, термин, легко сводимый к форме адан, этнонима адар, отсюда, Один, это - несколько германизированный вариант, этнонима адан! Похоже, азеры, и в до гуннский период, были достаточно известны, поскольку роды, древних греков - дорийцы и данайцы, это ни что иное, как этноним азер, в его древних вариантах – адар, адан!

-----6. По сути, всё изложенное нами, сводится к тому, что племена типа - ас, рус, алан, являются не только тюркскими, но и родами азеров, древнего населения Азербайджана, территорий именуемых Мидия и Алания (Албания), территорий, постоянно подвергавшихся нападению со стороны Ирана и чаще всего оказывавшейся под контролем Ирана. Во всех древних документах, эти племена фигурируют как тюркские, или указывается их тюркское происхождение, через соотнесение с другими, известными тюркскими племенами, или приводятся в списках тюркских племён, и если кому-то, что-то и придётся доказывать, так - это тем, кто утверждает ираноязычность указанных племён, несмотря на то, что ни в одном из этих документов не написано , что это иранцы, и похоже, данный вопрос, это проблема не истории, а другой науки – психиатрии! На сегодня племена данного типа, в известных местах их обитания отсутствуют, если не считать чувашей, не смотря на то, что иные племена, иного типа, известные с тех времён наряду с ними, существуют и сегодня, на Северном Кавказе и Поволжье.
-----Если, арабы Волгу, именуют рекой ас-Саклаб, то есть рекой скифов, а татары, согласно этим же источникам есть сакалиба, то можно понять, почему были уничтожены все роды хазар, булгар, урыс (ас) и улан, от Волги до Дуная, включая Крым и Кавказ. Не отсюда ли, попытки объявить татар булгарами, потомками вымершего племени, объясняя, куда же они могли деться, или объявляя каких то иронов и дигиронов, асами и аланами, таким образом объясняя и их исчезновение, хотя и в древне-русских источниках, чёрным по белому написано, что эти роды - тюркские!
-----Таким образом, разгадка их исчезновения в скифах, в эти же времена, многие территории именуются Скифией, это отражает их давнишнее присутствие, добавим, часто - этническое наименование скиф, употреблялось, и как родовое наименование для всех тюрков вообще, как некогда, под татарами подразумевали тюрков вообще, а сегодня их всех называют турками, для различения от самих турков, термин употребляется в форме тюрк. Вторжение этих племён в Поволжье, как следствие неудачных войн с арабами, закрепление хазар в нижнем, а булгар в среднем Поволжье. Местные племена сакалиба, крестьян земледельцев, не смогли воспрепятствовать этому, противостоять, племенам “гунно-аланского” генеза, погрязших в непрерывных войнах, то с одними, то с другими, и поэтому имевших большой опыт в этом деле. В конечном счёте, оказались чужими в собственном доме, то есть татары, те, которые жили на подконтрольных булгарам территориях, оказались гражданами второго сорта, что в дальнейшем, этот их статус и предопределил, трагические события в Волжской Булгарии, но ни как не изменил их онтологического статуса и по сей день! Арабы, упорно именуют, Волжскую Булгарию, страной ас-сакалиба, как и Волгу - рекой ас-саклаб. Ибн Фазлан, именует царя булгар, царём ас-сакалиба, а не булгары его так именуют, то есть сакалиба оказываются всего лишь его подданными, иноплеменными подданными, булгарского царя Алмуша Шилки, отсюда следует, что арабы, считают булгар пришлыми, захватившими власть над местным населением, сакалиба!
-----Получается, одни и те же татары, объявляются, то булгарами, то монголами или ногайцами, то башкирами, в зависимости от того, кто контролирует, на то или иное время, эти территории, и неизвестно, ещё кем будут, пока они есть! Немцы, решили, что крымские татары, это их потомки, исходя из того что, эти территории когда-то контролировались племенами готов, а если бы сегодня были бы половцы, они ведь то же контролировали эти территории, хотя и без них находятся те, которые пытаются выдать татар за половцев, и подобный интерес, у некоторых, не истребим. Видимо, этот контроль, нашёл своё место и в фенотипе татар, всё в этом мире меняется, татары тоже, были татары, так называемого скифского времени, или булгарского периода, пост монгольского времени, надо полагать, каждое время оставило свой отпечаток, но собственно татары это – эскальба (eskälbä), то есть скифы, они есть и сегодня! Татары, никем другим, в том числе и собственными примесями, не являются!

-----Р. Рахман. 2001-2004г. Гунны – “Великие мужи”, переизложение - 2010 года

Р. Рахман
01-05-10 11:10
-----Этимологии

-----1. Атаман. Термин, состоящий из двух корней, из тюркского, ата – отец, и иранского, ман - муж, здесь термин ата, употребляется в значении первый, главный, что наблюдаемо, и в религиозной, и криминальной среде, папа римский, патриарх, батюшка, уголовные авторитеты, отцы различных мафиозных кланов. Отсюда, атаман – это первый, главный муж, в татарском варианте, это могло бы быть, атагар, где часть «атаг», прилагательное от термина ата – отец, а часть «ар», значит муж, конструктивно аналогичный термину, термин яугар – яугир, воин, ратник. Некоторые, пытаются интерпретировать данный термин, как большой отец, тогда, это будет атахан - великий отец, в русифицированном варианте, представлен в жаргонном термине пахан, где часть «па», это папа, а часть «хан», означает великий, то есть великий папа. Известен ещё один термин подобного типа, бабахан - великий дед!
-----2. Балаган. Лёгкое, временное строение, в которых выступали бродячие артисты, чаще из досок, щитов, то есть барак, два термина означающих одно и то же и явно одной этимологии. Если привести их к одной форме, то будем иметь: балаган – баракан, или барак – балаг, здесь западная форма, является эрированной формой термина балаган. Точная форма данного тюркского термина, в татарском языке, будет балагын, который состоит из трёх частей, ба-ла-гын, где часть «ла», стандартная часть, аффикс, образующий от имени существительного глагол «бала», его русифицированный вариант, добавлением к части «ба», аффикса «й», образует отымённый глагол бай (баить), часть «гын» - аффикс, образующий от данного глагола вновь имя существительное. Или при помощи другого аффикса «г», получаем, более короткий вариант имени существительного – балаг, который в его эрированной форме барак и зафиксирован во французском языке, baraque. Если к этой форме добавить субъектный аффикс «ар-ыр»- муж, то получим термин бала-гыр – балагур!
-----Во французском языке, шут, скоморох – baladin, blaque (балак), шутка, байка, термины с тем же глагольным образованием «бала», как и термин балада, исходно зафиксирован в Провансе, юге Франции, исходно с одним «л», где ко-гда-то стояли аланы, пришедшие с гуннами, оттуда же и того же происхождения, только заданный в эрированной форме и термин barde – бард, поэт, певец, собственно, акын, сказитель. И в татарском языке bäit (баит), жанр устного народного творчества, видимо форма с выпадением фонемы «л», его йотацией, как и в термине bäiän (баян) – балян, повествование, толкование, этот термин обнаруживается и в арабском языке, видимо через турецкий.
-----И так, здесь приведены ряд терминов из разных языков; французского, русского, татарского, за исключением таких как баловень, балалайка (баланайка), при-баутка и других. Можно сказать, терминов сгруппированных вокруг балагана, связанного с бродячими артистами, поэтами, сказителями, скоморохами, термина бала (бай) – означающего сказ, иносказание, толкование, повествование, рассчитанное на образно-эмоциональное воздействие, работающего на публику, собеседника. Стоит отметить, что данная группа распадается на две смысловые единицы, представленные терминами бард, балада и другая группа; байка, скоморох, шут. Кто правду скажет, если не дурак? Шутовство, это - более или менее безопасная форма подачи правды, это шутки прибаутки, различные байки. Балаган да и только!
-----3. Бирка. В татарском языке, есть термин билге, от глагола бел - знай, что вытекает из его значений; знак, метка, отметка, признак, оценка, его эрированная форма, бирке - бирка, термин того же ряда, но с более узким значением, чем первая форма. Термины, билге - бирке, сконструированы на основе хурритского глагола «бел» (пал), если сам хурритский термин не является тюркизмом, отсюда, собственно татарский глагол знай - зи, так же он звучит и в шумерском языке, сегодня обнаруживается только в составе термина сознание - zihen (зиген)! Этот же глагол обнаруживается и в санскрите, в форме ги - знай, параллельно с термином жня - знай!
-----4. Богатый. В термине богатый, корнем является часть слова «бог», как в термине горбатый, часть «горб». В со-временном татарском языке богатый представлен термином «бай», похоже, это йотированная форма исходного термина «баг», аналогично терминам «бек - бей», где второй термин, есть йотированная форма первого и означает, то же самое. Отсюда, термин богатый, скорее, есть тюркизм, фонетика соотносима, а смыслы тождественны, некоторые пытаются вывести данный термин от термина бог, тогда богатый, это тот, кто имеет бога, как горбатый имеет горб, то есть получается верующий. Может быть, и некоторые верующие богаты, но не все богатые верующие.
-----5. Боярин, бояр. Базовый аристократический титул, в старо-русском имевший и другую форму, болярин, боляр. В татарском языке, аналогичные титулы представлены в исходной и йотированной формах, bik - biy; bäk - bäy; по-русски, бек – бей. Известна, форма biyär, йотированная форма термина bigär, или более старая форма, bäkär - bäyär, то есть титул бояр, состоит из двух частей, части бей(бек) и части ар, означающей в тюркских языках – муж, человек. Нами ранее установлено, что все нормативные аристократические титулы, означают, большой - великий, высокий, в противоположность, маленькому, ничтожному, низкому, то есть собственное значение титула бек – бей, есть большой - великий, отсюда, термин бояр, означает всего лишь – «великий муж».
-----Другая форма, этого же титула, боляр, в своей первой части, соотносим с терминами более, большой. Известен титул, хазарско – булгарских правителей, белек, который, очень, похож на термин велик, а также и на псковский диалектный термин болях-ный, большой, великий. Похоже, и термины современного татарского языка, böek – biek, великий – высокий, являются по генезу, вариантами йотированной формы, термина белек - бейек! Хорошо согласуется с выражениями: «Ваше Высочество!», «Ваше Величество!». Таким образом, если к термину belek, добавить часть «är» - муж, будем иметь, belkär (белкар), или в другой форме болгар – «великий муж», а при йотации, то есть замене фонемы «г», на фонему «й» краткое, будем иметь аристократический титул боляр. Нами обнаружено, в древнеславянских переводах с греческого, текстов, «Хроники Георгия Амартола», и «13 слов Григория Богослова», греческий термин архон, задаются рядом синонимов: князь, властель, болгарин!
-----6. Браслет. От французского bгасеlet - браслет, по-татарски beläzek, от татарского термина beläk, означающего, часть руки от плеча до кисти, данного в форме beläz. Французский термин bгаs, означает ту же часть руки, и является эрированной формой термина beläz!
-----7. Быть. Согласно словарям, в испанском быть – estar, в санскритском as, asti, тогда и в русском, это - ести, сего-дня в форме есть, глагол настоящего времени, а имя существительное бытие можно было бы представить формой естие. В выражении: «Каков ни есть; каков бы ни был», глаголы, представляющие одно и то же, употребляются как разновременные глаголы. Таким образом, один из глаголов синонимов, для русского языка, скорее, является иноязычным термином, поскольку они разного генеза, хотя и представляют одно и то же, в силу их одновременного действия, разведённые по временным формам, а привлечение иного, параллельного термина, можно объяснить трудностями в формообразовании. Будь здоров! Здоровеньки булы! Всё это по-татарски звучит как: Сау бул! Где будь, булы - это бул, а если добавить, что глагол есть, в татарском представлен формой бар, есть, то получается, что глагол быть и все его формы, включая частицу бы, по происхождению являются тюркизмами!
-----8. Букашка. В татарском языке насекомое называется «böjäk», отсюда, образование в русском языке термина «букашка» через добавление уменьшительного аффикса «ка», аналогично: бумага - бумажка, или от формы «böjä», через аффикс - «ашка». Отсюда, термин «букашка», с русского на русский переводится как насекомишко, что полностью согласуется со значением данного термина, как мелкого насекомого!
-----9. Вор. По-татарски ур, сегодня употребляется только его глагольная форма урла - воруй, и является деградиро-ванной формой полного варианта угыр. Исходная форма ур, зафиксирована в жаргонном термине, урка, то есть ворка. Сегодня в татарском языке, для обозначения вора, употребляется термин - карак, явно соотносимый с терминами, кража, крад - кради; отсюда, собственно русское наименование вора, это - крак, крад!
-----10. Выемка. В татарском языке, данный термин звучит, как уем, то есть выем, имя существительное от глагола уй - выйми. В русском языке от существительного выем, образуется ещё одна форма глагола, вынь или как принято представлять, вынуть.
-----11. Город. В древнескандинавских источниках, город именуется гардр, форма гард, это исходная форма, форм град, город, зафиксированных в русском языке. Производный, от данного термина глагол городить, в общем, означает строить, воздвигать и второстепенным значением, огораживать, который привносится на основе сходства данных терминов, имеющих разную этимологию. Здесь, термин ограда, никак не связан с термином город, это термин одного генеза с терминами; Garten – сад, немецкого языка, французского garde – стража, защитник, охрана, гарда эфеса шпаги, garer – укрывать, прятать, garde feu, здесь feu – огонь, каминная решётка, металлический экран, zardas – загон, в литовском, в древнепрусском sardis – изгородь, в русском жердь, и в татарском,, видимо, иранского происхождения термине, kirtä - жердь, изгородь, ограда, загон для скота.
-----Термин град, в славянских языках, имеет значение только крепости или ограды и не имеет значения города, как и в других индоевропейских языках, отсюда следует, что данный термин в русском языке, скорее всего, иного происхождения. В тюркских регионах, с центрами, Узбекистан и Азербайджан, в наименовании городов, обнаруживаются части, канд, кент, керт, со значением город, которые полностью соотносимы с формой гард, то есть, термин, город в русском языке, является тюркизмом и никак не связан сам по себе с тем корнем, который представлен в термине ограда, если не считать попыток искусственного связывания, основанного на их фонемном сходстве, или даже, тождестве. Тем более, варианты, от форм керт, гард, с подменой фонем «т-д», на «ш-ч-с», как в наименование городов, означающих город, Карши, Керчь, Карс, в татарском языке, используется перестановочный вариант, шехер (shä-här), кар-ши, ши-кар, ше-хер!
-----12. Есть, ешь. Глагол, который принято считать производным от имени существительного еда. Если по-татарски еда - аш, то можно понять, откуда столь странная форма глагола, ешь - вместо едай, ест - вместо едает, к тому же термин еда, двуслоговое образование, а производные глаголы, односложные, что и выводит его на тюркский вариант наименования еды - аш. Что касается изменения огласовки «а» на «е», то-это подстраивание иноязычного термина под свой, который имеет в начале слова гласную «е». Подобное подстраивание, можно наблюдать и в другом случае, если по-старотатарски, дитя именуется чага, то по-русски, это звучит как чадо, фонема «г» подменяется фонемой «д», которая присутствует в собственно русском наименовании - дитя, да ещё в сдвоенном варианте.
-----13. Колдун. В средневековой Западной Европе, очень популярной была книга о магии, некоего арабского автора, Ибн Колдоуна; отсюда нетрудно догадаться, почему русские, своих магов, именуют колдунами!
-----14. Копия. В латинском языке, исходно, copia – множество, в татарском küp, означает много\многие, из этого следует, что это очередной тюркизм, родом из латинских языков. Насколько, нам известно, осмысление термина множить, как переписывание, списывание, идёт из французского языка, copier – переписывать, копировать, наблюдаемое сужение смысла, когда в языке появляется дополнительный, параллельный термин, означающий то же самое, здесь, многое, множество. В татарском языке, это могли бы быть формы; küplä - копируй (множь), küpläü – копирование, копия, копии (множение, множество).
-----15. Корова. По-арабски бакара, отсюда, слово корова на арабский лад звучало бы караба, различие только в по-зиции слогов «ба-ва», первая - последняя, последняя в русском варианте, что явно указывает на семитское происхождение данного термина. Переход слога «ба», в слог «ва», можно объяснить подстраиванием иноязычного термина под собственно русское наименование коровы - гова, что совпадает с этим термином в иранских, и в английском – COW! Отсюда, термин говядина, образование по типу; гусь - гусятина, заяц - зайчатина, но конь - конина, осётр - осетрина, то есть, если термин оканчивается на фонему «н» или на его возможную подмену, фонему «р», добавляется часть «ина», в иных случаях части «дина - тина». Более того, эти части означают мясо, но явно не с русского, в немецком говядина Rindfltisch, где Fleisch - мясо, в татарском каз ите - мясо гуся, где ит - мясо, то есть гусь ите, по-русски гусятина или собственно по-русски гусемса, отсюда, части «дина - тина», так же имеют тюркские корни!
-----16. Краса. Похоже данный термин, хурритского происхождения. В чеченском языке, термин красивый представлен словом хаза, вариант с выпадением фонемы «р» - храза! В татарском языке, употребляется другой хурритский термин güzäl (гузель), со значением красивый, и его вариант в форме кызыл, с метафорическим значением - красный, как и в русском языке, красивый - красный. В польском языке, термин - урода, означает красивая, и его происхождение, похоже, от термина руда - красный, то есть, тоже является метафорой, только обратной, чем в русском и татарских языках. По существу, различие терминов краса и кызыл, по составу согласных, определяющих структуру слова, сводятся к очень распространённому явлению, взаимоподмене фонем «р-л», то есть, данные термины являются перестановочными вариантами друг друга!
-----17. Кров. Имя существительное, которое принято считать производным от глагола крой, но русскому языку не присуще словообразование по подобной схеме; бури - бурав, рой - ров, бути – бутов(ка), но - это присуще тюркским языкам, где аффикс «у», аналогичен аффиксу «ение» в русском, образующем имя действия или имя существительное, которые не различимы по форме, но могут, в том или ином случае, как-то маркироваться, варение - варенье. В татарском, для маркировки имён существительных употребляется или употреблялась форма «ау», вместо нормативного аффикса «у». Отсюда, татарские аналоги терминов; бор, борау (сверло) - бури, бурав; ер, ерау - рой, ров; бота, ботау (смесь) - бути, бутов(ка). К терминам одного происхождения с глаголом «бури», можно отнести немецкое bоhгеп - сверление, француз-ское fогег - сверлить, то есть, к тюркизмам.
-----Согласно нашим данным, глагол крой, не является тюркизмом, следовательно, термин кров, имеет другое происхождение. В татарском языке, есть глагол «кор» - сооружай, строй, от него имя действия «кору» - сооружение, оно же имя существительное, может иметь форму «корау» - сооружение, строение или по-русски, кров! А появление термина кровля, это следствие того, что данный термин, в рамках русского языка, был соотнесён с глаголом - крой, и связан с ним генетически. Можно добавить, что от глагола «кор», с тем же значением, сооружение, можно образовать имена существительные в формах коргын и корым, соотносимые с терминами русского языка, курган и храм (хоромы).
-----18. Круши, рушь. Шумерский глагол ру, в русском языке, можно представить формами руши, рушь, здесь часть «шь»- это краткий слог «ши». Латинский термин ruo, переводят, как рушусь, производным от него, во французском языке, считается термин ruine – падение, разрушение, в русском представлен термином руина, в татарском мог бы быть представлен в форме орын. Кроме того, в самом русском, обнаруживаются термины с тем же корнем ру, такие как: круши, рушь, крах, последний тюркизм, скорее заимствован из французского, krahc (крак), в татарском он так и звучит – кырак, существительное производное от глагола кыр – круши, варианта того же глагола ру, имеющего и другое производное – кырыш, в русском, от него, образован глагол круши, с тем же значением.
-----В современном татарском языке глагол ру, дан в форме ор со значением ударь (ударить), производное имя существительное орыш со значением – война, сражение и другим значением – ссора, ругань, может быть задана и в форме оргын, форме полностью соотносимой с термином ругань, от которого образуется глагол, через усечение термина и добавления фонемы «й», ругай, вместо ругани, что-то в духе, вместо уткиные, утиные. Некоторое отклонение значения глагола ру – ор, от шумерского, видимо объясняется появлением нового двух вариантного термина на его основе, с добавлением фонем «х – к», с тем же значением, хор, кыр – круши, и обретением исходной формой нового значения ругань, - «оргын – орыш», второе значение которого, наряду с первым орыш - рушь, закрепилось в русскои языке. В литературе, приводится старославянская, то есть староболгарская форма термина «рушить», орити, с той же формой глагола, что и в современном татарском языке!
-----19. Мастер. Деградированная форма, исходного латинского термина magister, где часть mag, означает - большой, великий, а часть iste, по-татарски звучит оста (усто), то есть мастер! Отсюда следует, что термин magister, частичный перевод тюркского термина остахан (устохан), означающего - великий мастер, где часть хан, более известен как один из титулов тюркских правителей феодального периода, имеющее собственное значение - великий, большой. Любопытно, что имя известного шахтёра А. Стаханова, того же происхождения, только без начального гласного «о». Производное от термина оста, имеет форму остаз, возможно, форма, связанная с его проникновением в арабский, со значением - учитель, наставник, что перекликается с декларируемым, исходным значением, в латинском языке - термина magister.
-----20. Ожерелье. Если верить словарям, данный термин произведен от существительного горло (жерло), получается - огорление, то есть удавка?! В татарском языке, задняя часть шеи - именуется жилке (jilkä), его эрированная форма, была бы жерке (jirkä}, отсюда, ожеркелье, то же самое, что и ожерелье, только с присутствием фонемы «к», где часть «елье», это изменённая форма известного «ение», что-то вроде ошеение - ошеелье. В русском языке, раньше задняя часть шеи, так же имела своё собственное наименование - грива, отсюда и денежная единица - гривна, то есть, первые деньги были украшениями, знаками различия, ценность которых носит общественный характер, как и у денег, которые можно было обменять на что-то другое. И более всего для этого подходило ожерелье, состоящее из классов однотипных элементов - удобных для счёта и учёта. По той же схеме, надо полагать, идёт образование ряда терминов в латинском языке; moni - шея, (по-татарски шея – муен), monite - ожерелье, moneta - деньги, она же ожерелинка!
-----21. Орда. Термин «орда», это - скорее всего русифицированный вариант термина «юрта», так называют в тюркских языках дом, жилище, а также - страну, родину. Похожие значения, имеет и термин «орда» в русском языке; стан, лагерь, государство, то есть места, где стоят юрты - дома. В Чечне, есть населённый пункт «Ножай Юрт», то есть Ногайский Дом - Ногайская Юрта, так же называлась Ногайская Орда - как государство, жилище ногайцев, Ногайский дом, стан, лагерь! Полная, смысловая и фонетическая соотносимость терминов, орда и юрта. Отсюда, государство Золотая Орда, по-татарски не Алтын Урда, а Алтын Йорт, поскольку, урда, - оказывается, только русифицированной формой термина «йорт»! А то, что русские именуют юртой, татары, именуют – tirmä, то есть терем!
-----22. Река. По-украински ута - утич, отсюда, известное выражение «утлое судно», можно перевести с русского на русский как «речное судно», это - его первичное значение, переосмысленное как маленькое, ненадёжное. В татарском языке река - елга, его эрированная форма ерга - ерка, означает ручей, то есть очень маленькая река, речка, вместо, собственного наименования ручья – сай. Таким образом, термин река, это - тюркизм, с бегающей гласной «е», от формы ерка - река, видимо того же происхождения и термин арык, от закрытой формы термина ерка - ерык, со значением река, ручей. В русском, термин ручей, явно одного происхождения с французским термином ruisseau – ручей, поэтому, маловероятно его происхождение от термина рычать, как утверждают некоторые исследователи.
-----23. Рой, ров, рви. Мы исходим из того, что исходной формой глагола, является глагол; повел, накл., 2-го лица, ед. числа, а исходной формой существительного, им. падеж. В ряду терминов; рой - ров - рви, глагол образует имя существительное, от которого вновь образуется глагол, но в русском языке, образование по типу рой - ров, невозможно, следовательно, эти термины имеют свои тюркские корни. (Смотри статью «Кров»). В татарском языке аналог данного ряда, выглядит так; ер - еру (ерау) - ерт, значения, этих рядов, и их производных, в общем-то, перекрываются, но если рыть по-русски, то получится яма, а если по-татарски, то скорее - канава, ров (ерау). В татарском языке есть, и возможны, ещё ряд имён существительных от данного глагола; ерык, ерым, ерыш, со значениями; разрез, овраг, проток, промоина..., последняя форма ерыш, соотносима с термином русло, и с термином французского языка - erosion, известного и в русском - эрозия, в отличие, от другого французского термина, того же корня - eroder, , размывать, разъедать.
-----24. Русый. Данный термин пытаются вывести из термина рыжий, то есть красного, но русый, это - скорее жёлтый, разновидность жёлтого. В старо-татарском, есть термин арыс, означающий жёлтый, и представляющий собой, перестановочный вариант термина жёлтый - сары, который употребляется сегодня как самостоятельная единица. Форма жёлтого арыс, присутствует и в составе сложного слова арслан - лев, где часть лан - алан, означает красный, то есть, данный зверь именуется по расцветке как жёлто - красный. В русифицированном варианте, термин арслан, представлен как руслан, вот откуда форма рус - русый. Отсюда же наименование и другого зверя, рысь (арыс) - жёлтый, как и зверя, барс представленного ещё одним тюркским вариантом термина жёлтый. В татарском языке, тигра именуют юлбарс, если барс означает жёлтый, то юл - это красный, в русском алый, в татарском ал, с исходным значением красный, сокращённая форма термина алан - красный, то есть тигр - юлбарс, зверь, красно-жёлтый!
-----25. Сирена. От французского - sirene, технический термин, более соотносимый с термином набат, чем с птицей Сирена, греческой мифологии, из которого его пытаются вывести. В татарском языке, есть термин сурен (sörän), базовое значение которого, сильный, истошный крик, истошно кричать – sörän салырга, производный термин суренчи (söränche) - глашатай. Исторически, в разных тюркских языках, означал сильный крик, возвещающий о каком-то важном событии, и в первую очередь, о событиях негативных, по существу объявление - тревоги. Из этого следует, что - это очередной тюркизм, обнаруженный в латинских языках!
-----26. Стекло, стакан. В немецком, стакан и стекло, представлены одним и тем же термином Glas,а в татарском, стек-ло называют пиала, это та же чаша, которую называют тустаган, в русском варианте, без части «ту», стакан. Термин стекло, считается, заимствованием из готского stikls – чаша, но где его взяли сами готы, если данного термина нет в других немецких языках? Между терминами, стакан и стекло, существует не только смысловая связь, но и фонемная, одно легко преобразуется в другое, стакан – стакно – стакло, стекло, что может указывать на одну основу их происхождения.
-----27. Темя. В татарском языке есть термин тюбе (tübä), со значением - крыша, макушка, темя, последнее значение интересно тем, что даёт возможность привести иную форму известного термина тюбетейка, - темятейка! Таким образом, термин темя, скорее всего один из старых вариантов термина тюбе (tübä), зафиксированного в русском языке только в одном из своих значений.
-----28. Тёзка. По-татарски адаш, термин состоит из двух частей, где ат - имя, таш - аффикс, соотносимый с приставкой «со» русского языка (ат+таш=адаш), дословно получается - соименник. Отсюда, очевидно, что термин тезя, форма без балластного аффикса «ка», есть русифицированный вариант, татарского термина адаш или его возможных вариантов - адас, атас, в других тюркских языках, формы, с заменой сдвоенной «тт», на одинарную.
-----29. Тихий. По-татарски тын, тыныч, тынгы(сыз) - тихий, спокойный, где термин тын по форме есть имя существительное - тишь, тишина, и как все существительные в тюркских языках, может представлять и прилагательные, производно от глагола ты, тый - сдерживай, на что указывает значение другого термина тыенкы (тынгы) – сдержанный, тихий, производного от более поздней, йотированной формы глагола ты, - тый. Тогда, имя существительное от глагола ты, - тыгы, будет – тишь, тихий, при его русификации, конечной йотации, для прилагательных, обретает форму тыгый, отсюда, - тихий! Тот же глагол в более древнее время мог существовать в форме с широким гласным в корне, «та», отсюда, видимо и в русском, термин тай – сдерживай, в его собственном значении, то есть, скрывай, не обнаруживай!
-----30. Товарищ. Производно от тюркского, по-татарски тувар - товар, скот (тварь), от имени действия туу - рождение, плюс аффикс обращения «ар», туу+ар=тувар, то есть нечто порождённое, сотворённое - тварь, товар! А термин това-рищ, есть несколько изменённая, русифицированная форма тюркского термина тувардаш - товардаш, со значением сотоварник.
-----31. Точка. От глагола тыкать, по-татарски, тык - тыкай, точка могла бы звучать как тыккы, то есть - след от тычка, тыккыга тыгым, тычок в тычок. Генез данного глагола, можно связать с шумерским термином «тиг» - копьё; во француз-ском копьё – pique, piquer - колоть!
-----32. Тятя, няня. Так, в татарском языке именовали отца и мать, тата, нана, (tätä, nänä) и сегодня, эти формы употребляются в диалектах; некоторые своих бабушек именуют nänäkäy, уменьшительная форма от nänä - мать, возможно и русское дед, производно от tätä - отец. В современном татарском языке употребляются усечённые, исключающие повтор, формы этих наименований - ata, ana, ätiy, äniy, здесь форма ätiy, соотносима с другим термином русского языка - термином отец, или, от хурритского ataj - отец! Термины, папа, мама, от стандартного, индоевропейского, па-тер, ма-тер, заданных через повтор первых слогов, а формы батя и мать, те же термины без конечных слогов.
-----33. Ум. По-татарски anh, где «nh» - глубоко носовая фонема «n», похожая на звук «m», традиционно, представляе-мое через сочетание «ng». А гласная «а» на первой позиции, соответствует русскому предударному «о», а фонема «о» в языках, имеет склонность перемеживаться с фонемой «у». Таким образом, если попытаться воспроизвести татарский термин «anh», через русскую фонетику, то это - скорее и будет ум!
-----34. Урок. Термин, от татарского глагола öyrä - учи, имеющего диалектную форму ürä, сегодня, почему-то употребляющиеся, только в страдательной форме öyrän, ürän - учись, и понудительной öyrät, ürät. Имя существительное от страдательной формы глагола звучит как, ürnäk, со значениями; пример, образец, урок, отсюда имя существительное от исходной формы, öyrä - ürä, будет öyräk – üräk, или по-русски урок, который можно перевести как учок. Может быть, того же генеза и латинский термин erudite, со значениями – учёный, эрудит!
-----35. Час. Термин, сегодня, означающий отрезок времени, когда-то, в русском языке, так именовали время вообще наряду с уже существующим термином для его обозначения, что и может объяснить некоторое изменение первоначального смысла. В татарском языке, наряду с арабским термином вакыт, до сих пор употребляется термин чак, для обозначения времени, отсюда, термин час, скорее, есть несколько изменённая форма термина чак!
-----36. Чулок. Выведение, данного термина, из татарского чолгау, опираясь только на фонетическое сходство, несостоятельно, поскольку, его значение, это портянка, обмотка, что плохо согласуется со значением термина чулок. Существует обувь, именуемая чарыками, это сапоги с мягкой подошвой, то есть кожаные чулки, известны и суконные чарыки. Таким образом, термин чулки, это элированная форма термина чарыки, по-татарски чарык - чалык, отсюда чулок!
-----37. Шланг. От немецкого Schlange - змея, по-татарски змея - jylan, в русском варианте -зилан, известна «Зиланто-ва гора», то есть, «Змеиная гора», гора под Казанью. Отсюда, термин шланг, это тюркизм, различие сводится только к добавочной фонеме «г», в конце слова. Более того, французский термин, означающий змею - serpent, того же происхождения, что и немецкий термин Schlange, то есть, является тюркизмом. Если немецкий термин, заимствован в позднее время, то латинская форма - серпент, из древне-тюркского, которое совпадает с шумерским наименованием змеи, согласно нашим данным - сатран, в татарском написании, явно наблюдается выпадение фонемы «т», добавим, будем иметь, jytlan - жытлан, остаётся эрировать, тогда имеем, jytran - жытран, почти что, сатран. Здесь латинский термин серпент, представляет собой перестановочный вариант тюркско-шумерского термина сатран, с избыточной фонемой «п». Остаётся добавить, в этих языках, немецком и латинском, должны существовать термины собственного языка, означающие змею!
-----38. Юла, волчок. Известная игрушка, которая крутится и вертится, по-русски могла бы именоваться вертунок. Эти термины, пытаются произвести от глагола вить, но тогда, получится - вьюн, вьюнок, а не юла и волчок. В татарском языке, есть глагол ура, который можно перевести, как окружай, обойди, значение которого полностью соотносимо со значением междометия «ур-ра!», употребляемого в русском языке как боевой клич; манёвр, известный даже детям, играющим в войну! От глагола ура, в татарском, возможно, образовать имена существительные: урау, ураучык, или в элированных формах: улау, улаучык, полностью совместимые как по смыслу, так и по фонетике, учитывая их русификацию, с терминами юла и волчок. К тому же генезу можно отнести и термины, улус и улица, с первичными значениями - круг, округ; в татарском языке улица - урам, имя существительное от исходной эрированной формы глагола ура, в русском, другая форма отглагольного имени существительного, от элированной формы глагола ула - улас(ш), аналогично образованию имени от глагола ор - орыш(с) или по-русски рушь. Исходный термин улас - улус, обозначавший единицу административного деления, через русифицированную форму волость, приняло современную форму область, с тем же значением - округ!
-----39. Яд. Мы считаем, что термин «яд», это и есть термин «гад», его йотированная форма, то есть фонема «г» заменена на краткое «й». Некоторые пытаются вывести данный термин из термина «еда», но у корня «яд», нет в конце фонемы «а», да и по смыслу, это вовсе не еда, а скорее то, что могут добавить в неё, что её портит, загрязняет, гадит. По Далю, гадится - тошнит, что часто и наблюдается за отравой, действиями ядов.

-----Р. Рахман. 2001-2004г. Этимологии, переизложение - 2008 года.

-----Этимологии – 2

-----1. Глаз. Если существуют два термина, в одном языке, обозначающих одно и то же, в данном случае термины око и глаз, то скорее одно из них, иноязычного происхождения, а именно, более поздний термин глаз. В татарском языке, глаз именуют küz, в турецком göz, отсюда, термин глаз в русском, скорее тюркизм, зафиксированный ещё до йотации или выпадения фонемы «л» или «р», как в современных, татарском и турецком языках. Если йотировать термин глаз, то будем иметь в русском, гъйаз, очень похожую на форму, представленную в турецком языке, göz! Любопытно сравнение, этимологически идентичных выражений, «карий глаз» и «kara-göz», у азербайджанцев, кажется, так именуют акынов, дословно чёрный глаз, то есть слепой!
-----2. Жмурик. Жаргонный термин, означающий покойника, однокоренной термину морить, умерщвлять, отсюда, тот, кто умер морик, далее, подтягивание под более знакомую форму жморик, жмурик, выводит на того, кто зажмурился, он же умерший.
Другой, жаргонный термин из криминальной среды, мусор, так именуют милиционеров, по существу, наряду с термином мент, представляет собой сокращённую форму данного термина, ми-ли-ци-он-ер, отсюда, ми-ци-ер, и далее, подтягивание под знакомую форму - мусор, с одной стороны кратко, с другой, вызывает своеобразные ассоциации!
Среди пьющих бутылки со спиртным, часто именуют флакон, фурик, второй термин, скорее вариант первого, в его эрированной форме, что касается формы фан-фурик, в своё время, по случаю, мы сами присвоили данный титул «фан», соотносимый с немецким «фон», и фонемно, перекликающейся с основой, это к тому, если кому-то взбредёт в голову, выяснять, откуда часть «фан», у и так мало понятного генеза, но известного термина, фурик!
-----3. Коса. Имя существительное от глагола коси (косить), со значением режь, действия жёстко связанного с данным орудием, в отличие от татарского термина кис, означающего режь и функционирующего на его месте, по-русски киси, вариант с широким корневым гласным, коси. Данное орудие, с той же основой, в татарском языке могло иметь форму киске, но употребляется другой термин, чалгы, от глагола чал, с тем же значением режь, скорее метафорического генеза, на что указывает и ограниченное употребление его, в данном значении.
-----4. Кремль. В русском языке, так именуют городскую крепость, а татары тот же объект, именуют кирмен (kirmän), форма известная в наименовании татарского села Средние Кирмени (Urta kirmän), то есть Средняя Крепость или города Кременчуг, на Украине, от татарского, Kirmänchek, форма с уменьшительным аффиксом, в значении “малая крепость”.
Термин, кремль, можно считать тюркизмом, русифицированной формой, варианта кирмел (kirmäl), от формы кирмен. Остаётся, добавить, употребление термина в узком смысле, только как городская крепость, в отличие от значения в тюркских языках, как крепости вообще, так же указывает на его иноязычное происхождение.
-----5. Курить. Собственное значение, которого дымить, глагол от имени существительного кур, в языке чеченцев и ингушей, означает дым. Отсюда, данный термин, скорее, кавказского происхождения, на что указывает его вторичность, параллельное функционирование его производных, наряду с термином дым и его производными, и более поздним появлением в русском языке. И, никакой нужды не было, в рамках русского языка, в появлении ещё одного термина с тем же значением, что указывает на его заимствование, как и не употребляемость, в форме существительного кур, то есть дым.
-----6. Оборка. Складками, сшитая материя или полоса материи, пришитая складками, сборками. Здесь, можно думать, что термины оборка и сборка одного происхождения, но у нас есть основания, в этом усомнится. Термин сборка, производный от глагола брать с приставкой «с», означающего совместность, а у термина оборка, приставка иного рода, и если она была бы того же происхождения, то имела бы значение, обирание, изымание, каковое у данного тер¬мина отсутствует, а присутствует, только значение - «имеющего складки». В татарском языке, термин оборка, представлен формой börmä, имя существительное от глагола börörgä, «делать складки», может иметь и другую форму – börke, с тем же значением, его русифицированная форма с приставкой “о”, и будет термин оборка!
-----7. Омротный. Данный термин, является дословным переводом, очень распространённого в татарском языке, не смотря на его отсутствие в словарях, термина амавыз, со значением наивный, простофиля, эмоционально загруженную форму, можно перевести, финно-угорским термином дундук. Стоит отметить, что в татарском языке, фонема «а», имеет свой лабиализированный вариант, и его степень от положения, исходя от начала слова, где она больше напоминает гласную «о» русского языка. Если, термин амавыз, записать по-русски, то это - будет звучать, как омауз, где часть «ом», это известный слог ОМ, из санскрита, воспеваемый с ведических времён, а часть «ауз», означает рот/ротный.
Один из индийских мыслителей Нового времени, писал: «У нас в Индии, много, так называемых йогов, которые кроме слога ОМ, ничего не знают», видимо, здесь имеется ввиду, бессмысленное и бесконечное его повторение, отсюда, более понятно, почему термин ом-ротный имеет, то значение, которое имеет! Это те, кто верит, что посредством произнесения данного слога, можно достичь каких-то целей религиозного характера, или достичь какого-то совершенства, духовного и физического, или обрести новые возможности для продвижения в этом направлении! Эта вера осно-вывается на авторитете древних учений, зафиксированных, в том числе и в разных письменных источниках разного времени. Но их ещё надо понимать, вот и, получается, слышал звон, да не знает где он! Нами, установлено, что эти действия не ротные, а умственные, термин ОМ в шумерском представлен термином МЫ, а в древнеегипетском слогом КА, в одной из гробниц, Древнего Египта, написано: «Объял ты небо и землю руками божественного КА!»
-----8. Орава. Беспорядочное скопление людей. В татарском языке, существует термин “öer”, со значениями: табун, стая, группа, толпа, отсюда, может следовать, что термин “öer”, с русским аффиксом множественности “ва”, как в термине лист-ва, по-татарски мог бы звучать, как öer-vä, то есть, как множество множеств, некое множество, единицей которого является определённое скопление людей, для русского языка, в татарском не только людей!
-----9. Орудие, оружие. Данные термины, в русском языке, по существу представляют один и тот же тип объектов; оружие является только особым видом орудий. В греческом языке орудие, инструмент, представлен термином «органон», отсюда, термин «оружие», в русском языке и есть, скорее, сокращённый вариант данного термина или его латинского аналога - organum. А термин орудие, с более широким значением, можно считать флективным вариантом термина оружие с подменой фонем, по типу чага – чадо, то есть, это по существу, один и тот же термин, представленный в двух вариантах!
-----10. Полоса. Длинная, плоская и узкая часть чего-либо, куда можно отнести и холодное оружие, оружие с длинным полотном, разного рода мечами. У донских казаков, сабля именуется полоса, в татарском варианте, через фонему «а», будет паласа или палаша, а палаш - известный тюркский термин, означающий меч. Перемещение последнего слога «са» на первую позицию, даёт вариант сапала, сабала, представленного в других языках в форме сабля, и в его эрированной форме, sabre, во французском языке. Эрированной формой термина паласа – палача, будет парча, его глагольная форма, в словаре татарского языка, зафиксировано как парчалау, со значением разрушать, разделать на куски, испортить, здесь последний термин, то есть, термин портить, в его исходной форме порча, явно того же происхождения, с тем же исходным значением, порубить мечом, испортить! Похоже, того же происхождения, что и термин полоса, термин всполошиться, то есть, схватится за палаши!
-----11. Солома. В турецком языке, солома – саман, так же на Северном Кавказе именуют измельчённую солому, используемую как корм, вместо сена. Саманом именуют и кирпич сырец, изготовленный из глины в смеси с соломой. Из всего сказанного следует, что татарский вариант термина, саман – салам, и есть, исходная форма для термина солома, русского языка.
-----10. Срать. Данный ненормативный термин, похоже, того же генеза, что и санскритский термин асур, дословно злой дух, где часть «ас» дух, а часть «ур» злой. В татарском языке, того же генеза термины, исерек – пьяный, и усырак – пердун, то есть злые духи! Возможно, термин асур, тюркского происхождения или бинарного, тюрко-иранского генеза. В современном татарском языке, можно обнаружить, его составные части в затёртых формах, ürtäü (ür itü) – злить, дразнить, и формы, соотносимые с формой «ас», в значениях, ис – запах, ыс – гарь, эссе – жар, ис – память, сознание, дух; известно, что термины, представляющие различные пневмы; дыхание, дух, этимологически, являются вариациями одного исходного корня.
-----11. Тащить. Нести, волочить, по смысловому генезу, то же самое, что и носить, его иноязычный синоним, с более широким семантическим полем, вдобавок, обретшим дополнительные значения, которому в татарском языке, соответствует термин ташы, со значениями – носить, переносить, перевозить, тащить, но без значения медленного пере-мещения, связанного со значением волочь. Отсюда, и различия в значениях производных терминов, в наименовании орудий; носилки и тащилки, то есть тачки, татарский аналог термина тачка - ташкы, ташкыч, или вариант без выпадения корневой фонемы «ы» - ташыгыч, который можно перевести на русский, как носилки, так и, как тачка!
12. Топор. Наименование данного орудия, собственно топора, а не его специфических форм, в русском языке, не соотносимо с его наименованиями в других индоевропейских языках, но хорошо согласуется с тюркским термином балта, с его эрированной формой - барта, здесь различие только в том, что слог «та», стоит в конце слова, а не в начале. С этой же формой барта, тождественно наименование другой разновидности топора, используемого как оружие, в немецком, именуемое але-бардой, здесь, часть «але», видимо, соответствует тюркскому термину «олы», большой, то есть алебарда, означает «большой топор», или по-татарски олы-балта. В русском языке, это оружие именуют бердыш, явно тюркизм, того же происхождения, в татарском, возможные варианты; балтач, бардаш.
-----К вариациям, подобного типа, можно отнести и соотношения терминов, сосна, чыршы, где татарский термин, является эрированным и перестановочным вариантом, по отношению к термину сосна, что указывает на их единый источник происхождения, возможно, финно-угорские языки. Так же, можно утверждать, общее происхождение терминов «з-олото» и «алты-н», в русском и татарском языках, учитывая их минимальное различие в одну фонему!
-----13. Торчать. В татарском языке, есть имя существительное torysh, со значениями, положение, состояние, поза, образованное от глагола toryrga, с исходным, основным значением встать, вставать, подняться, вследствие чего, что-то и может торчать, высовываться. Таким образом, глагол tor, фиксирующий некие постоянные, сохраняющиеся харак-теристики объектов, включая движение, отношение и место, с первичным значением встань, стой, образует имя существительное torysh, от которого в свою очередь, но уже в русском языке, производится глагол, через присоединение аффикса «и», в исходной форме, «торши», дальнейшая его русификация приводит к известному, торчи, торчать.
14. Хер. Тюркизм, термин из так называемой, не нормативной лексики, по-татарски kir, сегодня употребляется только в форме kir-tek, с аффиксом, аналогичным, как и в терминах; bülem-tek (небольшой участок), bülen-dek (выделения), в русском языке обнаруживает себя в форме жаргонного термина кир-дык.
-----На большую популярность, данного термина и его вариантов, указывает случай совершенно анекдотического характера, в своё время, в детстве, мы знакомились с книгой для детей младшего школьного возраста, “Сказки народов мира”, где была представлена и финская сказка; “Ху-ху хотивиу”, явно, известное русское выражение на финский лад, на что однозначно указывает и контекст, в которой оно и работает. По генезу, эта сказка является анекдотом, в которой обыгрывается плохое знание финнами, времён вхождения Финляндии в состав Российской империи, русского языка, а впоследствии, по мере полной утраты этого знания, данный анекдот, начал фигурировать как народная сказка. Но надо полагать, что составители данного сборника, были всё же не финнами!
-----15. Хутор. Исходно, отдельно стоящая усадьба с участком земли. Известно, термином - утау, у ногайцев, именуют юрту, то есть перемещаемый дом. В татарском языке, тот же термин с аффиксом обращения «ар», что придаёт слову обратное, противоположное значение, принимает форму утар, со значением, стационарного сооружения, так именуют усадьбу, имение, а так же загон для скота. Стоит отметить, что термин юрта, по-татарски йорт, имеет несколько иное значение, чем в русском языке или даже вообще не имеет, этого значения и более широкое, чем дом (дом по-татарски öy), скорее, вообще жилище, место обитания, в том числе и государство! А юрту, в его русском понимании, татары, почему-то именуют по-гречески, tirmä, то есть терем!
-----16. Шульга. Диалектный термин, со значением левша, другие варианты, шулепа, или его йотированная форма, церковное шуйца, от термина шуйи, левый. По-татарски, термин левый, будет сул, его йотированная форма – суй, русификация которого сводится к добавлению в конце слова, ещё одного “и”, краткого, как принято у прилагательных в русском языке. А термин левша, в татарском, звучит, как сулак – сулагай, формы, полностью соотносимые с формой шульга, а объявление аффикса “ца”, у термина шуйца, характерно для русского языка, при образовании имён существительных, от прилагательных.

-----Р. Рахман. 2001-2004г. Этимолгии-2, переизложение – 2009 года.

Р. Рахман
01-05-10 10:15
Мы, сейчас, попробуем переправить, четыре статьи, в которых отражается наше видение проблемы тюрков, их языка, их истории, реконструкции - на основе лингвистических исследований, они изложены с одних позиций, чтобы понять одно, желательно знать и другое, а другое в других статьях данного набора. Текст статей достаточно сложный, в первую очередь ориентирован на специалистов, и тех кто всерьёз занимался лингвистикой, и способен самостоятельно разобраться с языковыми феноменами, а не слушать разную околесицу, которую несут, в том числе и учёные, историки и лингвисты. Эти дисциплины, чаще других, оказываются продажными девками империалистов и шовинистов; учительница, из диссидентов, Великанова, говорила: \"Я занимаюсь математикой только потому, поскольку в математике, вранья меньше, чем в других науках!\"
Р. Рахман
30-04-10 06:32
-----К теме о спекуляциях на топонимах.


-----11. Днепр, река бассейна Чёрного моря, в римских источниках 6-го века даётся в формах Данаприс и Данапер, на Украине, также именуют - Славута, Славутич, то есть Славная река, что по существу и является переводом наименования данной реки. В татарском языке термин «дан», означает - слава/славный, следовательно, вторая часть должна означать реку - это, похоже, из какого-то кавказского языка; нами обнаружено, термин апри, в чеченском языке, означает жёлоб для стока воды. В этом же регионе, есть ещё одна река, именуемая Днестр, в старых источниках Данастр, который фактически означает, то же самое, что и Днепр, где «дан» - славная, «астр» - река. Фонетический ряд «с-т-р», в наименовании больших и малых рек, можно насчитать десятками, что явно указывает на его значение - река; у древних греков и Дунай именовался Истром, а Днестр задавался в форме Тирас, который является перестановочным вариантом части «астр», где слог «ас» переносится в конец слова, и соотносим с наименованием реки Терек на Северном Кавказе.
-----К той же этимологии можно отнести и наименование реки Дунай, а попытки, персофилами, вывести из скифско-сарматского термина «дан», якобы означающего реку, несостоятельны, ещё никем не доказано, что это - ираноязычные племена, а голословные уверения можно отнести к болезни, ираномании, а скажем не тюркские, в которых «дан» означает слава/славный, здесь - славная, тем более, если вторая часть рассмотренных гидронимов означает реку, что исключает значение реки для первой части!
-----12. Дон, река в Восточной Европе. По-татарски, данная река именуется Тын и означает, тишь\тихий, а форма Дон, - это испорченная, русифицированная форма старо-татарского наименования реки - Тан, с широким гласным в корне, что вообще наблюдается в старой терминологии. У древних греков Дон, даётся в форме Танаис, что полностью соответствует современному татарскому термину с узким гласным в корне «тыныч - тыныс», это собственная форма прилагательного и тоже означает «тихий», более того и термин «тихий» оказывается тюркизмом, от другой формы существительного\ прилагательного «тыгы - тыйгы» с добавлением краткого «й» в конце. Добавим, казаки, Дон также называют тихим, но это не приложение к реке, а имя собственное, наименование данной реки в форме прилагательного.
-----Р. Рахман, Топонимики.
-----Смотри сайт. http://www.tatforum.info/forum/index.php?


Сергей-Даник
spartak1222@mail.ru
25-02-10 15:04
Посмотрите на досуге на творения *племен,более диких чем самые дикие из кочевников*-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_древнерусских_архитектурных_сооружений_домонгольского_периода
Сергей-Даник
spartak1222@mail.ru
25-02-10 12:44
* Хотя я думаю любому мыслящему ясно, что русские как нация стали формироваться только после монгольского нашествия, когда кочевники научили русских князей настоящему княжескому менеджменту. До этого Русь (и то лишь западную ее часть) заселяли племена, более дикие чем самые дикие из кочевников.*- Мдааа... Это даже не смешно.Это надо очень много мыслить чтобы такое написать.

LIeHTp
muslim.sarzhanov@gmail.com
25-02-10 11:46
Я Тюрк Муслим Танир Батыр из рода Аргына Казахского родового союза... Призываю всех восстать и встать в мою рать...

Муслим Танир Батыр (Алматы)
возрождение Тенгри зависит от сердец его воинов, что в спячке пока
Но, мы ведь на страже всех спящих сердец
Чего нам страшится симитских юнцов?
Путь наш безмерен как время...
Да и поколенья Тенгри уже на подхвате
Хотят пробудится


Айрат Танир Батыр (Улан-Батор)

кто верен корням о них незабыл
В груди сохранят они пламени пыл
От древних костров что в походной пыли
которые там наши предки зажгли

те угли несли даже в трудные дни
до наших чтоб дней неугасли они
Следим как у братьев один за другим
над новым костром поднимается дым

И время то ждём когда пламени свет
народу напомнит от предков завет


Айдахар Танир Батыр (Бишкек)

И родятся новые поколения Великой Степи, поколения NeoNOMAD.
И будут жить они в мощной и развитой Великой Степи.
И будут говорить о философии Тенгри.
Что возродили её их деды и отцы.
Что пробудили братские народы от смуты.

Да будут нам благодарны Небо, Земля и Солнце!
Да будут о нас петь Ветры Великих Гор и Степей!
тюркосарткожа
arthemius@mail.ru
19-02-10 20:15
Парфяне пришли с алтая через среднюю азию и завоевали персию. по сведениям источников парфяне были светлыми (голубоглазые светловолосые) а персы имели средиземноморский тип - смуглые, кареглазые и темноволосые. После достаточно длительного владычества парфов, при сасанидах стали почему-то стали реставрировать персидкое. этот факт говорит, что возможно парфы разительно отличались, но перешли на язык подчинившегося народа, а после заката парфянской эры не выделялись среди персов. Примеров того, что тюрки по иранским источникам имели персидсие имена много. Афрасиаб - АлпЭртонга, Шери-Кишвар - ЯнгСоухтегин, Навои-Фоний. В обиходе часто переходили с тюрского на фарси с примесью арабских слов. Читайте хожение за три моря Никитина.
тюркосарткожа
arthemius@mail.ru
19-02-10 19:55
В шумерсуких текстах говорится что пришли они в месопотамию (терр. совр. ирака) из страны окруженного горами и богатыми железной рудой. шумеры умели плавить и ковать металлы, что удивительно что месопотамия была бедна на руды, дрова и угли. И язык их по гармматическому строю близок к тюркским и финноугорским (также японский, корейский, монгольский) языкам.
тюркосарткожа
arthemius@mail.ru
19-02-10 19:36
Я узбек или точнее я один из населения Узбекистана, которых в начале 20 века всех подряд назвали узбеками (\"спасибо\" руским). Считаю родным узбекский. (руский тоже на уровне родного). Я не к тому, что меня это сильно коробит ( население великобритании привыкли называть англичанами), просто было интересно узнать историю нашего края. Жизнь текла, приходилось сталкиваться с предвзятыми выпадами со стороны представителей старшего брата, на счет отсталости нгас среднеазиатов. Хотя я учился в русскоязычной школе, где большинстыво были русскими. Сразу говорю читайте больше авторов. Недавно открыл для себя Мурада Аджи.Хотя до этого имел багаж познаний на эту тему был рад что наши видения в общем совпали. Гумилев и др. авторы приводят, что на территории современного китая были светлые европоидные кочевники - теле. Они жили между предками монголов- сяньби и китайтами и под влиянием обстоятельств смешались с ашинами(сяньби), но их общим языком стал язык теле - тюркский, а новый народ стал называться тюркютами ашина. Далее тюркюты переместились на территорию центральной азии алтая и далее средней азии. Саки, массагеты, эфталиты (белые гунны), юэчжи тоже были и светлыми и европоидными. юэчжи и эфталиты исторически вышли из территории совр. китая. Недание сообщения ученых о находках в китае мумий европоидов этому подтверждение. Саки тоже просочились на территории совр. авганистана, пакистана, индии и китая. Будда был из пришлого народа шакья (саки) в индии. Теле дали начало -телеутам, якутам, уйгурам, но вперемежку с монгольским (сяньби) элементом. По описаниям Чингизхан был рыжим и высоким. Этноним киргиз упоминается у византийцев как керкесы, (латинизированное прочтение черкесы) и по описаниям были заметной силой в их регионе и рассматривались возможной угрозой. белые гунны вместе с гуннами доходили до европы и осаждали рим. считается что огузская ветьв тюрков потомки белых гуннов.
cnfnkbn
Казақ
31-01-10 02:26
персоязычность сако-масагетов совсем не необасновано, дело в том что Бируни приводит небольшой текст древне хорасмий( хорасми один из родов масагетов) , который при нем был вытеснен персидским, ученные считают его одной разновидностью персидско-мидийского!
cnfnkbn
Turkmen
31-01-10 02:15
из" Худуд ал-алям" туркменами стали называть огузов перешедших в ислам! отних турки(осман.), также тюрками стали называтьсебя Караханиды состоящих из разных тюркоязычных племен также принявших ислам! и их потомки. Бабур писал что при нем тюрками называлисебя жители Андижанского вилаета(вся Ферг.долина) к которым Он себя и причеслял! до24г значительная часть населения Ф Д называли себя тюрками в отличии отпотомков дештикипчака . из чего следует что только три народа называли себя тюрками 1 туркмены ,турки (Османлы) , часть узбеков ферг.(до24г)
KAGAN
chongizkagan@yahoo.com
30-01-10 01:42
Тюркский, монгольский , тунгусо-маньчжурские, корейский и гипотетически японский языки относятся к алтайской языковой семье . Все народы из этой семьи за исключением турков, туркменов, азербайджанцев, татар относятся к монголоидной рассе.
Далее у турков, туркменов, азербайджанцев преобладают гаплогруппы мужской Y-хромосомы характерные для иранцев, арабов. У казахов и монголов более 65 % общих мужских линий ( так называемые тюрко-монгольские гаплогруппы ). Генетические исследования показывают что казахи являются прямыми генетическими потомками хуннов, а хунны как известно являются прототюрками. В 8 веке тюрки-ашина и сиры образовали племенной союз - экипышак (кипчак) что переводится как два ножа . Уже многие в том числе киргизы осноываясь на данных генетики признали что казахи самые настоящие тюрки .
PS : Османская династия ( Султанский род ) происходит из племени канглы ( канук ) которые являются ветвью кипчаков . В 13 веке племя канглы оказало наиболее ожесточенное сопротивление монголам , опасаясь возмездия Чингисхана , часть канглы под предводиельством Тогрула ( отец Османа ) откачевала в турцию , где подчинив разрозненные сельджукские княжества основали Османскую империю .
марат
09-11-09 07:22
названные тобой племена были ираноязычными большая часть ушла на юг остальные ассимилированы тюркоязычными монголоидами
Сципион
05-06-09 14:01
Пред. сообщение адресовал не Ильясу, ошибочка.
Сципион
Ильясу
05-06-09 13:59
Многие думают , что название расы "монголойдная" - то все, у кого характерные черты - произошли от монгол. Полный абсурд! Это 2 разных понятия! Антропологичский и этнический.
Сципион
Ильясу
05-06-09 13:48
"Я казах из рода кудияр. Когда мы ездили в Фергану меня чато пуиали с иранцем. "

Мой друг -казах ездил в Амстердам и его путали с японцем.

Нельзя однозначно говорить , что саки - ираноязычные. Найдено много артифактов, с надписями прототюркского языка. Многие делают упор на зверинный стиль. Но ведь характерно для всего человечетсва перенимание тех или иных элементов культуры соседних народов. Взаимообогащение культур. Не забывайте, что Томирис казнила Кира и дала отпор Дарию (не помню кокому). Уж иранские племена бы нашли язык друг с другом (ИМХО).
Аман Адай
deleted
29-03-09 13:52
да доля правды есть что саки иронаязычные например слово: сарбаз,наурыз, саназар, секер, нэн (большой,огромный) и.т.д они и ныне пользуется этими словами.
Ильяс
11-03-09 14:27
Я казах из рода кудияр. Когда мы ездили в Фергану меня чато пуиали с иранцем.
АРХУН
01-03-09 19:39
Сакское наследие до настоящего времени завораживает, притягивает взоры. Ученые разных народов пытаются сделать их своими этническими предками. При этом приведенные ими аргументы не выглядят вполне убедительными. Рассмотрим их.
Отдельные немецкие исследователи считали саков своими предками лишь на том основании, что этноним сак созвучен племенному названию германского племени сакс, Саксония, не приводя при этом других аргументов.
Но следует признать, что по этому пути шли не только они. Подался соблазну, и такой видный исследователь сакской истории, как В.В. Григорьев. При лингвистическом анализе имени сакской царицы Зарины он пришел к следующему выводу: "Имя это – явно славянское, производное от слова заря" [Григорьев, 1998, с. 66].
Очевидно, что недостаток фактов предоставляет широкую возможность для построения большого числа гипотез. В результате в настоящее время существует значительно больше точек зрения на происхождение скифов-саков, чем во времена Геродота. Кто же они на самом деле? На каком языке они говорили? Может ли какой-либо народ или нации, считать все же их своими предками? Возможно, ли это? Суждения по этому поводу носят иногда, весьма категоричный характер: "Ни один современный народ, не может считать себя прямым потомком скифов" [Гуляев, 2001, с. 47].
Здесь следует заметить, что в советской и постсоветской исторической науке довольно последовательно излагается тезис о ираноязычности саков, вывод напрашивается сам саки – это восточные иранцы. Постепенно этот тезис становился аксиомой. Но при ближайшем знакомстве с историей и культурой сакских племен, можно вполне согласиться с мнением А.П. Смирнова, что "если говорить откровенно, то спорными, дискуссионными продолжают оставаться все основные вопросы истории скифов" [Смирнов, 1966, с. 12].
Одним из самых спорных вопросов является языковая принадлежность сакских племен. Решение этой проблемы дало бы ключи к истории происхождения саков. Ведь власть языка по большому счету сильнее, – замечает профессор М.В. Рац, – чем любая власть, доступная людям. И если все же они были тюркоязычны, что говорит в пользу этой теории.
В VIII-VII вв. до н.э. саки переживали героический период, а героический период обычно характеризует звоном мечей и пением стрел. Батыр, герой, не имевший на родине ничего, кроме вооружения, меча, боевого соратника – коня, с их помощью мог добыть все богатства мира. Двигаясь из Центральной (Средней) Азии сакские армии захватили Северное Причерноморье. Далее они двинулись на юг, где были крупные города, а значит объекты для грабежа. Они прошли через Северный Кавказ. Геродот довольно точно определяет путь движения скифов, которые, по его сведениям, шли, имея справа Кавказский хребет. Следует сразу оговориться, что этот проторенный саками путь потом многократно будет использоваться тюркскими народами во время их последующих вторжений в Переднюю Азию. Движение иранских армий или племен по этому маршруту практически не замечено историографией. Так что с полным основанием его можно считать военно-тюркской дорогой. Итак, пройдя через Кавказ, скифы вторглись в Переднюю Азию. "Впечатление, произведенное ими на тогдашний цивилизованный мир, – отмечает А.П. Смирнов, – было огромно. Предоставим слово Библии. В книге "пророка" Иеремии, который более других библейских авторов склонен к историзму, скифы характеризуются как народ, пришедший с севера. Как народ жестокий и неумолимый. Движение скифов вызвало такой страх, что никто не думал защищаться: "Возвестите в Иудее и возгласите в Иерусалиме … бегите … лев восходит из своей чащи". В другом месте он пишет: "Вот я приведу на вас – дом Израилев, народ издалека, говорит господь, народ сильный, народ древний, народ, которого языка ты не знаешь, и не будешь понимать, что он говорит" [Смирнов, 1966, с. 17-18]. Думается, что можно считать это первым письменным фактом, подтверждающим тюркоязычность скифов. Доказательство в следующем: для дома Израилева, для иудеев его населяющих, да и для самого "пророка" Иеремии иранский язык – это язык соседей, язык торговли. Вообще для Передней Азии того времени это вполне знакомый язык ираноязычных мидийцев, персов. А вот неведомым языком, непонятным для жителей Передней Азии, где преобладали семитские, иранские, арамейские языки, мог быть доселе незнакомый тюркский язык саков Центральной Азии. Поэтому они его и не понимали. Ведь Иеремия, который более других библейских авторов склонен к историзму, мог бы, если бы они были ираноязычны, указать, что они из одного колена древа, от которого ведут свое родословие мидяне и персы.
Эти деяния скифов, описанные Иеремией относятся к VII веку до н. э. А в V веке до н. э. версии происхождения скифов и имена их мы получаем из рук отца истории – Геродота. Геродот передает нам генеалогическую легенду происхождения скифов-саков. Вот она: "Скифы говорят, что их народ … произошел следующим образом: в их земле … родился первый человек по имени Таргитай … А у него родились три сына …: Липоксай, Арпаксай и младший Колаксай. При них упали-де с неба на скифскую землю золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша. Старший из братьев, подошел ближе, желая их взять, но при его приближении золото воспламенилось. По его удалении подошел второй, но с золотом повторилось то же самое …, но с приближением третьего брата, самого младшего, горение прекратилось и он отнес к себе золото. Старшие братья, поняв значение этого чуда, передали младшему все царство" [Геродот, 1999, с. 236].
В этом отрывке зафиксированы едва ли не единственные лингвистические данные скифо-сакского языка, и потому невозможно пройти мимо этого материала. При лингвистическом анализе имен первых сакских царей надо иметь в виду, что этим именам уже по крайней мере 2500 лет. По нашему мнению имена оказываются тюркскими и легко переводятся на современный кыргызский язык, который к тому же является самым древним и чистым тюркским языком. Поэтому, наверное, и перевод осуществляется весьма легко и не требует специальных знаний древних языков.
Имя первое Таргитай. Слово "Тар" на современном кыргызском языке означает "тесно, узко", например: Тарсуу – узкая река и т.д. "Тай" у тюркских народов – шорцев, алтайцев, а у кыргызов "Тайаке, – означает "дядя по материнской линии". Возможно, это имя нам говорит о том, что среди сакских племен, в результате отпочкования выделилось какое-то самостоятельное племя или род, во главе которого был, брат сестры царицы? И вследствие этого в легенде в имени родоначальника нового рода зафиксировано слово "тай" – дядя по матери. Вообще, в тюрко-монгольской истории в XIII в. есть личность с именем Таргитай Кирилтух.
При первом взгляде на имена трех сыновей Таргитая, получается, что они состоят из комплекса тюркских слов. Во всех трех именах присутствует тюркское слово "сай", означающее и в настоящее время у них, "речную долину", например: Аксай – белая речная долина, Коксай – зеленая речная долина. А при полном переводе имен сыновей Таргитая на современный кыргызский язык получается следующим. Имя второго сына – Арпаксая переводится как "Ячменная речная долина" (арпа – ячмень). А имя третьего стопроцентно звучит по-кыргызски: Колаксай, где "кол" – рука, "ак" – белый, и опять сай. Кстати, ему по легенде и достается основной отцовский юрт в наследство, что соответствует тюркской традиции наследования власти и имущества.
Кроме Геродота это имя Колаксай, как выявлено В.Б. Ковалевской, встречается и у античного поэта Алкмана при перечислении пород скаковых коней: "Поэт Алкман (конец VII в. до н.э.) сравнивает в своих стихах греческих девушек со скаковыми конями – венетскими, колаксайскими и ибенинскими. … под ибенинскими лошадьми следует понимать кельтских, а вот колаксайские – это, безусловно, скифские, причем свидетельство Алкмана совпадает по времени с появлением скифов на международной арене и связано с их переднеазиатскими походами" [Ковалевская, 1977, с. 68].
Следует сразу подчеркнуть, что сакских царей, возглавлявших армии во время вторжения в Переднюю Азию, звали Ишпакай (может Ишбакай – ? Т.Р.) и Партатуа. И кроме того, на сколько известно – у саков не было традиций имянаречения племени по имени царя. Поэтому имя Колаксай может просто означать географическое название местности откуда пришли саки. Да и имена старших братьев тоже географические названия мест их прежнего обитания. За два столетия, с VII по V вв. до н.э., сущность значения забылась и географические названия превратились в легенде в собственные имена родоначальников племен. При этом для сравнения мы можем провести параллель со средневековой историей кыргызов, когда названия местности, или животного, трансформировались в собственные имена, или становились именем рода. На это обратил внимание известный кыргызский ученый-этнограф С.А. Аттокуров, заметив, что "во многих случаях батырам, родам давали имя по названию местности" [Аттоткуров, 1994, с. 97]. Но еще важно отметить, что от поэта Алкмана, жившего в начале VII в. до н.э., и до Геродота, жившего в V в. до н.э., тюркское имя Колаксай остается неизменным – или как имя сына Таргитая, или как этноним одного из сакских племен. Стоит также ученым, обратить внимание на такой примечательный факт, как "сохранность" "неизменность" отдельных этнонимов во временном измерении у античных и средневековых авторов как Запада, так и Востока.
Итак, античные авторы считали что "саки и скифы – синонимы. Геродот (VII, 64) отмечает, что персы всех скифов именовали саками; таким образом, этноним "саки" применялся для скифских народностей, обитающих по соседству с царством Ахеменидов в Средней Азии, и от персов перешел к грекам, которые всегда отмечали тождественность этих этнографических понятий" [Свет, 1955, с. 169].
Кстати греческие авторы отмечали не только тождественность этих этнонимов, но и самое главное сохранили эту тождественность и в этническом плане по следующей схеме саки = скифы = тюрки, что для нас является наиболее важным. Греческие, в данном случае византийские авторы, а именно, Менандр, который жил и писал во второй половине VI века н.э. тюрков именовал скифами. Здесь мы отметим что с историей тюрков, их посольствами, военными компаниями их каганов, он ознакомлен достаточно. Но кроме того мы знаем, что в VI веке н.э. в Константинополе проживали тысячи тюрков; сотни их приняли участие в посольствах византийцев и тюрков в качестве проводников и переводчиков. Думается, что со стороны Менандра не было натяжкой, или вымыслом, когда он называет тюрков скифами. Для византийского историка VI века тюркский язык это ведомый и знакомый язык, язык гуннов, с которыми византийская империя воевала, терпела поражения, платила дань. Известны многочисленные связи двух империй – гуннов и византийцев. Также в VI веке Византийской империи были нанесены чувствительные военные поражения тюрками-аварами. Поэтому, – думается, – столь тесное боевое сотрудничество должно было вызвать ответную реакцию, интерес со стороны военных, чиновников, дипломатов Империи и стимулировать их в деле изучения языка и истории этих народов. Греки знали тюркский язык и, разумеется, отличали его от иранского. Поэтому Менандр тюркскую речь в VI веке называет скифской. Значит, скифы говорили по-тюркски. "Менандр включил в повествование о посольстве Земарха к тюркскому хану (568 г.) заслуживающие нашего внимания описания очистительного превентивного колдовства. … взяли вещи, которые римляне везли с собой, склали их вместе, потом развели огонь сучьями дерева Ливана, шепча на скифском языке (в данном случае тюркский язык – Т.Р.) какие-то варварские слова. Они несли вокруг Ливановую ветвь, которая трещала от огня. Лишь после огненного очищения Земарх был допущен к хану" [Гумилев, 1993, с. 85]. Кроме того, как подмечено С. Закировой, в XIII веке византийцы продолжали именовать тюрков-кыпчаков скифами: "Когда во главе управления Египтом стал скиф (т.е. кипчак.- С.З.), то еще более потребовалось в Египте скифское племя, из них составлялось войско – писал византийский историк Пахимер" [Закирова, 1966, с. 37].
В целом отношении к огню у тюркоязычных и ираноязычных народов было неодинаковым, что очень верно и тонко отметил выдающийся ученый тюрколог ХХ века Л.Н. Гумилев: "невероятно и предположение Ф. Ратцеля о связи центральноазитского культа огня с зороастризмом, ибо и тут сходство чисто внешнее. В Персии модедан-мобед, приближаясь к священному огню, надевал вуаль, чтобы не оскорбить огонь дыханием, а тут огнем отпугивают злых духов, то есть самое нечистое на свете. Дело в том, что в Иране огонь был объектом религиозного поклонения, а у тюркских племен магическим инструментом, то есть по существу никакого сходства между ними не наблюдалось" [Гумилев, 1993, с. 85].
Богатая военно-политическая история саков дает нам косвенные примеры их этнического противостояния и племенной розни с персами. Войны саков и иранцев отличаются необыкновенной ожесточенностью, что говорит об этнической доминанте войны – идет столкновение двух разных миров, культур, цивилизаций в широком смысле этого слова. Тот же Геродот, говоря о битве саков во главе с царицей Томирис с Киром, пишет, что эта битва была самой ожесточенной из всех битв известных у варваров. Персидский царь, идя войной на саков, провозглашает, что он идет мстить за поражение и порабощение нанесенное мидянам саками. В этом поводе для войны мы ярко иллюстрируем, этническую солидарность, иранское братство, персов и мидян, у которых был один язык, верование и в последующем общее государство. Так ведь и основатель персидского царства Кир является сыном дочери мидийского царя. Поэтому Мидия и Персия легко, практически без болезненно, объединяются под одним скипетром. Родство душ и крови налицо. Но совсем не так обстояло дело с саками. Из политической истории саков мы также знаем, что ни одному завоевателю не удалось завоевать или подчинить их. Даже Александру Македонскому, хотя этот факт стыдливо обходится историками. Суть дела в следующем: "Именно Средняя Азия оказалось тем камнем преткновения, о который разбился наступательный дух Александра Македонского и ослабил его войско настолько, что у того уже не было сил продолжать завоевательные походы в прежних размерах. К концу второго года пребывания здесь он потерял лучшую часть Македонской конницы" [Хидоятов, 1990, с. 40]. В.В. Григорьев в книге о походе Александра Македонского в Среднюю Азию пишет: "Если Дарий не сумел отстоять от Александра своего царства, если презренным трусом оказался Бесс, то здесь в Туране, нашлись сердца, которые не могли примириться чувством покорности чужеземцам, которые взялись за дело народной мести незваным пришельцам" [Хидоятов, 1990, с. 41]. Продолжая эту мысль Г.А. Хидоятов замечает "Ведь он дошел лишь до Сырдарьи, а дальше двинуться не мог, так как там начиналась территория саков и встреча с ее жителями ничего хорошего не сулила завоевателю. Александр не желал рисковать армией и репутацией "великого владыки" и "великого царя". Лучше было поискать более слабых противников, и летом 327 году Александр двинулся на Индию" [Хидоятов, 1990, с. 41]. Персидское государство, царь и народ не смогли оказать достойного сопротивления. Это сделали саки, их высокая боеспособность, воинственность, конные армии, панцирная кавалерия, быстрота и маневренность – эти характерные военные черты тюркских племен. Остановить и повернуть армию Двурогого могли только они.
Военная история тюрков хронологически хорошо прослеживается на территории Центральной Азии. Саки, гунны и связанное с гуннами великое переселение народов, затем Тюркский и Хазарский каганаты, гулямы и мамлюки у халифа и арабских династов и т.д. Тюркские народы внесли в военное искусство много, если не сказать больше. Характерные качества воина этого типа можно увидеть в статье популярного и известного ученого Кыргызстана В.П. Мокрынина, который отмечает: "О том, что оседлые народы зачастую перенимали вооружение и военную тактику кочевников, писалось не раз. Однако влияние воина-степняка, имевшего большой ратный авторитет, на земледельца было значительно более глубоким, чем отмечалось. Оседлые народы искали объяснение побед тюркского воина не только в его вооружение, но и в его психологическом превосходстве" [Мокрынин, 1983, с. 21]. Прекрасную характеристику воинских качеств воинов-тюрков мы находим у арабского ученого-энциклопедиста Ал-Джахиза: "В своем сочинении он сравнивает лучших воинов-арабов (хариджитов) с тюркскими воинами и отдает предпочтение тюркам. Во времена ученого (VIII-IX вв) уже господствовали тюрки-карлуки "тюрок стреляет … он выпускает десять стрел, прежде чем хариджит положит одну стрелу на тетиву. … достигли жители Китая в ремеслах, греки в мудрости и образованности, персы в управлении царством, а тюрки в войне. Но воистину, недостаток их … страстное стремление к родине, приверженность к странствованиям по странам, органическая страсть к грабежам, любовь к захвату добычи и сила привычки к обычаю" [Мокрынин, Плоских, с. 85].
В целом сакская стратегия ведения военных действий является предшественницей тюркской: отступление конных армий с заманиванием противника вглубь территории и совершенно тюркская манера стрельбы из лука – на полном галопе, убегая от противника, стрелять обернувшись назад. В персидской истории мы не найдем таких приемов конной стрельбы из лука.
Только сакские племена, так свято чтившие войну и военное дело, могли поклоняться мечу: "На каждом таком кургане вооружен старинный железный меч и он-то служит кумиром Аресу" [Смирнов, 1966, 162]. Этот вид оружия продолжает оставаться предметом поклонения и у гуннов: "Меч пользовался почитанием еще в тот момент, когда волна гуннов поглощала аланов и готов. Меч имеет важнейшее значение в истории восхождения к вершинам власти самого Аттилы. Свои притязания на господство он обосновывал, используя знак богоизбранности – меч" [Кардини, 1987, с. 99]. Святым, священным меч будет и у потомков гуннов, тюрков. Пред решающими судьбоносными битвами священный меч будет выноситься перед боевыми порядками тюрок, укрепляя их дух и даруя победу. Они верили в его необыкновенную сакральную силу. Такого трепетного отношения к мечу у иранцев мы не найдем.
Несомненные высокие боевые качества тюрок, были оценены классиками китайской поэзии средневековья. Стоит отметить, что они не делали разницы между гуннами и тюрками, считая их одним народом. Вот строки из великого Ли Бо:

"Для гуннов бой, как пахарю пахать.
Белеют кости на полях опять."
[Ли Бо, 2000, с. 140]

Ли Бо жил в VII-VIII веках, а значит им описаны тюрки, но он их называет гуннами. Он знал этническую историю Великой Степи. Все эти примеры приведены для того, чтобы выпукло показать, что саки, гунны, тюрки это народ-воин, в военной истории которых мы находим очень много общего, что объединяет и сближает их.
Кроме вышеприведенного мы имеем и другие факты, подчеркивающие общность этих народов, а именно широко известный культ предков у саков, гуннов, тюрков: "Существовал у скифов культ предков. Как составная часть входил в него культ божественных предков царей, имевших большое политическое значение" [Смирнов, 1966, с. 164]. Тюркская знать тоже поклонялась предкам, и считала, что они могут влиять на дела и жизнь современников. Особо почитали они наиболее известных и обладающих большим полководческим даром каганов прошлого, думая, что их покровительство наиболее ценно. "Основным культом вельмож (тюркских – Т.Р.) был культ предков" [Гумилев, 1993, с. 79] – замечает Л.Н.Гумилев. Далее он пишет: "тюркский культ предков имеет специфику, позволяющую уточнить его происхождение" [Гумилев, 1993, с. 81]. Добавим, что современные тюркские народы, в том числе кыргызы, казахи и другие до сих пор чтят предков – арбаков, и в настоящее время просят у них помощи и защиты, тем самым культ предков у этих народов имеет трехтысячелетнюю историю. Сильна традиция.
Так же эти народы – саки, гунны, тюрки, казахи и кыргызы, – от Геродота до наших дней доили кобылиц и пили кумыс, употребляли в пищу мясо этих чистых животных. Свидетельствует выдающийся русский ученый XIX века А.И. Левшин: "Копченные ноги сытого киргизского жеребенка очень вкусны и жир, окружающий их, отменно нежен. Нет сомнения, что они, будучи приправлены искусным поваром, составили бы прекрасное блюдо на столе какого-нибудь европейского гастронома, если бы предрассудок или обычай не удалили от кухни нашей сие столь чистое животное" [Левшин, 1996, с. 304]. Иранские народы ни в прошлом, ни в настоящем не употребляли и не употребляют ни кумыса, ни мяса этих животных.
Диаметрально противоположны и погребальные обряды у них. В древности саки хоронили своих вождей с лошадьми, оружием, рабами. Тоже самое делали гунны и тюрки. В это время иранцы-зороастрийцы считали все мертвое нечистым и поэтому оставляли на съедение птицам и животным.
Интересную деталь приготовления пищи у саков, при отсутствии котла дает нам Геродот: "Если же у них нет такого котла, тогда все мясо кладут в желудки животных, подливают воды и снизу поджигают кости" [Геродот, 1999, с. 254]. Описание аналогичного способ приготовления пищи у кыргызов мы находим у выдающегося ученого Кыргызстана М. Абрамзона. Ему "в беседе с охотниками удалось узнать о старинном способе варки мяса при отсутствии металлической посуды. В качестве сосуда для варки мяса использовался желудок животного (карын). Туда клали куски мяса с костями и наливали воду. Раскаляли небольшого размера камни и опускали их по одному в сосуд. Остывший камень вынимали и вместо него опускали другой таким образом вода закипала и мясо сваривалось … Очевидно, это один из древнейших способов варки мяса, существовавший у охотников и скотоводов-кочевников" [Абрамзон, 1990, с. 108].
Отметим, что среди историков России, Кыргызстана, Европы были авторитетные ученые, которые причисляли саков к тюркам. Так "основоположник русской исторической мысли В.Н. Татищев – как отмечает А.А. Арсланова – относил татар в так называемую "скифскую" группу вместе с другими тюркскими народами" [Арсланова, 1997, с. 34].
Для европейских ученых XIX века тезис о ираноязычности саков, был явно прямо противоположен "господствующему в западно-европейской науке мнению, будто саки, как и все другие кочевники по Яксарту и за Яксартом, принадлежат к числу туранцев (тюрков - Т.Р.), разумея под туранцами народы Средней Азии и Северной Азии, чуждые арийского племени, угорские, тюркские, монгольские" [Григорьев, 1998, с. 58].
К примеру Мордман, педантично и системно исследовав историю саков, известное античное название реки Окс трактует как тюркское и переводят "ок" – стрела, "су" – вода, в целом "стрела-река". По его мнению – отмечает В.В. Григорьев – по-тюркски она называлась "Оксу". Также Мордман исследовал имя "Фраки", читая его по персидски "Атрак", т.е. с типичным тюркским корнем. Напомним, что Мордман считает, что это имя носил один из кыпчакских ханов. В конце концов он пришел к основополагающему выводу: " Саки просто-напросто Турки" [цит. по: Григорьев, 1998, с. 70].
К точно таким же заключениям после проведенных исследований, пришел немецкий ученый, "венский ориенталист Хаммер, который считал саков за турок" [Григорьев, 1998, с. 71]. В.В. Григорьев, приводя мнения вышеперечисленных европейских исследователей, в пылу научной полемики, как это иногда бывает и среди известных ученых, сказал в их адрес, что так считать могут только плебеи от науки.
Кроме западно-европейских ученых часть саков считал тюрками авторитетнейший советский кыргызский ученый А.Н. Бернштам. Он писал: "Мы полагаем, что сильное тюркское ядро было среди амюргийских саков, возможно и среди саков-тиграхауда" [Бернштам, 1997, с. 195]. Далее он приводит этно-хронологическую схему преемственности: саки-амюргии – усуни – западные тюрки [Бернштам, 1997, с. 196].
В заключении отметим преемственность, логическое развитие, завершение сакской материальной культуры в ее тюркском продолжении. Это мы видим в знаменитых балбалах – сакских и тюркских. Даже невооруженным глазом обывателя можно определить сходство в каменных изваяниях саков и тюркских. Сакские еще не завершены, рука мастера еще не достигла совершенства. Совершенство приходит в тюркскую эпоху.

Арман
ArmanK2@hotmail.com
27-02-09 17:55
Геродот "История", Книга IV Мельпомена
1. После завоевания Вавилона сам Дарий выступил в поход на скифов1. Так как Азия была тогда богата воинами и огромные средства стекались в страну, то царь пожелал теперь наказать скифов за вторжение в Мидию и за то, что скифы, победив своих противников-мидян, первыми нарушили мир. Ведь, как я уже сказал раньше2, скифы 28 лет владычествовали в Верхней Азии. Следуя за киммерийцами3, они проникли в Азию и сокрушили державу мидян (до прихода скифов Азией владели мидяне). Когда затем после 28-летнего отсутствия спустя столько времени скифы возвратились в свою страну, их ждало бедствие, не меньшее, чем война с мидянами: они встретили там сильное вражеское войско. Ведь жены скифов вследствие долгого отсутствия мужей вступили в связь с рабами.

2. Всех своих рабов скифы ослепляют4. [Поступают они так] из-за молока кобылиц, которое они пьют. Добывают же молоко скифы так: берут костяные трубки вроде свирелей и вставляют их во влагалища кобылиц, а затем вдувают ртом туда воздух. При этом один дует, а другой выдаивает кобылиц. Скифы поступают так, по их словам, вот почему: при наполнении жил воздухом вымя у кобылиц опускается. После доения молоко выливают в полые деревянные чаны. Затем, расставив вокруг чанов слепых рабов, скифы велят им взбалтывать молоко. Верхний слой отстоявшегося молока, который они снимают, ценится более высоко, а снятым молоком они менее дорожат. Вот почему ослепляют всех захваченных ими пленников. Скифы ведь не землепашцы, а кочевники.

3. От этих-то рабов и жен скифов выросло молодое поколение. Узнав свое происхождение, юноши стали противиться скифам, когда те возвратились из Мидии. Прежде всего, они оградили свою землю, выкопав широкий ров5 от Таврийских гор до самой широкой части Меотийского озера. Когда затем скифы пытались переправиться через озеро, молодые рабы, выступив им навстречу, начали с ними борьбу. Произошло много сражений, но скифы никак не могли одолеть противников; тогда один из них сказал так: “Что это мы делаем, скифские воины? Мы боремся с нашими собственными рабами! Ведь когда они убивают нас, мы слабеем; если же мы перебьем их, то впредь у нас будет меньше рабов. Поэтому, как мне думается, нужно оставить копья и луки, пусть каждый со своим кнутом пойдет на них. Ведь пока они видели нас вооруженными, они считали себя равными нам, т.е. свободнорожденными. Если же они увидят нас с кнутом вместо оружия, то поймут, что они наши рабы, и, признав это, уже не дерзнут противиться”.

4. Услышав эти слова, скифы тотчас последовали его совету. Рабы же, устрашенные этим, забыли о битвах и бежали. Итак, скифы были властителями Азии; затем после изгнания их мидянами они таким вот образом возвратились в родную страну. Вот за что Дарий пожелал наказать скифов и собрал против них свое войско.

5. По рассказам скифов, народ их — моложе всех. А произошел он таким образом. Первым жителем этой еще необитаемой тогда страны был человек по имени Таргитай. Родителями этого Таргитая, как говорят скифы, были Зевс и дочь реки Борисфена (я этому, конечно, не верю, несмотря на их утверждения). Такого рода был Таргитай, а у него было трое сыновей: Липоксаис, Арпоксаис и самый младший — Колаксаис. В их царствование на Скифскую землю с неба упали золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша6. Первым увидел эти вещи старший брат. Едва он подошел, чтобы поднять их, как золото запылало. Тогда он отступил, и приблизился второй брат, и опять золото было объято пламенем. Так жар пылающего золота отогнал обоих братьев, но, когда подошел третий, младший, брат, пламя погасло, и он отнес золото к себе в дом. Поэтому старшие братья согласились отдать царство младшему.

6. Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата — племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев — царя — племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, т.е. царскими. Эллины же зовут их скифами.

7. Так рассказывают скифы о происхождении своего народа. Они думают, впрочем, что со времен первого царя Таргитая до вторжения в их землю Дария прошло как раз только 1000 лет7. Упомянутые священные золотые предметы скифские цари тщательно охраняли и с благоговением почитали их, принося ежегодно богатые жертвы. Если кто-нибудь на празднике заснет под открытым небом с этим священным золотом, то, по мнению скифов, не проживет и года. Поэтому скифы дают ему столько земли, сколько он может за день объехать на коне8. Так как земли у них было много, то Колаксаис разделил ее, по рассказам скифов, на три царства между своими тремя сыновьями. Самым большим он сделал то царство, где хранилось золото. В области, лежащей еще дальше к северу от земли скифов, как передают, нельзя ничего видеть и туда невозможно проникнуть из-за летающих перьев. И действительно, земля и воздух там полны перьев, а это-то и мешает зрению9.


Аzamat
ArmanK2
02-02-09 07:02
Шуме́р — цивилизация, существовавшая на юго-востоке Междуречья в IV—III тысячелетиях до н. э.

Саки жили позднее.
tal-ad-din
tal-ad-din@mail.ru
31-01-09 21:19
Казахи прямые потомки саков, скифов.
Та версия что они были ирнаозяычными не состоятельно. Антропологи утверждают что они были европеоидными, а анализ ДНК Саков показывает что из всех народностей и наций более близки к сакам Казахи.
По интернету можно найти славянские сайты где говорят что саки это их предки. И что отсюда вытекает, они полноправные хозяева Казахстана они - то есть русские.
В принципе понятно почему они так усердно обвиняют наших казахстанских ученных в псевдонаучности или околонаучности.

Арман
ArmanK2@hotmail.com
31-01-09 16:34
Шынгыз хан из рода Баралас племени Кыят. Доподлинно известно, Шынгыз хан говорил на Чагатайском наречии тюркского языка. Переписка в стане Шынгыз хана велась на тюркском языке. Посмотрите родоплеменной состав Кыят и тогда Вам станет все понятно, кто такой Шынгыз хан.
ArmanK2
ArmanK2@hotmail.com
31-01-09 07:23
Геродот в своей "Истории" пишет о саках-масагетах, саках-тигрохаудах, саках-хаомоваргах как племеном союзе. Описывает уклад жизни как кочевой, пишет что жили саки в войлочных округлых жилищах, которые легко собираются. Также отмечает, что саки пили сброженное кобылье молоко, описывает технологию приготовления кымыз (са). Пишет о том, что персы предприняли два неудачных похода на Саков-масагетов, и что персы, когда отправили послов в стан Саков говорили через переводчика. Согласно Геродоту, скифы не могли понимать персов. Вывод - Саки не говорили на фарси. Тогда на каком говорили Саки? Финно-угорском? Русском? Или Могольском? Конечно нет. Саки разговаривали на прототюркском (шумерском) языке.
А-Z
Казах Кипчак
24-12-08 15:56
изучите пожалуйста племенной состав казахов а потом такие вещи пишите. Мне кажется ежу понятно что большая часть Старшего жуза имеет карлукские корни а остальные регионы сформированы кипчаками
калмык-казах
anuar2005@bk.ru
24-12-08 12:25
На сайте бывает хоть один калмык ? Кто знает что за род Зюнгара колено Додахн ? Буду благодарен кто подскажет !
Казах Кипчак
Туругмен
06-12-08 09:21
Для не образованных повторять не буду в Казахстане есть два этноса ,или народа Монголы Улы Жуз,и Средний жуз ,и Чистокровные Казахи Кипчаки Младший жуз .Ты вообще знаеш на какую тему беседу ведешь или просто пишешь .У кипчаков Казахов есть свой родной язык Казахский своя культура ,фольклор,А у Монголов нет ничего,они сейчас проходят этап ассимиляции,считают себя казахами ,забыли свой язык,свою культуру и.т.д,
Магжан Тобет
magzhan_1@mail.ru
06-12-08 03:20
Cкаки и массагеты действительно были персидского проихождения,да и нпврятли они были предками казахов.Эта теория была выдвинута лишь, потому что у саков была богатая культура,которую нельзя не заметить

Другое дело гунны, многие смеются над тем,что Аттила был предком казахов,а сами называют Ивана Грозного русским,который был чистокровным половцем,нашим тюрским кыпчаком
Туругмен
04-12-08 10:47
Для казахов сообщаю, что у любого народа есть мать и отец. Казахи: по-материнской линии саки - ираноязыные,и тюркоязычные кипчаки , а по отцовской - (в основном монголы).
ilkhan
ilkhan@chinggis.com
04-12-08 07:57
2 туркмен. Древние тюрки предки казахов от них идет название тюрки. Каменные памятники налицо, больше похожи на казахов нежели на других турков
Turkmen
02-12-08 14:19
Для казахов сообщаю, что у любого народа есть мать и отец. Казахи: по-материнской линии саки - ираноязыные, по отцовской - тюркоязычные (в основном кипчаки) Далее.. антропология не влияет на язык, а то по-вашему широкоголовый - монгол, длинноголовый - иранец. Там кто-то написал (к-700), что достаточно посмотреть на узбеков и туркмен и будет видно,что мы тюркизированные. Малыш, в мире только два народа назвают себя тюрками - туркмены (перевод - мы тюрки) и турки (произошли от туркмен, стали именовать себя турками с 1923г.)
марат
outer@ok.kz
28-11-08 07:03
Глупцы неужели вы не понимаете что вашу культуру пытаются присвоить чужие народы.
а вас оставить дикими кочевниками. Когджа скажите мне кочевник был высококультурным?.
Второе никак иранцы не могли иметь звериный стиль и не омгли никак перекочевать с юга на север. но на север они зародиться не могли. а поэтому ираноязычными они не могли быть.
ии ндоевропейский язык не может существовать это миф.
помесь индуса с белым только не двано появился но говорит скорее по английский.
а тогда эи ираноязыные племена были дикими. когда пришли скифы-арии тогда и начался у них рассвет. Блгодаря культуре принесенной сколотами-сакми.
А тот кто говорит что не имеет значения какой язык у них был и какой внешности то враг своей культуре. и действует по навущению римских-греческих управил.

Кз
24-06-08 12:07
Монгольские лица с тюркским языком, че вы там еще выясняете...по моему и так все ясно, все мы родом из Африки...
қазақ муслим
28-05-08 16:20
Мұззафар, ты кто по национальности?
Хазраткулов Музаффар
zofa2007@bk.ru
25-05-08 12:19
я сам потомственный сак в смешаний масагеттов(после тиранизма ахеменидов два моих рода соединились)я спрашивал у своего деда на счет той темы что мы говорили на древне иранском языке.Дед сказал что нет покрайне мере наши предки из тиграхуада.Но всеже можно оспаривать эту тему еще очень долго.Кто знает с кем соединялись наши предки!
Turan
18-04-08 13:12
Вы сперва докажите, что Саки говорили на древнеиранском языке, потом поглядим...
Памятник Абаю.
10-11-07 21:14
Давеча на работу книгу притащили, на рецензию типа... Одна дама (филолог) выяснила, что на самом деле шумеры тоже прототютки, правда пока не разобрался, то ли они из степи откочевали, то ли прототюрки откочевали из Междуречья.
У меня есть серьезные основания подозревать что все свои идеи и аргументацию она брала на этом форуме... Уровень доказательной базы очень похож...
Ілияс
10-11-07 17:01
Вообще сегодняшний мир полная каша!
Зачем вам история мира который умер столько лет назад?
Человечество внятно помнит свою историю только на 5-6 веков.
И эти споры, от кого мы произошли, конкретно сносят крышу. Все выводы логичны а какой именно правда?
Каждый свою точку зрения доказывает с пеной у рта! Может просто на это забить? В учебнике истории за 6 класс пишется что предки казахов-саки, в другой книге что саки ушли в Иран и стали ариями,бред какой-то. Не знаешь кому верить!
По мне главное будущее, твои собственные потомки. А что там было в глубокой древности у меня на последнем месте.
tt
tfj@bk.ru
04-11-07 20:03
Мои предки монголоиды, мне безразницы какого вида, вырезали ваших саков потому что были сооразительнее, выносливее ваших ирано-персо-арийцев-семитов-викингов-негров и прочих. Вся проблема казахов в том что большинство лучших генов пали на войне, с войны вернулись трусы и тугодумы, которые смотрели за скотом, некоторые из которых еще и приводили сакянок, персиянок, русиянок и прочих янок. И этим возврашенцам промыли мозг, арабы бусурманством - быть кроткими, русские небылицами - быть вторыми. Выход из ситуации: 1) изменение менталитета; 2) облогораживание крови из сообразительных и выносливых генов монголов, калмыков, бырятов, японцев, корейцев, китайцев.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
22-10-07 05:52
агашка,
//Казахи как раз-таки антропологически единый народ, основу которого составляет палеосибирская раса (ветвь монголоидной расы)//

Согласен, только не палеосибирская, а ЮЖНОсибирская раса.

И не ветвь монголоидной расы, а переходная раса между монголоидной и европеоидной, с преоблаающей монголоидностью.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00094/33800.htm
Даник
Агашка
24-09-07 20:54
- Казахи как раз-таки антропологически единый народ, основу которого составляет палеосибирская раса (ветвь монголоидной расы),

И чем я очень горжусь! И не считаю, что нам нужно пытаться подмазаться к белой расе. Почему нужно так уперто стремиться к этому типу? Откуда этот комплекс неполноценности? Разве наши азиатские красавицы не лучше для нас, чем белые женщины? Разве сами белые в последнее время не сохнут по азиаткам? Почему мы, даже имея золото в своих руках, всегда завидуем свинцу в чужих?

- все голубоглазые казахи - это исключения, их не больше 10%. Это очевидный факт. Тем более они голубоглазы не по-европейски или северокавказски, а по азиатски - видел я таких - светлое скуластое лицо и монгольские же глаза, просто необычного голубого, а не черного или карего цвета.

Очень интересная мысль, спасибо! А то голубые глаза - это же главный аргумент у сторонников евпропейскости казахов. А по-вашему получается, что голубоглазость могла возникнуть сама по себе в результате эволюции, параллельно и независимо, на Западе и Востоке. Или же, что еще вероятнее, голубые глаза возникли еще раньше, в доисторическую эпоху, и с тех пор этот ген гуляет среди потомков, периодически выскакивая то там то тут у совершенно разных народов.

- От европеоидной расы у казахов не мало признаков, по той простой причине что на территории РК на протяжении последних 2,5 тысяч лет шел процесс миграции монголоидных кочевников извне с Центральной Азии и далее на запад, таким образом монгольский антропологический тип стал доминантой в нашем регионе.

Тоже верно. Никто же не утверждает, что европеоидные народы не существовали на территории Казахстана. Но реальность в том, что монголоидные тюрки с Алтая вытеснили и ассимилировали их, и получился новый среднеазиатский монголоидный тип. И что казахи потомки именно этих алтайских завоевателей, а не тех народов, которые существовали здесь раньше и были бесследно растворены.

- В общем, ребята, хватит гнать, как Мурад Аджи. Это не историк, а делец.

К тому же он татарин, так что нефига к нему подмазываться-))) у нас и своих клоунов хватает!

Даник
Zverozub
24-09-07 20:41
- Данику - прежде всего я напишу тебе, что ты все хорошо разложил по полкам.
но на каждую твою полку можно уложить что-то против аланской и иранской версии и что-то в пользу тюрков:)

Не спорю! Попробуем.

- звериный стиль у тюрков не мог сохраниться из-за ислама.

Ничего подобного. Тюркоязычные уйсуни, вытеснившие саков, пришли в Казахстан во 2-1 веке до н.э., Тюркский Каганат возник в 6 веке н.э. Ислам пришел в Казахстан в 7-10 веках. Иными словами, у «сакского звериного стиля» было 900-1200 лет, свободных от запретов Ислама. Но это ничего не изменило, СЗС исчез вместе с саками и скифами.

а вот боевая тактика у татар даже в 17 веке была полной копией киммерийской. по твоему татары перед боем перечитывали Геродота?

- у всех кочевников тактика одинаковая. Бедуины Аравии, кочевые индейцы все сражаются одинаково. Что же, индецы и арабы тоже учились у саков?

а работы Абаева в общем критиковать незачем. он описал то, что хотел на пользу своего народа. почему это не делать русским? почему это не делать казахам?

- тут один парень тоже недавно писал сказки «на пользу своего народа», и дописался до такого, что из-за этого началась вторая мировая война и погибло 40-50 млн. человек. Почему бы казахам не попробовать наступить на те же грабли?

История не должна быть политическим инструментом (хотя к сожаления она им является по факту). Кроме того, нужно стремиться к глобальной исторической картине, а не заниматься написанием своей истории человечества для каждого отдельного народа. Это лишь уводит поиски истины в сторону.

разве все скифы говорили на одном языке? - вовсе нет.

Мы этого не знаем. Очень может быть, что говорили. Потому что тюрки все говорят на одном языке, а это 30-50 млн. человек в наши дни!

- и эту ведущую роль женщины мы не находим ни у одного кавказского народа, в том числе и у осетин. а вот среди тюркских народов высокое положение женщины мы находим во множестве исторических примеров.

Это определяется исключительно образом жизни народа и ролью женщины в экономике. В оседлых культурах роль женщины всегда была ниже, потому что она была лишь домохозяйкой и рожалкой детей. В кочевых же обществах женщина просто обязанна была нести гораздо большую социальную нагрузку, и поэтому ее роль была намного выше. Опять же, такое же положение было у кочевников Аравии, Африки и Америки.

- так что желаю казахам, которые хотят происходить от саков не сдаваться и искать.

Очень странное отношение к истории... «которые желают происходить от саков». А что если я желаю происходить от шумеров или египтян, или от римских императоров? Ведь при необходимости можно доказать любую самую идиотскую теорию, но в этом ли цели истории?

Я всегда думаю, что задачи истории как науки заключаются в том, чтобы найти истину и понять, как все было на самом деле. Поэтому я желаю всем тем, что ищет истину, не сдаваться и искать, и бороться с проявлениями тенденциозной политизированной псевдо-истории.

- а сам термин ираноязычные вообще глуповатый.

Ну да! И термин индо-европейские народы тоже глуповатый? Ведь иранцы являются частью этой расы (которую еще по ошибке называют белой расой), в то время как мы принадлежим к монголоидам.

- логичнее было бы в отношении ранних кочевников Европы говорить тураноязычные.

Ну, а если сами туранские языки входят в группу иранских языков, то почемы туранские языки также нельзя называть иранскими? Просто мы употребляем термин категории более глобального уровня. В любом случае, от применения разных терминов суть не меняется. Ведь тюркские языки тоже часть алтайской группы языков. И если сказать, что казахи алтайскоязычные это тоже, по логике, не будет против истины.

- кстати, у осетинов разве есть какие-то кочевые черты в образе жизни?

Очень слабо знаю этот народ. Пусть кто-нить просвятит и меня. И вообще, причем тут осетины? Они лишь часть огромной картины.

- по преданию и прародительницу рода Чингизхана звали Алан, да и глаза у Чингизхана и Тамерлана были голубые, это неоспоримый факт.

Так все-таки «по преданию» или «неоспоримый факт»? Разве у нас есть точные документы по этой теме?

- так что не будем делить потомков на прямых и кривых:) достаточно быть достойными потомками.

Никто и не делит. Просто не надо примазываться к чужому. У Ирана своя величайшая культура, частью которой являются и сарматы, и саки и скифы, парсы, таджики и пр. А у нас своя не менее великая культура, и истоки она берет с Великого Алтая, родины всех тюрков.

А Казахстан – это сердце бывшего Тюркского Каганата.

агашка
10-09-07 12:38
Казахи как раз-таки антропологически единый народ, основу которого составляет палеосибирская раса (ветвь монголоидной расы), все голубоглазые казахи - это исключения, их не больше 10%. Это очевидный факт. Тем более они голубоглазы не по-европейски или северокавказски, а по азиатски - видел я таких - светлое скуластое лицо и монгольские же глаза, просто необычного голубого, а не черного или карего цвета. От европеоидной расы у казахов не мало признаков, по той простой причине что на территории РК на протяжении последних 2,5 тысяч лет шел процесс миграции монголоидных кочевников извне с Центральной Азии и далее на запад, таким образом монгольский антропологический тип стал доминантой в нашем регионе.
В общем, ребята, хватит гнать, как Мурад Аджи. Это не историк, а делец.
Қожеке
kojanasyr@ya.ru
08-09-07 07:17
саки смелый народ
Zverozub
zzub@bk.ru
25-05-07 23:30
Данику - прежде всего я напишу тебе, что ты все хорошо разложил по полкам.
но на каждую твою полку можно уложить что-то против аланской и иранской версии и что-то в пользу тюрков:)
звериный стиль у тюрков не мог сохраниться из-за ислама. а вот боевая тактика у татар даже в 17 веке была полной копией киммерийской. по твоему татары перед боем перечитывали Геродота?
никакой монополии у осетин на скифское наследие нет.
а работы Абаева в общем критиковать незачем.
он описал то, что хотел на пользу своего народа.
почему это не делать русским?
почему это не делать казахам? разве все казахи одинаковы по антропологическому типу?
разве все скифы говорили на одном языке и вели один образ жизни, один тип хозяйства? - вовсе нет.
царские скифы имели многое из персидской культуры только потому что грабили чаще всего именно Персию.
а что мы знаем о других племенах Великой Скифии? знаем, что сарматы - не совсем скифы, роль женщины у сарматов совсем другая.
и эту ведущую роль женщины мы не находим ни у одного кавказского народа, в том числе и у осетин.
а вот среди тюркских народов высокое положение женщины мы находим во множестве исторических примеров.
возвращаясь к племенам соседним со скифами - вполне вероятно, что русский боярский род князей Глинских, от которых по матери происходил Иван Грозный, ведет свое начало еще от гелонов. Отсюда и необычное сходство реконструкций по черепу между Иваном Грозным и скифским царем Скилуром.
так что желаю казахам, которые хотят происходить от саков не сдаваться и искать.
а сам термин ираноязычные вообще глуповатый. логичнее было бы в отношении ранних кочевников Европы говорить тураноязычные.
кстати, у осетинов разве есть какие-то кочевые черты в образе жизни?
через их страну проходили скифы и сарматы, предки осетин могли быть втянуты в их экономическое и культурное пространство и многое перенять.
но в той же мере были втянуты и предки еще нескольких десятков народов от Венгрии и Прибалтики до Алтая.
по преданию и прародительницу рода Чингизхана звали Алан, да и глаза у Чингизхана и Тамерлана были голубые, это неоспоримый факт.
среди казахов разве не бывает голубоглазых?
так что не будем делить потомков на прямых и кривых:) достаточно быть достойными потомками.
Казақ
23-05-07 14:23
Для Каzанова,

Самоназвание Осетин-Ироны, а самоназвание Балкарцев и Карачаев - Аланы. С подачи Абаева осетины стали себя называть Аланами и даже республику назвали Алания, что совершенно обсурдно. Аланы и их предки Сарматы - тюрки.
Тимир
11-05-07 10:12
Ученый генетик Фефелева провела обследование генов саха и выявила близкие гены только у северных индусов, область проживания которых совпадает с областью проживания древних саков, вторгнувшихся в Индию. Будда, принц Гаутама Сиддхартха, был из рода сакья.
Даник
28-04-07 01:25
Само собой, народ скажет мне на мои доводы: «ну и что?». Все равно мы саки, потому что так круче. Чтож, тут спорить бесполезно-))) вопрос «у кого больше» самый важный вопрос человеческого общества-)))

Неказах, вопрос о саках чисто политический. По-большому счету никто не знает толком, кто были эти саки, и чем они занимались. Одного взгляда на внешность саков позволила бы понять, что мы с ними не родня. Но для этого же надо разбираться, изучать – а это лень!

Да что там саки - современные казахи не умеют отличить казахского от узбекского, уйгурского, кыргызского и т.д. Современным по видом казахского можно пропихивать что угодно, схавают и не поперхнуться.

И не только с казахами такая фигня. Я не знаю кто ты, неказах, но предположим что ты русский. Так вот, русские занимаются тем же самым маразмом, только в больших масштабах, и приписывают себе и викингов, и скифов, и тюрков, и римлян и кого угодно. Хотя я думаю любому мыслящему ясно, что русские как нация стали формироваться только после монгольского нашествия, когда кочевники научили русских князей настоящему княжескому менеджменту. До этого Русь (и то лишь западную ее часть) заселяли племена, более дикие чем самые дикие из кочевников.

Это ничто иное, как наше вечное евразийское «меряние письками», особенно развитое у тюрков вследствие исторических особенностей (как следствие трайбализма). Да и кто без греха – разве можно удержаться от того, чтобы не подколость узбека или кыргыза при встрече? Я вот редко когда могу-)))

Так что вопрос о саках чисто практический – кто привяжется к ним, тот станет древнее, а значит круче. А то у нас получается, что кругом нас казахов окружают древние народы вроде кыргызов, уйгуров и китайцев, а мы в регионе самые молодые, даже моложе узбеков. Меня лично молодость не пугает, наоборот! Но я тут исключение, большинству же охота быть подревнее.

Поэтому и пытаются тут скрестить жирафа и белого медведя насмех всему миру. Нам кажется, что если мы сами себе докажем что мы самые крутые, то и остальные это схавают. К сожалению, такие попытки выглядят очень смешно со стороны. Я вот очень смеюсь над попытками России прибрать к себе викингов и записаться в европейцы, несмотря на то, что Европа их считала, считает и будет всегда считать Азией.

С другой стороны, в последнее время стали появляться вполне правдоподобные попытки отрорвать себе кусок от Чингисхана. Вот это направление я нахожу вполне перспективным, потому что сам думаю точно так же. Это ближе по времени, это можно как-то проверить, тут видна прямая генетическая линия и есть все шансы на успех. В этом направлении и нужно работать.

А отбирать у Ирана и Европы саков – это глупо. Почему-то «сакский звериный стиль», помимо как в иранской, азербайджанской, турецкой и пр. культурах четко проявился в средневековой рыцарской геральдике, но никак не проявился в культуре тюрков. Делаем выводы!


Даник
28-04-07 00:56
Всем привет,

я не спец по истории, моя сфера - культура, которая, конечно, неотрывна от истории.
и тем не менее, культурный аспект совершенно игнорируется любителями истории.
конечно, на голых фактах истории чувствуешь себя увереннее, но генетика культуры может стать мощным подспорьем для изучения самой истории.

я утверждаю, что если бы историки больше внимания удиляли истории культуры, то многие подкорректировали бы свои взгляды. игнорирование культуры вообще общая ошибка аналитиков всех типов. это так же справедливо и для современности.

пренебрежение культурой, как мощной составляющей человеческого общества, никогда не даст понять до конца происходящее в любой сфере. кроме того, традиционный игнор культуры позволяет кое-кому свободно заполнять эту нишу, и манипулировать мозгами людей. но это так, отступление.

я рассматриваю культуру не как некую абстрактную идею, вроде умения красиво ездить по ушам или есть вилкой и ножом. я говорю о культруре, как о конкретной материальной субстанции, которую вполне можно отследить и измерить по памятникам этой самой культуры.

культура обладает четко выраженной генетикой. так же как можно отследить ДНК человека, так же можно отследить и ДНК культуры. историки должны привлекать культурологов и культуроведов для совместного изучения прошлого. так же как уголовные следователи привлекают патологоанатомов, лингвистов, историков и пр. при раскрытии особо запутанных преступлений.

Например, если бы я жил в 31 веке и начал изучать Казахстан нашего времени, я бы смог с точностью сказать, когда русские были вытеснены из страны американцами и китайцами, даже не заглянув в хроники. Для этого я бы просто изучил одежду и моду, а точнее ее резкую смену после 1991. Если до этого были распространены товары «сделано в СССР», то потом рынок резко наводнила одежда «made in China» по американской моде.

Те же выводы можно сделать и по книгам, журналам, телевидению и пр. проявлениям культуры. Как видите, культурологический метод отнюдь не является абстрактным и вольным, или сугубо гуманитарным. В нем полно реального логического анализа и генетики.

вообще историки должны стать более синкретичными, тогда намного расшириться кругозор и многое станет яснее. «Чисто» историки страдают узостью мышления и склонностью к формализму, оперированию сухими фактами. История же человечества отнюдь не сухой предмет.

к тому же, нужно отказаться от пагубной привычки читать только лишь отечественных авторов, это тупиковый путь. наши авторы в силу объективных причин не имели доступа к зарубежным исследованиям, а если что-то и знали то вынуждены были молчать. за рубежом же многие вещи обсуждались открыто все эти годы. если добавить к нашим домашним наработкам мировой опыт, то картина сразу же станет намного достовернее. иначе все рассуждения страдают страшной убогостью и однобокостью. советую всем брать пример с Bawir$aqa, который уже уверенно пошел по этому пути.

конкретно по теме саков не могу сказать многого, так как этот период меня мало интересует - я больше кумарюсь по тюркам. но даже то, что я знаю, позволяет утверждать, что саки-масагеты не были тюрками, как бы многим этого не хотелось.

мои доказательства весьма конктретные - я рассматриваю памятники материальной культуры и отслеживаю схожие и различные моменты. само собой, было бы намного легче, если бы сохранились письменные памятники, но кочевники не писали, поэтому я смотрю на следующие вещи:

-орнамент
-тематика
-одежда
-вооружение
-жилище
-предметы быта

анализ этих аспектов позволяет очень точно определять откуда и что пришло, и в какой период. самым мощным из всех является орнамент - его ДНК определяется очень точно. орнамент - это как алфавит, не просто красивые узорчики, а настоящая графическая письменность. генетика орнамента настолько же полезна в изучении, как и лингвистики, этногенез и пр.

конкретные примеры:
саки и скифы прославились в первую очередь своим знаменитым "звериным стилем". это стилизованные изображения барсов, оленей, лошадей, козлов и пр. вы видите эти изображения везде сегодня - на гербе Казахстана, гербе Алматы, в дизайне логотипов и пр.

в культуре же ранних тюрков этот стиль отсутсвует полностью и начисто, как совершенно чуждый. он полностью вытеснен орнаментом. причем орнаментом ярко выраженного алтайского типа. это так называемый "тюркский зооморфный орнамент" - все эти мүйыз, құсканат, үшжапырақ, түетабан, қазмойын, өрмекші и пр.

т.е. по орнаменту получается, что тюрки пришли с Сибири и Алтая, по крайней мере точно с Востока Евразии.

в то же время ближайшими родственниками "сакского звериного стиля" являются персидские, шумерские, ассирийские, вавилонские художественные стили, не имеющие никакого отношения к тюркским. Особенно близок сакам ИМЕНО ИРАН зороастрийского периода.

Далее, одежда и доспехи. Тут тоже нет ничего общего между тюрками и саками, что даже удивительно, имея ввиду их одинаковый образ жизни. Но, как я упоминал выше, не все в мире определяется только лишь голимой экономикой или технологиями, культурное происхождение той же экономики имеет большое значение. Иными словами, если два разных народа ради эксперимента поселить в одинаковые условия существования, их культуры все равно будут отличаться в той мере, насколько они отличались в самом начале эксперимента.

Так же и одежда – саки и скифы были под мощнейщим влиянием Греции и Персии. Они носили узкие цветные штаны, узкие (часто ТКАННЫЕ) кофтаны и высокие войлочные колпаки.

Тюрки же по-началу одевались в шкуры, войлок и кожу, ткани получили распространение позже.

Далее, вооружение у скифов было греческого и персидского образца, потому что имено у них саки и скифы его покупали. Шлемы были бронзовыми, доспехи кожанными, оружие бронзовым.

Тюрки же выдвинулись по другой линии – во первых как изобретатели железного вооружения (знаменитый род Ашина), во вторых пользовались ламелярными доспехами, распространенными как раз в Восточной части Евразии – Китай, Сибирь, Алтай, Корея, Япония, Казахстан и т.д.

Далее, луки и стрелы – основное оружие кочевников. Специалисты четко различают скифо-сакский и тюркский типы луков. Скифский лук очень маленький и обратновыгнутый (рекурсивный), в то время как тюркский лук гораздо больше и тяжелее, и в обратную сторону выгибается не до конца (не образует обратновыгнутый круг) в отличие от скифского. Тюрские луки же более всего похожи на китайские.

Можно продолжать много в том же духе по каждому пункту, но лучше меня это сделают спецы. В любом случае получается, что с возвышением тюрков сако-скифская культура на территории Казахстана исчезла, и заменилась культурой Восточных кочевников.

Ка 700
25-04-07 15:58
На юге Казахстана, действительно жили вместе с тюрками иранцы, сорее всего тюрки постепенно вытесняли яраноязычных, смешиваясь с ними, доказательством тому можно назвать существование таких народов, как сарты, таджики, туркмены и даже современные узбеки. Достаточно помотреть на их лица. Язык узбеков и туркменов, азери состоит из смеси тюркских и иранских слов, это всем известно.

Наши предки могли писать на иранском языке, например тот самый "Чагатайский язык", который являлся своеобразной смесью арбаского, иранского и тюркского языков. Вот такое наследие может быть и является причиной исторических путаниц. Что далеко хлодить, в 19-20 веках нас называли киргизами русские, во всех российских документах мы и проходим таким образом.
Вполне могли тюрки знать два языка хорошо - свой и иранский, тем более имея смешанные семьи - матерей иранок и арабок, казахи-метисы запросто могли говорить, читать и писать на иранском языке. Вернее, определенная часть народа.

Kazaнова
kazbekov777mail@ru
06-04-07 10:54
Аланы самоназвание осетин, а они как известно ираноязычные.
Nadia
06-04-07 01:31
"Оказывается Якуты тоже тюрки," - ну и народ здесь неграмотный собрался, прямо дети, язык саха действительно тюркский, много заимствований из монгольского, это говорит о том, что они переместились откуда-то с юга, кстати, у меня друг - кумык. так он "шпионит" кое где "по делам" в Якутске, его никто не опасается. говорят на своем, а он прекрасно их понимает! А то, что они шаманят, - ну так и индейцы Центральной и Северной Америки шаманят, это говорит о том, что шаманство - прарелигия, у некоторых она осталась, а другие переняли более современные верования. миссионеры постарались опять же... Есть гипотеза, что якуты переселились откуда-то с Байкала, или даже с Урала, но сейчас очень похожи на эвенков, так как перемешались, но антропологически тоже неоднородны.
Алмаз
05-04-07 18:53
на сколько мне известно казахская нация сосоит из смешения не одного или двух древних народов а на много более...Так что думаю что каждый из высказавшихся прав по своему.Стоит ли отрецать что даже монголы отчасти родственники казахам хоть мы этого и ни хотим в реале признавать! Я ркий пример этому то что среди казахов есть рода не относящиеся из древле к казахам а которые стали зваться казахами уже после монгольского нашествия! И все таки сегодня их трудно упрекнуть что они не казахи. Они слились с казахскои нацией воедино! Думаю так же было и в предыдущие эпохи.Еще до станосления казахской национальности.Кто то приходил и сливался кто то уходил но за то казахи могут гордиться выдающимися личностями древности. Пусть это будет Атилла или Аль Фараби или Чингисхан которого никто не признает из казахов пусть это будет Томирис и так далее...Зато смешение древних народов нам дало полноценное право называть своими выдающихся людей человечества и пусть кто нибудь попробует доказать что тот или иной выдающаяся личность древновности отчасти не относится к казахам! Хочу сказать одно!!! Гордитесь своим народом! ОН ОДИН ИЗ ВЕЛИКИХ НАРОДОВ КОТОРЫЙ ПРОСЛАВИЛ СЕБЯ НА ВЕСЬ МИР ЕЩЕ С ДАВНИХ ПОР!!!
Мурат
20-03-07 14:25
Насколько мне известно западные или царские скифы относились к урало-алтайской языковой группе
Казақ
13-12-06 14:16
Дорогой Памятник Абаю,

Очень жаль, что настоящие профессиональные историки, не вступают в полемику о языковой принадлежности Саков и т.д. По моему мнению они не откликаются на данную тему потому, что сами не верят в ираноязычность Саков. И всякий раз отправляют обывателей пожалуйста читай Геродота или Акишева и т.п. Да, я уже не один год читаю все, что мне попадается на данную тему. Скажу честно нет ясного доказательства что саки были ираноязычным этносом и все тут. О том что наследниками Сакской кочевой культуры являются Казахи и другие тюркские народы, это да есть такие статьи. Читал я конечно и Геродота, но там больше аргументов в пользу тюркоязычности европейских скифов нежели их ираноязчности, например, просто бросается в глаза, имена Колаксай, Апросксай … Типичые окончания из тюркской фонетики и даже этот факт ни кто не пытается объяснить используя тюркские фонемы. Это просто трусость какая-то, или абсолютная слепота. По-моему наши историки просто боятся авторитетов от Исторической науки. Сама Авеста написана по прошествии нескольких веков (примерно 5 веков) после смерти Заратуштры, поэтому возможно она переведена на древнеиранский с другого языка….
Теперь антропологический тип Саков не столь важен, так как много и теперь тюркских народов европеоиды, за прошествии многих веков антропологический тип вполне мог измениться. Но с изменением культуры (образа жизни) мог измениться и язык, если образ жизни не меняется, то и языку нет причин для существенного изменения. Наши предки не меняли территории, образа жизни, обычаев, традиций 3000 лет
Зачем им нужно было менять язык (переходить от иранского к тюркскому). Да они враждовали между собою, но не истребляли до конца, так что бы стереть с лица земли. Да они ходили в военные походы, но полностью свои земли не покидали, Образованные ими южные империи служили источником дохода, но не для скотоводства, которому они ни когда не изменяли, и которое более возможно на степных просторах севера нежели оседлом юге.

Казак
Акбарс
09-12-06 08:48
"""Авеста - священная книга древних ариев.
Там ариям противостоят жители кочевого Турана.
Зачем ираноязычным тураноидам враждовать с "братским" ираном?"""

A KAZAHI I UZBEKI? my chto ne vrajduem, ne nado skazok pro bratskie narody.
Памятник Абаю.
08-12-06 23:26
2 Мұрат - Есенец!!!:
Слов нет коментировать… выскажусь только по поводу:
«Нурлан, можешь привести пример хоть одного иранского народа который валял войлок, пил кумыс, сидел на лошади больше чем на земле и тд. и не только ты не можешь.»
Тезис в корне неверный, приведенные вами признаки характеризуют скорее хозяйственно культурный тип свойственный кочевникам, но никак не этническую или языковую принадлежность. Индейцы шайены и команчи тоже кочевники, так же как и бедуины. Они же не тюркоязычны?)))

Памятник Абаю.
08-12-06 23:25
2 Казақ:
Вопрос о индоиранской принадлежности саков воспринимается сейчас уже на уровне аксимы, пытатся доказывать что это не так просто потому что так захотелось или из политических соображений по меньшей мере смешно, пусть этим Фоменко или Аджи занимаются. Если вопрос действительно вам интересен читайте литературу. Начиная с Геродота. Это серьезно и без иронии. Еще советую Алишера Акишева «Мифология саков», просто и доступно. (кстати, по поводу Акишевых, опять же советую прочесть статью К. Акишева, «Саки азиатские и скифы европейские», не стоит их путать.)

По поводу поста от 20-07-06 11:22
История как известно не имеет сослагательного наклонения, начать заниматся проблемой надеясь только на находку гипотетического словаря это просто себя не жалеть:)
Объясните подробнее что даст «исследование мифологии тюков и иранцев. Сравнение и анализ языков и обычаев народов принадлежащих к данным языковым группам (например, есть ли среди иранских народов конееды и т.д.)» ?
По поводу сакской письменности, слышал только о рунической надписи на Иссыкском блюде и разрозненных отрывках из одной-двух букв на сосудах. Есть другая информация, поделитесь. Кстати надпись до сих пор не прочитана и перспективы к прочтению не предвидится, если не найдут сакский «розетский камень» :)
По поводу археологии. Пока что весь комплекс археологических источников начиная с звериного стиля свидетельствует скорее о индоиранской принадлежности саков.
Вопросу откуда взялись скифо-саки уже очень много лет, 80 как минимум. Из последних новинок по вопросу могу посоветовать Н.В. Полосьмак «Костюм и текстиль пазарыкцев Алтая» (единственный доступный в А-Ате экземпляр лежит в библиотеке Института археологии, Достык 44).


Памятник Абаю.
08-12-06 23:25
2 Мурат улуг:
«первоначально арии(ираноязычные)-были кочевыми и прикочевали с севера на юг! в сибири сохранились древние арийские названия- река Обь-по персидски вода!»

Слово вода звучит в индоевропейской группе языков, к которому относится и индоиранский, как «sur, sura». Отсюда имя богини матери Ардвисура Анахита, отсюда же названия реки Сырдария. Отсюда же и русское «сыра земля». Слово «Обь» скорее финноугорское. Смотрим и читаем комментарии Елизаренковой к переводу «Ригведы».

Только одна из многочисленных версии, хотя и популярная в последнее время, утверждает что арии, протоарии являются выходцами из степей северного и центрального Казахстана и Зауралья, по сути те же андроновцы. Версия активно разрабатывается Е.Е. Кузьминой («Откуда пришли индоарии? Материальная культура племен андроновской общности и происхождение индоиранцев» М., 1994).
Есть еще мнение Гамкрелидзе и Иванова, есть Мэллори и еще полсотни других. Проблеме поиска арийской прародины уже больше ста лет, решать её таким вот категоричным утверждением очень таки смело :).
Даже в случае если это так то к северу это никакого отношения не имеет и актуально скорее для степной части центрального и северного Казахстана, основному очагу распространения андроновской культурно исторической общности.
Кстати, андроновцы кочевниками не были, максимум придомное, яйлажное или отгонное скотоводство. (что такое кочевничество читаем у Масанова «Кочевая цивилизация казахов» и Хазанова «Кочевники и внешний мир»).

«5 все сакские захоронения- антропологически--европеиды без смешения! только идиот будет отрицать это»

15-25 % монголоидности это не примесь? Или Оразак Исмагулов некомпетентен?
В любом случае приведите ссылку откуда вы это взяли, иначе звучит голословно.
Я хоть и не спец. по РЖВ, но для андрона (а это на 1 000 лет раньше саков) скажу, уже в эпоху бронзы появляются примесные монголоидные черты в черепах. Делайте выводы.

«насчет того что саки растворились среди казахов- в это трудно поверить , только аллах знает истину!»
Саки в казахах!!!??? Разницу в две тысячи лет не ощущаете? Утверждение верно только в том случае если говорить о том что далекие потомки саков растворяются в древних тюрках, по крайней мере для Казахстана. Отсюда и имеем те же самые 15-25 % но уже европеоидности в современных казахах. :)

Рус
kassir555@mail.ru
08-12-06 21:51
а где конкретно в нете есть книга М.Закиева
мурат улуг
07-12-06 18:36
очем спор- что за бред- саки тюрки или ираноязычные - вот вам реалия---
1массагеты-подразделение саков
2хорасми(хорезмийцы)-подразделение массагетов
3 что хорасми были ираноязычными -достаточно просмотреть труды аль-Беруни
который в своих рукописях приводит пример древнехорасмский ,отличавшийся от
персидского как совр. турецкий от совр. казахского!

4 первоначально арии(ираноязычные)-были кочевыми и прпикочевали с севера на юг! в сибири сохранились древние арийские названия- река Обь-по персидски вода!

5 все сакские захоронения- антропологически--европеиды без смешения! только идиот будет отрицать это

насчет того что саки растворились среди казахов- в это трудно поверить , только аллах знает истину!

Мұрат
27-07-06 15:42
Авеста - священная книга древних ариев.
Там ариям противостоят жители кочевого Турана.
Зачем ираноязычным тураноидам враждовать с "братским" ираном?
Мұрат - Есенец!!!
Неказаху
27-07-06 11:15
Что ты родной, не только для казахов, а для всего тюркского мира!
Страна казахов - колыбель кочевничества!
Казақ
27-07-06 07:14
Для всех.

Книга М.Закиева:"О происхождении Татар" размещена в интернете. Кстате там имеются и другие книги о происхождении Тюрков. Однако, опять возвращаясь к теме обсуждения М.Закиева одного недостаточно для полного и неопровержимого доказательства. Хотя этот человек заслуживает всяческой похвалы и уважения.
неказах
27-07-06 02:07
Возможно саки действительно были тюркоязычными. Мне просто интересно, что меняется для казахов если они были ираноязычными? Почему это так принципиально?
Казақ
26-07-06 15:22
Неказаху.
Почемуто все индоевропеисты историки просто насмерь стоят доказывая, что Скифы были ираноязычными. Хотя аргументов у них явно не достаточно. Особенно это хорошо видно из трудов Закиева.
В книге Мирфатыха Закиева-академика РАН "О происхождении Татар" есть очень интересные доводы в пользу тюркоязычности Скифов, Сарматов, Алан.
неказах
24-07-06 23:59
а зачем доказывать тюркоязычность саков? это так принципиально? почему не согласиться с версией, что они ираноязычные? они всё равно остаются предками казахов. таких примеров между прочим очень много. русские, например, это ассимилированные и перенявшие славянскую культуру финно-угорские племена.
Мұрат - Есенец!!!
Қазаққа
24-07-06 15:32
Добавлю также что вытесненные из приаралья племя Алан ушли к савроматам, кочевавшие в то время за Жайыком, в степях Сев Кавказа.
Их поселили у предгорий для защиты от горцев.
Современные Балкарцы и Карачайцы называют друг друга при обращении словом "алан", и ведь они тоже тюрки.
Мұрат - Есенец!!!
Қазаққа
24-07-06 15:26
Но ведь и худ литературу надо писать с исторических докуменов.
Да и скифские племена уйсун, кангюй, даи никуда не делись с тех пор - живут там же где и жили 25 веков назад.
Немогли казахские уйсуни, канглы и адайцы взять и вот так вот поменять язык начисто забыв иранский.
Казақ
20-07-06 11:22
Мне кажется, что доказательство о тюркоязычности Скифов можно найти по нескольким направлениям исследований:
- в китайских источниках если обнаружится словарь или еще что-то подобное.
- исследование мифологии тюков и иранцев. Сравнение и анализ языков и обычаев народов принадлежащих к данным языковым группам (например, есть ли среди иранских народов конееды и т.д.)
- археология и анализ первых письменных источников написанных на языке Скифов (такие данные имеются, но они разбросаны и не систематизированны. Кроме того ежегодно такие данные пополняются новыми археологическими открытиями.
- исследование эволюционного развития племен Еразийских степей начиная от бронзового века до железного века. Где и когда зародились Скифы и какие у них корни ведь они не упали с неба.
ORDA
18-07-06 09:31
Айпери: насчет якутов ты несовсем права они большей частью состаят из Тюрков, правдо смешанных очень и обрусевших. но они не оленей разводят а лошадей (может оленей тоже я не спец по якутам) и т.п. и отличаются от народов дальнего севера. также шаманизм был присуш и нам тоже, в том числе и кыргызам, если внимательно всмотрется в нашу мусульманскую казахскую кыргызкую культуру там видно что шаманизм полностью не изжил себя, их некоторые обряды смешались с Исламом (как и пологается при вхождение нового старое тоже просто не исчезает а изменяется подстраевается под новое)
Айпери
17-07-06 17:55
Насчет того что предки казахов Саки, не просто Саки а Великие Саки это натуральная правда ну я так считаю, хотелась бы чтоб кыргызы предки были Саки но это невозможно т.к. кыргызы жили на Енисее, а так знаю что мои предки это гунны, и часть оседлых кыпчаков и Енисейских племен. Да и этнически мы кыргызы и казахи монголы т.к. очень похожи на них, и все мы потомки Чингиз Хана.

Насчет Саки и Саха аргументов таких явных нету, народность Саха нежили в Средней Азии жили Саки на территории Казахстана и Кыргызстана по учебникам истории. Это совподение этнически и по культуре это совсем как Земля и Луна. И култура якутов как у эскимосов, нененцев, одеяние шаманские обряды.

Загляним в реальную жизнь, Якутов еле знают в СНГ, да и теже казахи и кыргызы и узбеки и т.д. большинство не слыхали про них может самоназвание, а культуру я думала что у как эскимосов. Оказывается Якуты тоже тюрки, случайно книгу прочла. Просто по ТВ видела шаманские действия якутов, нац. одежду и вот так думала и думала и вот...узнала правду. А территория Якутов сегодня большая оказывается областная. А я вот хотела чтоб именно из Росси Татарстан обрела независимость, как никак и в Казахстане и Вкыргызстане татаров много. Язык с ними почти одинаковый, по насилению 5,5 миллионов татар.
Казақ
17-07-06 13:29
Спасибо Мурат-Есенец,
Но, к сожалению художественная литература не может быть доказательством о тюркоязычности Скифов. Меня удивляет другое, почему среди профессиональных историков нет ученых, которые бы взялись за эту тему.

Вполне согласен с Пацан18саха, так как самоназвание народа Саха-Якуты не могло возникнуть из ничего, и оно не случайно. Это следует исседовать. Кроме того наши кереи имеют также отношение к якутам. По информации из книги Мухамеджана Тынышпаева когда-то их (керев) туда загнал Чингиз-хан.


Мұрат - Есенец!!!
15-07-06 14:01
А ты прочти книгу "Саки" Болата Жандарбекова, все встанет на свои места!
Лично мне эта книга дала понять что тюрки жили заселяли Великую Степь уже с начала времен.
Нурлан, можешь привести пример хоть одного иранского народа который валял войлок, пил кумыс, сидел на лошади больше чем на земле и тд. и не только ты не можешь.
В голове не укладывается как "ираноязычные" многочисленные и воинственные племена саков от Дуная до Иртыша, опрокинувшие царей Ахеменидов (Кира и Дария), Александра Македонского и шахов Хорезма безвольно склонили головы перед тюркоязычными гуннами?
А ученым просто не позволяли называть вещи своими именами; в этом я отчасти согласен с М. Аджи.
Казахи и есть прямые потомки саков - массагетов, тиграхауда, савроматов, кангюйев, каспиев которые вытолкали из степи др тюркские народы. Мы сохранили от них всё влоть до Истории Великой Степи!!!
пацан18саха
14-07-06 22:06
саки - саха
сакилар -сахалар
очень странно?
но предки моего народа это курыкане и гунны, как я думаю



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube