Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Актобе Целитель Кыдыр Ата...
Ищу девушку в Астане ...
Кто знает хорошую гадалку в гораде Астана...
Кіші жүз Жақайым, Көлімбет ...
киши жуз- жетиру- табын...
танысатын жигиттер бар ма?...
Ажыраскан жигитпен танысам ...
Үйленетін жігіт керек...
Отыздан асып орнын таба алмай жүрген жастардың танысу бұрышы...
40-тан асқандар үшін танысу бұрышы ...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Казахи не говорящие на казахском

страницы:    2   1    в начало »   

автор темы сообщение
Жасмин
28-10-06 00:53
А есть здесь такие казахи, которые не желают учить родной язык? Почему? Только не надо меня закидывать камнями и говорить о важностя знания языка и пр... это и так понятно. Мне интересна другая сторона - есть ли здесь люди которые предпочитают общаться на русском?

автор ответ
Айя
13-09-16 16:12
Вот люди странные, я казашка, естественно уважаю и люблю свою Родину, да даже, если бы и не была казашкой, а, к примеру, татаркой или русской, все равно любила бы. И, поэтому господа, надо понимать, что подобные темы вызывают гнев, межнациональные розни, ненависть. Также хочу добавить, как бы нам ни было обидно, но с казахски языком даже у нас в стране далеко не уедешь: интернет ресурсы, книги, большинство учебных пособий, фильмы, сериалы и т.п., и т.д. Все то, что так необходимо современному обществу, абсолютно все предоставлено на русском языке. Так о чем вы говорите!? Пусть сначала наладится систематическое предоставление народу хотя бы тех перечисленных ресурсов на казахском языке, потом поговорим. Русский точно так же, как и казахский является частью нашей страны, а иначе мы бы не жили так, как живём сейчас, и на самом деле, надо быть благодарными, за то, что русский язык послужил толчком нашему с вами развитию. Так вот, когда казахский язык наладит своё современное культурное состояние, о чем я говорила выше, тогда и у молодых людей появится желание им владеть.
Алида
01-07-14 14:41
Айя, и всем кто с ней согласен
Уважаемые товарищи "казахи по рождению и никак иначе"!
да современном Каз яз встречаются неточности перевода (например "СТАНЦИЯ N"- "N СТАНСАСЫ"), просто это такая мелочь, ведь когда ребенок учится ходить он тоже спотыкается!
Вы не задавались вопросом ПОЧЕМУ КАЗАХСКИЙ ЯЗЫК ОЧЕНЬ СЛОЖЕН В ОБУЧЕНИИ? я вам отвечаю: во-первых это БОГАТЫЙ СЛОВАРНЫЙ ЗАПАС!!! дадада, попробуйте на каком другом языке выразить всю гамму чувств как на нотном стане (как до-ре-ми...)? Вказахском языке такое возможно!!!
Если интеллигентная молодежь страны не будет поддерживать и ценить РОДНОЙ ЯЗЫК-КУЛЬТУРУ-НАСЛЕДИЕ-ИСТОРИЮ своего государства, тогда каким будет его БУДУЩЕЕ?
просто МНЕ ВАС ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ!!!! за то что в нашем обществе несмотря на столько лет независимости все еще не искоренены признаки МАНГУРТИЗАЦИИ!!!
JKlim
14-03-14 10:11
Туран, красиво завернул.. \"..гены стройных длинноногих кипчачек, большеглазых жгучих конраток, белокожих зеленоглазых аргынок, орлиноносых европеоидных адаек....\" как сказал, сказал кто-то из великих (не помню кто): \"принести мне траву и я скажу с какой она местности, приведите ко мне казаха, и я скажу откуда он родом..\"
Туран
Айя
11-01-14 13:26
Да уж... похоже, кое-кому не помешает пройти исторический ликбез!
Если вы, Айя, высокая и стройная, так это оттого, что ваши найманские предки за 800 лет смешались с другими казахскими родами, и получили от них ДНК исконно казахской красоты: гены стройных длинноногих кипчачек, большеглазых жгучих конраток, белокожих зеленоглазых аргынок, орлиноносых европеоидных адаек, а также многих других казахов, которых вы так презираете. Не будь их, не будь этого смешения, этого казахского плавильного котла, если бы вы были чистокровной найманской "арийкой")), вы родились бы низкорослой, смуглой, кривоногой, с глазами-щелями, характерными для ваших ближайших географических соседей - джунгаров. То, что именно ваш род активно с ними роднился, ни для кого не секрет. Почитайте для разнообразия что-нибудь из адекватной литературы, а не только той, что выходит из под пера ваших \"историков\", и прекратите позорить нацию тупыми высказываниями.
Айя
06-01-14 13:18
Словарный запас казахского языка очень мал- сейчас по ходу придумываются современные слова такие как интернет, независимость и т.д. И кем только они придумываются - тупость ,когда на слух ( во всем мире есть например интернациональные слова такие как театр, музей, композитор, аэропорт которые звучат одинаково как по английски так на др языках красиво и пр а у нас? надо было выдумать - мурагер, муражай, ауежай - млин не красивый язык, (перде- шторы, галамтор- интернет) и это еще не все слова ))) похожие на маты и харчки . Учебников , литературы нет на казах языке - Почему? Не придумали еще слов, как придумают , выдумают- так и появятся может быть. Сама казашка- возможно,хотя кто его знает. откуда мы знаешь чистую помесь наших предков?красивая , высокая и стройная, не глупая, многие говорят что не похожа на чистую казашку.( видят смесь узбечки, уйгурки . татарки- не знаю. ))) Быть может)) Я - найманка, и прочитав историю про найманов многое теперь понимаю. Кто читал - знает, найманы вообще появились намного раньше чем сами казахи. Казахов многих считаю ленивыми, глупыми, завистливыми по отношению к друг другу, любят не созидать а рушить, спорт любят процентов 10-20 казахов, остальные поесть , пузо отрастить и поваляться на диване. Девушки - казашки с оттенком аульского\" гламура \", с одинаковыми прическами с в стиле _ аля фильм звонок, лицами, выражениями на этих лицах, одинаковом манеров в поведении и в одежде, любят понты дешевые, парни казахи насмотревшись корейско- китайских сериалов имеют стрижки \"Аля- планета обезьян\", фигуры маленькие корявые. кривоногие или маленькие толстенькие, девушки либо маленькие пони либо плоские , худые сухостои, которые еле тащят себя на высоком каблуке- и мнят себя принцессами ))))) как все это смешно и больно одновременно за нас.
Акскл
06-01-14 04:33
У кочевников речь намного более сложная чем у оседлых народов. Об это еще писал Али-Шер Навои.
Нам, как оседлым, гораздо легче выучить любой другой язык чем казахский.

Алишер Навои (1441-1501) о языках: ...Кроме арабского, есть еще три языка, основных и богатых. Эти языки украшают речь говорящих на них сокровищем своих выражений, каждый из них имеет много ответвлений. Происхождение этих основных языков - тюрки, фарси и хинди - восходит к трем сыновьям пророка Ноя, да благословит их Аллах, - Яфету, Симу и Хаму. Подробности этого таковы: Ной, да приветствует его Аллах, спасся из волн потопа и сохранил жизнь, несмотря на опасности. Во всем обитаемом мире не осталось следов человеческого рода и никаких признаков человека. Яфета, которого летописцы называют праотцем тюрок, Ной послал в Китайские владения; а Сима, известного праотца персов, он сделал правителем земель от Ирана до Турана; и Хама, которого называют праотцем индусов, отправил в страны Хиндустана. Эти трое сыновей пророка обосновались в подвластных им странах и дали многочисленное потомство. Сын Ноя Яфет, которого летописцы согласно называют праотцем тюрок, среди своих братьев отличался венцом пророчества и был отмечен рангом посланничества. И эти три языка, каковыми являются тюрки, фарси и хинди, распространились среди троих детей Ноя и их подданных. ...Известно, что тюрки более сообразительны и чрезвычайно понятливы, натура их более благородна, чем у сартов; а сарты по сравнению с тюрками более внимательны к умственному развитию и знаниям и основательнее проявляют себя в высоких и ученых размышлениях; это происходит у тюрок - от искренних, благородных и честных намерений, а у сартов - от знаний, учености и рассудительности. Однако достоинства и недостатки языков их различны: тюрки более умелы в производстве слов и выражений и в своих речениях превосходят сартов, - если доведет Аллах, об этом будет упомянуто особо. Может ли быть более ясное и очевидное свидетельство превосходство тюрок над сартами! Эти два племени во всех своих поколениях сильно перемешаны друг с другом. И между тем и другим народом наблюдается смешение и общение, а разговор между ними и понимание ими друг друга беспрепятственны. Среди сартов много мужей разума и учености, прозорливых людей знания и разумения. А непосредственных и чистосердечных среди тюркского племени больше, чем у сартов. Все тюрки - дети и старики, слуги и беки - понимают сартский язык. Они его знают настолько, что в затруднительном положении могут объясниться по-сартски, а некоторые из них даже могут говорить на этом языке красноречиво и изящно. Тюркские поэты на языке фарси пишут красочные стихи и замечательные речи. Но среди сартского народа ни благородные и ученые мужи, ни простые и невежественные люди - никто не понимает языка тюрок и не может говорить на нем. Если из сотни или даже из тысячи сартов один изучит тюркский язык и будет говорить на нем, то каждый тюрок, который услышит его, поймет, что это - сарт. Таким образом, каждый сарт, говоря по-тюркски, разоблачает несовершенство своего языка. Это факт, против которого никто не может возразить, и это наиболее замечательное доказательство того, что тюрки по своей природе более восприимчивы, чем сарты. И если сарты неумелы в тюркской речи, то для этого есть основания, потому что создатели тюркских слов постоянно совершенствовали свою речь и создали слова для выражения частных понятий, которые нельзя понять, если не объяснит их сведущий человек...

http://www.simurg.ru/file3_204_10.shtm http://www.simurg.ru/file3_204_11.shtm
Дмитрий
Diamand@mail.ru
25-11-13 21:21
Интересно пишите, дорогие друзья! Честно, прослезился. Крик души в строках ваших. Я русский и рожден в Казахстане в четвертом поколении. Казахи мне родной народ, я не понимаю менталитет например Россиян, мой менталитет Восточный, как мне к корням тянуться? Уехать ради этого? а оно мне надо? Считаю так: где родился там и пригодился. Язык должны знать все кто имеет гражданство Казахстана! Мои дети говорят на Казахском, прикладываю все усилия для этого. Но мне негде "наговаривать" язык, только на базаре. Что с этим делать? Ведь истинные носители языка не охотно хотят общаться. Часто слышу: орыспай и ак кулактар, обидно.
Магомет ГЕККИ
gekki47@bk.ru
21-09-13 03:42
Выше было упомянуто - қырыққабат; орамжапырақ. Братья казахи, капуста перешла в русский язык от балкарского (тюркского) и означает \"қап+уста\". Я так думаю!! Хотя сегодня балкарцы говорят \"хобуста\". Русские по этому поводу сочинили загадку: семьдесят одёжек и все без застёжек. Дарю - пользуйтесь! Привет Чемолгану от Эльбруса!!
Жанара
makeyeva85@mail.ru
07-02-13 18:33
Здравствуйте всем!!! я тут читаю и мне смешно, раньше казахи все понимали друг друга, согласны, и говорили на казахском всегда. Сейчас хоть я все закончила на казахском не всегда понимаю что говорят, потому что так называемые "умные новые казахи" понопереводили все подряд что можно и не можно, что даже истинные казахи наши деды и бабушки и то не поймут. Что тогда требовать у молодежи или у народов других нации????
Lionу и другим не знающим языка казахи
20-01-13 07:02
Предлагаю свой рецепт изучения родного языка тем из наших \"асфальтовых\", кто им в силу разных причин не владеет:

Берете отпуск на 2 месяца. Отправляетесь в глубинку Алматинской области, Шымкента, Кзыл-Орды или любого другого казахоговорящего региона. Снимаете комнату у простой казахской семьи, желательно такой, в которой есть старики - ата, апа, или другие пожилые члены семьи - их язык чище и правильней чем у молодежи. Ставите обязательным условием, чтобы вся семья говорила с вами исключительно на казахском языке, не делая скидок на ваши затруднения. На русские слова налагается тотальный запрет. Результат: по прошествии двух месяцев вы свободно владеете родным языком на бытовом уровне. А там можно и за литературный браться.
Диля
13-12-12 15:58
народ, помогите пожалуйста мне: Что делать, если до сих пор любишь человека, но родители против, потому-что он поднял на тебя руку и не раз? Жить с этим или же отпустить его?
Ведь для того чтобы забыть, понадобится не 1 день, неделя и вовсе не месяц...
TatianA
tessi1829@yandex.ru
05-12-12 14:11
Руслан, по поводу того, что далеко не все (продавцы, кассиры) говорят по-казахски.
А откуда они будут на нем говорить если, например, мои сверстникам (мне 30) его не преподавали ( А про наших родителей вообще молчу!!!
Я ходила на курсы (хотя они почему-то стоят даже дороже курсов по английскому, немецкому), но долго не смогла - всего несколько занятий посетила. Преподаватели высокомерные, объясняют непонят, если переспрашиваешь, смотрят на тебя как на ничтожество. У меня после той попытки желание учить язык на два года пропало. :(
А есть много людей,которым от зарплаты до зарплаты протянуть сложно и вот откуда им взять средства на курсы. Никаких государственных курсов пусть даже не бесплатных, но хотя бы по незначительной стоимости - нет. Работодатели таких курсов, тренингов тоже не устраивают. И как быть? Увольняться и уезжать? А почему я должна уезжать, если моя родня живет тут более ста лет, строила города...
Думаю, что если бы были созданы условия для изучения, то очень многие бы учили.
TatianA
tessi1829@yandex.ru
05-12-12 13:58
Добрый день всем.
В школе у нас, увы, казахский преподавали только во втором классе и последняя четверть 11го. :(
Сейчас хочу начать учить его (да, я русская, но я живу в Казахстане и хочу уметь хотя бы на бытовом уровне говорить по казахски). Просмотрев множество самоучителей поняла, что их у нас писать не очень-то умеют. :( Тогда решила сначала выучить самые употребляемые слова, чтобы потом было проще, но "прошерстила" интернет и не смогла найти такого списка. :( Частотные словари английского, испанского и т.д. - без проблем, а казахский найти не смогла. :( Может есть у кого-нибудь? Поделитесь, пожалуйста на электронку.
Заранее спасибо огромное!!! :)
Руслан
rzt200sp@mail.ru
11-07-12 22:34
Теперь по существу. Я родом из СКО. Сам живу в Новосибирске. За год 3-4 раза приезжаю к родителям. За 20 лет ситуация с языком прилично выправилась. Все племянники учатся на казахском языке, что в советское время было невозможно. В органах госвласти теперь всегда найдётся чиновник, с которым можно решить дело на родном языке. Но до сих пор туча мест, где казахский не в ходу. Попробкйте купить билет на жд-вокзале. Вряд ли у вас номер выйдет. Во многих точках общепита и вообще магазинах незнающий русского просто не будет обслужен. Я не знаю есть ли в Казахстане что-то вроде языковой полиции, но, если есть, то работает она в СКО плохо.
Руслан
rzt200sp@mail.ru
11-07-12 22:21
Найман, я полностью поддерживаю высказанные тобой тут мысли. Единственно есть напрягающий момент. Думаю, что не стоит использовать имя Мамбет с той коннотацией, что ты употребил. К сожалению наши соседи привили многим из нас неуважение к имени.
найман VK
04-07-12 14:22
Важно понимать, что сложивщаяся ситуация, безусловно во многом негативная, но кое в чем и выигрышная. Ведь именно русскоязычные казахи (казахи, говорящие и по казахски и по русски)- то связующее звено, которое и поддерживало эти годы относительную стабильность в многонациональном обществе. Именно они- передающее звено на которое ложиться основная технологическая и индустриальная нагрузка в оществе. Именно они некоторое время будут нести основное бремя современных производств и учить работать остальных. Важно при этом, чтобы они создали возможности в совершенстве (на более высоком (литературном, а не просто бытовом) уровне) изучить казахский для своих детей и привили им одновременно грамотность современного индустриально-информационного мира.И научить уважению к окружающим.
argyn-temesh
27-06-12 11:33
у меня больше психологическая проблема.когда я стою перед гостями у меня язык древенеет. хотя про себя целые речи толкаю.Психолог сказал ,что у меня детская трамва.Я вспомнил что в детстве надо мной смеялся дядя (мамин старший брат) как я говорю на казахском и с тех пор меня этот страх преследует.Нанимал преподавателя,сдавал тесты все говорят что я знаю язык.Но педагогических методов нет по снятию этих психологических проблем. Может кто сталкивался или есть инфа,помочь надо,от этого страдаю.
Найману
26-06-12 06:10
Не надо здесь распевать гимны русскоязычным казахам. Приписывать им того чего нет. В вашем комменте явно просматривается мысль, что русскоязычные казахи все сплошь продвинутые, передовые, а носители родного языка все сплошь недоумки.

Эту мысль лелеют все русскоязычные мамбеты, которые за 20 лет так и не смогли освоить родной язык. Продвинутость им не позволила сделать это. Документацию на работе ведут только на русском языке. Даже заявление на родном языке написать не могут. А при случае пищат, что представители других наций не знают госязыка. Сколько еще десятилетий вам надо, чтобы наконец-то освоить родной язык?


найман VK
22-06-12 10:08
Важно понимать, что сложивщаяся ситуация, безусловно во многом негативная, но кое в чем и выигрышная. Ведь именно русскоязычные казахи- то связующее звено, которое и поддерживало эти годы относительную стабильность в многонациональном обществе. Именно они- передающее звено на которое ложиться основная технологическая и индустриальная нагрузка в оществе. Именно они некоторое время будут нести основное бремя современных производств и учить работать остальных. Важно при этом, чтобы они создали возможности в совершенстве изучить казахский для своих детей и привили им одновременно грамотность современного индустриально-информационного мира. Мир всем.
Айбеку
16-06-12 10:03
Язык является главным признаком нации. Если люди не знают родного этнического языка, значит они подверглись ассимиляции. Они являются китайцами, казахами и т.д. только по происхождению, по корням, а по сути являются носителями чужого языка, чуждого менталитета, чуждых ценностей. И это голый факт.

Понятие "родной язык" - спорное. Часть ученых считает, что это язык, на котором думаешь, часть - что это язык твоего родного этноса. ЮНЕСКО учредило день РОДНОГО языка именно в поддержку исчезающих языков малых народов, подвергаемых ассимиляции.
Айбек
aibek_kauanov@mail.ru
06-06-12 12:31
Родной язык - этот тот язык, на котором с детства думаешь. То есть китаец, живущий в США, не говорящий на китайском, а говорящий на английском - остается китайцем, но родной язык для него уже английский. Выводы делайте сами. Если вам легче сказать, что казахи, не говорящие на казахском - это не казахи, пожалуйста, это ваше право. Получается те же казахи, живущие в России, но не говорящие полноценно на казахском, уже не казахи. Не стоит делить свою национальность по этому признаку. И так казахов в мире не так уж и много.
Lion-у
05-06-12 06:44
"Как только появиться время решил твёрдо вплотную заняться казахским языком - считаю, что это будет наиболее важное знание полученное за всю жизнь..."

Lion, не ждите когда "как только появится время". Если оно до сих пор не появилось, возможно, оно не появится уже никогда. Это ситуация, когда вашу проблему можете решить только вы и никто больше. Вам решать как использовать свое личное время. Осваивать родной язык или заниматься другими, возможно тоже важными и нужными, делами.

Первый шаг в освоении родного языка - не ищите себе отговорок.

Lion
03-06-12 18:04
Что касается казахского языка, то я коренной Алматинец, с детства ходил в советский русскоязычный садик, заканчивал русскую школу, тогда в советское время вс на русском языке было... Казахский сейчас не знаю, если говорю на казахском то с американским акцентом... Когда несколько раз пытался начинать заговорить по казахски, то из за моего акцента свои же казахские ребята начинали издеваться. вместо того чтобы поддержать... Складывается иногда впечатление, что те кто сегодня говорит на казахском чувствуют себя в более выгодном положении перед теми кто плохо говорит по казахски и им естественно нет никакой надобности помогать заговорить на казахском - здоровая конкуренция - оно понятно... Не считаю себя виноватым в том, что не знаю казахского - пусть стыдятся представители значительно более взрослого поколения, с молчаливого согласия которых было допущено такое в советский период... Есть огромное желание овладеть казахским в совершенстве, потому что дух патриотизма из меня так и прёт - очень много лет посвятил изучению истории казахского народа, чувство гордости за казахский народ переполняет мою душу... С течением времени всё больше и больше начинаю ощущать какую то чужеродность русской речи и вообще русской культуры - от этого недостаток полноценного казахского общения осознатся всё сильнее и сильнее... Это не национализм - просто голос казахских корней... Как только появиться время решил твёрдо вплотную заняться казахским языком - считаю, что это будет наиболее важное знание полученное за всю жизнь... Однако если кому то кажется что казахский язык очень легко выучить казаху не знающему казахского - то он глубоко заблуждается потому что казахский язык посложнее английского будет, а уж литературный язык -- так это вообще что то недосягаемое...
Рустем
алдару косе
16-05-12 00:52
Не тебе решать,кем мне называться,понял ты??!!! Ещё не известно,что ты за казах! Есть такие,что просто стыдно становится за казахов и я же не говорю им -"Не называйте себя казахами"!О человеке судят по их делам и поступкам,если тебе не известно,а знает он или не знает язык мне по барабану,главное,что б человеком был хорошим! А,такие,как ты только вносят раскол и вражду в единство нации.Запомни,нас и так очень мало,что бы такие,как ты ещё здесь вякали!
Бауыр
Bad_baurzhan@mail.ru
04-03-12 13:16
Казахша жаксы билем, ешкимнен кем емеспин , отырыстарда айтеур жаксы отырам - далее по русски, до первого класса казахский понимал но не говорил (я же был Ленинцем) , однажды матери в детсаде задал вопрос :
-Мам, а почему мы (то есть казахи ) говорим на русском а они не говорят на нашем?- Мать чуть со стула не упала.Я окончил КЗ школу но мне легче работать с русским язоком (технические термины ) .Но с Казахами в основном разговариваю на КЗ, с русскоязычными КЗ общаюсь на русском перемежая с казахским ,чтоб те особо не стеснялись своего незнания КЗ языка. Хочу сказать следующее - Эрудированные казахи в основном изъясняются на русском но когда видят человека который не хуже их а местами даже лучше их знает свою работу они сами подстраиваются под этого самого казахоговорящего казаха , с горечью константирую оч. мало казахоговорящих
эрудированнх плюс знающих хорошо свою работу людей , а балаболов много работников сильным с хорошими знаниями мало ... так что еще долго будет здравствовать русский язык на КЗ
777
kz_777
12-11-11 17:40
Сейчас знанием русского языка никого не удивишь. Я знаю много людей, которые плохо зная русский язык "отлично" разговаривают на нем, применяя готовые шаблоны, т.е. готовые выражения из телесериалов, фильмов, разных передач и т.д. А вот на литературном казахском языке разговаривать сейчас МОДНО! Өз тілімізді өзіміз биікке шығарайық, ағайын!
Алдар Косе
27-10-11 16:59
Родной язык знать надо.
если не хочешь знать, не стремишься - то не называй себя казахом. Называй русским, американцем. Или придумай себе новый этнос.

ну если не хочешь знать казахский язык - значит и не хочешь быть казахом.
Милена
001milena001
11-10-11 20:06
я знаю казахский язык и у меня по нему одни 5 и мне просто задали по казахской литературе составить 2 пословицы про каждого животного данного мне .Вот-так.
dragonfly
_
25-09-11 07:53
Всё откладывала изучение родного языка на завтра. Тут меня скажем по стечению обстоятельств отправили выполнять другую работу. Я чуть со стула не упала, когда все кто ко мне пришли не понимали меня... Рядом сидит девушка и переводит им мои слова. Понимать то я хорошо понимаю. Но куда я положила книжки по каз.лит
КАРАКАЛПАК
362.
04-09-11 17:18
Шолпан ты права, ПЕШЕХАНА.
Нейтральный
uvashaemy_gnom@bk.ru
04-09-11 16:47
Родной язык не тот по которому принадлежишь по национальности, а тот на котором человек сказал свое первое мама и на котором он молиться

Эль
arman1966@rambler.ru
20-07-11 20:11
Я 100 %-й казах, но родился и всю жизнь живу в Москве. Родители дома говорили между собой по казахски, но я языка предков не знаю абсолютно:-( Вернее местами как собака, понимаю в принципе о чем идет речь, но ответить не могу:-( Теперь уже за 40, учить поздно. Сам знаю английский и хинди, дочь - французский, английский и турецкий, сын - испанский, английский и французский. Но родного языка, увы, ни кто не знает, лишь дочкин турецкий, частично может "считаться":-(
В жизни незнание родного языка не мешает, но очень обидно....
Маса
20-07-11 17:41
защитная марлевая сетка - масахана
Шолпан Садыкова
csadykova@gmail.com
13-07-11 11:45
Уважаемые соотечественники, помогите разобраться со словом (стыдно, но подзабыла, проживая более 25 лет за границей). Марлевая сетка, которую сооружали казахи над колыбелью ребенка для того, чтобы защитить его от мух и комаров, называлась "пьерхана" или иначе?
Заранее благодарю за ответ.

Big Daddy
23-04-11 12:19
Есть закон в физике, который распространяется абсолютно на все, называется - Закон минимального действия. Суть этого закона в том, что без реальных условий ничего не происходит. Если человек прекрасно обходится и без казахского языка, то он его учить никогда не будет. Нужна реальная востребованность, чтоб незнание языка была настоящей проблемой. Только тогда люди начнут учить.
Айка
20-04-11 19:34
Люди, пишите пожалуйста казах, а не казак. казаки совершенно другой народ.
Руслан
filya88@gmail.com
24-02-11 09:34
Здесь есть одно объяснение. Просто не хотят учить казахский. Но попомните мои слова очень скоро многие будут общаться на казахском языке! Те которые не знают это не их вина, а родителей. Помните лет 5 назад было как то неуместно слушать казахские песни и так далее а щас кудайга шукир кулак уйренди))
так живет еще надежда в наших сердцах когда все в КЗ будут общаться на родном языке))
МИР всем!
narcisska
18-02-11 19:58
Скорее всего, рано или позно, в каждом человеке, не знающем своего языка, проснется это болезненное ощущение, когда и немного стыдно, и неприятно самому. Да, из-за того, что все 15 республик входили в СССР, многие народы позабывали свои языки, а точнее, редко употребляют, но когда есть стремление, тогда будет все! Я, например, с детства говорю на русском языке, закончила русскую школу, среди подруг много русских девчонок))) но казахский свой родной я понимала всегда, а использовала в беседе и вообще редко. И вот пришел такой момент, когда во мне проснулось желание говорить на своем языке, изучать его все больше и больше! старания не заставили долго ждать! я действительно ловлю удовольствие, когда общаюсь на казахском языке!
alen
alendr@mail.ru
14-02-11 20:44
Я казах и горжусь этим! С детсва я говорю на русском языке. Так уж получилось что в моей семье родители говорят на русском,но я ни в коем случае никого не виню в этом. Я жил в ауле, мои соседи,друзья казахи,и они общались со мной на русском. Когда мне исполнилось 10 лет я САМ для себя решил,что обязательно должен знать родной язык. Я попросил друзей,соседей общаться со мной только на казахском. Было поначалу трудно,но зато теперь я могу говорить на родном языке без акцента.
Эрхан
24-01-11 01:04
Вообще, я заметил казахи практически не говорят на казахском. Я учусь в Пекине и в нашем университете подавляющее большинство казахи. Из сотен казахов с которыми мне доводилось контактировать лишь двое знали казахский, причем оба из Шымкента. А самое странное, когда они обращаются к казахам на казахском, отвечают на русском. Даже я знаю казахский, впрочем ничего не удивительногоб кыргызски и казахский хоть и не совсем похожи, но есть общность.
Нуркасым
nurmonolit@mail.ru
22-01-11 21:50
Казахский язык: через тернии – к звездам http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=85421
Ром Байтурсын
romsrau85@mail.ru
17-12-10 15:46
Знаете что я вам скажу,что Линчик и этот Нартай Биржан МАНГУРТЫ и все не слушайте их,вот из за таких мы можем потерять независимость....Не обижайтесь но это так Линчик и Биржан!а то что касается мангурта это-те люди у которых нет языка,наций,и нет вообще всего!!!
pegas
milki56@mail.ru
16-12-10 00:31
туркмен-адай что это прочитать негде

kseniya1999
aza1807@mailru
12-12-10 14:58
да я разговариваю на русском языке на так же учись говорить и на казахском.это тяжело.некоторые с рождения говорят на казахском.почему.я тоже так хочу
*****
.ю.....
08-12-10 13:45
хм нечего нетуууу
Обычный казах
01-12-10 21:11
Пиншет, я согласен с вами.
Но говоря \"казахи\" вы обобщаете всех нас. А мы ведь разные...
Я вот осознал когда-то, что казахский язык - мой родной язык и без владения им я не могу называться казахом.
А вот такие как Линчик, Nartay Bizhan - НЕ казахи, им вот надо это осознать...

Пиншет
02-11-10 18:31
Я на трех языках говорю, четвертый знаю в упрощенной форме - без пословиц и глубокого понимания народности. И все эти языки абсолютно разные, не родственные. Четвертый язык я выучила даже не в языковой среды, по учебным пособиям, пишу лучше, чем говорю, обычно наоборот бывает. И мне не понятно, почему некоторые казахи не могут выучить свой "родной" язык? Вернее, - язык своего народа. Жаль, что казахский язык для них "язык его народа" только, а не их язык.

Интересно, осознают ли такие казахи, что они уже и не казахи как бы?
Nartay Bizhan
tokionadril@gmail.com
25-10-10 16:23
Я лично считаю, что родной язык это тот на котором ты думаешь большую часть времени и он не зависит от генетической национальности. Мой родной язык - это русский, хоть я и казах.
Линчик
08-09-10 17:04
Обычный казах, мне до твоего айтыса по барабану....ты немного ушел от темы, пусть хоть на китайском поют...и вообще чего я тут распинаюсь, такие как ты только языком в инете чесать могут, а в действительности ничего не делают...вероятно это так! и не надо здесь линки оставлять, это не оспаривает факт предвзятого отношения к казахам, не разговаривающим на родном языке....мой совет - не суйся не в свое дело, государство и без \"народных героев\" обойдется...
aibas
aibas1978@mail.ru
28-08-10 12:47
Ребятам которые беспокоятся о судъбах наций или этносов надо успокоиться. По тому как устроена жизнь в Казакстане у нас есть казахи /которые знают язык, культуру, которые когда-то делились последним хлебом с оказавшимися на казакской земле.../и русские/которые тоже знают язык, культуру, собственную разумеется и чувствуют духовную связь с исторической родиной/. И примкнувшие к ним остальная масса. Проще говоря это люди которые говорят либо на казакском языке либо на русском. Соответственно позиционируют себя либо близкими к казакам /следовательно уважение и истории языку и носителям его, к нашей стране и.т.д./, ну и соответственно к русским. Они не знают своего языка (сюда можно отнести и рускоговорящих казаков), познают мир через русскую культуру, язык. А к свое национальности относятся как к кокому то обряду, мероприяии которая бывает раз в год. Они везде разговаривают на русском языке - среда обитания, средства общения, друзья и.т.д. Вот эта безликая масса и опасна в межнациональном общении у нас. Тот кто неуважительно относиться к своему языку, культуре не может с уважением относиться к другой. Опаснее всех казак который не знает своего языка, русский незнающий русского, уйгур - уйгурского, узбек-узбекского. Всем родителям, каждому надо серьезно об этом задуматься. Кто я, на каком языке разговариваю, кто мой предки, все эти вопросы должны волновать всех. Первое поколение вынужденных переселенцев действительно были сыновьями своего народа. Немец - немцем, ингуш-ингушем, кореец-корейцем а не полурусскими. Поэтому в процессе межнационального общения в то время таких разборок не было. Знайте себя и уважайте свой истоки. Старшое поколение вынужденных переселенцев говорят что казаки тогда помогали всем: русским, киргизам, немцам, чеченцам и.т.д. Теперь пришло время поддержать страну. Объединяться а не воевать. Спасибо.
Обычный казах
17-08-10 21:17
Линчик
Тебе надо посмотреть Айтыс по-русски http://www.youtube.com/watch?v=607eZAQEcAA

Интересно будешь ты плакать или смеяться?

Гани Курманов
kazagym84@gmail.com
02-08-10 22:05
Потрясающая статься! Я обязательно приму участие в этом проекте!
Линчик
02-08-10 19:50
Обычный казах, вот не надо переходить на личности. Хотя вижу задела...Я как человек, имеющий мозги не буду отвечать на твои выпады. Удачи тебе в борьбе с неразумными, а то без тебя же никак....
Зира Наурзбаева
zira-n@yandex.ru
31-07-10 14:09
О казахском языке как инициации прекрасно написал Серикбол Кондыбай http://otuken.kz/index.php/ziralistofcat/14-traditions/...-06-22-11-06-56. В Алматы искусствовед Земфира Ержан ведет проект "Кобланды наизусть". Владеющие на бытовом уровне казахским учат наизусть эпос, я, - мифолог комментрирую культурологические аспекты, лингвист Анар Фазылжанова - архаизмы. Эффект потрясающий, самое главное у людей начинает меняться самосознание. Родной язык нельзя учить как иностранный? надо погружаться в него? в родную культуру? сознание
Обычный казах
27-07-10 19:54
Линчик

Националист - это то, кто превозносит свою нацию выше другой(их).
Куда нам до этого?
Если своих не можем сделать полноценными.

Мне нет дела до других наций. Мне интересны мои сородичи.
Я хочу чтобы они разговаривали на своем родном языке. Знали культуру.. и т.д. и т.п.

Что касается "из-за таких как ты не любят казахов" - мне плевать, что обо мне будет думать русский,
немец, японец, американец или узбек...
А казах.. свой родной казах, как может не любить казахов если он сам казах?

Думай когда говоришь.
Можешь не говорить по-казахски, но с безмозглостью вам надо как-то бороться...


Линчик
21-07-10 21:18
Артём
полностью согласна
Обычный казах
из-за таких как ты и не любят казахов, выставляешь из себя того, кем не являешься (националист что ли?) , вообще в чем проблема? ну не знает человек своего - правильно сказал Артем этнического языка - и что теперь этому индивиду делать?! откуда он будет его знать, допустим, если всю жизнь говорит на другом, но этот другой язык для него как раз-таки роднее.....смотрю тут многие пытаются пристыдить казахов, не знающих казахского, за собой бы лучше следили, а другим в рот не заглядывайте! Слишком много на себя берете.
Tema
kulanack@mail.ru
18-07-10 17:58
Я знаю очень много таких людей, которые не знают своего родного языка, и которые даже не хотят учить... Стыдно, конечно за них, сколько не говори им, они все равно не понимают этого.... Может еще нет такого щенка или случая, чтобы вернуть все на свои места... но... я знаю, в Казахстане есть один человек с большим именем – Мухтар Шаханов!!! Борец за родной язык, но никто не хочет услышать его слабый, пока, голосок... он бы одобрил ваш мультпроект! если бы ваш круг расширялся, если бы вас поддерживали с верху, может все было бы по-другому... но, конечно же, все в первую очередь зависит от нас самих!!!

Берiк: Шынгыс, осыны орысша форумға жазғаныңда қатып кетер еді. Мысықша мияулап жүрген иттер оқып, ойланар ма еді? Әй бірақ ол иттер мысықша мияулап жүре береді.

Здорово! Просто нет слов, одни эмоции! Дошло до самого сердца, разбудила и больно ударила по печени мою совесть! Да... стыдно за наших казахов! Это надо чтоб все увидели!!!!

Я считаю это самая лучшая и полезная сказка, из всех я когда либо слышала. Рожденный ЛЕТАТЬ - ПОЛЗАТЬ НЕ должен!

Как жалок тот народ, который пренебрегает своим языком! Все равно не стать и ни русским, ни другим! От души жалко мой народ! Учите казахский и будьте Казахами! ЖАНЫМ АУ КАЗАГЫМ!!!

Это же про нас алматинцев написано, про декабрь 1986 года!
Убийственный сюжет! Не в бровь, а в глаз.
Единственное только хотел бы, чтобы не шакалы были, а гиены. Ну не важно. А вообще очень сильно и экспрессивно написано. Лучше не придумаешь! В целом можно сказать обо всех нас казахах эта сказка!
Tema
kulanack@mail.ru
18-07-10 17:53

«Лай собак»

(Сказка для взрослых)

Страна называлась Собачьей потому, что с древних времен в этой красивой Стране столетиями жили славные, гордые и сильные собаки. Они дорожили этими землями, и защищая их от врагов, оставили своим потомкам.

В одном селе, что находился в Стране собак жил маленький, но смышленый щенок. За всю свою жизнь, он еще ни разу не выходил за пределы своего села. В детстве мать всегда ему рассказывала, что далеко от этих мест, в центре Страны собак есть большой, красивый город – их столица; что в столице есть Священный источник, выпить из которого должна была каждая собака для того, чтобы племя собак могло жить вечно. Вот он вырос, и отправился через всю страну в город-столицу испить воду из Священного источника.

В столице, кроме собак еще жили и другие гости-животные: полосатые кошки, лисы, белки, барсуки и даже крысы. Но больше всех было собак – хозяев Страны – и полосатых кошек. Все они жили мирно и дружно. Учились и работали вместе.

Прибыв в столицу, щенок заблудился, и стал подходить к стоявшим на улице городским собакам спросить местонахождение источника. Вежливо спросил: - Гав! Гав гав-гав?

Все услышали, как он лаял и все удивились! Вскоре возле щенка уже столпилась большая толпа собак и кошек. Все смотрели на него такими глазами, будто впервые видели такого щенка. Щенку стало не по себе, и он убежал прочь. За ним стали гнаться остальные зверьки. Но он успешно покинул это место и скрылся в большом магазине.

Щенок почти сразу забыл что за ним гналась толпа, и стал ходить по лавкам смотреть, что там продаётся. В магазине в основном продавались пятнистые шкуры и короткие хвосты шакалов, привезенные из-за границы. Щенка удивило то, что все собаки стоят в очереди, покупают и с удовольствием одевают шкуры шакалов! Покинул он магазин подавленный и встревоженный. По ночной улице он шел задумчиво сам не зная «куда?» На улице уже стемнело, и он остался ночевать на улице.

Наступило утро. Щенок торопливо искал Священный источник и бегал по улице. За углом услышал мяукающий голос кошек и повернул туда спросить. Но за углом были не кошки. Там стояли одни собаки. Щенок побоялся их чрезмерного любопытства и решил не гавкать. Продолжил путь дальше. И хотя на табличках были вывешены названия улиц и кварталов. Щенок никак не мог понять их потому, что они были написаны на неправильном собачьем языке: «Гва-гааф, гдв-кав, гвв-вга!»

Тогда щенок поймал такси и сказал таксисту, что ему надо срочно найти Священный источник. Пес сидевший за рулем тоже был очень удивлен. Он долго смотрел на щенка как на чудо-тварь. Щенку не понравился такой взгляд, и он спросил, почему пес так удивленно смотрит на него: - Гав, гав-гав? На что пес ответил не менее удивительным образом: - Мяу! О, чудо! Пес мяукает? Наивный щенок подумал, ему послышалось, и спросил еще раз. Но таксист еще раз ответил на его вопрос грубо: - Мяу!

Кое как он добрался до места, о котором рассказывала мать, и увидел стоящего у ворот строгую овчарку. Та не пропускала щенка внутрь. Щенок вопросительным взглядом смотрел на овчарку: Почему он не может попасть к Священному источнику? Ведь он же собака! Овчарка строго показывала на знак: «МЯУКАЙТЕ!». «Но, я же собака!» - подумал щенок. В то же время туда входили только элита общества - высокомерные собаки, лисы, крысы, шакалы - все хитро улыбались и мяукали. «Почему же все собаки стали мяукать?» недоумевал щенок. А ведь все началось задолго до этого…

В прошлом, собаки почему-то стеснялись своего происхождения и иногда мяукали между слов. Так они показывали другим свой высокий интеллект. Потом все меньше стали лаять и в основном мяукали, а еще позже вообще перестали лаять. Кто не хочет казаться интеллигентным и воспитанным? Они гордились тем, что у них дети совсем не умеют лаять. В конце концов в столице почти не осталось ни одной лающей собаки. Этого то и ждали коварные шакалы…

Щенок долго сидел не зная что делать, но он продолжал сидеть и ждать. Наступил вечер. Щенку очень хотелось пить. С наступлением темноты, овчарка, заперев вход к Священному источнику на замок и не спеша растворился в темноте. Щенок все ещё сидел там. Тихо, почти не гавкая, он плакал, но вскоре заснул.

Ночью проснулся от криков. По улицам бегали все. На столицу собак напали враги-шакалы! Щенок тоже стал бежать с остальными. В толпе вначале были все. Потом крысы укрылись в своих глубоких норах, лисы перебежали к врагам, кошки лазили на деревья. Собаки остались одни. Некоторые собаки в отчаянии совали свои морды в норы крыс. А некоторые оставались ждать врага, в надежде присоединится с ними. Но шакалы заживо съедали предателей, им они не были нужны. Им нужна была вся Страна! Многие собаки пытались залезть на дерево, ведь они прекрасно мяукали, почти совсем как кошки! Почему же они не могут лазать? Падая с веток, они разбивались насмерть. Оставшиеся в живых собаки молча продолжали отступать, оставляя свою столицу и Священный источник…

У щенка не оставалось сил. Он всеми силами пытался не попасть в пасть шакалов. А они неуклонно настигали. Щенку было очень страшно, и он хотел позвать на помощь свою мать, которая осталась в селе. Она, конечно, все равно не услышала бы, но наш герой был наивен и юн, и все же залаял: - Гав! Гав! Гав!

Гнавшийся за собаками шакалы, внезапно услышали в толпе отступающих собак негромкий лай. Все прислушивались. Да, это был лай. Лай собаки! Остановившись все разом, они думали, как быть дальше и с испугом смотрели в сторону собак.

Увидев, что погоня остановилась, собаки тоже остановились. Только наш герой продолжал лаять, а остальные пока молчали. Вскоре шакалы начали отступать. Они до смерти боялись лая собак. И чем громче лаял щенок, тем быстрее они бежали. Собаки быстро сообразили, почему шакалы отступают и стали лаять вместе. Их громкий лай привел ряды шакалов в смятение, и те запаниковав в ужасе бежали прижав свои короткие хвосты к нечистым задам. Собаки все вместе преследовали врагов до самих границ своей Страны, даже еще дальше! Так они победили вместе!

К утру, наш Щенок со всеми остальными собаками вернулся в столицу и первым делом стал пить воду из Священного источника. Убедившись, что все в порядке остальные жители города постепенно вылезли из своих убежищ. Собаки не стали их упрекать в трусости потому, что защищать Страну собак должны были защищать только сами собаки. Ведь другие пока совсем не умели лаять. Хотя маленький щенок залаял ища помощи и защиты, все благодарили его за храбрость, а он только сиял от счастья что смог помочь своим врожденным качеством, умением лаять которое никто, никогда у него не сможет отнять. Теперь то все понимали, что каждый должен любить свою мать и уважать язык, на котором говорили свои предки. С тех пор каждая собака, будь она простым дворником или высоко-дрессированным интеллигентом, стали говорить между собой только на своем родном языке. Как гласит старая мудрость, волчьего детёныша не превратишь в собаку. А собаку, тем более, невозможно превратить в кошку!


Конец
Зауре
16-07-10 20:04
Так вышло, что я тоже казахский язык не очень знаю и не разговариваю на нем. Но очень хочу изучить его и свободно общаться.
Аягузский
Марсиянин
07-07-10 20:25
На русскоязычном форуме общаются на русском, на казахоязычном казакша. А на казахоязычном форуме на эту тему не общаются т.к. этой проблемы у участников нету. В общем, ты - закомплексованный неадекват
Марсиянин
sunwen@Mail.ru
05-07-10 17:06
Самое интересное, что здесь все на русском общаются... Что ж, как говорится если одна культура ниже другой, культура что повыше берет вверх. Удачи!
Рулик
09-06-10 00:49
Казах и в африке казах!
Знает он язык родной или нет!Он казахом будет!Кровь есть кровь!
Языкам обучаются все!

марал
maral_treider@mail.ru
14-05-10 22:32
просто случай:мы студенты 80-х.вдвоем на лавочке в парке(оба казахи)говорим на русском.подходит цыган.:-\" вотвы и страну имеете, и флаг и гимн(советский но казсср), ая ни родины ни флага,но с цыгонами мы только на цыганском,потому хоть и скитаемся,но нацию имеем.
ох как стыдно было.....
Balapan
26-04-10 02:08
Исчезновение субкультуры (субкультура=русскоговорящие казахи)

http://blog.isabekov.com/2010/04/13/%D0%B8%D1%81%D1%87%...83%D1%80%D1%8B/
Оян, қазақтың рухы!!!
18-02-10 12:05
Многие современные потомки наших великих мужественных предков настолько трусливы, что боятся даже говорить на родном казахском языке. Этот страх порожден комплексом неполноценности, ставшим частью менталитета нынешних казахов.

Здесь на форумах некоторые кичатся, что знают по 5-6 языков, но при этом не знают родного казахского. Т.е., они готовы годами заниматься чужими языками, уделять для этого массу времени и денег, а для родного языка у них не находится ни желания, ни времени, ни денег. Это 100% комплекс неполноценности. Люди стесняются своего родного языка, пренебрегают им. НЕ ХОТЯТ БЫТЬ КАЗАХАМИ.

Проблема казахского языка кроется не в методике преподавания, учебниках, преподавателях и т.д., а, в первую очередь, в этом комплексе неполноценности, страхе, пренебрежении, ощущении второсортности, которое прививалось веками.

НЕУЖЕЛИ МЫ УЖЕ ПЕРЕСТУПИЛИ ПОРОГ ЗА КОТОРЫМ ПРОЦЕСС МАНКУРТИЗАЦИИ СТАНОВИТСЯ НЕОБРАТИМЫМ?

*****

Вот еще пример тотального всепоглощающего страха.
Во время выборов (неважно каких) на избирательном участке человек, оставшись один в избирательной кабинке (наедине со своей совестью и богом) голосует так, как ему велел голосовать его начальник. При этом человек знает, что по бюллетеню нельзя определить кто голосовал. Но, на всякий случай, голосует так как ему сказали. Мало ли что ...

Зачем же мы талдычим о том какими мужественными были наши предки? НЕУЖЕЛИ МЫ ХОТИМ ПРИПИСАТЬ СЕБЕ ИХ МУЖЕСТВО?

Если бы наших великих предков можно было воскресить, то они, глядя на своих измельчавших духом потомков (на своих «кровинушек»), испытывали бы смешанные чувства: жалость, презрение, стыд, злость, обиду, ярость, боль и бессилие ...

В начале 20 века Мыржакып Дулатов писал: «Оян, қазақ!».
В наше время надо писать: «Оян, қазақтың рухы!!!»
ORDA
14-12-09 12:41
Судьба казахского языка в настоящее время находится как бы между Сциллой и Харибдой, как бы зажата в тиски между накопленным веками несметным богатством, огромной жизненной силой и стойкостью, с одной сторо¬ны, и явственным пренебрежением нерадивых потомков к заповеданному аманату славных предков, к главному источнику народного Духа.
За многие века кочевой жизни на огромных простран¬ствах казахи терпеливо и методично создали и отшлифо¬вали две основополагающие ценности — язык и нравы-обычаи. И то, и другое является фундаментом националь¬ного Духа. Ныне этот фундамент находится в опасности под всесокрушающим напором всеразмывающей и унифицирующей цивилизации. Устоять перед этим мутным потоком забвения сложно. Необходимы мощные усилия вкупе с единством всего народа, всех тех, кто чтит свою национальную культуру, свое национальное обличье и не желает рухнуть, свалиться в яму тотального манкуртизма.
Я же всем сердцем уповаю на то, что природная мощь казахского языка, накопленная веками, не истает, не затеряется, не развеется на излучистых и крутых дорогах грядущих веков.
И многонациональный Казахстан, и многострадальный, многотерпеливый казахский народ, и его своеобычный, самодостаточный язык достойны великой судьбы, как и его беспредельная ширь.

КАЗАХСКОЕ СЛОВО
2001г.
Белгер Герольд
Qulqai
qulqai@i.softbank.jp
29-10-09 05:32
Сам родом из Костанайской области, отец рассказывает, что ровесники его родителей, приезжавшие до 60-х годов с Украины, Белоруссии, России, все говорили на казахском свободно, потому что была среда и на севере.. Потом уже поколение моих родителей (64-65 гг.р.) пошло в школы, учились на русском языке, так было надо, чтобы нормально жить в Союзе, при том что казахов было не больше трети, так вот, дети других национальностей, кто учились с ними, уже не знали казахского, так как не было необходимости.. А для меня уже казахский почти как иностранный, чтобы им хорошо владеть, надо учить слова, грамматику.. И вины людей в этом нет, это естественный процесс, так же вижу в Японии детей иностранцев, работающих здесь, для них родной язык японский. Случай: мальчик и девочка лет 10 подходят к автомату с напитками и говорят на чистом японском, с характерным произношением и натуральной интонацией, мальчик - европеец, девочка - индийской внешности. Так же и у нас, с детского возраста мы лучше говорим на том языке, который больше слышим и чаще используем.. За счет миграции - как внутренней, так и внешней, на севере сейчас чаще можно услышать казахскую речь, нужно лишь терпение, и через пару десятков лет язык восстановится на определенном уровне, и получит шанс для развития. Непонятно неприятие казахского языка другими национальностями (редко, но бывает), чем будет плохо человеку говорить на языке своей Родины, когда он станет широко использоваться.. Да и сейчас можно стараться запомнить какой-то необходимый минимум, а дети ваши со временем будут нормально знать казахский, это наша общая Родина, и у нас много других проблем, а языковые проблемы уйдут со временем...

Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
14-10-09 07:13
2Ухахочуха
Я не знаю какой национальности вы, что такой умный? Да теоритически конечно одноязычие, одномышление приведет быстрее к развитию, но в жизни наного туднее, нужно учитывать множество факторов, и национальный не самый легкий.
В америке целый сброд наций, но англоязычных было больше,поэтому то и выбрали анлийский. Большинство наций все же стараются жить компактно, Одессы, чайна тауны, арабы, итальянцы, калмыки и стараются сохранять свою национальную идентичность.

Право дело
13-10-09 09:43
2 Орыспай

ГЛУПО требовать отчетов от виртуальных собеседников, типа: "Казак, что Вы лично сделали/делаете для развития казахского языка?"

У нас миллионы "не ахти как, но тем не менее" изучающих казахский язык, но освоивших его - мизер.

Гульнара
GulnaraKT@yandex.ru
06-10-09 14:48
Овладейте казахским языком путем переписки. Пишите мне на личку письма на казахском на любую тему как умеете. а я буду вас терпеливо поправлять. разъяснять правила. переводить. Заодно и познакомимся. По образованию я филолог. юрист. 9 лет работала синхронным переводчиком в суде.
Ухахочуха
Uhahochuha
05-10-09 19:58
Американцев сплотил АМЕРИКАНСКИЙ язык, и без него они бы не состоялись как нация! И половина высокоразвитых стран мира имея не несколько, а один госязык процветала бы ещё лучше! ВКЛЮЧИТЕ МОЗГ, ГОСПОДА! Если он у Вас,конечно есть!
казак
27-09-09 09:32
речь тут о сохранении культуры . и увеличении носителей языка. а не о обустройстве личной жизни абстрактной девочки.
и вообще. какая связь между маньяком и казахским языком. смахивает на дешёвенькую попытку наклеить ярлычёк. в стиле русГБ.
кстати практичеки все известные маньяки и прочие людоеды есть продукт исключительно городской. естественно бегло говорящий на русском. :)
и сельские ребята намного чище чем циничная рафинированная гродская молодёжь.
но пока есть препятствия в ввиде гегемона - русского языка проживать им(сельским)
в собственной стране весьма проблематично.
Юя
24-09-09 16:13
Главное быть хорошим человеком! А языки, это от способностей зависит. Вот интересно, с кем вам будет приятней общаться, с маньяком убийцей, но который знает казахский (родной0 язык или с милой девушкой, которая с милой улыбкой помогает все, но в силу определеных обстоятельст не знает языка?
Аноним
19-09-09 14:54
Все прочитал, интересная дискуссия.
На 4 странице Найман 18-04-08 13:04 привел отрывки из книги Белгер Герольда Гармония духа. -М.: Русская книга, 2003. -288 с., но далее Aquarius, Виталий, Казах, акжан почему-то восприняли ошибочно, что все это пишет сам Найман. Он ведь указал, что берет это из книги Г.Бельгера. Видно, не читали от и до. Но, это я так, для уточнения.

Макс
19-09-09 13:10
Язык-душа народа. Выводы делайте сами. Народ без языка уже не будет отдельным народом. Учите свой родной язык. Стыдно называться казахом, не зная казахского. Как у нас говорится "ана тілі". Отношение к языку равно отношению к матери. Поездил по КЗ, в основном на юге и в Актау, Атырау люди с гордостью и красиво говорят на казахском. Имею ввиду основная масса. В других областях тоже есть, кто говорит на родном языке, но они единичны или в меньшинстве. Молодцы, не растеряли язык. А остальным, учите родной язык. Иначе какие вы казахи. Поедете к примеру на запад или в Японию, скажете что вы казах, а они обязательно проявляют интерес , и всегда почему-то начинают свой интерес с языка, это и логично же, т.к. язык-средство общения. Им всегда интересно как звучит неизвестный язык. Когда спросят как будет на казахском что-то, вот тогда стыда не оберетесь. Знаете как они недоуменно и с жалостью на вас посмотрять. Тогда вы полностью осознаете смысл слова "манкурт". Они такого не понимают и не уважают людей не знающих своего языка, самое снисходительное что сделают, посмотрят с жалостью, как на ничтожество. А ничтожество оно и есть, если не знаешь ана тілді.
казак
19-09-09 10:51
правое дело.не было и мысли отчитываться перед оруспаем,но вам сообщу по секрету. как я уже писал народ не существует без языковой платформы. что делать? расширять эту самую платформу. даже если это идёт в разрез с интересами нетитульного меньшинства. без агрессии но твёрдо. что необходимо делать простому обывателю,допустим мне, создавать условия в которых без знания казязыка субьект чувствовал бы себя некомфортно, условия в которых для полной реализации -знание языка необходимо. что собствено я и делаю.как вы понимаете всё начинается с бытового уровня а не только посредством указов и постановлений. многие казактар пропагандируют такой образ мыслей и действий. можно конечно подумать что я знаю казязык с рождения, но выучить лично мне удалось его достаточно поздно, и никак не в юности. это к тем казахам которые никак не решаться это сделать.см.тему форума.
персонально орусу. классик был прав. беды всё те же. прежде чем с таким апломбом давать уроки этики другим, попробуйте обойтись от обвинений в глуости.
так и хочется добавить пафосное "не правда ли орыспай?"
Нурлан
19-09-09 04:21
Патриоты казахского языка, все в пользу ваших рассуждений, буду стараться совершенствовать свои знания родного языка, а если не получится, и я так и останусь на бытовом уровне, так уж и быть не буду считать себя казахом, но человеком от этого я быть не перестану, и все хорошее и плохое, что свойственно моему народу, останется при мне.
Возможно я буду не один такой, но тогда народ и без того разделенный множеством условностей, станет еще более разделенным. Посмотрите правде в глаза, междоусобицы всегда являлись причиной слабости казахского народа, причиной неспособности объединиться для решения проблем.
Нужно быть более толерантными, терпимыми к тем казахам, которые по тем или иным причинам не владеют свободно родным языком, не надо вешать на них ярмо позора и выставлять на показ. Любой язык хорошо усваевается в детстве, взрослому привыкшему думать на одном языке сложно перестроиться на другой язык.К тому же это вопрос одного поколения, внимание можно сконцентрировать на новом, подростающем поколении.
Орыспай
18-09-09 06:50
Уважаемое Правое дело, соответствуйте Вашему нику и не тыкайте мне.
У казака есть фраза, как и у многих форумчан в завуалированной форме «защищаь язык необходимо незамедлительно». Кто как и в какой форме это должен делать?Я дилекатно и поинтересовался. Вот Вам статья http://rus.azattyq.org/content/Berik_Abdygaliev/1813264.html в которой упор также делается на гражданскую позицию. Что касается меня, то я учу казахский, не ахти как, но тем не менее.
Затыкать других участников форума, если даже они имеют другую аргументированную позицию, глупо, поскольку разные мнения и обножают суть проблемы. Не так ли, Правое Дело?

Право дело
15-09-09 16:34
Орыспай, почему казак должен отчитываться перед тобой о том, что он сделал/делает для развития казахского языка? Не слишком ли ты много берешь на себя?
Орыспай
14-09-09 07:04
Казак, что Вы лично сделали/делаете для развития казахсккого языка?
казак
10-09-09 07:26
согласен с об.каз. и камллой. пока не знашь язык ни о каком соприкосновении с культурой казахов не может идти и речи(собственный опыт)...так ...этнотуризм ...
защищаь язык необходимо незамедлительно....вот на этом форуме допустим..в мягкой завуалированной но корявой форме казахам намекают что язык собственно не столь и важная компонента культуры народа...некто артём допустим....
предлагаю выделить красным таких провока...пардон форумчан..
и ещё. давайте вспомним о том факте что без языковой платформы народ перестаёт сущетвовать..и сделаем вывод...противники укрепения казязыка вольно или нет угроза существования самого казахского народа...реакции должны быть адекватны угрозе.....
Арт-шеркеш
arthur-sherkesh@mail.ru
24-08-09 07:21
Оказывается есть еще люди (кроме меня) которые болеют этой темой,я думал что один такой...мне понравилось ваши высказывание про наш язык ,и про то как у нас к этому относяться..Я живу в Атырау и у нас не бывает проблем с казахским языком.У нас казахо-язычный народ.и я рад что у нас родной язык на первом месте.И мне трудно понять казахов которые не знают ,и не хотят учить казахский(я только про казахов,к другим нациям это не относиться). Наверное они чувствует себя(извините меня) вторым сортом.Если страна Казахстан государственный язык должен быть казахским, а второго языка не должно быть.Ну я конечно понимамаю что больше половина население нашей Республики незнают казахского языка.Но ниче научаться,надо только постараться.Сразу это конечно не получиться.Но с усилиями властей это можно сделать.И я думаю мы к этому идем.В будущем наши потомки будут разговаривать только на чистом казахском.Я верю в это. Не сейчас, может 30-40 лет. Так что бауырлар по-чаще затрагивайте эту тему.Мы должны поднимать свой родной КАЗАХСКИЙ язык.И не говоритн про себя,что типа: Я казах не полностью знаю казахского). Этим мы опускаем себя перед другими нациями нашей Республики.Не так поймут.Потому что я много встречал людей на работе,и вообще везде которые говорили про нас .Типа: Казахи сами незнают казахского ,и еще нам говорят учите.Они при этом сами вообще незнают казахского..и еще над нами прикалываються..В общем солай бауырлар.Главное гордо говорите о своем родном языке. А те которые против этого им самим хуже будет,потому что против течение нельзя плыть..
Обычный казах
21-08-09 15:10
Вообще я не против, если казах не знающий казахского языка, будет называть себя - Этнический Казах.
Не просто казах, а именно с уточнением - "этнический". Это как - "Вроде Казах"))))
Тогда и обязан он ничем, никому не должен будет. Пусть катится...
А к аналогичным "представителям" других народов - я совершенно безразличен.


Обычный казах
21-08-09 15:04
Артём
На самом деле совершенно неважно, какое понятие применить к тому или иному термину)))))


Артём
19-08-09 11:47
Ещё раз. Что изменится от того, как мы будем называть для казаха казахский язык, для русского - русский, для украинца - украинский, для армянина - армянский, для поляка - польский и т. п. - родным ли, этническим ли? Ровным счётом ничего. Потому я и предложил по-другому ставить вопрос: если человек является этническим казахом, соответственно русским, украинцем, армянином, поляком и т. д., значит ли это, что он чем-то обязан перед казахским, русским, украинским, армянским, польским и т. д. языком? Я считаю, что нет, не значит.
Обычный казах
16-08-09 10:28
Братцы-казахи!

Если все-таки вы считаете себя казахами, то постарайтесь овладеть родным языком. Надо осознать эту потребность.

Ручаюсь, что это добавит вам чувства достоинства, приподнимет гордость за самого себя, что вы не какой-нибудь там "представитель человечества", а сын казахского народа!

Ну а тем, кто всеже считает родной язык чем-то не нужным, просьба не именоваться казахами. Потому, что это сродни самозванству, это как присвоение самому себе воинского звания. Народ, эти самые казахи, все равно таких люднй не будет считать своими.

Не берите пример с представителей других народов незнающих свой родной язык. Хромой конь далеко не увезет!
Обычный казах
16-08-09 09:56
Артём - 09-08-09 12:18

Если сделать вольный пересказ, то смысл твоих слов примерно такой:
Некоторые ученые считают, что звери разговаривают между собой. Я так не считаю. Потому, что не понимаю их языка.
Потому, что меня так учили - что звери не умеют разговаривать.

А твоей фразе "На самом деле совершенно неважно, какой термин применить к тому или иному понятию" позавидовал бы сам Джордж Буш. Эту фразу надо внести в анналы мировой афористики.)))))


Артём
09-08-09 12:18
В дополнение.

На самом деле совершенно неважно, какой термин применить к тому или иному понятию. Вопрос ведь не в том, "родной язык", "неродной", "этнический" и т. п. А в том, что некоторая категория людей считает, что если человек является этническим казахом (русским, украинцем, поляком, армянином и т. п.), то он ОБЯЗАН владеть соответственно казахским (русским, украинским, польским, армянским и т. п.) языком. Я так не считаю, причём даже не потому, что сам своего родного в этническом смысле языка ни разу в жизни даже не слышал. Просто меня воспитали так.
Артём
07-08-09 15:45
в советское время преподавание на казахском языке велось только в одном институте – ЖенПИ (г. Алматы)

**** **** ****
Если вы имеете ввиду, что больше не существовало вузов, в которых бы занятия проводились ТОЛЬКО на казахском языке, то это так. Однако, в КазГУ, КазПИ были группы, в которых занятия велись на казахском, причём на всех факультетах.
Сакен
caken36@rambler.ru
06-08-09 12:53
РОДНОЙ ЯЗЫК

У ученых НЕТ ЕДИНОГО МНЕНИЯ в определении понятия «РОДНОЙ ЯЗЫК».

В сноске: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D...%B7%D1%8B%D0%BA дано такое определение: «ОБЫЧНО в науке под родным (первым) языком понимается язык…». Слово «ОБЫЧНО» (которого автор статьи не смог избежать) – лишнее свидетельство существования мнения части ученых, что ЭТНИЧЕСКИЙ ЯЗЫК И ЕСТЬ РОДНОЙ ЯЗЫК, а неродной язык, на котором думаешь – «первый», «базовый», «исходный».
Скорее всего, автор данной статьи САМ ДЛЯ СЕБЯ определился с этим понятием, но ему не хватило безапелляционности.

ЮНЕСКО учредило Международный день РОДНОГО языка именно в поддержку исчезающих языков малых этносов, подвергающихся ассимиляции.

Сакен
caken36@rambler.ru
04-08-09 08:23
2 Шала Мамбет

*****
2 Сакен
"Казахи, как нация, смогут реализоваться ТОЛЬКО через родной язык", Сакен, мне не совсем понятно, что значить "реализоваться"? Если у нас 67% казахов согласно переписи (хотя есть разные мнения http://zakon.kz/our/news/news.asp?id=30433566) почему они не "реализуются" прямо сейчас?

*****

Обратите внимание: «Казахи, КАК НАЦИЯ, смогут реализоваться только через родной язык». Иными словами, КАЗАХСКАЯ НАЦИЯ (как единая общность) сможет реализоваться только через родной язык.

Наукой, изучающей народонаселение планеты (этнография), определен главный признак нации – ЯЗЫК. Если есть свой оригинальный язык, значит перед нами нация. Остальные признаки: внешность, традиции, фольклор, музыка, одежда, кухня и т.д. и т.п. вторичны. В том числе запись в документах в графе национальность (это всего-навсего комбинация буковок-условных символов, которую можно изменить или не указывать).
Иначе говоря НАЦИЯ – ЭТО ЯЗЫК. ЕСТЬ ЯЗЫК – ЕСТЬ НАЦИЯ, НЕТ ЯЗЫКА – НЕТ НАЦИИ (а, значит, ни о какой реализации исчезнувшей нации не может быть и речи).

Абсолютно русскоязычные казахи, взятые отдельно от носителей родного языка, не есть казахская нация (независимо от их самоидентификации), в то время как отдельно взятые носители родного языка (8 миллионов человек в Казахстане) и есть собственно казахская нация, генерирующая казахское культурное поле.

Народы мира классифицированы именно по языковому признаку. Алтайская языковая семья – тюркская языковая группа – казахи; индоевропейская языковая семья – славянская языковая группа – украинцы. Уральская языковая семья – финно-угорская языковая группа – эстонцы.

У каждой НАЦИИ есть свои НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ, главной из которых является ЯЗЫК. Развитие имеющихся ценностей и создание новых – вот путь реализации нации.

Назову некоторые казахские национальные ценности:
Казахский язык; многочисленные традиции; богатая литература; богатое музыкальное наследие; свое прикладное искусство; свой театр; свое, не похожее на другое, кино; казахская школа; национальные виды спорта; своя, известная в мире, школа бокса; своя национальная кухня и т.д. и т.п. Даже этот сайт, «Казах.ру», и другие казахские сайты (и, в целом, все казахские СМИ) тоже являются национальной ценностью.

Есть масса народов, которые не имеют своей литературы, своих СМИ, своего кино, своих сайтов в Интернете и т.д. Одновремено есть народы, которые в списке национальных ценностей имеют свой национальный автопром или космическую отрасль, являющиеся их национальной гордостью.
По даным ЮНЕСКО на начало 21 века в мире насчитывалось около 6000 наций и народностей и по прогнозам того же ЮНЕСКО к концу 21 века их останется около 3000. С исчезновением 3000 народов исчезнут и их национальные ценности, которые копились веками и которыми они гордились.

В наше время реализация, о которой Вы спрашиваете, имеет место быть, но дело в том, что значительная часть населения нашей республики не являются носителями казахского языка (около 50 %) и они воспринимают все национальное с подозрением, как проявление националистического, поэтому казахам приходится считаться с ситуацией и «придерживать коней».

Кроме того, значительная часть носителей родного языка проживают в сельской местности. Мы знаем, что чуть ли не все наши деятели науки, культуры, общественные деятели (прошлого и настоящего) – выходцы из сельской местности. Но все эти люди смогли реализоваться именно в городе. Город дает человеку в полной мере раскрыть свой талант, свои способности. Поэтому формирование городской казахскоязычной нации способствует нашей реализации.

Когда, в будущем, носители казахского языка, независимо от национальных корней, будут составлять МИНИМУМ 80-90 % НАСЕЛЕНИЯ и подавляющее большинство их будет ПРОЖИВАТЬ В ГОРОДАХ, когда казахский язык будет ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДЕ-ФАКТО и начнет фукционировать в максимально бОльшем количестве СФЕР ДЕЯТЕЛЬНОСТИ человека масштабы и темпы реализации будут несопоставимы с сегодняшними.

Пояснение о функционировании языка в СФЕРАХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ человека:

ЮНЕСКО определило, что язык функционирует в 80 сферах деятельности человека (быт, делопроизводство, СМИ, литература, искусство, наука, политика, торговля, промышленность, юриспруденция, медицина, образование, спорт, бизнес, реклама и т.д.). Во всех 80 сферах функционируют только мировые языки, такие как английский или испанский. В начале 90-х годов было установлено, что в позднее советское время казахский язык функционировал только в 16 сферах. Но с тех пор произошли значительные изменения. Наука, высшее образование (в советское время преподавание на казахском языке велось только в одном институте – ЖенПИ (г. Алматы)), юриспруденция, делопроизводство, реклама, торговля (например, товары стали сопровождаться аннотациями на казахском языке), спорт и др. – вот неполный перечень сфер, где стал функционировать казахский язык и этот список продолжает расти.

*****

Тотальное владение населением неродным языком (пусть, даже, более распространенным) в ущерб родному языку не является обязательным условием высокого развития общества. Японский язык, корейский язык, языки народов Юго-Восточной Азии, языки многих народов Европы не являются официальными языками ООН, они распространены только в пределах национальных государств, тем не менее, эти народы процветают.

Обычный казах
03-08-09 10:20
Артём и Пан Войковский

Собственно, нам (казахам) не о чем тут с вами говорить. Посмотрите на название темы. Речь о казахах. И только о них.
О тех, кто считает себя казахами. Метис, который решил про себя, что он казах, тоже подпадает сюда. А если он так не считает, то его право быть кем угодно.

Родной язык, да это - язык с детства. И никаких противоречий я тут не вижу. Если взять большинство молодых казахов и казашек, то у многих родители говорят на казахском, в большей или меньшей степени. Казахский язык для них близок на ментальном уровне, звук казахской речи знаком и узнаваем, даже если не знаешь слов..
Так уж получилось, что эти люди не развили в себе владение родным языком. Это ни в коем случае не проступок!

Решение тут очень простое - узнавать побольше слов и выражений, начать говорить стараясь правильно произносить слова.
Для этогго нужна самая малость - ЖЕЛАНИЕ..

Тут мы говорим о тех, то НЕжелает знать родной язык, не осознал такой потребности.
Именно их мы кроем толстым слоем позора.


Артём
01-08-09 18:50
Знаете, уважаемые, жизнь - такая штука, что математическими формулами не измеряется. Всё куда сложнее, чем порою кажется. Поэтому я вообще не склонен незнание чего-либо (определённого языка, каких-то общеизвестных вещей) расценивать, как проступок. Кроме того, давайте определимся, а что называть родным языком? В научной терминологии под этим подразумевается два понятия: 1. Язык, который человек усвоил с раннего детства, без специального изучения; 2. Язык, на котором человек думает. Да, действительно, в разговорной речи под "родным языком" нередко понимают язык этнической группы, к которой относится данный индивид. Но именно в науке такое определение термина не принято, а соответствующее понятие иногда обозначается как этнический язык. Так вот, я не считаю, что невладение этническим языком можно расценивать, как проступок. Если сам человек, не владея таким языком, не испытывает трудностей на работе, в повседневной жизни, то он, за редким исключением, и не станет его учить. В принципе, прожить можно абсолютно в любой стране, не зная её официального языка. Можно прожить в России, не зная русского, можно в США, не зная английского и т. п. Считаю, что решать, принять ли такого человека на работу, вправе только работодатель.
И ещё хочу задать вопрос здесь присутствующим. В мире полно людей, так сказать, "смешанных" национальностей. Им-то что делать? Выходит, всеми языками соответствующих наций они должны в совершенстве владеть? Ясное дело, что это невозможно, а если возможно, то не всегда.
Пан Войковский
01-08-09 16:01
2Обычный казах

Проблема в том, ЧТО вы вносите в понятие родной язык (ана тили). Почитайте для начала это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D...%B7%D1%8B%D0%BA . Девушка - метиска и я отчасти могу признать свою "некомпетентность" (если по отцу она должна быть казашкой, а родной язык у Вас ассоциируется с этносомб то Вы безусловно правы). Но вашу точку зрения я не разделяю.
Ваш тезис буду опровергать: http://www.jasqazaq.kz/index.php?option=com_content&vie...23-19&Itemid=57 (парень владеет родным языком, но...)
Кстати, ВЫ, Обычный казах, учите казахский как второй иностранный (как впрочем и я - иначе бы меня тут не было). Проблема в том, на сколько качественно его можно выучить даже будучи у нас в казахстане. Это, может, отчасти и объясняет то явление почему казахи не говорят по-казахски.
ЗЫ. В чём заключается моя "нелогичность"? Укажите пожалуйста все места...
ЗЗЫ. В споре рождается истина.

Ален
31-07-09 18:58
Я казах, отец и мать казахи, казахского языка не знаю и, честно говоря, меня это нисколько не удручает. В моей профессиональной, личной жизни языками общения являются русский и английский. И меня это устраивает. Высказывания о том, что незнание казахского языка автоматически делает человека неказахом меня просто смешит))) Мой основной язык - русский, однако это не делает меня русским или кем-то другим. Я казах, казах по самосознанию, моя идентичность - казахская, а все остальное не важно
Камилла
31-07-09 16:38
Язык родного народа надо знать - это однозначно. Потому что вместе с языком мы проникаемся культурой данного народа.
И еще, я не верю, что есть казахи, которые очень хотят знать язык. но у них не получается. Нет времени, денег,произношение не удается итд. Отговорки все это. Это самое элементарное НЕЖЕЛАНИЕ знать. Почему - то многим недалеким парням и девушкам отчего-то кажется, что разговаривая исключительно на русском, вставляя изредка безнадежно исковерканные слова на казахском, они позиционируют себя как продвинутых, реально крутых. Это глупость и невежество. Мне откровенно жаль таких людей, они похожи на декоративное дерево, посаженное в ведро. Которое вроде бы растет и цветет,и плоды дает,но его жизнь, его генеалогия прервется ,как только его выдернут из ведра.
Пренебрежение к казахскому языку других наций - это результат неуважения своего родного языка казахами. Ты знаешь русский, английский, немецкий, китайский хоть папуасский, ОК. Но ты, если в твоем сердце есть чувство собственного достоинства и понятие гордости ты не позволишь топатать, смеяться над языком своих предков. Как бы ты ни коверкала язык, как бы отлично ни занала русский, и в какой бы цвет не перекрасил волосы, в твоих жилах течет кровь казаха! и русским ты не станешь.


Обычный казах
30-07-09 17:11
Я сам делаю все от меня зависящее, что бы полноценнее овладеть казахским языком.
Уже и письма деловые на казахском пишу. Правда наверняка с ошибками, но незначительными.
Консультирую клиентов на родном языке. Причем часто рассказываю о таких вещах,
о которых люди даже на русском не слыхали...

Сакен
Будут тебе городские казахскоязычные казахи в столице. Не переживай!
Я тебя полностью поддерживаю. Кейде бірақ қатты кетесін-ау...

Обычный казах
30-07-09 16:51
Пан Войковский
Вам уже один раз уже показывали нелогичность ваших суждений. На вашем месте я бы не лез в спор.
nabi как раз-таки поттверждает мой тезис. Была девушка далекая от родного языка, а встретился человек
владеющий казахским и она обрела родную культуру.

Что касается моего собеседника. Я во-1, ни разу не встречал, казаха хорошо владеющего казахским языком и при этом являвшегося представителем другой религии, нежели Ислам. Умеренные, либеральные.. но все равно настоящие казахи - все мусульмане. А сектантов всех мастей я видел достаточно, были среди них и такие которые могли сказать пару фраз по- казахски, но хорошо владеющих языком, повторяю среди них никогда не встречал.
Во-2, если собеседник всеж свой вопрос задал бы на казахском, я бы вступил бы с ним в спор именно по продмету вопроса.
Или не вступил бы.. Не знаю. По крайней мере, тогда это меня бы не так сильно заинтресовало.


Что касается
казак
30-07-09 09:49
Сакен, абсолютно согласен что только через язык. странно что мы до сих пор ни как не избавимся от колониального прошлого...21 век на жворе
Пан Войковский
30-07-09 09:34
2Обычный казах

А если бы он Вам задал вопрос по-казахскиб как бы Вы ответили?

"А вам всем не кажется, что отход от родной культуры в т.ч. в религиозной сфере, начинается именно с НЕвладения родным языком?" - Нет не всегда. Вы вот пост nabi чуть ниже перечитайте...


Обычный казах
29-07-09 15:09
Вчера иду неспешно по улице. Навстречу молодой парень-казах.
Останавливается и обращается ко мне с вопросом по русски:
- Как вы считаете чему нас учит Бог? (Ну ясный пень, сектант)
- Погоди ты со своим богом... Как тебя зовут? - спрашиваю.
- Кайрат.
- А какую религию представляешь?
- Свидетели Иегова.
- А по-казахски знаешь?
- Нет... Так что вы скажете насчет Бога?
- Кайрат - отвечаю я - я атеист, мне твоя или другая религия по барабану. Иегова ты там или еще кто - мне без разницы.
Я даже не буду тебе говорить, что Ислам - правильнее..
Мне интересно другое, почему ты, образованный, интеллегентный молодой человек.. (малограмотные не занимаются "поиском Бога") не владеешь родным языком?
Тут молодой человек потерял ко не всякий интерес.
Он был готов спорить с представителем другой религии или даже с атеистом по делам духовным.. Убеждать в правильности именно его веры..
А язык - это так далеко видимо от него.

А вам всем не кажется, что отход от родной культуры в т.ч. в религиозной сфере, начинается именно с НЕвладения родным языком?

Шала Мамбет
28-07-09 10:24
2Сакен

"Казахи, как нация, смогут реализоваться ТОЛЬКО через родной язык", Сакен, мне не совсем понятно, что значить "реализоваться"? Если у нас 67% казахов согласно переписи (хотя есть разные мнения http://zakon.kz/our/news/news.asp?id=30433566) почему они не "реализуются" прямо сейчас?

nabi
nabi75@mail.ru
26-07-09 23:14
Я читаю и мне смешно!Я хочу поведать свою историю:Сам я с аула и владею,как казахским,так русским языками,но речь не обо мне,а речь пойдёт о девушке.
Она метиска,у неё мать русская,а отец казах и родители её развелись,когда ей было три годика и до 25 лет она прожила в России и естественно её мать крестила и откуда в русской семье знание казахского языка?
И вот в свои 25 лет она переехала на родину предков,стала изучать казахский язык и казахские обычаи и кухню и плюс в её жизни появляюсь я,который всяческий помогает в освоении родного казахского языка и в добавок веду её в мечеть,для переустановки казахской родной религии-Ислам.
Так она,на сегодняшний день не кушает колбасу со свининой,а ест только продукцию халяль и носит на голове платок,хотя работает в солидном заведении.
P.S. Если человек сам лично захочет изучить свой родной язык- у человека получится,а остальное-отговорки.
Плохому танцору всегда,что-то мешает!
Казахи не знающие родного языка-будьте хорошими танцорами!
Аселя
asse_13_1988@mail.ru
16-07-09 12:10
ДА.....здесь ничего не изменилось....все так же спорите.....Люди есть намного интересные вещи о которых можно поговорить!
Сакен
caken36@rambler.ru
07-07-09 13:23
Вопрос Сакену.

Мне интересна Ваша тока зрения. Поэтому буду задавать Вам вопросы.

А почему сегодняшняя власть тянет кота за хвост в течении 20 лет? Чем это обоснованно, как вы считаете?

*****
Возрождение языка и культуры это очень сложный и длительный процесс. В нашем случае он напрямую связан с демографией, со сменой поколений. Оказалось легче в короткий срок построить суперсовременый город в степи, чем возродить родной язык.

Начиная с 1916-го по 1945-го года шло интенсивное снижение численности казахского населения (подавление восстания казахов под предводительством Амангельды Иманова, гражданская война, коллективизация, вызвавшая массовый голод и эмиграцию казахского населения в 1931-1933 годах, массовые репрессии, Великая Отечественная война). Одновременно с этим в Казахстан направлялись потоки переселенцев из других территорий царской России, а затем СССР (переселение безземельных крестьян в начале века (Столыпинские реформы), преселение раскулаченных, массовое переселение народов (корейцы, немцы, чечены, ингуши, курды, греки, поляки и т.д.), эвакуация населения из западных и центральных районов Союза в годы ВОВ, освоение целинных и залежных земель в 1950-1960-х годах, комсомольско-молодежные стройки и т.п.). Все это привело к тому, что в 1962 году была зафиксирована самая низкая доля казахского населения в общем населении Республики – 29 %. А в отдельно взятых северных регионах и того меньше. Т.е. казахов ввергли, практически, в состоянии диаспоры на своей же этнической территории. В других республиках СССР небыло такого катастрофического падения доли коренного населения и там языковая ситуация отличается от нашей.

В 1989 году (перед развалом СССР) казахи составляли 40 % населения Казахстана. Причем 30-40 % (по разным источникам) из них не знали родной язык (точной цифры скорее всего не существует, вряд ли проводились глубокие исследования в этом направлении, каждый казах мало-мальски знающий родной язык считает, что он владеет им в достаточной степени и указывает это в анкетах). Получается, что к моменту обретения независимости менее трети всех казахстанцев владели казахским языком. В такой ситуации повсеместное внедрение казахского языка было невозможно. Кроме того, в 90-х годах стоял вопрос элементарной выживаемости людей, состоятельности Казахстана, как государства. Были большие экономические трудности, связанные с развалом Союза (остановилось производство, безработица, инфляция, массовая миграция, рост преступности и т.д.). С 1988 года начали возникать и набирать силу межэтнические конфликты во многих регионах СССР (а затем СНГ). В такой ситуации обострять языковую проблему было не разумно.

Тем не менее, в 1990 году была принята и опубликована в печати пятилетняя программа поэтапного перехода на казахский язык (перевод делопроизводства и т.д.). В этой программе были названы города и районы, которые должны были перейти на казахский язык в 1991 году, 1992 году, 1993 году, 1994 году и в 1995 году. Невыполнимость этой программы была очевидна. Город Петропавловск (7 % казахов по переписи 1989 года и те, скорее всего, русскоязычные казахи), город Усть-Каменогорск (6 % казахов в том же году), г. Степногорск (6 %, 1989), г. Акмола (18 %, 1989) и т.д. должны были перейти на казахский язык в 1995 году и тем самым завершить полный переход на государственный язык. Что случилось с этой программой Вы, наверное, догадываетесь.

Наши чиновники от языка неоднократно ездили в Израиль для ознакомления с опытом возрождения иврита. Как он возрождался Вы уже читали. Для этого понадобилось не одно десятилетие. Когда ивритоговорящих евреев стало подавляющее большинство, тогда их язык и стал функционировать в полной мере. Здесь есть одна особенность. Евреи, выходцы из разных стран, говорили на разных языках и иврит (язык Торы) стал их единым, объединяющим языком.

Для того, чтобы язык полноценно функционировал он должен стать базовым, исходным языком (языком на котором думаешь) для подавляющего большинства населения. Административными мерами или лозунгами (типа «Ты живешь в Казахстане и должен знать казахский язык») ситуацию не изменить. Нужно взращивать новые казахскоязычные поколения казахов, которые создадут полноценную казахскоязычную среду. И эта работа проводится (детские сады и школы). Одного желания ура-патриотов в кратчайший срок перейти на государственный язык недостаточно. Когда возникнет объективная жесткая необходимость в казахском языке (которую могут создать только казахскоязычные казахи), тогда и произойдет, автоматически, переход на государственый язык. Южные и западные области давно уже сделали это.

Есть сложности в максимальной охвате казахскими школами. У нас много небольших населенных пунктов со смешанным национальным составом, где существует только одна небольшая школа. Создать там еще один коллектив учителей (казахскоязычных) очень трудно. Поэтому казахские дети в таких поселках не имеют возможности учиться на родном языке.

В развитых странах (Германия, Япония, Франция и т.д.) 85-90 % населения живет в городах и при этом ГОРОДСКИЕ ЛЮДИ (как ни странно для нас) ГОВОРЯТ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ. Это городские нации.

У нас же сложился стереотип, что сельский казах это, как правило, казахскоязычный казах, а городской, как правило – русскоязычный (есть еще села со смешанным населением, районные центры и рабочие поселки, где языковая ситуация неоднозначна).

В настоящее время мы наблюдаем как наше сельское население перебирается в города (идет процесс урбанизации). Казахи становятся городской нацией и этот момент очень важен в плане возрождения родного языка. Казахский язык должен стать «городским языком». ВАЖНО НЕ ПОТЕРЯТЬ ЯЗЫК НА ЭТОМ ПЕРЕХОДЕ. Второго шанса уже не будет. Когда сельчане будет составлять 10-15 % населения страны «аульной закваски» будет уже недостаточно для возрождения языка.

Теперь очередь за нашей любимой столицей – Астаной. Дело в том, что РУССКОЯЗЫЧНАЯ СТОЛИЦА НЕ МОЖЕТ В ПОЛНОЙ МЕРЕ ГЕНЕРИРОВАТЬ КАЗАХСКИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ.
Пока она больше смахивает на какую-то заморскую дамочку, которая еще не осознала ни где она находится, ни цели своего нахождения здесь.

Приведу пример «фукционирования» казахского языка в столице.
Служебная переписка на государственном языке производится в следующем порядке. В учреждении пишется служебное письмо на русском языке. Оно отдается переводчику, тот переводит его на казахский язык и оно отправляется в другое учреждение. Там его передают своему переводчику, который переводит его с казахского языка на русский язык. Только после этого руководство знакомится с содержанием письма (т.е. переписка на государственном языке ведется только между переводчиками, остальные служащие не вовлечены в этот процесс). Тоже самое происходит и с другой служебной документацией на государственном языке. С ней работает только переводчик.

В случае отсутствия переводчика на рабочем месте (отпуск, болезнь и т.д.) в таких организациях возникают большие трудности. Сотрудникам, иногда целым отделом, в течении получаса приходится разбирать смысл письма в пять строчек, написанного на РОДНОМ языке (в идеале на это должны уходить секунды). При этом о таких случаях рассказывают с непонятным мне смешком, как о чем то забавном. Эти люди (часто с двумя высшими образованиями и знанием иностранных языков) не чувствуют ни комплексов по поводу своего КАТАСТРОФИЧЕСКОГО НЕЗНАНИЯ РОДНОГО ЯЗЫКА, ни тревоги по поводу своей КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ.
Вот фрагменты не самых сложных служебных документов (может кто-то захочет протестировать себя):

Хабарламахат

2005 жылдың 10 ақпанында уағдаласқан келісімшарт бойынша «Ақ ерке» шағын кәсіпорны «Береке» акционерлік қоғамына әр айдың бесінші күні шикізат жеткізуге міндеттенген болатын.
2005 жылдың қыркүйек, қараша айларында «Ақ ерке» шағын кәсіпорны келісімде көрсетілген мерзімде шикізат жеткізбегендіктен, біз 75 мың теңге зиян шектік. «Береке» акционерлік қоғамы 2005 жылдың қарашасынан бастап, аталған келісімшарттан бас тартатынын мәлімдейді.

Іскерлік хат

2004 жылғы 12 желтоқсанда қол қойылған № 196 келісімшарт бойынша Сіз басқаратын зауыт «Келешек» бірлестігіне осы жылдың 28 ақпанына дейін 500 электрлі мотор жіберуге тиісті еді. Осы уақытқа дейін 230 электрлі мотор жіберілді. Қалған 270 электрлі моторды наурыздың 15-іне дейін жеткізуді талап етеміз. Көрсетілген мерзімде электрлі моторлар жеткізілмеген жағдайда келісімшарт талаптарының орындалуын Заң арқылы шешуге мәжбүр болатынымызды хабарлаймыз.

*****

На этом сайте задавался вопрос: «Что для Вас казахская национальная идея?». Я считаю, что казахской национальной идеей на ближайшие 20-30 лет должно стать ФОРМИРОВАНИЕ ГОРОДСКОЙ КАЗАХСКОГОВОРЯЩЕЙ НАЦИИ.

ilkhan
ilkhan@chinggis.com
06-07-09 16:20
2Пан Войковский
Я с вами не согласен. Я же сказал каждый имеет право разговаривать и быть кем-то, не хочу здесь кого-либо обижать ,но очень сомневаюсь,что если вы будете в Польше к вам будут относиться как к поляку. Если я казах из Китая незнающий казахского приехав в РК буду говорить: Нихау, Уо казак, сами знаете как отнесутся. А евреи народ другой, они если и не знают языка то в душе всегда евреи, и у них говорящих и желающих говорить на родном, намного больше нежели казахов.
Пан Войковский
01-07-09 15:46
2Ilkhan
Не обязятельно... во мне течёт польская кровь, но польского я не знаю, и, в принципе, чувствую себя комфортно. Если я его не использую (и использовать не буду), не читаю газеты, не получаю информации на этом языке, ну и зачем он мне нужен? А сколько евреев живёт по всему миру не знающих иврит - и ничего, их не умирают, даже преуспевают...
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
01-07-09 11:54
Каждый имеет право на каком разговаривать, чем больше языков знаешь тем лучше ведь. но если человек считает себя казахом, но наверно должен знать язык, хотя бы чуть чуть.
Для малых наций знание нескольких языков обязательно. Бельгийцы, голландцы, канадцы знают как правило больше 2,3 языков, когда в немцы или англичане только свой.

Тогайский
27-06-09 17:17
Общаться буду на каком захочу, казахский, русский кому какое дело.Сейчас дочка учит китайский с успехом. Язык нужен для того что бы люди понимали друг друга, а не для понтов, зачем делать политику.
Аселя
assel_13_1988@mail.ru
25-06-09 23:24
Ilkhan
Да, все так быстро может изменится, даже сама не поймешь.Мне в последнее время тоже стали жутко нравится казахские песни, себе в телефон столько накачала, сама себя не узнаю!
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
25-06-09 10:47
Рад за тебя, я действительно тоже прошел через это и я тоже не хотел слушать никого, но потом само по себе какое-то "озарение". Начал слушать песни, заходить на кз сайты. Такое же замечаю у других "казахов" поэтому и такой позитив.
Аселя
assel_13_1988@mail.ru
24-06-09 13:18
Ilkhan

Знаешь, недавно я познакомилась с одним молодым человеком из Чимкента, по русски ,конечно он разговаривает плохо, сейчас по работе он у нас в городе и мы с ним общаемся на казахском!, оказывается когда постоянно общаешься на каком то языке , то так привыкаешь, и в принципе все становится легко и просто!
Шала Мамбет
24-06-09 10:59
Вопрос Сакену.

Мне интересна Ваша тока зрения. Поэтому буду задавать Вам вопросы.

А почему сегодняшняя власть тянет кота за хвост в течении 20 лет? Чем это обоснованно, как вы считаете?
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
23-06-09 13:54
2Асель
Не забывайте, 5млн казахов за пределами РК, и у нас такие же проблемы как у вас, эта тема тоже актуальная, и у нас тоже свои мамбеты, манкурты. Но ясно одно: родившись казахом у всех уже ответственность за свою нацию, язык, культуру. А у РК еще больше! РК -\"казахский материк\". Ведь как она поведет так и будет складываться основной имидж казахов в всем мире. А давай как ты предлагаешь : кому на каком удобнее и представь: одни будут на русском, другие на китайском, монгольском, турецком. И что будет с нацией тогда? Но слава богу мне кажется казахские гены все таки сильные и я, как Сакен, и многие другие на форуме настроен позитивно в отношении кз языка.
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
23-06-09 13:23
2сакен
спасибо, я тоже где-то так представляю кз язык в будущем
Сакен
caken36@rambler.ru
22-06-09 20:08
2 Chameleon **ShyM**
http://sheshenin_ami@mail.ru


Сізге көп-көп рахмет! Аман болайық!


Сакен
caken36@rambler.ru
22-06-09 20:04
2 Шала
Мамбет
от 16-06-09 13:44

Сакен, скажите, а как вы видите внедрение казахского языка? Как это должно происходить (учитывая, разумеется, реалии современной жизни). Благодарю.

*****

Вообще-то этот вопрос лучше задать большим дяденькам из Комитета по языкам Министерства культуры.

На форуме «Казахи» в топике «Почему казахи не говорят по-казахски» (Конак) я уже подробно высказывался по этой теме (пост от 21.04.09, прочитайте).

Здесь не стоит изобретать велосипед. Евреи сделали это взрастив с помощью школ ивритоговорящие поколения. Кстати, неевреи не были вовлечены в этот процесс. У нас другая страна, другой народ, другая история, другое время, поэтому есть некоторая специфика.
Одно знаю точно – обучение казахскому языку взрослых людей (особенно неказахов) малоэффективно (но шанс давать надо всем, должны быть курсы, РАБОТАЮЩИЕ НА САМООКУПАЕМОСТИ).

Нужно взращивать новые казахскоязычные поколения казахов. И это планомерно претворяется в жизнь. В настоящее время соотношение казахских детей, которые учатся в казахских школах и казахских детей, которые учатся в русских школах, примерно, 1,5 млн. на 350 тыс. (81 % на 19 %) И соотношение это меняется в пользу первых.

По переписи 1999 года казахи составляли 53 % от всего населения страны, по переписи 2009 года – 67 %. Учитывая высокий естественный прирост казахского населения, массовое возвращение оралманов (за пределами Казахстана проживает 5 млн. казахов), выезд неказахского населения (пусть 40-50 тыс в год, но за 10 лет это 400-500 тысяч) нетрудно предположить, что в 2019 году удельный вес казахов приблизится к цифре 80 (с учетом родственных тюркоязычных народов – узбеков, уйгур, татар и т.д. общий удельный вес может перевалить 80 %).
Возникает следующая картина: казахи составляют около 80 % населения, большая часть казахской молодежи – казахскоязычная, во власть приходят новые политики, которые большую часть своей сознательной жизни прожили в независимом Казахстане. В этой ситуации возможна радикализация языковой политики в пользу казахского языка. Такой ход событий на «языковом фронте» более чем вероятен. Не факт, что это начнется с 2019 года. Это может случиться и раньше. В 2012 году мы, скорее всего, узнаем имя нового Президента.

Т. е. молодым людям, не желающим знать РОДНОЙ язык я посоветовал бы учить его, исходя, хотя бы, из ШКУРНОГО ИНТЕРЕСА, чтобы быть конкурентноспособным в НЕОТВРАТИМО НАДВИГАЮЩИХСЯ НОВЫХ РЕАЛИЯХ.

В других странах люди очень внимательно относятся к родному языку, им гордятся, его берегут и развивают. И это – естественно. Никто не уличает их, в связи с этим, в национализме.

Турция, например, на просьбу Казахстана открыть казахские школы для турецких казахов, ответила отказом. Турки заявили, что у них государственный язык турецкий, все школы ТОЛЬКО турецкие и они не собираются делать кому-либо исключение.
В этом отношении у нас, в Казахстане, более демократичный подход.

Приведу еще пример. Я знаю одну молодую девушку-казашку, работающую в крупной национальной компании. Она знает русский, английский и испанский языки. Причем английский и испанский на серьезном профессиональном уровне (работа с иностранными фирмами). Как видите, родного языка в этом списке нет, его она знает «вокруг да около». Как-то, она рассказала мне о своей поездке в Таиланд (отдыхала с подругами). Там они заводили знакомства с другими отдыхающими, иностранцами. У них были, даже, свои компашки.
ЗНАКОМЫЕ ИНОСТРАНЦЫ БЫЛИ ШОКИРОВАНЫ тем, что она разговаривала по телефону с МАМОЙ на ЧУЖОМ языке (в этот момент своего рассказа она, даже, закрыла лицо руками). По ее словам, ей было очень стыдно (то что мама тоже, отчасти, повинна в этом – другой разговор). Сейчас она добросовестно учит четвертый язык – АНА ТІЛІ.

Здесь есть форумы, где переписываются казахи находящиеся в других странах (на учебе, в командировке и т.д.) Они очень скучают по родному языку. Оказывается, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ЦЕННОСТЬ РОДНОГО ЯЗЫКА, КАЗАХУ НАДО НЕПРЕМЕННО УЕХАТЬ ЗА ОКЕАН И ПРОЖИТЬ ТАМ N-НОЕ КОЛИЧЕСТВО МЕСЯЦЕВ!

Наш Президент сказал: «ҚАЗАҚСТАННЫҢ БОЛАШАҒЫ ҚАЗАҚ ТІЛІНДЕ!». И это не просто слова. Казахи, как нация, смогут реализоваться ТОЛЬКО через родной язык.

Независимо от того, нравится это кому-то или нет, казахский язык займет свое место государственного языка ДЕ-ФАКТО с железной необходимостью.

*****
Шала, я надеюсь, что дал полный ответ на Ваш вопрос.


Сакен
caken36@rambler.ru
22-06-09 19:57
2 Alf

Alf, я очень рад Вашему замечанию. Если Вы сами заметили «ошибку», то значит не все еще потеряно. А я то думал, что «клиент скорее мертв, чем жив».

Вы абсолютно правы! В казахском языке принято обращаться на «сен», «сендер» к незнакомым МОЛОДЫМ людям. По вашим постам я понял, что вы (оба) моложе меня лет на 20-25. В казахской традиции (а мы – казахи) к незнакомым молодым людям старшие обращаются: Жігітім!, Қызым!, Інішек!, Шырағым!, Қарағым!, Балам! и далее на «сен» (таков менталитет). Можете понаблюдать.

- Қыздар, айтып жіберІҢдерші, мынау қай көше?

- Жігітім, машинаҢды былай ҚОЙшы!

- Апай, вокзалға қай автобус барады?
- Білмеймін, шырағым, мен де СЕН сияқты жергілікті адам емеспін!

Когда я написал, первоначально, «аман болыңыздар» мне это показалось искусственным по отношению к людям в два раза моложе меня и я сделал «поправку на менталитет».

Кстати, в русской традиции к людям, которые значительно моложе, тоже возможно обращение на «ты». К тому же молодому менеджеру банка (посетители весь день на «Вы») на улице могут обратиться: «Парень, скажи, пожалуйста, сколько время!» и он не посчитает это за оскорбление.

Если быть до конца принципиальным, то в русском языке обращение к одному человеку пишется с большой буквы – «Вы», а ко многим – с маленькой: «вы».

«Истинный знаток казахского языка» – спасибо за столь высокую оценку (правда, мне не понятно на каком основании она дана, но, все равно, спасибо. Оказаться в одном ряду с Мухтаром Ауэзовым!).

«Мы с вами так мило обсуждаем дискутируем» – немножко натянутое определение для нашей беседы в формате 2х2. К сожалению, у кое-кого отношения вышли «из стадии вежливых жестов».

Если с псевдоказашкой «Асель», закатившей здесь антиказахскую истерию, мне все понятно («Не заморачивайтесь на СВОЕМ казахском!»), то Ваша позиция меня заинтересовала. Будут вопросы – пишите.

Chameleon **ShyM**
http://sheshenin_ami@mail.ru
18-06-09 12:34
2 Аселя
assel_13_1988@mail.ru
17-06-09 23:10

есть три категории насчёт казахского языка ЗА КАЗАХСКИЙ ЯЗЫК, ПРОТИВ КАЗАХСКОГО ЯЗЫКА,и ПОЛИГЛОТИЗМ

вы не подходите ни к одной категории по вашим высказываниям, но я думаю вы против казахского языка и против всех казахов
вы наверно стыдитесь что вы наполовину(в чём я сильно сомниваюсь) казашка, или своего имени...
я таки не понял вашу позицию
я не зол, со временем поймёти всё уясниться
этот грязный словообмен не стоит продолжать...прощайте!
Аселя
assel_13_1988@mail.ru
17-06-09 23:10
Chameleon **ShyM**
Я не собираюсь дискутировать с вами как и с Сакеном на эту тему, (Кстати, вы с ним идеально друг другу подходите), Уважаемый, в вас столько злости и ненависти, откуда? потому что я или Alf не такие как вы? или потому что мое мнение вас не устраивает или очень даже не устраивает?! тема топика была \" Казахи не говорящие на казахском \", и я сказала почему я на нем не говорю и почему мне не нравятся некоторая категория казахов, именуемая \"мамбетами\", вы уж извините, если я задела ваших братьев!, но раз вы уж такой борец за всех своих \"родственников\", то организуйте топик на тему \"ПОЧЕМУ Я ЛЮБЛЮ СВОЙ НАРОД \" или \"ПОЧЕМУ Я РАЗГОВАРИВАЮ НА КАЗАХСКОМ\" и общайтесь со своими единомышленниками сколько вам влезет! Удачи!
P.S если бы мы жили в одном городе, то я обязательно бы забила вам встречу, потому что многие слова сказанные в мой адрес меня задели, и даже очень!, я люблю отстаивать свои взгляды когда вижу человека и он может ответить за свои слова, а не так, когда он находиться на расстоянии, и пишет все что вздумается!
Аселя
assel_13_1988@mail.ru
16-06-09 23:25
Сакен
Ура!ну наконец то вы успокоились! и вы больше не будете приводить свои стат.данные и т.д и т.п
P.S Не заморачивайтесь на своем казахском, в конце концов каждый думает и делает что хочет!
Chameleon **ShyM**
http://sheshenin_ami@mail.ru
16-06-09 17:47
2 Аселя
15-06-09 22:31

“Вы говорите о русском языке как о «чужом», так зачем тогда Вы на нем говорите и пишите, что же не пользуетесь Казахским, он ведь родной?”
Это русскоязычный форум, и общаются тут на русском…точно так же как общество!...если оно казахское то вы будете общаться на казахском…человек подстраивается под общество…и на него обижаться последнее дело…и вы не можете плыть против течения…
«Как ни говори, а родной язык всегда останется родным. Когда хочешь говорить по душе, ни одного французского слова в голову нейдет, а ежели хочешь блеснуть, тогда другое дело.»
Толстой Л. Н.
“Впервые узнаю, что слово «орыс» - ругательное”
Это название нации, такой же как казах, узбек, киргиз…а как насчёт «мамбет», «калбит», «манкурт», желдiбай»?-вот ругательное, оскорбительное, унизительное высказывание о казахах…и наверно вы часто используете эти слова?

“и вообще касательно Вас у меня складывается такое мнение, что Вы то как раз и являетесь националистом и «болеете» Казахским языком, выстраиваете кучу аргументов в доказательств, приводите какие то данные, неужели вы все это считаете, и у вас нет увлечений поинтереснее?”
Так вы что с ним согласны?...у вас не осталось ни одного аргумента против его высказываний…этот человек достойнейший на этом форуме…он писал от чистого сердца, без задних мыслей нежели вы…и это сразу бросается в глаза…
“Металл узнается по звону, а человек — по слову”

с чего вы взяли что я на 50% русская и не понимаю казахский?!
Это ясно как пить дать что вы не казашка как и ГАСПОЖА ЭЛЬФ…

“«Да, у меня есть личная неприязнь к некоторой категории казахов,( и на то есть причины, потому что просто так ничего не бывает!), и я это никогда не скрывала, и всегда открыто об этом говорю, как бы это кому не нравилось! И переламывать себя не собираюсь , какие бы там “Истинные борцы за казахский язык не появились»”
Ну вот, а что вы тогда про национализм говорите?...
все мы одинаковые, все мы равны перед Аллахом. Вы кому себя относите к какой НАЦИИ и КАСТЕ?. Вы в какую религию верите?. Замете у всех людей на земле есть своя каста, религия, нация будь это в Германии или Норвегии с Финляндией итд…

“Да, и насчет ребенка, я давно уже не ребенок , прекрасно понимаю что говорю и делаю!”
Ваши слова не аргументированы и к тому же нелепы….детский лепет и злоба на казахов, вы не вольетесь в общество…и на вас всегда будут косо смотреть изза ваших шовинистично космополитичных взглядов на данное общество…нежели помочь вы возбраняетесь и ставите палки в колёса…и вы с таким цинизмом подошли к данной проблеме казахов что даже слов нет сказать вам… я думаю даже не стоит говорить…Аллах вас простит…
Да и еще слово “мир вашему дому” – это не ирония, это прощание (пока, прощай) раз вы не поняли…а на остальное господин Сакен ответил…
КАЗАХИ ИМЕЮТ ПРАВО НА ЯЗЫК! И не вам судить какой он и в каком состоянии…мы вас не спрашиваем нужен ли он или нет!...мы вас просим помочь нам в нашей проблеме
Мир вашему дому….

Шала
Мамбет
16-06-09 13:44
Сакен, скажите, а как вы видите внедрение казахского языка? Как это должно происходить (учитывая, разумеется, реалии современной жизни). Благодарю.
alf
16-06-09 12:34
Сакен, хотел еще спросить у вас как у истинного знатока казахского языка:
в казахском языке принято обращаться на "ты" к незнакомым людям?
вот вроде бы мы с вами так мило обсуждаем дискутируем, а вы так, будто бы между делом, в конце бросаете "... аман болындар". всюду на русском на "вы", а тут - здравствуйте! - на "ты". разъясните нам, незнающим.
Сакен
caken36@rambler.ru
16-06-09 10:36
2 Асель

Я с детьми не полемизирую
Аселя
15-06-09 22:31
Сакен
Вы говорите о русском языке как о «чужом», так зачем тогда Вы на нем говорите и пишите, что же не пользуетесь Казахским, он ведь родной?
«Впервые узнаю, что слово «орыс» - ругательное. (И это слово пишется в документах и анкетах! УЖАС!)», так что же тогда сами не лестно отражаетесь в адрес «не родного» языка, и вообще касательно Вас у меня складывается такое мнение, что Вы то как раз и являетесь националистом и «болеете» Казахским языком, выстраиваете кучу аргументов в доказательств, приводите какие то данные, неужели вы все это считаете, и у вас нет увлечений поинтереснее?!
«Отморозки встречаются В КАЖДОЙ СТРАНЕ И У ЛЮБОГО НАРОДА, а по Вашим постам создается впечатление, что ВСЕ казахи, ежедневно встречающиеся Вам и Вашим друзьям, третируют всех вас от подъема до отбоя!», я не говорила про Всех, насколько вы помните,….Да , и пожалуйста «ЗА ОДОЛЖЕНИЕ»!
«Вы не 100 % русская, а только наполовину, и в этом «виноваты» казахи»,. «Предположим Вы поняли каждое сказанное слово (в чем я сильно сомневаюсь)»,
с чего вы взяли что я на 50% русская и не понимаю казахский?!


«Закрадывается подозрение, что у Вас ЛИЧНАЯ неприязнь к казахам.»
«Ваша логика – КОГДА ЧЕЛОВЕК ПРИПИСЫВАЕТ ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА КАКИХ-ТО ОТМОРОЗКОВ ВСЕМУ НАРОДУ ТОЙ ЖЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ – выдает в Вас ребенка. Вам важно свое личное мнение даже В УЩЕРБ ИСТИНЕ. И в этом тоже проглядывает ребенок. А я полагал, что полемизирую со сформировавшейся личностью.»
Да, у меня есть личная неприязнь к некоторой категории казахов,( и на то есть причины, потому что просто так ничего не бывает!), и я это никогда не скрывала, и всегда открыто об этом говорю, как бы это кому не нравилось! И переламывать себя не собираюсь , какие бы там «Истинные борцы за казахский язык не появились»! И вообще, почему вы так агрессивно воспринимаете каждое слово, буквально переворачиваете смысл слов, я не собираюсь спорить с вами по каждому предложению( весьма неприятному содержанию в мой адрес),как вы это делаете) которое вы здесь пишите, и что касательно тех «Проблем», которые вы мне обещаете, то не стоит говорить о том что у вас сделать не получиться!
Да, и насчет ребенка, я давно уже не ребенок , прекрасно понимаю что говорю и делаю!


Сакен
caken36@rambler.ru
15-06-09 16:10
2 Alf
\"...сотни тысяч детей коренной национальности (добрая половина!) воспитывается в детсадах на чужом языке, обучается в школах на чужом языке...\"
у вас есть точные статистические данные?

- А для Вас это новость? (362 347 в 2005-2006 учебном году, по детсадам поищите сами Итернете)


\"Сейчас, когда казахи «встали у руля», диаспоры, проживающие в Казахстане, получили возможность открывать свои национальные центры и школы. И это национализм?\"
а раньше этих возможностей не было? да даже в ненавистной вам россии есть такие возможности.

- Вы даже этого не знаете? В советское время даже не было такого понятия «Национальный центр». В моем родном городе на 40 русских школ была только одна казахская. И никаких других (сейчас есть украинская, польская, немецкая, турецкий лицей и т.д. и это – хорошо).
Объективности ради скажу что были по 1 газете и радио (1 час в неделю) на немецком, уйгурском, узбекском и корейском языке. В Алматы были немецкий, уйгурский и корейский театры. Причем если узбеки и уйгуры, в основном, знали свой язык, то о немцах и корейцах этого нельзя было сказать.
Сейчас у нас десятки Национальных центров и масса национальных школ.

- Кроме возможности открыть Национальные центры в России появилась большая возможность получить нож в спину средь бела дня всем нерусским (по сообщениям российских СМИ).

- «Ненавистная Россия» - это Ваше определение, я такого не писал. Мы вообще-то говорим о Казахстане. Зачем сюда приплетать Россию?


\"Знакомые мне ПОЖИЛЫЕ неказахи (русский, 2 украинки, еврейка) утверждали, что именно казахская молодежь уступает место старшим в автобусе. \"
вы про статистику заговорили? у вас нууу уж оооочень репрезентативный пример.

- Заметьте это не мое утверждение. Но я считаю, что пожилые люди, регулярно пользующиеся автобусом, в этом вопросе более объективны, чем предвзято настроенная молодая девушка.


\"Вообще это не зависит от национальности (как Вы тут пытаетесь представить). Это связано с воспитанием и культурой человека.\"
А первое с последним не коррелируют? (хотя бы вспомните такие слова, как национальная культура, национальный менталитет и т.д.)

- Есть общечеловеческая культура, наднациональная. Уважение к старшим культивируется у всех народов мира. Нигде не учат младших не уважать старших. Так что не стоит жестко увязывать уважение к старшим с национальными особенностями (нац. культурой, нац. менталитетом и т.д.)


\"Но нашлись люди, имеющие мнение отличное от Вашего и, даже, посмевшие возразить Вам! (НЕСЛЫХАННАЯ ДЕРЗОСТЬ!) И это вызывает Ваше нескрываемое раздражение.\"
знаете, по-моему, это скорее применимо к вам, чем к Аселе.

- Я читал Ваши посты по поводу казахского языка и т.д., к Вам это применимо однозначно.


\"Миллионы жителей нашей страны ЕЖЕДНЕВНО ЕЖЕСЕКУНДНО вступают в межличностные отношения. 99,99 % этих отношений доброжелательные или, как минимум, нейтральные.\"
откуда у вас такая точная(или хотя бы приближенная) цифра? вы опять-таки располагаете точными стат.данными

- А Вы этого не наблюдаете?


\"Возможно Вы мстите казахам, за то что Вы не 100 % русская, а только наполовину, и в этом «виноваты» казахи.\"
реакция типичного радикального казахского националиста. если кто-то не согласен, значит, он русский. ...или может быть наполовину русский. ... или может быть на четверть.

«Типичный радикальный казахский националист!» – хотел бы я хотя бы краешком глаза взгянуть на таких людей! Ау! Где вы!?
Вообще-то я пытался понять природу той ненависти, которую Асель (якобы казашка) испытывает к казахам. Не более того. Оказывается нельзя даже задаться вопросом. Alf не разрешает. Извините.


\"Ваше поведение в автобусе выглядит странным.....\"
у вас отличная фантазия. детали домыслили просто великолепно. как будто бы сами при этом присутствовали и знаете фигурантов лично.

-В чем выражается моя фантазия? Все написано со слов Асель. Читайте внимательно. И не фантазируйте.


\"В таком случае, исходя из Вашей логики, ВСЕ народы мира это сплошь убийцы, насильники, грабители и т.д.\"
применив ваши приемы домысливания и додумывания, можно заключить, что казахские националисты - оголтелые преступники, сидевшие в тюрьмах.

\"КОГДА ЧЕЛОВЕК ПРИПИСЫВАЕТ ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА КАКИХ-ТО ОТМОРОЗКОВ ВСЕМУ НАРОДУ ТОЙ ЖЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ\"
да? а какие именно качества отморозков? вы не могли бы перечислить?

- Их перечисляла Асель. Будьте внимательней. Не волнуйтесь, дышите глубже!


\"Вам важно свое личное мнение даже В УЩЕРБ ИСТИНЕ\"
а разве вам ваше мнение не важно? В УЩЕРБ ИСТИНЕ.

- Я дорожу своим мнение, но если вижу свою неправоту тут же признаю ее. В отличие от Вас.


Вы безнадежно обрусевший казах (с Асель ситуация посложней), не желающий перебираться на казахский берег. Вы упрямо сжигате те маленькие мосты, которые Вам перебрасывают Ваши братья-казахи. Время нас рассудит.

Не болса да, аман болыңдар!


alf
15-06-09 11:07
2 Сакен

\"...сотни тысяч детей коренной национальности (добрая половина!) воспитывается в детсадах на чужом языке, обучается в школах на чужом языке...\"

у вас есть точные статистические данные?

\"Сейчас, когда казахи «встали у руля», диаспоры, проживающие в Казахстане, получили возможность открывать свои национальные центры и школы. И это национализм?\"

а раньше этих возможностей не было? да даже в ненавистной вам россии есть такие возможности.

\"Знакомые мне ПОЖИЛЫЕ неказахи (русский, 2 украинки, еврейка) утверждали, что именно казахская молодежь уступает место старшим в автобусе. \"
вы про статистику заговорили? у вас нууу уж оооочень репрезентативный пример.

\"Вообще это не зависит от национальности (как Вы тут пытаетесь представить). Это связано с воспитанием и культурой человека.\"

А первое с последним не коррелируют? (хотя бы вспомните такие слова, как национальная культура, национальный менталитет и т.д.)

\"Спасибо за одолжение!\"
ну у вас и восприятие. Аселя, вы и вправду сделали одолжение, написав это?

\"Но нашлись люди, имеющие мнение отличное от Вашего и, даже, посмевшие возразить Вам! (НЕСЛЫХАННАЯ ДЕРЗОСТЬ!) И это вызывает Ваше нескрываемое раздражение.\"
знаете, по-моему, это скорее применимо к вам, чем к Аселе.

\"Миллионы жителей нашей страны ЕЖЕДНЕВНО ЕЖЕСЕКУНДНО вступают в межличностные отношения. 99,99 % этих отношений доброжелательные или, как минимум, нейтральные.\"
откуда у вас такая точная(или хотя бы приближенная) цифра? вы опять-таки располагаете точными стат.данными

\"Возможно Вы мстите казахам, за то что Вы не 100 % русская, а только наполовину, и в этом «виноваты» казахи.\"
реакция типичного радикального казахского националиста. если кто-то не согласен, значит, он русский. ...или может быть наполовину русский. ... или может быть на четверть.

\"Ваше поведение в автобусе выглядит странным.....\"
у вас отличная фантазия. детали домыслили просто великолепно. как будто бы сами при этом присутствовали и знаете фигурантов лично.

\"В таком случае, исходя из Вашей логики, ВСЕ народы мира это сплошь убийцы, насильники, грабители и т.д.\"
применив ваши приемы домысливания и додумывания, можно заключить, что казахские националисты - оголтелые преступники, сидевшие в тюрьмах.

\"КОГДА ЧЕЛОВЕК ПРИПИСЫВАЕТ ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА КАКИХ-ТО ОТМОРОЗКОВ ВСЕМУ НАРОДУ ТОЙ ЖЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ\"
да? а какие именно качества отморозков? вы не могли бы перечислить?

\"Вам важно свое личное мнение даже В УЩЕРБ ИСТИНЕ\"
а разве вам ваше мнение не важно? В УЩЕРБ ИСТИНЕ.
Сакен
caken36@rambler.ru
15-06-09 11:00
2 Асель
«казахский у нас преподают плохо, и это все знают!»

Во-первых, за всех отвечать не надо. Во-вторых, Вы не знаете всех преподавателей казахского языка в Республике. В третьих, я знаю даже иностранцев, освоивших казахский язык. В настоящее время регулярно общаюсь на казахском языке с одним американцем. Телепередачу «Бармысың баурым?» в первые годы вел на казахском языке парень-японец. Эти люди имели сильное желание освоить казахский язык и смогли это сделать.

ЛЕНЬ И ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ – вот главные причины, из-за которых люди на протяжении 22 лет (первые курсы и кружки казахского появились в 1987 году) не могут освоить казахский язык.

\"европейская(русская)\"культура дала образование и научила грамоте казахов в те далекие времена, с этим вы не поспорите!

Еще как поспорим! Казахи владели грамотой на основе арабского алфавита (а в древности было еще древнетюркское руническое письмо). Вы думаете, что Абай или Алтынсарин писали в 19 веке на казахском языке кириллицей? До октябрьского переворота 1917 года 22 % казахов знали казахскую грамоту на основе арабского письма (но в советских учебниках истории было указано 2 % - это те казахи, которые знали русскую грамоту, умели читать и писать по-русски). Всего получается 24 % грамотного населения на начало 20 века. Казахские газеты и журналы вплоть до 1929 года печатались арабской вязью (сходите в музей, посмотрите). Затем перешли на латиницу. Кирилица была навязана казахам только в 1940 году.

Образование.
Изначально, со времен Петра І, российская молодежь обучалась наукам и получала образование в Европе. Европа в свое время обучалась наукам у арабского Востока и т.д. Это обычное явление. Казахстан находился в чреве империи, был изолирован от всего остального мира. Образование можно было получить только то, которое милостиво предоставляла империя. Правда было еще и мусульманское образование (медресе). В настоящее время наша молодежь может обучаться в любой стране мира и эта обычная мировая практика. Никто не ставит это кому-то в укор.

- «спасибо вам глубокоуважаемый за уважение за то что я \"казашка\", сочту за честь!»

У Вас только имя казахское.


В силу Вашего возраста Вы, возможно, не знаете о существовании статьи, по которой привлекают к ответственности за разжигание межнациональной розни. И Ваши посты могут стать неопровержимой уликой. Вам нужны проблемы?

Сакен
caken36@rambler.ru
15-06-09 09:04
2 Асель
- «Национализм -это когда люди одной национальности пренебрегают людьми другой нации, за то, что они говорят на другом языке, другого цвета кожи, других обычаев и принципов»

Это казахи то пренебрегают людьми другой национальности?! Да так, что чуть не лишились собственного языка и традиций! Казахский язык (на 18 году независимости!) только на бумаге - государственный! Назовите еще одну страну, где сотни тысяч детей коренной национальности (добрая половина!) воспитывается в детсадах на чужом языке, обучается в школах на чужом языке. Сейчас, когда казахи «встали у руля», диаспоры, проживающие в Казахстане, получили возможность открывать свои национальные центры и школы. И это национализм?

Впервые узнаю, что слово «орыс» - ругательное. (И это слово пишется в документах и анкетах! УЖАС!)

- «почему в автобусах казахи не уступают место русским пожилым людям»

Опять осечка! У Вас есть ТОЧНЫЕ СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ, с охватом всей Республики, кто кому какой национальности сколько раз уступал/неуступал место в автобусе? Нет? Так и не надо возводить напраслину на всю казахскую молодежь! Знакомые мне ПОЖИЛЫЕ неказахи (русский, 2 украинки, еврейка) утверждали, что именно казахская молодежь уступает место старшим в автобусе.
Вообще это не зависит от национальности (как Вы тут пытаетесь представить). Это связано с воспитанием и культурой человека.

Вы, оперируя такими понятиями как «казахи», «казахский национализм», «казахский язык», автоматически подразумевали весь 15 миллионный казахский народ и свои претензии предъявляли ко всем. Затем, когда Вам стали возражать, слегка поправились: «Я не говорю про всех! Конечно не все такие!». Спасибо за одолжение!

Для казаха, читающего Ваши посты, «казахи» - не абстрактное понятие, а конкретные люди. Это – ОН САМ, ЕГО СЕМЬЯ, РОДИТЕЛИ И ДЕТИ, БРАТЬЯ И СЕСТРЫ, РОДСТВЕННИКИ, ДРУЗЬЯ И ЗНАКОМЫЕ, КОЛЛЕГИ И СОСЕДИ, ОДНОСЕЛЬЧАНЕ И ГОРОЖАНЕ... Размещая свои посты Вы полагали, что всякий прочитавший их казах согласится с Вами и скажет: «ДА! ВСЕ ОНИ НЕГОДЯИ И МЕРЗАВЦЫ!». Так что ли?!
Но нашлись люди, имеющие мнение отличное от Вашего и, даже, посмевшие возразить Вам! (НЕСЛЫХАННАЯ ДЕРЗОСТЬ!) И это вызывает Ваше нескрываемое раздражение.
Отморозки встречаются В КАЖДОЙ СТРАНЕ И У ЛЮБОГО НАРОДА, а по Вашим постам создается впечатление, что ВСЕ казахи, ежедневно встречающиеся Вам и Вашим друзьям, третируют всех вас от подъема до отбоя!

Ваша память ПАТОЛОГИЧЕСКИ ИЗБИРАТЕЛЬНА. Вы помните только ЕДИНИЧНЫЕ негативные случаи и выдаете их как НОРМУ, принятую в нашем обществе. Ваши ЕЖЕДНЕВНЫЕ ЕЖЕСЕКУНДНЫЕ НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения с другими людьми казахской национальности почему-то не фиксируются в Вашем сознании. Миллионы жителей нашей страны ЕЖЕДНЕВНО ЕЖЕСЕКУНДНО вступают в межличностные отношения. 99,99 % этих отношений доброжелательные или, как минимум, нейтральные. Но Ваше сознание сфокусировано на оставшихся 0,01 %. Закрадывается подозрение, что у Вас ЛИЧНАЯ неприязнь к казахам. В Ваших постах просматривается НАЦИОНАЛИЗМ по отношению к казахам, но, по какой-то невероятной вывернутости Вашего сознания, Вы, наоборот, приписываете проявление национализма казахами по отношению к Вам. Возможно Вы мстите казахам, за то что Вы не 100 % русская, а только наполовину, и в этом «виноваты» казахи.

- «сидишь в автобусе и когда на тебя смотрят и в наглую начинают тебя обсуждать, думая что ты не казашка, и потом когда в конце их разговора ты на казахском посылаешь их куда подальше, почему то только тогда слышишь "карындас кешiр бiз бiлген жокпыз, отырыныз"

Ваше поведение в автобусе выглядит странным. Предположим Вы поняли каждое сказанное слово (в чем я сильно сомневаюсь) и это действительно были оскорбления. Но вместо того, чтобы сразу пресечь хамов вы молча выслушиваете их, делая вид, что не понимаете по-казахски, а потом, неожиданно, демонстрируете свое знание казахского. Видно Вам нравится производимый эффект и ради него вы готовы терпеливо выслушивать гадости от всяких отморозков.

Приведу пример. В КАЖДОЙ стране есть тюрьмы, где сидят тысячи людей за убийства, изнасилования, ограбления и т.д. И если бы Вы встретились с кем-нибудь из них в темном переулке Вам бы сильно не поздоровилось. В таком случае, исходя из Вашей логики, ВСЕ народы мира это сплошь убийцы, насильники, грабители и т.д.

Ваша логика – КОГДА ЧЕЛОВЕК ПРИПИСЫВАЕТ ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА КАКИХ-ТО ОТМОРОЗКОВ ВСЕМУ НАРОДУ ТОЙ ЖЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ – выдает в Вас ребенка.
Вам важно свое личное мнение даже В УЩЕРБ ИСТИНЕ. И в этом тоже проглядывает ребенок. А я полагал, что полемизирую со сформировавшейся личностью.


Аселя
12-06-09 21:33
Chameleon **ShyM**
во- первых,казахский у нас преподают плохо, и это все знают!намного легче было выучить english
во-вторых, \"...вы даже не поняли с половины моих слов...да простит меня Аллах что я так негативно высказываюсь о чьей то дочке или будущей жене...но всё же вы должны более широко осмыслить...нужен ли вам казахский язык? или вашим будущим детям? вы наверно считаете что вы во всём правы…ну это ваше субъективное мнение уже…
я уважаю вас…по той простой причине что вы казашка…и всё….\", спасибо вам глубокоуважаемый за уважение за то что я \"казашка\", сочту за честь!
в-третьих,\"У вас другие взгляды всё на это, можно сказать европейские(русские)…вы нас не поймете…у вас космополитические взгляды…на будущее…но все равно так вечно длиться не будет же…\", да у меня другие взгляды, в этом вы правы,..интересно и что же это мы \"вас\" не поймем? а на счет будущего посмотрим,каким оно будет если все так дальше будет продолжаться, и кстати не нужно забывать, что именно \"европейская(русская)\"культура дала образование и научила грамоте казахов в те далекие времена, с этим вы не поспорите!
и в четвертых,
\"Мир вашему дому госпожа Әсел…\", зачем такая ирония!я с вами ругаться не собиралась!.


мәмбет
Аселя
12-06-09 21:05
Есть, конечно, такие люди, только что с ними делать? Любят поносить русских даже сами не знают за что.
Только русскоязычные и сами хороши - спросишь что-нибудь на казахском посмотрят с такой агрессией и ответят на русском. Думаешь,епть, че за люди. Злые
мәмбет
Gauhar
12-06-09 20:54
Есть такой поисковик google.kz в нем мохжно множество текстов и произведений на казахском.
Сайт, где можно найти некоторые стихотворения и все слова назидания - http://www.abay.nabrk.kz/index.php?lang=kk
Ну а если ваш комп отказывается открывать этот сайт, вот одно из стихотворений с этого сайта:

Өлең - сөздің патшасы, сөз сарасы
Өлең - сөздің патшасы, сөз сарасы,
Қиыннан қиыстырар ер данасы.
Тілге жеңіл, жүрекке жылы тиіп,
Теп-тегіс жұмыр келсін айналасы.

Бөтен сөзбен былғанса сөз арасы,
Ол - ақынның білімсіз бишарасы.
Айтушы мен тыңдаушы көбі надан,
Бұл жұрттың сөз танымас бір парасы.

Әуелі хаят, хәдис – сөздің басы,
Қосарлы бәйітмысал келді арасы.
Қисынымен қызықты болмаса сөз,
Неге айтсын пайғамбар мен оны алласы.

Мешіттің құтпа оқыған ғұламасы,
Мүнәжәт уәлилердің зар наласы.
Бір сөзін бір сөзіне қиыстырар,
Әрбірі келгенінше өз шамасы.

Өлеңге әркімнің-ақ бар таласы,
Сонда да солардың бар таңдамасы.
Іші алтын, сырты күміс сөз жақсысын
Қазақтың келістірер қай баласы?

Бұрынғы ескі биді тұрсам барлап,
Мақалдап айтады екен, сөз қосарлап.
Ақындары ақылсыз, надан келіп,
Көр-жерді өлең қыпты жоқтан қармап.

Қобыз бен домбыра алып топта сарнап,
Мақтау өлең айтыпты әркімге арнап.
Әр елден өлеңменен қайыр тілеп,
Кетірген сөз қадірін жұртты шарлап.

Мал үшін тілін безеп, жанып жалдап,
Мал сұрап біреуді алдап, біреуді арбап.
Жат елде қайыршылық қылып жүріп,
Өз елін бай деп мақтар құдай қарғап.

Қайда бай мақтаншаққа барған таңдап,
Жиса да, бай болмапты, қанша малды ап.
Казаққа өлең деген бір қадірсіз,
Былжырақ көрінеді солар даңдақ.

Ескі бише отырман бос мақалдап,
Ескі ақынша мал үшін тұрман зарлап.
Сөз түзелді, тыңдаушы, сен де түзел,
Сендерге де келейін енді аяңдап.

Батырды айтсам ел шауып алған талап,
Қызды айтсам, кызықты айтсам қыздырмалап,
Әншейін күн өткізбек әңгімеге
Тыңдар едің әр сөзін мыңға балап.

Ақыл сөзге ынтасыз, жұрт шабандап,
Көнгенім-ақ соған деп жүр табандап.
Кісімсінген жеп кетер білімсіз көп,
Жіберсем, өкпелеме, көп жамандап.

Амалдап қарағайды талға жалғап,
Әркім жүр алар жердің ебін қамдап.
Мақтан қуған, малқұмар нені ұға алсын,
Шықпаса мыңнан біреу талғап-талғап.

Мал жиып арамдықпен ұрлап-қарлап,
Қусың десе, қуанып жүр алшаңдап.
Қақса-соқса бір пайда түсе ме деп,
Елдің байын еліртіп «жау мұндалап».

Ынсап, ұят, ар, намыс, сабыр, талап –
Бұларды керек қылмас ешкім қалап.
Терең ой, терең ғылым іздемейді,
Өтірік пен өсекті жүндей сабап.
Chameleon **ShyM**
http://sheshenin_ami@mail.ru
12-06-09 20:21
если честно меня удивляют такие люди...что то пытаются там сказать про национализм..навязывают свое мнение, даже не прислушавшись к словам...какой национализм? о чём вы?...вы что люди?..где это видано чтобы карындасам место уступали?...это просто ваша фантазия
наверно вы еще одна противница казахского языка..ну да ладно...очень жаль таких людей..
просто душу раздирает, когда мою нацию обвиняют в отсталости культуры и языка...столько люди находят причин чтобы не учить казахский язык...я даже не знаю что им сказать...да нужно ли что то им говорить?...вместо того чтобы я готов, я согласен, я обязан, я казах...честно не понимаю...ладно не казахи их можно понять...но казахи же такое творят..очень жаль....да простит вас Аллах
-----
вся литература на Английском...и за английский надо держаться…весь мир на английском…
а как насчёт русском национализме в Казахстане? мой друг хотел стать военным его не приняли...а господина Иванова со сломанной рукой приняли...так что?...вы считаете это правильно?...и мой друг не сильно знал русский…

человек волен!...но на общество обижаться не надо…надо с ним считаться…либо будете белой вороной и вас будут осуждать и как вы говорили там косо смотреть, либо без болезненно влиться…вы сами решаете…а за не казахов не стоит говорить..человек должен сам за себя отвечать…а вы их мнения не знаете…

Сергей
12-06-09 14:07
Я приехал в Алматы из Москвы по работе 1,5 года назад. За все это время я ни разу не сталкивался с претеснением со стороны другой нации. Постоянно езжу по работе в государственные учреждения. Со мной разговаривают вежливо и помогают в любом вопросе. Если человек плохо говорит по русски, то всегда найдет или отправит к сотруднику знающий язык.Здесь люди намного доброжельней и проще.

На общественном транспорте не езжу, возможно поэтому еще не сталкивался с бытовым хамством)


Работая с многими национальными компаниями и министерствами, я знаю какие колосальные деньги они тратят на популяризацию, разработку программ и изучение казахского языка. Только всего этого не видно, т.к. большинство денег идут на откаты и спонсирование непонятных разработок типа программы по дистанционному изучению каз. языка или распознователь казахской речи. Я видел эти разработки, они не выдерживают никакой критики.


Мое личное мнение, если казахи действительно радеют за развитие языка, то нужен более плотный общественный контрольза расходованием этих денег. Вообще большинство проблем Казахстана из-за корупции. Я не предпологал насколько здесь все корумпировано пока не приехал. Даже учитывая то, что и Россия не далеко ушла в этом плане. Но все равно, масштабы поражают.
Аселя
12-06-09 10:55
Национализм -это когда люди одной национальности пренебрегают людьми другой нации, за то, что они говорят на другом языке, другого цвета кожи,других обычаев и принципов и в моем случае я не похожа на казашку, потому что я метиска и когда ты не очень хорошо понимаешь что тебе говорят, и слышишь типа "орыс" в свой адрес,или сидишь в автобусе и когда на тебя смотрят и в наглую начинают тебя обсуждать, думая что ты не казашка, и потом когда в конце их разговора ты на казахском посылаешь их куда подальше, почему то только тогда слышишь "карындас кешiр бiз бiлген жокпыз, отырыныз" разве это красиво? или почему в автобусах казахи не уступают место русским пожилым людям( или это делают только лишь небольшой процент),почему я по другому должна относиться к таким людям? я не говорю про всех!конечно не все такие! но мне например,обидно когда моих друзей обижают, и я всегда заступаюсь за них! А что касается "кинули камень в свой народ, обвинив его в национализме", возможно это и так, но только речь идет, лишь о той его части, которая пытается быть лучше чем они есть на самом деле, которые кричат о своем воспитании и большом уважении к старшим, только вот на деле почему то это не видно!!!!! и если вы считаете что это нормально значит вы такой же!вы можете думать и говорить что угодно, только я останусь при своем мнении!

Сакен
caken36@rambler.ru
12-06-09 07:24
2 Асель
"А что касается "притесняют" неужели вы со мной не согласны , что у нас часто встречаются такие случаи : "что приходишь куда нибудь в административный орган, где все по казахски, и если у тебя проблемы с языком, то с тобой вообще никто разговаривать не будет, и это хорошо если ты казах, тебе хотя бы внешность поможет, а вот русским вообще ничего не светит!"

Асель назовите конкретные организации, где так относятся к посетителям. Если бы это действительно имело место быть, то русские первыми бы подняли вопль. Я знаю обратную ситуацию. Оралманы, знающие только казахский язык, сталкиваются со множеством трудностей, которые Вам и не снились.
Gauhar
12-06-09 02:13
- Желание учить свой родной есть, но нет времени, нет возможности сейчас( по-крайней мере у меня). Сегодня искала стихотворения великого писателя Абая Кунанбаева на казахском языке, чтобы дать послушать однокурсникам, что такое казахский язык, а то они кроме европейских языков ничего не слышали....и всё было бы хорошо, но проблема в том, что я не могла найти в интернете, все наши стихотворения переведены на русский, а на казахском нет!!!!
-Вы говорите, что зависит от своего упорства, мол если хочешь выучишь, но этому надо давать стимул! Зачем же учить язык, если всё равно для этого ничего не делается!!! Вспомните наших учителей в школе! Какой объём знаний они могли дать за 90 минут в неделю???
-Что говорить, если у нас все книги на русском языке почти, а на казахском и то учебники с опечатками....программы не проработаны! Всё надо начинать с детей! Надо давать им возможность понять и осмыслить важность своего родного языка!
-А те люди, которые уже сейчас не говорят на казахском...зачем на них смотреть косо и ругать? Не важно заговорит он на казахском или нет, главное, чтобы его дети говорили, так как дети это наше будущее, а взрослого человека уже не переделать. А жизнь портить, не разговаривать и игнорировать....это не одобрение должно вызывать, а стыд, что такое пренебрежение допускаете из-за этого, мы все имеем ожни и теже права и русский язык считается официальном. Никто не знает так хорошо друг друга, тем более просто встречные, забежавшие в магазин или по делам, чтобы осуждать человека!!! Никто из Вас не знает меня, а следовательно не сможет понять почему, я девушка с Запада, не говорю на казахском....не осуждайте, да не судимыми будите!

И главное, если так боитесь, что казахский язык исчезнет с лица Земли, то делайте упор на будущее поколение, которрое можно исправить, дать всё для них....а не то что наши дети сейчас знают лучше английский, потому что смотрят телик, слушают музыку на английском....должна быть достойная пропаганда, а не то что Вы здесь разводите пустую демагогию. Если хотите что-то исправить, отойдите от компа и подумайте что именно Вы можете сделать! Элементарно найдите группу единомышленников, уделите время, придумайте что-нибудь, какую-нибудь программу или же найдите людей, которые хотят учить и учите их в парке на траве, гуляю по городу.....всегда легко просто что-то говорить в инете, а делать-то всем сложно становится в нужное время.

Это моё субъективное мнение, но согласитесь в моих словах есть правда

Chameleon **ShyM**
http://sheshenin_ami@mail.ru
12-06-09 01:16
2 Аселя
11-06-09 10:59

акцент я делал именно на вас...а не что то еще что вы там сказали...предположу что вам просто лень учить казахский, и вы не хотите его учить хоть признайте это..и эта \"тётя\" тут не причём...плохому танцору как говориться всё мешает...и никто обвинять вас не будет что вы не желаете знать казахский язык но осуждать наверно будет но это ваш выбор...всё в ваших руках, насчёт переехать в другую страну я сказал для того чтобы вы вдумались абстрактно...вы даже не поняли с половины моих слов...да простит меня Аллах что я так негативно высказываюсь о чьей то дочке или будущей жене...но всё же вы должны более широко осмыслить...нужен ли вам казахский язык? или вашим будущим детям? вы наверно считаете что вы во всём правы…ну это ваше субъективное мнение уже…
я уважаю вас…по той простой причине что вы казашка…и всё….
Я знаю что вы не согласитесь со мной, и это будет продолжаться бесконечно…. У вас другие взгляды всё на это, можно сказать европейские(русские)…вы нас не поймете…у вас космополитические взгляды…на будущее…но все равно так вечно длиться не будет же…
П.с. если вы будете разговаривать на казахском…то это будет маленьким вкладом в казахафикации нашего русскоговорящего казахского общества…
Я думаю этот разговор(если его можно назвать разговором) не стоит продолжать…с возрастом всё уясниться и вы всё поймете…Мир вашему дому госпожа Әсел…

Сакен
caken36@rambler.ru
11-06-09 15:15
2 Асель
"А я и не говорю, что общаться на казахском это не нормально!"

Вы обвинили людей в национализме. Основанием для этого послужило то, что они говорили с Вами, с казашкой, на казахском языке.
Национализм воспринимается всеми как отклонение от НОРМАЛЬНЫХ человеческих отношений. То есть, по любому, как ни крути, Вы выразили мысль что то, что люди пытались говорить с Вами на казахском языке - не нормально.

Теоретически Ваш пост может прочитать любой человек на планете. Вы, походя, между делом, на глазах у всех и вся кинули камень в свой народ, обвинив его в национализме.
Аселя
11-06-09 10:59
Chameleon **ShyM**
10-06-09 16:15
Аселя
11-06-09 10:58
Говоря о том,что каждый разговаривает на том языке, на котором ему удобно и комфортно я имела в виду, что другим (кругу истинных казахов) должно быть полностью параллельно на каком языке я разговариваю!!!
А насчет того что "с таким высказыванием можно и переехать в другую страну…они же вас притесняют? И вам же тут некомфортно…" причем тут это??? я никуду не собираюсь, и уезжать, потому что ,мне что то не нравиться это не повод! А что касается " притесняют " неужели вы со мной не согласны , что у нас часто встречаются такие случаи : "что приходишь куда нибудь в административный орган, где все по казахски, и если у тебя проблемы с языком, то с тобой вообще никто разговаривать не будет, и это хорошо если ты казах, тебе хотя бы внешность поможет, а вот русским вообще ничего не светит!это не правильно! это называется Национализм!" Хотя на эту тему можно разговаривать бессконечно, и это весьма актуальная проблема на сегодняшний день, и к тому же сколько людей, столько и мнений, и каждый думает что он прав! А насчет того чтобы учить, я пробывала, только нет желания ходить на курсы, где сидит занудная "тетя", которая и сама то до конца всех правил не знает!

Сакен
caken36@rambler.ru
11-06-09 07:32
2 Асель

Что значит "задевать других"? В чем это выражается? В том, что люди, видя в Вас казашку, заговаривают с Вами на казахском языке?
Chameleon **ShyM**
http://sheshenin_ami@mail.ru
10-06-09 16:15
2 Аселя
09-06-09 23:49

Предположу что ваши взгляды на казахязычную молодежь предвзятые(некий культ мамбетизма)...никто вас не притесняет... никто вас силой не заставляет говорить на казахском языке…вы можете свободно общаться на русском языке(или на каком вы пожелаете)…а и их можно понять, это казахаязычный круг...а вы сами себе противоречите, говоря что они вас притесняют(разъяснять не буду)...
цытата: “но тем не менее считаю что человек должен разговаривать на том языке, на котором ему удобно и комфортно общаться!!!!!”…и что вы хотели этим сказать?..с таким высказыванием можно и переехать в другую страну…они же вас притесняют? И вам же тут некомфортно…

Если ВЫ считаете себя казашкой, если вы чтите казахскую культуру, если вы верите в религию ислам, то ВЫ обязательно должны говорить, знать, уметь разговаривать на казахском языке…это не шовинистические взгляды с моей стороны…я говорю только о казахах…
Да да это не ВЫ виноваты что вы не знаете казахский язык…казахи сами виноваты и они хотят это исправить, а если вы считаете себя казашкой то вы обязательно должны исправить этот пробел незнания каз.языка…
Наверно вы не согласитесь со мной и я вас пойму…но если вы станете учить казахский язык и разговаривать на нем я буду горд за вас(хотя я вас и не знаю)…но я думаю что эта речь будет пустым звоном…
Пусть Аллах будет милостив к вам…мир вашему дому…

Жанар
zhanar-kz_87@mail.ru
10-06-09 16:13
Чтобы понять человека,чтобы быть ему хорошим другом не обязательно разговаривать на одном языке.
Жанар
zhanar-kz_87@mail.ru
10-06-09 16:06
Добрый день! я сильно хотела бы помочь тем людям.которые хотели бы выучить казахский язык.Дорогие друзья,если у вас есть желание учить свой родной язык ,то я помогу Вам с радостью!
Аселя
09-06-09 23:49
Ilkhan
Нельзя в один момент сделать так ,чтобы все стали разговаривать на одном языке! а чтобы он развивался нужно нормально его преподавать, и при этом внедряя культ "казахского языка" нельзя притеснять при этом другие нации, ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!
Аселя
09-06-09 23:39
Сакен

А я и не говорю, что общаться на казахском это не нормально!Если ты на нем хорошо разговариваешь, так пожалуйста общайся сколько хочешь ,только не надо задевать других и тогда будет все ОК!
Если бы все человечество так рассуждало, то контакт между народами был бы невозможен.
Кстати, тем казахам, которые Вас так раздражали, было удобно и комфортно общаться на казахском языке. И это НОРМАЛЬНО.

БатырБала
09-06-09 08:50
Не знаю как во всем Казахстане но на западе с этим все хорошо, И перестаньте нести бред что скоро наш язык исчезнет, это будет тока в конец света.
Сакен
caken36@rambler.ru
09-06-09 08:35
2 Асель
"но тем не менее считаю что человек должен разговаривать на том языке, на котором ему удобно и комфортно общаться!!!!!"

Если бы все человечество так рассуждало, то контакт между народами был бы невозможен.
Кстати, тем казахам, которые Вас так раздражали, было удобно и комфортно общаться на казахском языке. И это НОРМАЛЬНО.
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
09-06-09 07:31
2 Асель
"но тем не менее считаю что человек должен разговаривать на том языке, на котором ему удобно и комфортно общаться!!!!!"

щас РК это и делает. Это как яйцо\курица. На казахском не разговаривают, потому что на нем неудобно, а язык не развивается потому что на нем не говорят.
Жанаргуль (можно просто Жанна)
janna.omsk@mail.ru
08-06-09 19:26
Я из РФ, нац. язык здесь не актуален, на казахском меня только на \"ЗДРАСТИ\" хватит. Но желание выучить язык и переехать в KZ ОГРОМНОЕ. Только нет ни возможности, ни людей которые бы помогли((( А язык хранить надо!!! И ЭТО ДАЖЕ ОБСУЖДЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ!!!
Абылай
Night-elf_92@mail.Ru
05-06-09 10:01
Я КАЗАХ.Но плохо говорю по казахски.Знаю лишь разговорно бытовой(а это не считается)хочу знать язык на высшем уровне,и делаю что могу общаюсь преимущественно с паралельными Казахскими классами.Но все-же этого не достаточно ведь нужно знать всю терминологию,но могу сказать что всего за 3 месяца имеются большие успехи.Да и телек у меня только на рус тараторит,в детстве знал лишь казахский, учил русский по ящику.А теперь казахский учу(какая ирония)у кого такая же проблема кидайте на mail(Night-elf_92@mail.Ru)
Аселя
assel_13_1988@mail.ru
31-05-09 00:50
Проблемы с "казахским языком " и "казахским национализмом" у меня начались когда я поступила в университет. Я окончила русскую школу и у меня много друзей русских и русскоязычных казахов, и поэтому с казахским у меня всегда были проблемы.....в принципе я все понимаю,но ответить нормально не могла из-за акцента, и когда пришла в университет, то столкнулась с такой проблемой, что во всех административных корпусах, в библиотеке, в столовой если ты будешь что-то говорить по русски, то тебе просто ничего не ответят!!!!! первое время меня это все жутко бесило!приходишь в библиотеку, а с тобой даже разговаривать не хотят.....эх сколько я там ругалась!но потом со временем научилась и к тому же в группе много поселковых ребят, сейчас вполне хорошо разговариваю, но тем не менее считаю что человек должен разговаривать на том языке, на котором ему удобно и комфортно общаться!!!!!
ardak
ardak@mkrovlya.ru
12-05-09 16:00
Надо учить согласен. Звоните по skype - kashkeev
Будем общаться
Arman_MUFC
19-04-09 22:32
ТЫГЫН, да, серьезные проблемы у вас. В Татарстане такие же, Шаймиев говорил
ТЫГЫН
11-04-09 07:35
А У НАС В РОСИИ В РЕСПУБЛИКЕ САХА (мы тоже тюрки ) ситуация удручающая как и во всех национальных республиках россии сахаязычных становиться все меньше!!!!
не знаю что будет через лет так 50

Таир
10-04-09 17:28
ну в общем то я казахский не бильмеса ваще
стал понимать когда полностью выучил турецкий так как почти полтора года жил в турции из за проблем с визой или че там.....пришлось работать в отеле, снимать квартиру, нашел пацанов с казахстана они меня и научили по турк. говорить. ибо хош не хош его там выучишь так как там все по турк.
приехал на родину стал по немного учить, но особой выгоды от этого нету. ибо много на русском и желание тут же отпадает.
Айжан из Северного Казахстана
Aischan81
06-04-09 16:11
Хватить гнать чуж, я люблю свой язык, я являюсь преподавателем и вижу многие народы хотять научиться. Так что дерзайте. Намыстарың қайда?
Alias
almas_toimbekov@mail.ru
19-03-09 15:56
Более подходящей темы не нашел...учу сейчас казахский и хочу попрактиковаться. Есть у вас тема здесь, специально для этого созданная? Ибо в разделе с казахским языком не смог до конца понять...перевести...
PS: и где здесь регистрацию пройти? Непривычно как-то...большинство сайтов немного по другому устроены...да еще и текст подчеркивается, при наведении на него курсора мыши...или это только у меня так?
Арман
28-02-09 22:09
Русская, Аджи не историк у него просто очень интересные книги, я сам читал чуть не упал со смеху.
Арман
28-02-09 22:06
Клаату, молодежь учит. Сейчас трудно устроиться на работу без знания гос. языка.
Вынужденный русофоб
crewbanga@yahoo.com
23-02-09 21:21
Думаю что большинство казахов патриоты. И следовательно за укрепление казязыка. Но сила противрдействующая очень сильна.Чрезвычайно. Любая страна-бывшая республика ССР ощущает это на собственном опыте.

Постоянно забываю написать. Огромный респект найману. Пока такие люди - живы шансы есть.
Клаату
russobalt@tut.by
23-02-09 12:45
У нас в Беларуси та же ситуация. Официально государственных языка два - русский и белорусский. Но в повседневной жизни и в делопроизводстве безраздельно доминирует русский. У вас хотя бы на гос. уровне пытаются среди чиновников казахский ввести, а у нас и этого нет. А ваша молодёжь как относится к национальному языку? Есть желание учить/говорить на нём? Или по-разному?
Русская
17-02-09 15:16
Нет, Арман. Не читай "феномен Мурада Аджи". Лучше сразу набери:"Дмитрий Олейников против Мурада Аджи". Я читала и умирала со смеху(в основном над собой, потому что я сначала конкретно "повелась" на бредятину Мурада Аджи). Боже! Зачем это всё? Какая разница, кто от кого произошёл и кто чьи слова заимствует? Какая от этого польза и кому? Этот Мурад взрослый человек, образованный. Ему не стыдно вообще? Наполеон, блин.
Kazakh girl
17-02-09 15:09
Мои выводы неутешительные...казахский язык постепенно вымирает...а жить будет столько, сколько будет существовать аул. именно там сохранился исконный сочный литературный казахский, кулак демалатын язык, и то пока живы те нагыз абыздай старики.
А то. что в городе - это модернизированный урбанизированный искусственный мутант...
Русская
17-02-09 14:50
Знаешь, Арман, я честно прочитала Аджи. Впечатляет, конечно. Но только вначале...А ты теперь набери в поиске ФЕНОМЕН МУРАДА АДЖИ и тоже почитай. Это статья, написаная историком Николаем Никитиным. Я конечно всё понимаю, но это - мания величия какая-то(это я про Аджи и про его поклонников). Что нашего Задорнова послушать, что вашего Аджи. Разницы нет. Только у Задорнова все от русских произошли, а у Аджи - все от тюрков.
Арман
14-02-09 21:27
Русская, ты почитай Аджи, он дает свое объяснение тому, почему тюркские народы (в том числе и казахи) хорошо говорят на русском.
Вынужденный русофоб
crewbanga@yahoo.com
08-02-09 17:10
Не секрет что во времена ссср национальные языки, кроме русского само собой, подвергались жесточайшей дискриминации. Человек(будь он хоть Архимедом от науки) не имеющий возможности свободно изъяснятся на русском будь то учёный или писатель автоматически попадал в ранг «неполноценного». Ни о каких премиях и медалях можно было не думать. Вся документация велась исключительно на русском языке что позволило ему развиваться семимильными шагами. Что же получили языки остальных народов. А ничего. Русским было невыгодно развивать «чужие языки». В итоге то что имеем. Отсутствие технических и иных других терминов в казахском языке. Топорность нововводимых оборотов в документации. Постоянный «срыв» на русский язык. То что прошёл русский язык за век двацатый казахам необходимо преодолеть сейчас и в катострофически сжатые сроки. Откладывать преступно. Иначе казахи потеряют то что политики называют государственностью. Тогда речь уже не будет идти о суммах потраченных на введение госязыка. На мой взгляд изучение казязыка необходимо вводить как можно раньше и не только в среде русскоговорящих казахов не знающих родной (которым я был совсем недавно) а в среде инородцев. То бишь акценты я бы сделал на внедрении языка именно в неказахскую аудиторию. И не стоит жалеть об уехавших. Люди не уважающие казахский язык да и казахов пожалуй заодно, стоят ли сожаления. Экономика экономикой., но… казахи могут потерять то что политики называют государственностью.
nonsense
07-02-09 22:41
> Человек неговорящий по казахски не может быть казахом, национальность определяется языком на котором он думает.

я бы тебя понял, если б ты на казахском это написал, причем желательно в Казахоязычном форуме, а не здесь
двуязычнай как змей, казах
07-02-09 17:50
Человек неговорящий по казахски не может быть казахом, национальность определяется языком на котором он думает. Он русский, нравится это ему или ненравится но это так. Украинец забывший свой язык смело может сказать что он русский, а вот с монгольской физиономией сложновата. И вот поэтому многие молодые люди когда начинаешь говорить с ними по казахски , начинают голову втягивать в шею. У них проблема они незнают куда себя отнести. К какой нации. За время правления НАН таких выросло целое поколение. Жертвы НАН.
Русская
06-02-09 16:34
Тимуру:

В своём последнем сообщение вы упомянули, что русскому языку не всегда качественно учили. Позвольте с вами не согласиться. Я общаюсь в разных форумах. Бываю на казахских и русских. На казахских бываю потому, что мучает ностальгия о временах ушедших. И хочется думать, что у вас всё так же, как и двадцать лет назад. Но читая форум, понимаю, что всё встало с ног на голову, впрочем как и везде. Так я, собственно, к тому, что грамотнее чем на казахских форумах не пишут нигде. Я имею ввиду русский язык. Зайдите на русские форумы, посмотрите, с какими ошибками пишут люди. Вывод напрашивается парадоксальный: вы(казахи) знаете русскую грамоту на порядок выше, чем сами русские, но вам это не нужно. Это всё равно, что ты по профессии конструктор самолётов, а работаешь учителем пения. То есть имеешь отличные знания, но они тебя тяготят, потому что ты больше любишь музыку. Пример, наверное, неудачный, но вы поняли, я думаю, о чём я хотела сказать. Кстати, что такое "лапша" я не знаю. Потому что на форуме есть еще одна "русская!!!". Пишите, Типмур, интересно ваше мнение и всех остальных.
nonsense
trance+ambient
05-02-09 16:57
> Помимо нее или него в Казахстане живут миллионы здравомыслящих людей.

Тимур, ты либо мегаоптимист, либо совсем уже мозги промыл себе. Население КЗ где-то 15 лямов, ну скажи мне - ты действительно веришь в то, что минимум каждый 15ый - здравомыслящий человек? Вот я уже понял, что ты не здраво мыслишь и возможно я не здраво мыслю. Поменяй слово "миллионы" на "тысячи" - и я прекращу спор.
Тимур
timsone@mail.ru
29-01-09 06:38
to Русская
>> тут "лапша" предлагает говорить всю неделю на каз.яз. а кто будет по-русски в игнор!!!

Мало ли, что говорит "лапша". Помимо нее или него в Казахстане живут миллионы здравомыслящих людей.

>> а это уже ущемление прав других народов!!!! или таким путем ты хочешь выгнать со страны всех других наций?!?!?

Если это и ущемление, то скорее всего нерва причем на теле предлагающего такие меры.. Причему тут выгнать все другие нации? Гос. язык надо знать и точка..
Но никто Вас не заставит говорить на нем дома или с Вашими русскоязычными друзьями-товарищами и уж тем более с родственниками. Говорите себе по-русски.
Другое дело, что выучив 300-400 слов по-казахски и умея связать их в простейшие предложения Вы сразу почувствуете разницу :).. Я Вас уверяю.
А попрекать незнанием гос. языка - это вообще неправильно. Этим только дух противления можно вызвать.

>> сейчас ужасно учат казахскому!!! !в школе преподают ужасно...правил нормальных нету...ничего не понятно(вина учителей)

Москва тоже не сразу строилась. И русскому тоже не всегда обучали качественно. Придет время когда и у нас будут квалифицированные учителя казахского языка.
Они и сейчас есть.. Только их мало, к сожалению.

>> раньше я хотела в начальных классах выуч язык потому что я тут живу, приходиться...но сейчас нет...
Ну и зря! Как я посмотрю Вы и русский то толком не знаете.. По крайней мере пишете с ошибками. Причем вопиющими.
Как человек, не выучивший родной язык, может изучить другой?

>> все равно все говорят на русском...есть такие которые знают русский,но бесятся что говорят не на их родном языке и игнорируют!!!!!

Да есть, ну и что? На свете вообще полно идиотов.. Тоже мне трагедия...
В Украине (особливо в западной) Вам вообще могут по лицу надавать если будете по-русски говорить. В магазине обслуживать откажутся. Про прибалтику вообще молчу.

>> постоянно встречаю таких людей!!!!!что за идиотизм?!??!?!

А я вот постоянно встречаю молодых людей, которые не хотят учить казахский язык. живя в Казахстане. А это нормально? :)

Марина
maroon5-88@mail.ru
28-01-09 23:53
Здравствуйте всем!!! =)
Я хочу выучить казахский, но сейчас жалею, что в школе об этом совсем не думала =( Чуть-чуть понимаю, стараюсь, пишу на казахском очень грамотно!
Хочу замуж выйти за казаха, и вообще, очень люблю Казахстан! =)
Аzamat
28-01-09 15:26
Казахи должны сами сначала научиться говорить по казахски. Сначала на бытовом уровне.
Я с сотрудниками часто говорю по казахски, через год заметил что многие из них в разговоре стали чаще употреблять казахские слова, лет через 10 точно будут чисто говорить по казахски. А сотрудники других национальностей как минимум понимать казахскую речь. Тем более молодежь быстро схватывает, будущее за ними
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
28-01-09 10:26
2 русскоязычным. Мы казахи живущие за границей, разговариваем на языке той страны, где живем но при этом конечно стараемся не забывать свой. В россии на русском ,в китае на китайском.
Да вы сами представляете , что будет если откажемся говорить на ихнем.
Вас же тоже просят знать язык коренного населения. Что тут плохого? И почему ушемление прав? .
Объективно
27-01-09 14:31
Не нужно никого парить учить казахский...
Он есть и будет жить в полной мере где -то в аулах...
К сожалению, нынче отсутствует острая нужда знать казахский язык.и не будет никто его учить если не видно выгоды... Это гневная ПРАВДА!
Беріш
26-01-09 22:07
Ассалам алейкум дети моего народа. Да я с вами согласен, проблема нашего языка стоит сегодня в крайней точке. Но не всё потеряно. Как уже было сказано: всё звисит от нас самих. Я сам родился и вырос в России, среди так называемых русских. Но населения нашего райцентра на 30% казахи. У нас даже взрослые люди очень плохо знают каз язык, не то что молодёжь. У меня все соседи и одноклассники, и потом уже однокурсники были русскими, но не смотря на это мой отец меня так напрягал по части каз. языка, что сейчас я многих взрослых могу заткнуть. А ещё я часто бываю на родине в Атырау, вот там поверьте мне почти все говорят по-казахски, даже в основном русские на нём говорят. Был случай, зашёл в магазин и спросил у продавщицы на русском языке, а она меня даже не слышит, просто игнорирует. Вот так надо жёстко, а то мы казахи всё таки немножко ленивые люди. Наверное, если бы меня отец так бы не гонял, то я бы так хорошо язык бы не знал. Жасмин, переезжай на самый запад Казахской Республики, например, в Атырау. Там ты через год заговоришь На казахском языке не хуже местных. Каждый раз, как я туда ездию, я ещё лучше узнаю язык. Я туда Иншааллаһ скоро переду.
Русская!!!
26-01-09 17:33
тут "лапша" предлагает говорить всю неделю на каз.яз. а кто будет по-русски в игнор!!!а это уже ущемление прав других народов!!!!или таким путем ты хочешь выгнать со страны всех других наций?!?!?!ваш разговор пустой....сейчас ужасно учат казахскому!!!!в школе преподают ужасно...правил нормальных нету...ничего не понятно(вина учителей), раньше я хотела в начальных классах выуч язык потому что я тут живу, приходиться...но сейчас нет...все равно все говорят на русском...есть такие которые знают русский,но бесятся что говорят не на их родном языке и игнорируют!!!!!постоянно встречаю таких людей!!!!!что за идиотизм?!??!?!
Тимур
timsone@mail.ru
20-01-09 08:59
to Русская

>> Блин! Каких проблем я избежала, уехав в Россию! Я это поняла, прочитав весь форум от начала до конца.

Ну тоже нашли с чего выводы делать :))))....
Вот насмешили!!!
Русская
andreeva-m@yandex,ru
21-11-08 14:49
Блин! Каких проблем я избежала, уехав в Россию! Я это поняла, прочитав весь форум от начала до конца. Хотя с другой стороны, если бы жила в Казахстане по сей день, учила бы вечерами казахский и радовалась бы результатам.
казашка
cat200704251@rambler.ru
16-10-08 16:42
namys

1. к переезду из Казахстана я не имею никакого отношения, меня вообще в проекте не было когда это произошло.
2. если долго мучиться, что либо получиться. Если я умудряюсь говорить на 3-х языках литературно и правильно, при этом они мне все чужие исторически, то поверь мне, свой родной я буду знать лучше всех. Да и в Молдавии тоже никто не говорит литературно и правильно, кроме (как не странно это звучит) выпускников рус. школ учителей языка и может нескольких политиков, остальные - хоть стреляйся, но в Казахстане я думаю ситуация лучше: одно дело не знать грамматику и иметь бедный словарный запас, а другое дело заменять самые простые слова на иностранные и при этом умудрятся поливать другие языки грязью.
3. я бы тоже его знала общаясь с тетями, дядями, дедушками и бабушками (кстати последние общаются только на казахском дома и между собой, т.ч. в любом случае пришлось бы выучить).
namys
15-10-08 23:44
казашка
Можно узнать, а что вы делаете в Молдавии? В Казахстане не поместились что ли, уехали, потеряли язык, так сами виноваты. Предположим что вы переехали сюда, но как вы будете говорить "литературно и правильно", когда у нас есть много казахов, которые, даже живя здесь, пару слов связать не могут((
При желании можно выучить, главное желание, многим именно этого и не хватает, надеюсь она у вас есть. Желаю успехов!
Кстати учусь в русс. школе, с первого класса, тоже скоро заканчиваю, но язык я знаю т.к с детства говорю по-казахски
казашка
cat200704251@rambler.ru
15-10-08 11:37
Мұхтар деген қазақ
1. Когда я была маленькая моей маме, до языка было последнее дело и не потому что она такая, а просто было тяжелое семейное положение. Сейчас легче, да и Казахстан обратил внимание на нас. Вроде скоро и учебники будут. Естественно моя мама за почти 18 лет забыла каз.яз., вот будем вместе изучать получается теперь. Да она что то помнит естественно, но чтобы все вспомнить надо заниматься и иметь разговорную практику.
2. Насчет грузин ничего не могу сказать, а вот с армянами я училась, т.ч. с армяном, но в лицее их было несколько. Знаете в чем отличие армяна от казаха. Казах начинает интересоваться откуда ты, твоими родственниками и по дороге причитает о незнание тобою языка, а армяне при встрече начинают говорить на армянском и когда выясняется, что он не знает начинают его учить тут же.
Когда армяне встречались в лицее они все перемены только на армянском говорили, если кто то что не знал и все не знали тут же куда то звонили и узнавали. И насколько я знаю у них были какие то уроки от посольства и они сами по себе очень часто встречались и практиковались, а у казахов такого нет, надеюсь только пока.
3. В данный момент я живу в Молдавии, точнее выживаю. Очень надеюсь поскорее отсюда уехать, а вообще я с Актюбинска.
4. "Если кто обратился бы ко мне с просьбой научить родной язык". если у тебя есть желание, время и нормальная скорость интернета, то можешь мной заняться. Адрес видишь, напиши и я отошлю тебе номер скайпа или аськи, буду очень благодарна. Даже если скорость интернета нам не позволит общаться, то хоть будем переписываться.
Мұхтар деген қазақ
15-10-08 07:20
Казашка!
А дома наверное никто не запрещает говорить на родном языке? Дома можешь закрыть двери на замок, закрыть окна и сколько угодно общаться на родном языке. Вот например возьмите армян или грузин, я почему то не слышал что у нас в Казахстане есть в каждом населенном пункте школы с их ними языками обучения и ни одного представителя вышесказанных национальности не видел не знающего своего родного языка. Здесь не надо винить среду или обстоятельства, здесь виноваты мы сами.
Если кто обратился бы ко мне с просьбой научить родной язык, я с удовольствием принялся бы к обучению, хоть на одного казаха (в ковычках меньше станет).
Казашка а вы сами откуда будете, я например с Узбекистана.

казашка
cat200704251@rambler.ru
14-10-08 21:50
namys

а можно узнать, в какой части моего предыдущего сообщения я написала, что никогда не буду знать и не смогу выучить каз. яз. Я лично привела свой пример почему я не знаю каз. яз, но я скоро перееду и пусть мне хоть что то гавнет по поводу моего каз.яз. Я может и буду говорить с акцентом, но я буду говорить на своем языке и буду говорить литературно и правильно. Мне очень жаль, что казахи, которым посчастливилось жить на родине настолько невоспитаны и некультурные в этом плане. Вы думаете нам русскоязычным приятно слушать вас. Я когда разговариваю с сестрами у меня уши вянут из-за их акцента, но я терплю и понимаю что они не виноваты, что так говорят. Такое отношение казахов к людям (пытаюсь говорить на каз.яз.) ставит очень большое препятствие на развитие каз.яз.

Мұхтар деген қазақ
а давай ты сначала поедешь в страну, в которой живет по данным посольство всего 6 казахов, попробуешь не забыть язык и научить своих детей и самое главное внуков, при условии что они родятся на чуж. территории и при условии постоянной дискриминации и национализма, а потом уже говори, что хочешь, да и еще у тебя не будет никаких уч.пособий.

Мұхтар деген қазақ
13-10-08 06:27
Мне жалко, когда увижу тех кто не знает своего родного языка. Как можно сказать что он представитель такой-то национальности, если не знает ни слова на языке той национальности. А Вы как думаете бауырлар?
namys
12-10-08 18:48
А казашка права! Даже если бы она и переехала сюда, то все равно бы не смогла выучить. Это к сожалению правда. Если не знаешь родного языка то это уже все, выучить практически невозможно. Хоть об стенку разбейся!
К счастью я не из таких людей, родной язык я знаю)
акжан
12-10-08 14:03
найман азамат!!! но 80% каз.слов к сожалению и носители не употребляют!
Боташка
11-10-08 01:04
Я живу в Павлодаре, у нас поверьте, школы с казахским языком обучения можно пересчитать на пальцах одной руки, и в этих школах постоянная текучесть кадров. Знаний ноль. Учат лишь казахский язык, все .Дочь ходит в русскую школу, учиться хорошо ,но незнает казахского языка. Сын пошел в казахский детский сад, за полгода сменилось пять воспитателей ,нет кадров, и это самый главный и больной вопрос. С детьми в саду практически не занимаются, а нам скоро в школу, но он говорит на казахском языке. Замкнутый круг.Нужно взрастить не одно поколение, прежде чем мы полностью станем казахоязычными.
казашка
cat200704251@rambler.ru
11-10-08 00:07
я незнаю каз.яз., но очень хочу знать свой язык и культуру. там где я проживаю это практически не возможно. Заканчиваю русский лицей и этому очень рада. Даже если бы я жила в Казахстане, все равно бы училась в рус. школе, как и мои сестры.
Половцы
arfina2003@gmail.com
24-09-08 11:19
Я вот хочу учить Казахский

С детства учили что Половцы это злые Кочевники , которые делали набеги на мой город Елец А оказываеться они сами его построили И Кыпчаки (половцы ) мои предки
Казах
Найман
12-06-08 08:24
Благодарность от всей души! Если в школах так учили бы детей! Наши тележурналисты ищут не те темы, к сожалению.
Айнура
11-06-08 14:41
Родной язык учит нужно! Я сама не так хорошо знаю, но стараюсь учить, больше разговаривать на родном языке. Но почему я подвергаюсь дескридитации со стороны людей лишь хорошо знающих бытовой казахский! Мне надоели таксисты, которые вечно меня поправляют, выскзывают свое мнение, надоели всякие люди в переходе, втирающие мне о том, что я вообще не человек,моральный урод и т.д.! Я учу,блин,если что! Высшее образование получаю, между прочим,планирую в казахскую группу перейти! Так почему всякие неучи пытаются постоянно задеть! Ведь мы все казахи и должны поддерживать друг друга!
виталий
sergrky1@mail.ru
12-05-08 00:07
Так знать и любить казахский язык может только "инородец".История знает подобные примеры.
Я бы присволил звание "Почетный казах" Найману.
Много лет назад в нашем поселке мать моего друга говорила по-казахски и была уважаема за это.
Много веков назад в Киевской Руси штраф за убийство назывался куна(у казахов кун).
Aquarius
04-05-08 16:24
НАЙМАН:Уважаемый,не знаю Вашего возраста,Вашего имени и образования,но Вам надо писать в газетах и выступать по телевидению.В Вас есть любовь и нет злобы,которая так отпугивает людей.А лучше напишите книгу и,обязательно,учебник казахского языка.Те,что имеются,такое дерьмо...С совершенным почтением.
Ерболат
30-04-08 17:24
как жалок тот народ которы пренебрегаеть своим народом. Все равно не стать и ни русским, ни другим! От души жалко мой народ! Мен казак мын олип, мын тиирилген! Говори хоть с акцентом, впермешку, но говори же на родном и близким языком! Иностранцы одним словом, да и др местах эти люди не будут своими! Учите казахский и будьте Казахами! ЖАНЫМ АУ КАЗАГЫМ!!!
Зара
solo_r78@mail.ru
23-04-08 13:15
можно слова технические? на русском- казахском языках? :) спасибо заранее
Найман
18-04-08 13:13
выводы ...

Көлді жел қозғайды, ойды сөз қозғайды.
Ветер озеро приводит в движение,
слово —мысль.
Казахская поговорка

С обретением независимости в Казахстане началась, можно сказать, тотальная борьба с варваризмами в языке. Вдруг обнаружилось, что родной язык ужасающе засорен заемными словами — интернациональной лексикой и руссизмами. Это оскорбляло национальное чувство, унижало язык, уроняло его престиж. И без того ограниченная сфера употребления казахского языка сужалась на глазах до уродства, до пародии. И главное — это было просто несправедливо. Исконное богатство казахского языка, его исключительные возможности в словотворчестве, в словообразовании нарочито обеднялись. Варваризмы мозоли¬ли глаза, как сорная трава на неухоженном поле, и оскорбляли слух, как фальшивая нота в мелодичной песне. Заемные слова, сплошь и рядом употребляемые как в устной, так и в письменной речи, типа — коллектив, самолет, колхоз, творчество, салют, зоопарк, юбилей, космонавт, пенсионер, сумка, медсестра и сотни подобных варваризмов, стали набивать оскомину, вызывали откровенную неприязнь, аллер¬гию, их стали вытравливать из речи, им стали повсюду и активно подыскивать сугубо чистый казахский аналог. В ход пошли древние, забытые слова, арабизмы, тюркизмы, фарсизмы, неологизмы, искусственные образования—порою весьма удачные, порою сомнительные, спорные, порою неуклюжие, анекдотичные, подозрительные, откровенно экспериментальные. Какие-то новообразования прижились в живом языке сразу же, другие «прописались» временно, третьи отвергались сходу, как слова-ублюдки, чуждые природе языка. Об этом и поговорим подробнее на кон¬кретных примерах.
Для начала приведу несколько слов, введенных в казахский обиход литератором, переводчиком Ислямом Жарылгаповым. Он является автором не одной сотни неологизмов.
Балмұздақ — мороженое (бал — мед, мұздақ - ледок: «медок - ледок». Сравни узбекское: «мұзқоймоқ» — мұз – лед, қоймоқ — тугие сливки); аялдама — остановка; шеберхана — мастерская; сүреткер — художник; саяжай – дача; аққайнар — шампанское (ақ — белое, қайнар — кипящее, бурлящее); теледидар — телевидение; басылым издание; қазанама — некролог (қаза — смерть, утрата); азагүл — венок (аза — скорбь, гүл — цветок); балабацша — детский сад; оқырман — читатель; көрермен — зритель.
Слова эти образованы естественно, убедительно, путем слияния двух корневых слов или корневого слова с искон¬ным казахским суффиксом. Именно потому, должно быть, слова эти легко прижились, прочно вошли в лексику совре¬менного устного и письменного казахского языка. А ведь каких-нибудь сорок-пятьдесят лет тому назад этих слов — даже страшно представить — вообще не существовало.

* * *

А вот слова-неологизмы Хайдоллы Тлемисова, которые, однако, не прижились в языке, хотя тоже кажутся ориги¬нальными:
Әуегер — космонавт (әye — воздух, гер — суффикс, определяющий причастность к чему-то, к какой-нибудь профессии. По-русски как бы «воздухист», если б так можно было сказать).
Бейдауа — рак (болезнь) — («бей» — отрицательный префикс, дауа — снадобье. Как бы: «без снадобья», т.е. «неизлечимое»).
Басжалбыр — капуста (бас — голова, жалбыр — кудлатый).
Қызанақ — помидор; сүр жер— пар (земля); дәмдеуіш — специи.
Балұя — пчелиная семья (бал — мед, ұя — гнездо); теңгерім — баланс; дыбысхана — фонотека; баспагер — издатель (баспа — издательство, гер — суффикс — «издающий»).
Придумано, кажется, совсем неплохо, хотя искусствен¬ность и бьет в глаза. Может, потому из этого разряда неологизмов и прижилось только баспагер.
В обогащении современного казахского языка новыми словами в духе времени посильно приложили руку многие казахские писатели.
С. Сейфуллин, к примеру, назвал цирк — атойын үйі (букв, «дом, в котором показывают лошадиные игры»); И. Джансугуров адекватом слова «демонстрация» употребил думан жүріс (думан — шумный праздник, торжество, жүріс — ходьба, шествие. Букв.: «торжественное шествие); а рельс назвал - табантемір (табан - подошва, основа, meмір — железо. Букв.: «железная подошва»); вместо «этикетка» Г. Мусрепов употребил құлақша қағаз — букв: «ушки-бумажка»; У.М. Магауина будильник — оятар («будящий»); А. Кекилбаев Снегурочку назвал — қар ханшайым («снежная барышня»); О. Сарсенбаев — глазок (в дверях) — тесіккөз (тесік — дырка, көз — глаза); А. Нысаналин — эпигон — дәлдүріш (этимология мне неясна); Ж. Бектуров — некролог — мұнақып (не знаю, откуда он взял). Таких примеров можно найти у большинства казахских литераторов, но все подобные неологизмы остались авторскими, индивидуальными.

* * *

Для понятия «паспорт» «неологисты» придумали казахский аналог «төлтұмар» (төл —основной, главный, исходный, тұмар — талисман, оберег), төлқұжат (құжат —документ, «основной документ»), төлайғақ, (айғақ, — свидетельство, «главное свидетельство»). Но в массе своем народ продолжает говорить: паспорт. Удобнее и понятнее. Да и правильнее, пожалуй.

* * *

Вместо «класс» стали говорить «сынып» (искаженное фарси «синф»), вместо «процент» — пайыз (то ли тюркское, то ли арабское заимствование). Для «капуста» придумали еще «арамжапырак» (поганый лист) и «к,ырык,к,абат» (сорок слоев).

* * *

Зуд словообразования одно время был очень силен. «Выдумщики» предлагали в разных газетах целые серии неологизмов. Находились охотники заменить всю интернациональную лексику. Все это подавалось как акт очищения от ненавистной иностранщины, как возмездие постылому «имперскому» языку. В газете «Ана тілі» была рубрика «Сөз сандық» («Кладезь слов»). Там часто печатались подобные предложения. Приведу примеры из одного номера (№ 40/1992):

Территория — уалаят


страницы:    2   1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube