Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Помогу оформить кредит...
Кто верит гадалкам?...
Куплю любую просроченную,неликвидную,продукцию. ...
Инвестор крупный (100 млн$) ищет идеи...
Нужны поставщики руд в Китай...
Мұсылманша некеге таныстыру орталығы: Ақ неке...
Мусульманский сайт знакомств...
Бала асырап аламын ...
Намаз оқитын қыздар жігіттермен танысу және сырласу ...
Дам деньги в долг без залога в Алматы...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Как стать казахом?


автор темы сообщение
Нохча
15-01-07 15:15
Мне вот всегда интересно было...Что нужно сделать чтобы стать казахом? Помимо того как быть рожденным от папы-казаха или мамы-казашки, можно ли стать казахом иными путями? У чеченцев к примеру хватает быть принятым в тейп и произнести формулу Ислама, и ты становишься нохчей, а как дела обстоят у казахов?

автор ответ
red
fdgb@gmail.com
24-07-16 01:56
Вот список чеченских тейпов, все кто кроме них - это народы, которые живут у нас в Чечне, и которые нам записывают в тейпы. Но они не тейпы и не чеченцы инородного происхожления, а самые настоящие нации/народы. В интернете такую муть пишут про чеченцев и чеченские тейпы
Акинцы:
1.Iаккой
2.Барчхой
3.Бацой
4.Боной
5.ГIачалкъой
6.Гилной
7.Г1улой
8.Жевой
9.ЗIогой 
10.Кевой
11.Кеной
12.Къовстой
13.Кушкаш
14.Кхархой
15.ГIочкъар-некъе
16.Къоцой-некъе
17.Мажри
18.Меркхой/Ноккхой
19.Овршой
20.Пхьарчой
21.Пхьарчхой

Мялхи

1 Амхой 
2 Баетий 
3 Бастий 
4 Бенастхой 
5 Икалчхой 
6 Италчхой 
7 Комалхой 
8 Коратхой 
9 Мешихой 
10 Тертхой 
11 Саханахой 
12 Жархой 
13 Кеганхой 
14 Юеганхой 
15 Чархой 
16 Эрхой 
17 Барчахой

Нохчмохкхой:

1. 1аларой
2. Айткхалой,
3. Белг1атой,
4. Беной,
5. Билтой,
6. Г1ордалой,
7. Гендаргеной,
8. Гуной,
9. Даттыхой
10. Зандакъой,
11. Ихирхой,
12. Ишхой,
13. Курчалой,
1ч. Сесанхой,
15. Сингалхой,
16. Харачой,
17. Ц1онтарой,
18. Чартой ,
19. Чермой,
20. Ширди
21. Шуоной,
22. Эг1ашбатой,
23. Элистанжхой,
2ч. Энакхалой,
25. Энганой,
26. Эрсаной(Эрсеной)
27. Ялхой


Терлой:

1. Бавлой (БИавлой),
2.Бешхой
3.Бешни (Боьшни),
4.Гемерой 
5.Гизхой*
6.Гилшхой
7.Жерахой,
8. Кенахой (Кхенахой),
9. Мацархой (МацИархой),
10. Никарой,
11. Ошний (Оьшний),
12. Санахой,
13. Шюидий (Шуьндий),
14. Элтпархой (Элтпхьархой)



Ч1анти.

1. Бугарой (Буг1арой),
2. Дерахой (Доьрахой),
3. Кхокадой (Кхуокхадой),
4. Хачарой (Хьачарой)
5. Хилдехарой (Хилдехьарой),
6. Ц1амдой


Чеборлой.

1.Арстхой
2.Ачелой
3.Басой
ч.Бегачерхой
5.Босой
6.Буни
7.Гулатхой
8.Дай
9.Желашкхой
10.Зуьрхой
11.Ихарой
12.Кезеной
13.Кири
1ч.Кулой
15.Лашкарой
16.Макажой
17.Нижелой
18.Нохчи-келой
19.Нуйхой
20.Осхарой
21.Ригахой
22.Садой
23.Салбюрой
2ч.Сандахой,
25.Сиккхой
26.Сирхой
27.Тундухой
28.Харкалой
29.Хиндой
30.Хой
31.Цикарой
32.Чебяхкинхой,
33.Черемахкхой



Шарой:

1. Бути,
2. Дунархой,
3. Жог1алдой,
4. Икъарой,
5. Качехой,
6. Кевасхой,
7. Кинхой,
8. Кири,
9. Мазухой,
10. Серчихой,
11. Хашалхой,
12. Химой,
13. Хиндухой,
14. Хихой,
15. Хуландой,
16. Хьакмадой ,
17. Чейрой,
18. Шикарой,
19. Цеси


Шотой:

1. Варандой
2. Вашиндарой
3. Гаттой
4. Горгачхой
5. Дехестой
6. Келой
7. Мускулхой
8. Мяршой
9. Нихалой
10. Памятой
11. Рядухой
12. Саной
13. Саттой
1ч. Тумсой
15. Урдюхой
16. Хаккой
17. Халкелой
17. Харсеной.


Тейпы не входящие в тукхумы:

1. Гухой
2. Гучингхой 
3. Дзумсой ( Буг1арой),
4. Майсты, 
5. Мулкьой 
6. Нашхой, 
7. Пешхой
8. Хукой
9. Чинхой
10.Дышни

red
fdgb@gmail.com
24-07-16 01:49
В Чечне нет никаких тейпов "инородного" происхожления. А есть народы, которые живут в Чечне и которые записывают нам в тейпы. Если какойто народ живёт у нам, он от этого не становится чеченским. Вы тут ерунду не пишите
rbn
ruben.92@bk.ru
03-09-14 17:58
Timur +100500. какой-то дурачок по имени Нохча написал какую-то хрень и все повелись уже 7 лет мусолят, смешно
Timur
magnum25@mail.ru
15-07-14 14:53
Не "Нохча" а "Нохчо", такие ошибки допускают или 5 летние или не Чеченцы!!! Тему создал не Нохчо, то есть не чеченец. По его тексту и вообше по бреду им написанному понятно что он не имеет к нам чеченцам никакого отношения. Не один чеченец не захочет поменять свою нацию, разве что в целях конспирации. Я не говорю что кто то лучше или кто то хуже. Просто каждая нация считает себя пупом земли. Чеченцем не может стать кто попало, надо быть истинным муслимом и жить 7 поколений без косяков среди чеченцев. В современное время это вообше трудно, поскольку принимают в "чеченство" в основном во время войны, кто проявил мужество с плечом к плечу против наших врагов. После войны или во время какого-то перемирия ему дают землю и находят ему невесту. Если кандидат имеет хороших боевых товаришей которые за него ручаются, что мол он храбрый и полезный воин и что он в Исламе и знает чеченские законы, то есть шанс найти хорошую невесту и через 7 поколений его потомки станут чеченцами. Но, уже с того момента как он воюет с чеченцами вместе, он имеет все права на равных. И его дети и внуки вплоть до 7 колена находятся под зашитой принявшего его тейпа. Так что любому проходимцу нереально стать чеченцем. Но самое главное Ислам а не нация. Не один чеченец не станет не русским и не казахом и не арабом, мы должны стать мусульманами. Как гласит чеченская пословица "все мы блохи с одной шкуры", то есть не лучше не хуже. А создавший тему последний чёрт и троль, и не чеченец 100%!

В сентябре 1735 года произошло кровопролитное сражение с войском крымского хана – одна из наиболее ярких страниц истории борьбы чеченского народа за свободу и независимость. Об этом событии писали дореволюционные и советские историки (П.Бутков, Ф.Тотоев, и другие). Сохранилось и записанное неизвестным офицером царской армии во второй половине XIX века предание, которое было опубликовано историком из Северной Осетии, кандидатом исторических наук Ф.В.Тотоевым.
В соответствии с Константинопольским соглашением 1724 года между Россией и Турцией были определены зоны влияния на Северном Кавказе. Россия контролировала прикаспийские провинции Дагестана и Азербайджана, а Турция со своим союзным Крымским ханством – северо-западный Кавказ, остальную территорию Дагестана и Азербайджана, Грузию и Армению.
Во время очередной ирано-турецкой войны, получив «высочайшее распоряжение» турецкого султана идти в Персию через Дагестан, крымский хан Каплан-Гирей во главе 60-тысячного войска двинулся 15 мая 1735 года в поход через Северный Кавказ. На северо-западном Кавказе к нему присоединилось еще 20 тысяч воинов из отрядов некоторых князей закубанских народов. Его цель – добиться подчинения горских народов. Еще задолго до этого крымские ханы пытались обложить тяжелой данью весь Северный Кавказ, совершали опустошительные набеги на Россию, Украину, Польшу. Чеченцы, которым также предъявили требования быть покорными и выплачивать дань, наотрез отказались принять эти условия крымского хана. В ответ он объявил, что скоро явится в Чечню и покарает несговорчивый народ.
В конце лета - начале осени 1735 года, оставив позади земли черкесов и Кабарду, по так называемой «Черкасской дороге» Каплан-Гирей-хан двигался с 80-тысячным войском вдоль левого берега Сунжи на восток. Целый день вниз по Сунже бесконечной вереницей шли отряды крымского хана, а к вечеру они сомкнулись в одну массу, став лагерем на ночлег между реками Сунжей и Нефтянкой (старое название Хьачхи), заняв пространство на 7,5 километра (ныне пространство от очистных сооружений по Петропавловскому шоссе до бывшего здания Совета Министров). В бездействии ханские отряды стояли пять суток, ожидая войско калмыков под предводительством калмыкского хана Дондук Омба, которое должно было идти на соединение для совместных действий против Ирана.
Дипломатическими усилиями командующий русскими войсками на Кавказе В.Я.Вешняков (Россия была в то время союзницей Ирана) через родственников Дондука Омба, кабардинских князей М.Кургокина и К.Атажукина добился нейтрализации калмыцкого хана, который так и не подошел к крымской армии.
За это время чеченцы успели развернуть деятельность, собрав в ущелье Шин-Сюйран-Юкъ (ныне Ханкальское ущелье у г.Грозного) всех ополченцев плоскостных селений. Плоскостная Чечня могла выставить не более двух тысяч воинов. Отряды из селений Чечен, Алде, Гехи, Атаги и других селений и хуторов потянулись к ущелью. На помощь были призваны также ополчения из горной Чечни.
Денно и нощно стояли отряды чеченцев, ожидая нападения ханских войск. В ущелье между двумя невысокими хребтами тогда был непроходимый лес, на рубку которого был наложен запрет. Народ относился к нему, как к святыне, потому что он закрывал выход на чеченскую равнину.
На шестой день в первой трети сентября хан прислал своего гонца с ультиматумом, в котором говорилось, чтобы чеченцы ежегодно платили крымскому хану дань и присылали ему в гарем по пять лучших девушек, а также давали своих воинов в его отряды. В случае отказа он грозил беспощадным наказанием. Но народ Чечни ответил коротко: «Все хану будет – и дань, и девушки, но только тогда, когда нас никого не будет в живых».
Под давлением народа не пошел на службу к хану его бывший союзник – влиятельный князь из рода Турловых, считающийся покровителем селений Большой Чечен и Большие Атаги – Айдемир Бардыханов. Еще в начале похода Каплан-Гирей писал в Чечню: «Почтенный Айдамир-бек, прочие военные люди и весь чеченский народ, мы, благодаря Богу, с правоверным войском из Крыма выступили и намерение имеем идти в ваши края… По прибытии близ села Кубани богомольца нашего Хаджи-Сулеймана в вашу сторону отправили. И когда оный к вам прибудет, и словесно наш приказ выслушаете, тогда имеете во всякой предосторожности и готовности пребывать и нашего прибытия ожидать». Крымскому хану не удалось создать междоусобицу среди ополчения Чечни. Князь Айдамир не только не присоединился к хану, но, напротив деятельно занимался угоном лучших лошадей из табунов Каплан-Гирея и «другие вредительства хану показал».
Предвидя неизбежный бой, чеченцы укрепили ущелье, сделав множество завалов и вырыв немало рвов и ловушек. Ранним утром, когда над землей стелился густой туман, войско хана переправилось через реку Сунжа по нескольким бродам и вплавь по реке. Тучей подошли крымчаки к ущелью. Перед лицом смертельной опасности чеченцы поклялись умереть, но не давать хану позорной дани. Даже жен и дочерей призвали воины, чтобы те помогали во время битвы, перевязывая раненых и подавая воду бойцам.
…Хан подал знак. Пять тысяч его воинов двинулись в ущелье. Каплан-Гирей лишь ждал сигнала, что проход открыт, чтобы войско крымчаков хлынуло на Чеченскую равнину, все сметая на своем пути. Как только крымчаки въехали в ущелье (поблизости от современного селения Пригородное), ополченцы, обнажив шашки, кинулись в бой. Началась страшная резня. Бились копьями и шашками, конными и пешими, рубились огромными кинжалами, от стрел, тучами летевших в противников, становилось темно, врагов сражали залпами из ружей и пистолетов. Натиск защитников ущелья был на столько яростным, что крымчаки не выдержали и побежали в панике, преследуемые чеченской конницей. Большинство врагов навсегда осталось лежать в ущелье.
Старого хана, узнавшего о поражении, обуял великий гнев. Каплан-Гирей вновь послал отборный пятитысячный отряд под командой своих лучших мурз и двух царевичей, приказав уничтожить без пощады все живое, что они встретят на пути. Ханский отряд без боя пропустили в глубь ущелья до местечка Шовда (поблизости от современного поселка Гикало) и там, окружив его со всех сторон, используя то, что конное войско крымчаков не могло использовать свое численное превосходство в условиях пересеченной местности, покрытой лесом, атаковали его. Отряд был полностью уничтожен.
Так и не дождавшись отряда, на военном совете хан с мурзами и вассальными черкесскими князьями решал, как ему быть дальше. Гибель части войска поколебала его уверенность.
Обескровленное ополчение чеченцев вряд ли смогло бы выдержать еще один решительный натиск превосходящих сил, но и гарантию победы Каплан-Гирею дать уже никто дать не мог. Беспокоило его также возможное вмешательство в этот инцидент войск России: ведь поход через северо-восточный Кавказ совершался в нарушение договоров. Кроме того, беспрестанные нападения чеченцев на лагерь Каплан-Гирея и отгоны лошадей настолько участились, что на совете было решено: не вступая дальше в бой, уйти в Дагестан. Крымский хан навсегда отказался от своих притязаний на чеченские земли.

Чеснов Ян Вениаминович
Генетические представления в менталитете чеченцев
В чеченском менталитете прослеживается четкая связь нравственного или безнравственного поведения с генетической линией человека. Считается, что при плохом поступке семь умерших поколений предков падают на том свете вниз лицом от позора. Но эта связь с предками различается по линии отца и матери.

Какова же роль родителей с точки зрения вайнахской народной эмбриологии? Ее принцип вырисовывается в довольно распространенной у чеченцев притче, связанной с вопросом «Кого выбрать – плохого ли сына, у которого хороший отец, или же хорошего сына, у которого плохой отец?» Оказывается, надо отдать предпочтение плохому сыну, ибо от хорошего отца к нему перейдет хотя бы одна черта. Плохой отец ничего хорошего своему сыну передать не сумеет. В народе считается, что достоинства хорошего сына рано или поздно отпадут и обнаружится дурная наследственность.

Принцип мужской доминантности проводится в мнениях, согласно которым от отца наследуется окраска волос и кожи: темные волосы и смуглая кожа или наоборот светлые волосы и светлая кожа обязательно передадутся потомству. Правда, пришлось зафиксировать мнение, что низкорослые мужчины стремятся найти рослых жен и тогда их дети не будут иметь роста, смущающего их отцов. В низкорослости вайнахская традиция видит скорее признак тяжелого характера, чем черту эстетическую. Говорят, что «у низкорослых сердце большое и выпирает!», поэтому они склонны к скандалам. Есть и такая шутка: будто раньше низкорослых пускали на базар только после обеда, так как они, якобы, могут в самое неподходящее время учинить какую-нибудь распрю. По преданию низкорослых наиб Шугаип был одним из лучших полководцев Шамиля.

Если отцовская линия в культуре вайнахов однозначно признается ведущей, то с материнской стороны дело обстоит сложнее. Нравственная роль матери ставиться чрезвычайно высоко. Так, бытующие выражение « материнский язык» означает наличие у человека хорошего, этического воспитания, полученного от матери. В то же время случается, что старики, обсуждая неблаговидный поступок какого-либо человека, обвиняет линию матери («материнское молоко»), а если человек проявил себя выдающимся положительным деянием, говорят, что сказалась роль предков его по отцовской линии.

Отмеченное отношение к материнскому молоку, как к субстанции, способной испортить хорошую наследственность, видим мы в разных местах Чечни рассказываемой истории. Один всадник приобрел коня, жеребенком вскормленного на буйволином молоке. И вот в момент скачки этот конь увидел лужу и кинулся в ней поваляться вместо того, чтобы проявить свои исконные качества.

В приведенной притче проблема генетико-поведенческой преемственности изложена сниженным образом, будучи переведена на язык притчи и животных образов. Откуда такое настороженное отношение к молоку? Оно странно, если учесть высокий статус материнства в вайнахской культуре. Из свидетельств этого статуса назовем запрет мужчине касаться левой груди женщины, только правой (левая – «божеская» и предназначена ребенку, очевидно, потому, что расположена около сердца: правая – «мужская», которую может касаться муж). Другой значительный по смыслу факт хорошо известен вайнахам и другим народам Кавказа: усыновленный должен прильнуть к груди женщины. Эта процедура служила для примирения кровников. Даже если такой ритуал мужчина, объект мщения, совершал хитростью и насилием, он все равно приобретал право на жизнь. С высоким статусом материнской груди и материнского молока согласуется факт социологический – высокий ранг родственников по матери, которые окружены особым почтительным этикетом. В современном быту о них мужчина может сказать, что они для него самые « страшные», пытаясь юмором скрыть значимость одного из важнейших принципов поведения: почитание родственников по матери и беспрекословнее, чем родственников по отцу.

Наши опросы в Чечне по проблеме наследования здоровья показали, что в большинстве случаев указывается роль материнского фактора: дети получают здоровье, которым обладает мать. Немногочисленные противоположные указания на отца, как правило, объяснялось либо теологически (« Бог первым создал мужчину и он крепче») или бытовыми обстоятельствами «у мужчины здоровья больше, ибо он меньше работает и не знает родильных мук». Причем бытовое суждение высказывалось женщинами, а теологическое мужчинами. Наиболее же древняя традиция, отмеченная нами как в плоскостных, так и в горных районах указывают на фактор наследования здоровья от матери.

Многозначная пословица о парне, ищущем породу («семя» – хIy) и девушке, ищущей пропитание («толокно» – цу) вскрывает именно этот важнейший цивилизационный принцип – ориентацию вайнахов на генетически здоровую наследственность, которая связывается с материнской линией.

Огромное значение имеют методы, реализующие названную ориентацию на материнский принцип здоровья. Конечно, выбор невесты для сына являлся центральным в системе такой реализации. Эта система представлена двумя основными блоками, учитывающими: 1)черты самого человека (в конкретной социальной среде вайнахской культуры речь идет о девушки на выдании), 2) особенности ее генеалогического древа.

В первом блоке системы мы находим:

· идеал физической красоты, анатомические и физиологические показатели, известные так называемым «знающим людям»;

· психические показатели, определяемые на молодежной вечеринке (синкъерам) и по изделиям рук девушки.

Не рассматривая подробно физический идеал отметим такую его черту: он не существует самостоятельно вне нравственных критериев человека. У девушки этими критериями являются разумная речь, трудолюбие, обходительность. Среди чисто эстетических сторон физического идеала (белизна кожи, красивые зубы и т.д.) мы находим требование «утиной» походки, предсказывающей в вайнахской традиции будущую плодовитость женщины.

«Знающие люди» при знакомстве с девушкой учитывали и другие малоизвестные ее «показатели». Так, старики могли, глядя на пальцы девушки, определить свойства ее детородных органов, число ее будущих беременностей.

В старину у чеченцев был еще один способ определения физиологических и психических свойств девушки: к своему выданию она должна была изготовить ковер, причем от начала до конца она не должна была принимать ни малейшей помощи со стороны: ни в изготовлении материала, ни в подборе цвета и рисунка орнамента. Этот «ковровый тест» был зафиксирован в Восточной Чечне Саидом Хасиевым.

Что касается генеалогического блока, то здесь выделяются следующие пункты:

· необходимость знания девушкой восьми предков, их хорошая репутация в округе;

· принцип «прежде, чем посмотреть на невесту, надо посмотреть на ее мать»;

· то же самое по отношению к братьям девушки.

Наиболее сложен и интересен здесь вопрос о 8 предках. Обычно имеются в виду мужские предки. Но удалось зафиксировать также вариант о «8 матерях», т.е. женских предках. Сразу надо сказать, что требование знания 8 предков женщиной нужно рассматривать в согласовании с требованием знания со стороны мужчины (в данном случае жениха) 7 мужских предков.

Итак, генеалогическая линия женщины должна быть на одно поколение длиннее мужской. Ясно, что значимость генеалогического древа у женщины в вайнахской традиции большая, чем значимость его у мужчин. Есть чеченская пословица, отмечающая первенство женского принципа: «Портится мужчина – портиться семья. Если это случилось с женщиной, то портится народ».

Есть другие нюансы, связанные с цифрами 8 и 7 в вайнахской культуре. Семерка и в некоторых других ситуациях ассоциирована с мужчиной. Так по древнему закону (народному адату) за убийство одной беременной женщины мстили семи мужчинам. Требование же знания мужчиной минимум 7 предков, а женщиной 8 объясняется полушутя тем, что мужчина «сильнее» и ему поэтому достаточно семи предков для гарантии его достоинств.

В разных областях народной культуры вайнахов цифра 8 постоянно указывает на брачные отношения и на проблемы воспроизводства человека. Так, в одной из чеченских сказок, опубликованной в 1870 г. говориться о герое Султане, ухаживавшем 8 лет за девушкой. Грудному ребенку до восьмимесячного возраста нельзя показывать зеркало.

Обращаясь к цифре 8 мы обнаруживаем в вайнахской культуре не только связь этой цифры с женщиной, но и с пространством. Так, есть вайнахское изложение мифа об Адаме и Еве, которые решили разойтись в разные стороны, чтобы найти себе пару. Ева перешла 8 хребтов и села, не желая больше идти. Когда Адам нашел ее, то Ева схитрила и сказала, что нигде не была и все время находилась в том месте. Этим самым она как бы отдавала инициативу мужчине. Из этого мифа вытекает, что пространственная стабильность обозначается цифрой 8. Действительно, традиционная вайнахская ориентировка по частям света указывает именно на восьми членное направление. На отношение восьмерки к земле как к пространству указывает также известная в старину клятва «восемью землями и девятью небесами».

Очевидно, в символике восьмерки соединились генеративный и пространственный принципы, потому что восьмерка состоит из двоек – 2+2+2+2 (тогда как семерка из единиц: 3+3+1, где 3 тоже сводится к единице).

В парности отражен генеративный принцип порождения себе подобного. Но парным является также и пространство, распадающиеся на «впереди» и «сзади», «слева» и «справа», «вверху» и «внизу». Можно сказать, что своей парностью пространство становиться генеративным и получает материнскую символику. Поэтому вайнахи, как и все народы, относятся к земле как к матери. Пожалуй, у них эта символика нагружена даже особыми смыслами. Есть не только материнское, но и дочерние поселения. (Например, в ауле Макажой в Чеберлое есть выселки, поэтому сам этот аул называют Нана Макаж, т.е. Мать Макаж и т.п.). Считается, что у земли есть такая же утроба, как у женщины.

Приведенные факты о соотношении женского генеративного начала с пространственно-земным, создает то особенно тревожное отношение к брачному, и вообще социальному поведению женщины, которое характерно для чеченцев и ингушей. Отклонения в поведении женщины воспринимаются как катастрофа, нарушающая основу существования этноса, и более того – всего мироустройства. Действительно, преемственность поколений стабильность территории составляет основу существования этноса, которая воплощена в женщине-матери. Эта глубокая этическая мысль о женщине-матери вырисовывается еще и при более пристальном рассмотрении проблемы здоровья.

Чтобы оценить материалы по проблеме этнического здоровья чеченцев, нам придется рассмотреть сопоставительные данные по ближним соседям чеченцев и привлечь еще кое-какой мировой материал.

Хевсуры – горная грузинская этнографическая группа, сохранившая культурную близость с чеченцами и ингушами Они образовались путем миграции в горы картвельского населения и поглотили несомненный вайнахский субстрат. Хевсуры остались горцами, которые сберегли многие черты изначального центрально-кавказского фонда культуры. Это относится также к культуре выживания, включающей в себя проблему здоровья. С целью разработки такой проблематики в декабре 1985 года мною была предпринята экспедиция к хевсурам. Зимний сезон, свободный от полевых работ, давал возможность не спеша провести исследование довольно интимных сторон человеческой жизни. Основные результаты проделанной работы таковы.

У хевсуров сохранено четкое представление о породистости (джиши) человека. Джиши – это отсутствие физических и духовных болезней, выносливость и красота человека. Об отсутствии джиши свидетельствуют заболевания, например, туберкулез или болезни почек. Джиши определяет нормальную продолжительность жизни, которая в принципе должна равняться 100 – 120 годам. Одни фамилии считаются более породистыми, чем другие. Нельзя, однако, сказать, что джиши у человека постоянно в течении его жизни: джиши может ослабеть или совсем исчезнуть, если человек провинился перед святыней (джвари). И транслируется джиши тоже неравномерно: джиши деда может оказаться у внука и отсутствовать у отца этого ребенка.

Хевсуры считают, что этнические группы Грузии различаются по выраженности джиши. Так, если джиши максимально выражена у хевсур, представлена также у тушин, гудамакарцев, у мтиулетцев, слабее у пшавов.

Хевсуры считают, что у женщин джиши сильнее, чем у мужчин. Они отмечают, что первые болеют гораздо реже, чем вторые. «Кровь женщины сильнее» – так это объясняют хевсуры. Если женщина с сильным джиши выходит замуж за мужчину со слабым джиши (например, у мужа больные почки), то супружество, считается, приводит к тому, что женщина вылечивает мужчину.

Своих женщин хевсуры считают носителями джиши и очень осуждают того, кто приведет домой женщину, взятую вне Хевсуретии. Тогда говорят, что такой-то «привел плохую джиши».

Условия жизни в селе Гудани в декабре 1985 года были суровы. Мороз достигал -15 градусов, правда, днем солнце очень сильно грело. В молодой семье, гостеприимством которой я был окружен, был ребенок, учившийся ходить. Легко одетый, он выбирался за дверь дома на солнце. И эти его экскурсии особых беспокойств у матери не вызывали. Первый ребенок в этой семье умер некоторое время назад в возрасте 3-х лет. Нужно сказать, что в самих жилищах условия были в смысле тепла довольно спартанские. Помещения отапливались плитами на дровах, которые плохо горели и дымили. Двери на улицу плохо закрывались. Такое равнодушие к комфорту у хевсур традиционно: в старину на первом этаже около очага могли находиться только женщины. Мужчинам положено было спать на втором этаже на сеновале, где никакого очага не было. (Как нет в настоящее время, в чем убедился исследователь, располагавшийся в не отапливаемой комнате нового кирпичного дома на втором этаже).

В лице хевсуров перед нами культура, четко ориентированная на выживание через генетический отбор по принципу породистости (джиши). Хевсурам было известно искусственное ограничение рождаемости. В первые 3 года родить ребенка молодым считалось неприличным. Хевсурские ущелья никогда не могли прокормить более 5 тысяч жителей. В этих условиях экологический детерминатив вел к отбору, что и породило концепцию джиши.

В этой связи примечательна развитость у хевсур женских культов. Они концентрируются вокруг трех сестер богинь ( Самзимади, Ашекали и Мдзевари ). В их честь женщины совершают тайные обряды. Всякие способы лечения за исключением психических болезней сосредоточены в руках женщин. Зато женщины практически устранены от мужского культа святынь джвари, приближаться к которому девушки с наступлением зрелости уже не имеют права. Нечто аналогичное обнаружилось у пшавов, исследованных в том же году: в иерархии их божеств после верховного бога стоит Тамара акимдедупали ( Тамара – царица врачевания ).

Сопоставим хевсурские данные о преобладании породистости у женщины с мировым материалом. Обращаясь к культуре анатолийских турок обнаруживаем, что у них женщины считаются выносливее мужчин, потому что «их кровь гуще и сильнее». У африканских туарегов есть пословица, гласящая «от чрева матери зависит цвет ее ребенка». Имеется в виду внешний вид и здоровье потомства. То же воззрение известно на Мадагаскаре. У бирманских качинов внешность и репутация, считается, зависит от предков с материнской стороны (кости же человек получает от отцовской линии). Представление о женском начале, как наделенной особой силой, дающей здоровье, известно народам с архаической культурой. Так, у эскимосов, фиджийцев и австралийских аборигенов для этого производили обмен женами. У последних окропление женской мочой известно как универсальное лечебное средство. В этой связи нельзя не вспомнить библейского царя Давида, спасавшегося от старческой дряхлости тем, что он спал между молоденьких девушек.

Наследование этнической принадлежности по матери – древняя еврейская традиция, закрепленная в Талмуде. Этот принцип был известен в средневековой Европе в виде правила наследования аристократического статуса. Так, в XII в. во французских областях Шампани и Бри существовало правило «материнское чрево дает свободу и знатность». У римлян мы находим тоже в законе «Ребенок следует за матерью». У Геродота, отца истории ( V в. до нашей эры ) имеется следующее сообщение о ликийцах: «Дети, происходящие от связи гражданки с рабом, считаются знатного рождения. Дети от гражданина, хотя и знатнейшего, от чужестранки или наложницы, считаются неблагородного происхождения»(Геродот, История в 9 книгах. 1.173).

Подобные примеры можно было бы увеличить. Нужно сказать, что многие из них попали в теоретические сочинения советских авторов, сторонников теории матриархата. Особой популярностью в мире это социологическое учение не пользовалось. В нем не было четкого понимания институтов, показывающих приоритет женской линии. Причина в том, что фактором этим интересовались историки, пытавшиеся найти ему оправдание, исходя из принципов социально – экономических или политических. На деле, как показывает наш по необходимости краткий обзор кавказского и мирового материала, речь идет об изначальных биологических представлениях. Они эмпирически в ходе тысячелетней практики отметили ведущую роль для здоровья наследования по материнской линии. Но не только здоровья, а также основных черт психической конституции, определявшей благородство или неблагородство поведения потомков женщины.

Хевсурский и мировой материал, рассмотренный сквозь призму вайнахской культуры, дает основание сделать такое заключение: уважение женщины, доходящее в вайнахской традиции до настоящего культа материнства, имеет своей основой выработанные культурой механизмы поддержания здоровой генетики этноса. Поэтому чеченскую пословицу «Ищи молодцу семя, а девушке толокно» мы должны понимать как четкое указание на поиск мужской стороной достойной породистости и видеть адресат поиска этой породистости в женской популяции.

Вайнахская традиция отношения к женщине принадлежит с мировой точки зрения к тем культурам, которые выработали высокие принципы человеческой генетики. Охарактеризуем эту традицию как таковую.

Ей первейшая черта – почитание женщины во всех ее состояниях. Речь идет не только о матери. Перед беременной женщиной вставали даже старики. Объяснение этого обычая такое: ведь не известно, кого она родит, может быть ребенка, который станет самым достойным мужем, прославившим страну.

Вайнахский культ материнства распространялся на интимную сферу жизни мужчины и женщины. Поэтому разрешения или запреты близости диктовались интересами порождения здорового потомства. Эта культура половой жизни легко восприняла вклад ислама, со своей стороны также уделяющего огромное внимание названной тематике. Иногда трудно различить в сплаве традиционно вайнахский компонент и принесенный исламом. Считалось, что в принципе зачатие должно происходить под утро с восходом Венеры, так как свет этой звезда через семя отца попадет в утробу матери. Тогда ребенок родиться умственно полноценный с хорошим нравственными задатками.

Уже в девушке видели будущую мать и относилась к ней соответственно. Вайнахский культ женщин и материнства оказал свое воздействие на идеал мужчины. В этом идеале на первое место выдвинуты черты отца, кормильца семьи. Многодетный мужчина, хороший семьянин, также был окружен почетом. Ему доверялось первому проложить борозду в поле. Ему поручали просеивать зерно, т.е. считалось, что его качества сообщаются зерну или во всяком случае не вредят потенциально их растительной силе. В старину в Восточной Чечне были известны случаи, когда дочерей выдавали замуж за наемных рабочих из кумыков или ногайцев, если последние отличались мужской статью и благородством привычек. Хорошей фамилией считалась только такая, где было много мужчин.

Теперь мы обращаемся к самому, пожалуй, главному вопросу-положению детей в генетических представлениях вайнахов. Вайнахской традиции присущ настоящий культ достойного потомства. В древности у орстхойцев, судя по нартскому эпосу, существовал обычай, известный у спартанцев, аристократического племени древних греков: после проверки вялых, с какими-то пороками новорожденных бросали со скалы.

В истории вайнахской культуры есть поразительный факт, характеризующий общественный контроль за здоровьем новорожденных и матерей. Этот факт нам стал известен благодаря сообщению ингушского этнографа Албаста Тутаева (1871-1941). Без его труда не только вайнахская этнология, но и мировая наука оказались бы многого лишены. Тутаев установил, что в одном из галгаевских ( ингушских) сел – Таргиме в древности существовал общественных родительный дом. Он находился у реки. Его помещения состояли из часовни, кухни, родильной комнаты, туалета. Там было организованно дежурство постоянной акушерки. Всего в родильном доме помещалось до 8 рожениц. (Опять мы встречаем «женскую» восьмерку). Ночами комнаты были освещены свечами, воск для которых женщины должны были приносить с собой. После родов женщины находились там в течение трех дней. Все основные расходы по их содержанию несло общество. Новорожденного осматривал жрец, который после этого благословлял ребенка.

Рожать дома у себя запрещалось под угрозой штрафа. Однажды была организованна комиссия, которая изучала проблему родов в домах и в родильном доме. Дети одновременно родивших двух женщин у себя дома и двух из роддома были рассмотрены комиссией через 3 месяца после рождения. Дети, родившиеся дома, были нездоровы: девочка косила обеими глазами, из уха шел гной, у мальчика были на теле прыщи. Оба ребенка много плакали. Дети из роддома были полными, красивыми и смеялись. О проверке было объявлено по всем горным аулам.

Предание связывает существование таргимского родильного дома с эпохой христианского храма Тхобаерды (XII), в котором комиссия проверяла детей. Несомненно, что в таком выдающемся явлении, каким был таргимский родильный дом, слились воедино два исторических потока: христианство с его идеей рождения Спасителя вне дома и самые глубокие структуры вайнахской культуры выживания и биоэтики.

До сих пор у чеченцев и ингушей носители наиболее прочной народной традиции в ответах на вопросы этнографа о смысле жизни говорят, что «живем ради достойного потомства». Причем понятие «жизнь для будущего» в языке вайнахов буквально означает «жизнь для потомства».

Русской путешественнице А.И. Россиковой, побывавшей в конце прошлого века в Чеберлое, удалось записать следующую историю. «В какой-то ситуации родоначальник, пользовавшийся почетом, велит везти себя ночевать куда угодно, но только туда, где не будет людей сильнее его. Его привезли в дом, где были только дети. Он сказал: «Просил же я не везти меня сюда». Он объяснил: «Дети сильнее меня, я не могу отдавать им приказания».

Институт родства для вайнахов – это не только один из видов социальной связи. Это целое мировоззрение, отправной момент человеческого бытия. Конечно, это не исключительное явление и нечто похожее приходилось констатировать у других народов Кавказа. Но только в полевой экспедиционной работе среди чеченцев удалось зафиксировать пословицу: «Без детей родства не бывает». Здесь родство уже не социальная связь, а средство, служащее цели продолжения человеческого рода.

С точки зрения изучаемой нами чеченской культуры дети представляют средоточие всех усилий взрослого человека, женщины и мужчины. Для многих стариков, носителей исконной чеченской традиции, волк, изображенный на гербе Чеченской республики, это не символ хищности и агрессии, а символ преданности потомству: уходящий далеко от гнезда, измученный в поиске добычи, этот зверь живет для своего потомства. Установка культуры на поддержание детской жизни сказалась особенно показательно в начале 1930-х годов во время голода на Украине. Тогда в благодатную Чечню хлынул поток беженцев. Среди них оказалось много детей-беспризорников. Эти дети были распределены в чеченские семьи, были усыновлены и удочерены, получили чеченские имена. Так, отец чеченского писателя Ахмада Сулейманова привез в свое село Алхазурово семерых беспризорных из Грозного. К высылке 1944 года русские и украинские дети-приемыши выросли и разделили судьбу народа, ставшего для них родным. Многие из них образовали совместные семьи с чеченцами.

После возвращения из высылки в Чечено-Ингушетии явно проводилась политика поощрения интернациональных браков. В них самих не было ничего экстраординарного, если бы этот интимный институт не был бы поставлен на службу интересам партийно-номенклатурной верхушки. Десятилетия советского строя затушевали, но не ликвидировали тенденции среди верующих мусульман Чечено-Ингушетии брать жен из мест более раннего распространения ислама: у ингушей – среди чеченцев, у последних – среди кумыков, аварцев и других народов Дагестана.

Но все эти тенденции не смогли окончательно ликвидировать у чеченцев исконно горскую (центрально-кавказскую) модель гендерной культуры.

Обобщим ее основные черты.

1. В вайнахской традиции человеческая жизнь осмысляется как усилия по порождению и воспитанию потомства. Этому пониманию подчинена вся этика человеческих отношений. Этика жизни в данной культуре выступает в качестве основы всех других сторон этики.

2. Увеличенное на одно поколение число женских предков и наделение детей особым нравственно-целевым смыслом (они «сильнее» родоначальника) создает генеративное линейное время этноса, которое, естественно, важнее циклических видов времени (периодического женского, циклического хозяйственного, космического годового ).

3. Генеративное время этноса позволяет рассмотреть жившие ранее поколения, ныне живых и будущих потомков как звенья одной цепи, а точнее как родовое тело этноса.

4. Это генеративное выпрямленное время этноса надо принимать во внимание, рассматривая персональное время человеческой жизни. Последнее оказывается удлиненным под воздействием нормирующего выпрямленного времени этноса. Персональное время, окрашенное физиологически, представляет собой здоровье. В вайнахской традиции (судя также по сопоставительству хевсурскому материалу) здоровье воспринимается как наследие от материнской линии.

5. Критерии мужского здоровья, воспринятого по материнской линии, в таком случае оказывается также генеративная способность дать полноценное и многочисленное потомство. И не только его породить, но и воспитать. Как и некоторых других горцев Кавказа, у чеченцев часто можно слышать пожелание: «Чтобы дети были лучше родителей». Последние такое пожелание воспринимают с благодарностью.

6. Рассмотренные материалы показывают, что для генетики этноса гораздо важнее преемственность женской наследственности, чем мужской. Чеченский этнос в своей истории включил в себя много иноплеменников, но стабильно сохранял свою женскую часть. И до сих пор действует правило, по которому чеченец вправе привести себе жену из другого этноса, но выход чеченки за иноплеменника практически невозможное дело.

7. Развитие чеченской нации в современных условиях требует четкого осознания генетических проблем. Их острейшая актуальность состоит в том, что под влиянием разнообразных факторов утрачивается генетическая культура. Положение осложняется еще крайне неблагоприятными экологическими, социальными и медицинскими условиями в Чечне. Из числа последних, вызывающих особую тревогу, следует назвать изменение статуса женщины, которая зачастую делается кормильцем семьи, теряя при этом свои биологические и культурные роли. Это грозит деградацией всей нации, живущей в условиях непрерывного этноцида.

1 Данная работа написана на основании полевых этнографических исследований, проведенных в Чечне в 1980-ые – 2000 гг.
Степной ковыль
14-07-14 15:24
Не путайте САК- Касак(Кайсак-Казак-Казах) с Касык(Ложка) Еще Кас-трюль сюда припишите. ТАК МОЖНО ДАЛЕКО ЗАЙТИ в фразеологии)) Как вы тут сравниваете Казан(Котелок) и Казбек(Высокий Могущественный)Это .как Как бы на русском ровнять .Типо русский от слова ( русый- КИЙ -для игры в билиярд)или Ваня -Баня.Игорь-Иго.и т д. Казак произошло от слово САК-КАСАК .КайСАК(Кай -с тюрксокого-могущесвтвенный сильный САК) Никаких лебедей и гусей)

В сокровенном сказании Чингисхана переведенный на латиницу европейцами. Сохранилась фраза Чингисхана .Где на латинице написано Qasaq -Касак-Казак(что с орхоно-енисейской письменности Чагатайское письмо-найманское) И причем тут КОТЕЛОК (Казань) и КАЗбек(могущественный бек???Когда это слово Qasaq-Касак-Казак манголы (мангеель)Чингисхана произносили аж в 1200 г н э и позже. Это слово Qasaq-Казак и отец Шыгысхана -Есукей говорил,. когда ехали свататься за Боту(Борте) Посмотрите фразу Есукея (отец Шыгысхана) в "Сокровенном сказании монголов" Коныраты давно Qasaq- свободны/ Qasaq-казак - Конырат(племя казахов в данное время) там еще есть слова погрузи в казачью телегу. и т д Это слово ВОЛЬНЫЙ-Свободный казак-каСАКИ говорили еще Саки-Скифы царицы ТОМИРИС.
Нурсултан
nurs.1991@inbox.ru
21-03-14 18:11
уважаемы Ибрагим могу сказать одно если ты так хочешь стать казахам слова, \" казах\" она ише не понятно ученым с одной староны говорится свободный и вольный с другой сильный, могучий но я солидарен Мухамедам.
Хасуха
12-08-13 04:47
один тролль под ником нохча и ибрагим сделал какой-то впрос про аргынов, про которых у нас отродясь не знали, и тут же местные фантазеры-гореисторики ВНЕЗАПНО узнали что якобы аргунский тейп есть))) че за гуры, я офигеваю))

А.МАН.ГЕЛЬД.
INDI_67@MAIL RU
23-04-13 21:10
уважаемые братья и сестры. аргыны отделившись от ханства кочевых узбеков назвались казахами и заложили основы казахской государственности и этноса.поэтому аргыны на мой взгляд являются этнообразующим казахской нации со всеми вытекающими отсюда последствиями. многие из аргынов заложили основы казахской литературы археологии науки кинемотографии. любой аргын основатель и основоположник чего то нового.
Факты.
17-04-13 06:43
У древнего энтонима «Казах» существует множество этимологий. Однокоренных этнонимов, антропонимов, топонимов с этим словом немало: город Казань, гора Казбек, древнетюркское племя Казар (Хазары), древние Гузы, тюркское племя Огузов, множество крепостей-башен носящих название Каз- калеси (Кыз- калеси) и т.п. Казахи составляют Кыпчакскую ветвь Тюрков. «Каз» в древнетюркском языке означает: Высокий, сильный, великий, могущественный, славный. Так же «Каз» по происхождению возводят к арабскому слову «Гази» - «Победитель». Этот этноним в ходе истории был заимствован славянами и в настоящее время его с гордостью носят Украинские, Донские, Сибирские Казаки.


Факты.
17-04-13 06:42
Что бы стать Казахом или Казаком нужно быть Кипчаком.
Кипчакский род Куман(кубан)-Кума(Каза)к они являются предками кубанских донских казаков.Кипчакский род Комон.
Куман(казак)+Комон(конь)= Джигит -Джигитовка.
Как Казах(Казак)джигит без коня.А конь без джигита.
KillerLoop
16-04-13 01:10
Хорошая тема, интересная. В древности в казахи принимали всех достойных, кто показал себя храбрым, благородным и обладал качествами, благодаря которым можно было бы сказать про него, что он - Казак по духу, если не по крови. Если он был именно таким, его признавали за своего и его происхождение переставало играть роль. Но это в древности, а как сейчас - не знаю)) Думаю, что примерно также. А вообще, знаю одного чеченца, усыновленного казахской семье после того как погибли его родители во время сталинской депортации чеченцев в Казахстан, так он себя считает казахом. Женился на казашке, детей хочет тоже женить на казахах.

Метиска 06
09-02-13 17:10
Правильно пишите пожалуйста не нохча ,а Нохчо!
Степной ковыль
18-03-12 07:23
. Чечен. Прочитал про одну из Ваших ВЕЛИКИХ битв с Крымским Ханом Каплан Гереем))(так небольшое сражение по казахским меркам . Которые у казахов были миллионы) Просто надо прочитать- СОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ КАЗАХОВ. Закирьянова-)) там все казахксие битвы и завоевания написаны. Про 100 казахских племен и родов Казакстана.Про ИСТОРИЮ этих 100 казахских племен)))Ранее.В древниме и средние века От дальнего Востока и до Англии. туманного Албиона(Албаны-Сарматы-казахские племена)))и до Африки))!! С уважением от Аргуна))!
Аргун
16-03-12 18:13
Ну прочитал про Каплан Гирея. Потерял 5000 войнов .Против Чеченского ополчения Чечни.Все равно там было больше 5000 ополчнцев.? Просто Крымские татары воевали в степях на открытой местности. В горах и густых лесах- конница Крымского Хана была бесполезной. не могли пройти на равнину через это Ханколинское ущелье. Равнина, куда хотели пройти через ущелье Крымское войско, как я полагаю Ногайская Степь?ТОгда уже Крымское Ханство было \\"на закате.\\"Через некоторое время, вообще Суворов добил.И исчезло Крымское Ханство. Не те времена были уже 18 век))) А так с о времен Золотой Орды с 13 века до 18 века до заката Крымского ханства войнам степнякам Великой Степи не было равных))По мужеству. отваге и тп и тд.Мы правнуки этих непобедимых Ордынцев.Если на то пошло!!
Степной ковыль
06-03-12 11:35
Аргунский тейп он остался в Ногайцах Чечни.Свидетельство пребывания наших Аргун- Аргунское ущелье. Река Аргун. г Аргун. наконец Аргуны (ногайцы) наверное тоже, когда-то зашли в тейп чеченцев.Я смотрел ваши тейпы там есть Аргунские тейпы.
Степной ковыль
06-03-12 11:30
Чечен "голословно" говорить об истории, удел выдумщиков)) без обиды . Укажи на факты и документы. Они должны быть в интернете. 100 000 ногайцев(казаков) к 5 000(чеченцев) .В процентовке получается. Что 1 чеченец, победил 20 Ногайцев(казахов Аргунов).Или20 - Золотоордынцев на конях и с саблями. Да еще получается по твоим БАСНЯМ. Один чечениц из 20 убил 1 ногайца(казахов Аргунов))) Полный бред. Не могла конница Золотоордынцев-Ногайцев в 100 000 сарбасов(просто так проиграть 5000 вайнахам) Однозначно 100 000 Ордынская конница все сметала на своем пути.Поставь одного чеченца с саблей и на него 20 с саблей пойдет войнов Ордынцев)) Че от него останется)) да ничего!!!. будь он хоть ЧЕМПИОНОМ МИРА по фехтованию)). Ведь наверное не все вайнахи были на лошадях. Это напоминает сказку современных Монгол -Халхов.О величии Халхов? О том .что Чингисхан Монгол-Халх с 10 000 гвардейцами современными монголами Халхами)))???? Командовали и "зашугали 400 000 "войско казаков(кипчаков и монгол -казаков).Известно исторически .что предки современных Монгол Халхи и Маньчжуры дальше Западной Монголии в сторону Запада. И шага не делали. Это все были Чингисхановские казакские войска(казахские-ногайские-крымско -татарские)). Которые завоевывали и Кавказ и Северный Кавказ и до Европы дашли наши казакские(ногайские ) предки Ногайлинцы ,Золотоордынцы Одно и тоже))) так что найди инфу и скинь А МЫ ПОЧИТАЕМ с НОгайцами)))
4e4en
magnum25@mail.ru
01-03-12 16:22
АРГУН))) Нету никакого Аргунского тейпа!!!! Крымский хан Каплан Гирей может и брал дань с Кабарды и тп, но в Чечне его отымели по самые гланды. Это всё есть в Российских архивах и кстати сам Крымский хан был данником и вассалом Османской империи. Турецкий султан хотел через него покорить хотябы де юро Чечню, для своего авторитета.. но не тут то было) 5000 чеченцев разбили 80 000-ное войско Гирейя в Ханкальском ушелье(60 000 крымского войска и + 20 000 сборная солянка из покорившихся Хану по пути в Чечню. Каплан Гирей отступил потеряв более 10 000 своих воинов. А голову ногайского князя отправили ногайцам в подарок.
Ratibor
Des88rus@rambler.ru
26-02-12 22:42
А что нужно чтобы быть принятым в чеченский тейп?
А.МАН.ГЕЛЬД.БЕЙСИК.
INDI_67E-MAIL RU
26-02-12 17:14
если, верить легенде, после убийства Акжола, Аргны, не отомстив, откочевали от Абулхаира Узбекского и от ханства Кочевых Узбеков и с дозволения Западномонгольского ойратского хана, которы не принял их в свой народ, поселились на его территориях, куда в то время входили окресности Чу и Ордабасы и назвались именем Казахи- выходит, что с филосовской точки зрения термин Казахи означает род, племя, ру, тайпа, народ не мстительный, кегсiз халык, но в то же время нетерпимый к несправедливости, убииствам, покрывательству убиства,
Turan прохожий
oglanli@inbox.ru
24-01-12 23:00
Салам уалейкум. Я хочу рассказать одну маленькую историю, которую рассказал мне мой отец. В одном казахском ауле, возле станции Кара Тенгир, в Балканском велаяте, рядом с городом Красноводск ныне Туркменбаши, а родом я из Туркмении, произошел такой случай. Мой отец и мать поехали, как-то туда на той и, как раз в это время в этом ауле, возле железно-дорожной станции жители этого казак аула, нашли паренька лет 12. Он оказался сиротой. Собрались аксакалы на совет, и приняли решение усыновить и совершили обряд усыновления. Ол гюршинин баласы болган. т.е он был грузинским мальчиком.(Адайцы так называли грузин. Вероятно от туркемнского ГЮРДЖУ) Пацан 3 раза прополз ч/з подол женщины, которая решила усыновить, потом прочитали СУРУ из священной книги КУРАН , затем имя прочитали на ушко, как обычно мусульмани дают имя детям. И после этого зарезали барана созвали всех соседей на той. По прошествию многих лет этот парень, уже мой родственник. знает свой шежире по седьмое колено, ярый казах говорит чисто на казахском. Женат на казашке. Когда мне было лет около 10 я присутствовал на их свадьбе. Вот так вот.
а.ман.гельд.бейсик.
indi_67 e-mail ru
02-12-11 19:20
стать можно если купит паспорт. как аргыны найманы .керей и др стали казахами в том числе ногай . шеркешы. кыргызы b lh. раньше вся систама безопасности для рода и нации заключалась в словах жет атанды был
Kalba
l3e.ka.s.emey@mail.ru
25-11-11 01:13
Всё таки казахом не рождаются - им становятся. Как в прочем и всё, что есть в мире - мы может стать всем.
Ха=))недаром есть такая вещь, как аутотренинг или тренировка силы мысли - "Я есть то..." и дальше перечисляешь: я - богатый, я - красивый, я -...короче в этом мире можно быть кем угодно=)
Kalba
l3e.ka.s.emey@mail.ru
25-11-11 01:06
=)))блин, не ту букву написала=))перемЕшались.

Kalba
l3e.ka.s.emey@mail.ru
25-11-11 01:01
Если следуя логически по истории казахов и учесть этимологию "казах" («свободные, вольные, отделившиеся люди, храбрые и т.д.» и учесть то, что ранее на территории Кз.образовались гуннское лемя, тюркские племена. И ещё учесть то, что Жанибек и Керей ханы объединили разные племена под единым названием, этнонимом "казах или казак" Казаком мог стать любой человек, будь он тюрок или перс, рядовой кочевник-скотовод или принц крови в десятом поколении. Некоторое время казаками были, например, старший сын Токтамыш-хана - Джалал ад-Дин, основатель государства "кочевых узбеков" Шибанид Абу-л-Хайр-хан, его внук Мухаммад Шейбани, Чагатаиды Вайс и Сайид.
Так что на земле нет определённой нации - мы все давно смешались перемашились. И принимать какую то нацию или веру или ещё что - не главное. Главное быть просто Человеком.
Тамир
esugey@list.ru
17-11-11 17:01
Быть казахом надо родиться в казахской семье,быть масульманином и обрезаным.

Назира
----------
01-09-11 02:18
стать казахом нельзя
казахом только рождаются
ребенок, родившись, наследует род, ру и 7 колен своего отца
а без принадлежности к роду, без ру и племени..ты никто...не казах..и стать им никак не можешь
А.Ман.ГЕЛЬД.
indi_67
13-07-11 00:32
зачем чеченцу менять свою национальность пусть все как есть. и это будет достижением нашего общества.
шабандоз
amega_lawer@mail.ru
08-07-11 10:47
Есть древний обычай как стать казахом. Тебя должны усыновить , принять в семью.Для этого ставится юрта перед ней 40 бабушек ты должен с берцовой костью в зубах проползти под подолом 40 апашек и пролезть под юрту которую чуть приподнимают.Глава семьи говорит что у них появился такой то такой то т.е дают тебе имя , который относится к такому то роду плмени жузу и все ты 100 % казах
Талгат - Тилеу
arzuov_talgat@mail.ru
27-06-11 13:33
- Чтобы стать казахом, нужно знать казахский язык, изучить и уважать традиции и обычаи казахского народа, принять ислам, взять в жены девушку-казашку, и тогда ты - настоящий казах! - Витёк правильно выразил.

Нохча не замарачивайся в Казахстане найдутся казахи которые тебя подержут. Я считаю до того как становиться казахами мы были похожи на горцев.
Как с анекдота
- Привели немецкому командору в плен русского, узбека и казаха
- Не долго думая командор дает приказ
- Русского и узбека допросить и расстрелять а казаха просто расстрелять.
- Ну тут у него и спрашивают: - а почему казаха на расстрел без допроса
- Он и отвечает: - казах после допроса родственником окажется
)))

А.Ман.ГЕЛЬД.
indi_67
26-06-11 15:22
отделившись от узбекского ханства и создав КАЗАХСКОЕ ХАНСТВО Аргыны решили важнейшую геополитическую задачу того времению Выходит что тогда Аргыны сыграли роль мозгового центра, и я предлагаю всем казахам в первую очередь Аргынам поддержать мой проект который называется КАЗАХСТАНСКАЯ МОДЕЛЬ НОВОГО МИРОВОГО НЕЯДЕРНОГО ПОРЯДКА. НАБИРАЙТЕ НА ГУГЛЕ название одноименного сообщества и вступайте в нее
Азамат
muslim_kabdulsattarov@mail.ru
26-05-11 16:19
Ассаламу алейкум братья сестры, не обязательно становится кем то ,чья нация или народность тебе нравится, ты рожден опреденации или народностью,им и будь,просто можешь уважать свои права традиции и свою страну свой народ,быть тем кем рожден,можно иметь друзей Казахов Ингушей Русских Лезгинов Грузинов Аварцев и так далее,мы все живем на одной земле,мы все братья..вот к примеру я КАзах,мне нравятся народности как Ингуши Даги Лезгины Грузины Русские Чеченцы,и это все мои братья...я этому рад..так что братья будьте теми кем рождены
nur
Nur-73@mail.ru
30-11-10 12:39
Казахом стать можно. Для этого нужно: интересоваться историей народа, соблюдать и чтить казахские традиций и обычаи, самому научиться и детей своих научить говорить по-казахски; всегда, где нужно, уметь постоять за свою честь. Безгранично любить все казахское. Быть преданным Казахстану.
Каз-Ак бала
12-11-10 10:53
Единственная вина чеченца. Это то что он всегда хочет быть чеченцем и жить на своей свободной земле. Примите мое уважение чеченцы. Нам тоже надо сохранять свои адаты, это важно.
Каз-Ак
25-10-10 11:27
На востоке изначально сравнивать человека (джигита) с платоядным, считалось дурным тоном. Вот и наше происхождение имеет под собой основу Каз (гусь) Ак (белый) Птица сильная, но миролюбивная. Любой может считать себя казак-джигитом, если он не кровожаден, но должен иметь достоинство, уважение к уважеющим, определенную силу и избегать безсмысленных жертв. Короче не быть овцой и не становиться волком. Вот это и есть Казак-адам. Кстати в китае до сих про еще держится понятие у элиты. Что носить оружие может узклобый и с зоолгическими наклонностями личность. Так что это и есть восток, который испокон веков давал миру единоБожие, который стремится создовать жизнь, ну и противоположность востока, У которого разум работает, создать нечто, что способно поджарить все живое. \"Ядерная бомба - лик дьявола\" Хоть и нет писательской изюминки, но текст для тех кто хочет стать моим земляком вроде понятен. По крайней мере я так думаю. Кстати у нас кровная месть отменена Примерно около 1 000 лет назад. Не будь-те скурпулезны в дате. С уважением Адгай
азамат
dos-92@mail.ru
19-10-10 23:52
Друзья о чем мы говорим неважно кто мы по нации казахи чечены аварцы лезгины узбеки и т д мы все мусульмане а значит братья мы все рабы Аллаха мы должны жить дружно уважать все нации почитать илюбить .кто разделяет мое мнение пишите на мой мэйл не зависимо от нации буду рад
Русский
:-)
18-10-10 00:52
В Непале эту тему тоже обсуждали и пришли к выводу: истинным непальцем является человек зачатый непальцем и непалкой.
Ислам КыпшаК
maila net.ru
09-10-10 21:46
Нохча не прими за дерзость но КАЗАХАМИ не становятся
КАЗАХАМИ РОЖДАЮТСЯ
Argyn_Karakesek_Usen
netrocker@inbox.ru
27-09-10 23:03
Интересная тема. Многие говорят: Ты должен быть рождем казахом и казашкой и т.д.
А как же быть с казахским родом "Толенгут" или "Толенгеут"?
Этот род невходит ни в один джус, это бывшая гвардия Чингисхана (так и называлась кстати), после смерти оного стали гвардией всех всех ханов впоследующем. Отбиралась из знати всех родов, а также из просто батыров и т.д. Как то попалась мне на руки книга, была издана в начале 20 века, называлась она как-то "Родоплеменное расселение казахских родов...", тираж всего 2000 экзмпляров, так вот там они селились вокруг компактного проживания рода Торе по разным волостям...
И наверняка в роде Толенгут попадали и русские, а также просто с других тюрских родов...
А.Ман.Гельд.
indi_67
27-09-10 14:57
социально политический термин казах означает на мой взгляд человек или общность людей свободных в смысле от геополитического влияния соседних или иных стран. ЧТО ДУМАЮ СЕГОДНЯ ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНЫМ
Мухамад
Лкгпдщу_офт
25-09-10 09:00
Казахом может быть тот который уже родился им.Родиться казахом еще не означает быть казахом. Ты должен знать традиции.свой род и семь колен. это означает семь своих прадедов по именно

А.Ман.Гельд.
indi_67
16-09-10 20:20
Предлагаю всем казахам форума создать Мозговой центр по вопросу Казахстанской Модели Нового Мирового не ядерного порядка в качестве новой национальной идеи народа Казахстана.
зелемхан
kavkazec155@mail.ru
08-08-10 17:51
Я согласен с тобой , Мухаммад! Казахи и чечены- братья мусульмане, и поэтому мы должны жить в мире и согласии! Кто хочет, пишите : kavkazec155@mail.ru
Асель
19-06-10 13:30
Чтобы быть, а не стать казахом (стать им никак нельзя), надо чтобы отец и мать были казахами. Когда тлько отец казах, то будешь называться шала казах. Мать казашка, а отец другой нации, то ты не казах вовсе. разве не так? У нас пока еще патриархат. А в аргунском ущелье скорее остались ногайцы... Да и вообще тема была как стать казахом, а не нохчей). Я думаю вопрос был с подоплекой. Нохча скорее хотел гражданство казахское получить или еще куда дальше прорваться. У меня другой вопрос: Почему в некоторых государствах бывшего союза компактно проживают только люди одной коренной национальности и попробуйте туда поехать и жить там. Я думаю не дадут житья. А вот в Казахстан, Россию они приезжают и еще нами руководят и учат жизни. Вот мужики-казахи почему у нас такой уровень самосознания.
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
14-06-10 13:33
2 Аргун.

"Потомки Джанибека (основателя Казакского ханства), вместе с ногайцами , пришли в Аргунское ущелье к реке Аргуню. Часть Аргынов осталось в ущелье,а другая часть ушла в Крым. Так,как Золотоордынский хан Ахмад,боясь чингизида Джанибека.который с аргынами построил гАстархан на берегу Волги,подарил Джанибеку и аргынам, Крым. После чего Джанибек ушел с Астархана и аргыны поселились в Крыму."

В этой, к сожалению, распространенной тупейшей статье М. Тынышпаева (он является первоначальным автором данной работы) перепутали двух Жанибеков - казахского Жанибека (1465-66-1474 гг.) и правителя Астраханского ханства Жанибека (первые годы XVI в.), который действительно тесно взаимодействовал с Крымом и ногаями. Наш Жанибек и наши аргыны никакого отношения к Астрахани не имеют. Так что друзья, не будем распространять ошибки в истории - ведь это самое ужасное.
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
14-06-10 13:16
2 Аргун.

Брат, аргын - домонгольское кыпчакское племя, которое было в Крыму ЗАДОЛГО до монголов (татаро-монголов). А вот на Кавказе мы появились благодаря одной из крупных перекочевок, возможно, при Жанибеке золотоордынском (1342-1357 гг.), или при его сыне Бердибеке (1357-1359 гг.), или при Тохтамыше (1378-1405 гг.) ведь, как известно, все они вели активную политику на Кавказе.
Также возможно, что аргыны появились на Кавказе как крымско-татарское племя, ведь крымские ханы, начиная с середины XVI в., отправляли туда крымских султанов-чингизидов (Гиреев), которые имели там свои уделы и следили за политикой Кабарды и Малого Ногая.
И, наверняка, эти султаны приходили на Кавказ со своими подданными - аргынами, ширинами, байринами, мансурами, салджиутами, кыпчаками и т.д. Таким образом, на Северном Кавказе и сложился аргынский (аргунский) тейп, позже вошедший в состав чеченского этноса.
Что касается казахской легенды о постройке аргынами г. Хаджи-Тархан (Астрахань), то мне кажется, это всего лишь вымысел поздних казахских писателей, не более.
Ведь, все мы знаем, что Хаджи-Тархан существовал ЗАДОЛГО да XIII в., когда Чингисхан только начинал свою карьеру потрясателя вселенной ))
Аргун
beibaris64
25-01-10 20:55
Салам Ибрагим.Я тоже Аргын-Казах-атыгай -караул.живу в Казахстане. Зайди на страничку Mail.RU ( по умолчанию) Набери слово- Аргын. Зайди в п 6,там все найдешь. Как Аргыны попали в Аргунское ущелье, на реке Аргун в Чечне . Потомки Джанибека (основателя Казакского ханства), вместе с ногайцами , пришли в Аргунское ущелье к реке Аргуню. Часть Аргынов осталось в ущелье,а другая часть ушла в Крым. Так,как Золотоордынский хан Ахмад,боясь чингизида Джанибека.который с аргынами построил гАстархан на берегу Волги,подарил Джанибеку и аргынам, Крым. После чего Джанибек ушел с Астархана и аргыны поселились в Крыму. Я подозревал,что Аргунское ущелье от нас Аргын.Но я думал.что Аргыны оттуда ушли.Теперь будем знать.Вообще аргыны пришли вместе с Чингисханом.Часть осталась на Кавказе, часть в Крыму. Ну и в Казахстане, аргыны подавляющее большинство; атыгай -караулы.каракесеки и т.д.
Deshti Alatau
19-06-09 08:29
Казахами рождаются,
а потом становятся.
Русский
Сын Пастуха
17-06-09 00:09
Очень смешно! :-)
... но излишне самокритично. Почти все из перечисленных 10 признаков характерны для людей по всему миру и перекликаются с 7-ю смертными грехами.
Если серьезно национальность, в отличие от этноса - личный выбор человека. Т.е. никто не мешает объявить себя казахом чеченского происхождения. Иными словами: хочешь быть казахом - будь им.
Шамшия
88-butterfly@mail.ru
20-01-09 11:53
не грызите вы его так. просто помогите стать ему казахом если он этого хочет. Народ его надеюсь не загрызет за это
Сын Пастуха.
как называют процесс когда мой овцы рожают ?
15-01-09 16:39
Что бы стать Казахом. Ты должен следовать следуюшим правилам Казахов.
1. Если тебя позвали куда не будь то ты объязательно опоздай.
2. Кто тебя похвалит тому отдай всё своё до последнего.
3. Если другой казах лучше тебя чемто то ты ему сделай западло.
4. Перестань боятся Бога.
5. Научись рассказывать слухи.
6. Отлаживай важные дела на потом.
7. Если Брат попросит тебя о чём не будь то ты ему не давай.
8. Хвались. Выпрашивай похвалу.
9. Врать, ради себя любимого.
10. Соревнуйся с своим достатком братом, соседом,родствениками итд.

Вот эти правила руководят многими Казахами.
Многие этими правилами добилсь свойх положении и места в обществе. И это у нас считается нормальным. К сожалению.
Но, есть и другие противоположные правила. Это секретные правила. Кто то называет это суфийзмом и понимает это так а для кого то это образ жизни.
Казах он скрыт. Нужно найти его. тот кто будет искать сам не заметит как он сам становится Казахом.
Весь секрет в том что у Казахов нету Религии. Они видят мир целым, целостным.
Под Языком Казахов лежит Образное мышление по этому он у нас в стране не развивается.
Дальше вы сами.
ЖАНБЕК
abdykasymovt34@mail.ru
08-01-09 20:28
И еще.Если спросят о вероисповедании - просто скажи: мммм.....мусульманин
ЖАНБЕК
abdykasymovt34@mail.ru
08-01-09 20:25
Если у тебя монголоидная внешность,то сделай себе казахстанский паспорт с казахскими Ф.И.О. и заучи какойнебудь тур.путеводитель по Казахстану.Если рожей не вышел - сделай пластическую операцию. И ВСЕ.ТЫ КАЗАХ!!!!! (для начала шала-казах).И побольше понта!!
Если сильно тупой можеш ваще ничо не учить.рус-яза хватит
Лабса
123784
29-12-08 14:20
Какая глупость становиться кем-то, радуйся что ты нохча, а другой кореец. Не имеет никого значения
тама
29-12-08 13:13
Казахом не становятся им рождаются!!!
Айка
bestofme_23@mail.ru
11-12-08 17:01
Kz: казахами рождаются, а не становятся!возможно, если принять ислам, соблюдать традиции, обряды... короче, если жить как казахи, то наверняка они ими станут! а вы как думаете?
Казахами рождаются, и мы являемся казахами только по крови. Принимать ислам не обязательно, ведь раньше казахи вообще были язычниками! И ислам у нас не так сильно развит, по сравнению с другими мусульманскими странами. Мы не чтим правила и законы шариата. Мы мусульмане только когда нам это надо. Казахи- это люди порядочные, свободные не пресмыкающиеся не перед кем!!!...и конечно но же мы гостеприимные!!)))
PL/SQL
23-11-08 01:57
Че то нохча не ответил ни разу. Не интересно так.
европа
13-11-08 00:44
живу в Казахстане с рождения.Впервые слышу о том , что кто -то захотел стать казахом,глупость какая...Будьте тем кто вы есть.Вы лучше думайте о том как быть человеком хорошим, а ни о том как называется Ваше тело.Всем МИРА И БЛАГОДЕНСТВИЯ!!!
Mурат - Есенец!!!
Арман
16-10-08 09:11
Это потому что КЗ на политической карте мира увидел?
Витёк
14-10-08 15:45
Чтобы стать казахом, нужно знать казахский язык, изучить и уважать традиции и обычаи казахского народа, принять ислам, взять в жены девушку-казашку, и тогда ты - настоящий казах!
Арман
13-09-08 23:39
Mурат - Есенец!!!, нет это политическое название
Кыпшак
12-09-08 20:35
Мы и так все и во всем мире казахи.
Бобер с Ослом
stvo@yandex.ru
04-09-08 14:10
Сделай пиштиген то бишь циркумцизию то бишь обрезание,
Выучи имена своих прадедов до седьмого колена, прочитай Путь Абая в оригинале, выпей 500 литров кумыса..поменяй паспорт и напиши поменяй национальность на казах. Запишись на казахскую борьбу, Прочитай генеалогию, выбери джуз по месту жительства или темпераменту.
И самое главное люби КАзахстан со всеми её минусами и плюсами.
Mурат - Есенец!!!
Арман
01-09-08 23:35
Мы этнос.
Арман
30-08-08 23:55
Бекарыс Байулы, ты прав мы не этнос.
Адам
26-05-08 21:59
Бекарыс Байулы

Черкесы - не тюрки. Черкесы - это адыгский народ.
Бекарыс Байулы
Ayankk_@mail.kz
26-05-08 15:35
НЕ надо глупеть, Я вот что скажу КАЗАХИ не народ а обьединение тюркоязычных племён Средней Азии!!! ЕСЛИ у тебя есть ру и ты знаешь что ты в него входишь то ты КАЗАХ!!! Просто мы раздробились !!! Например: Черкесы, они же Казахские Шеркеши; Ногайцы, они же Казахские Ногайказахи;
Mohamed-Erdos
islamunity_uken@mail.ru
24-05-08 20:58
Ассалам Уаалейкум уа Рахматулла уа Баракатилла!Казахи и чеченцы в дружбе вечно! ПЕРВОЕ - мы БРАТЬЯ-МУСУЛЬМАНЕ, Второе - мы просто соседи!А на Кавказе СОСЕД-это не хуже чем БРАТ! КАЗАХСТАН+ИЧКЕРИЯ=АЛЛАХУ АКБАР!!!Если что пишите на e-mail: islamunity_uken@mail.ru
T-REX
18-03-08 16:14
я - естек, Алимулы-Кете. а что случилось?
Нияз Башкорт
Niyaz63@inbox.ru
27-02-08 19:30
Саке и Степному ветру.Действительно среди башкортов есть роды табын,ягалбайлы,много всяких кыпсаков/кара,барын,бала,ялан-кыпсаков) канглы,найман,зилаир,найман,тамьян,етеру и т.д. Много тюбе и аймаков носят название,,казак,, То есть и казахи в свое вермя ,,записывались башкортами.Это нормально для братских народов. А у татар разве есть роды-племена. Может быть только у сибирских.Что вы знаете о ,,естеках,,Слышали о них что-нибудь?
Дауд
18-02-08 20:25
Я знаю несколько случаев, когда в старину казахи принимали в свою среду неказахов. Относительно принятия ислама не могу сказать ничего определенно, но то, что кто-то из аксакалов должен был вписать пришельца в свой Шежире - это точно. Вне рода казахом стать нельзя было.
Бауыржану от СТЕПНОЙ_ВЕТЕР
12-02-08 19:39
Тему сначала читай а, я что то про ажиотаж и про "всех" говорил, писал? Как раз таки я здесь на стороне порицателей.

Мои слова: "Есть такие...", за "всех" речи не было. Пишу то что есть, в основном это те кто с казаками с детства растет. Взять к примеру дворовых пацанят.
ибрагим
nadter@rambler.ru
12-02-08 17:39
Степной ветер.
Аргыни на кавказе не только среди чеченцев, но еще и среди Аварцев, Те аргыни которые среди аварцев, пришли из Саудовской Аварии как миссионеры исповедуя ислам. Аргыни, которые в чечне это род крымских феодалов-карачибеков, тюрко-монгольского происхождения. Пришли в чечню во время похода крымского хана Тохтамыша с войной, но восстав против жестокости хана и приятно удевленные обычиями и адатами чеченцев, перешли на сторону чеченцев и отбили хана. Чеченцы в знак благодарности мужественному племени Аргыни назвали реку АРГУН. С тех пор Аргыни контролироваали проход через Аргунское ушелье. Вот так и обчеченились. Эта история которое нам передали наши предки. Теперь мы чеченцы тайпа Аргыни (Арг1уной). Среди чеченцев много тайп (род) произощедщие от Русского. грузинского, и многих других народов, даже от поляков, Чеченец это не только название народа, это ЗВАНИЕ которое надо заслужить, ты можешь прожить сдесь века но если не заслужил этого звания, так и будешь называться чужаком, Аргыни этого заслужили. Нас здесь всего около 30 тысяч человек, но при этом пользуемся авторитетом на уровне самых больших и влиятельных родов чечни, потому как за всю историю Аргынов в чечне не было не одного случая трусости, чтоб кто нибудь из них продался за деньги, не выявлено не одного стукача...потому считаются достойными людми и многие бывают рады снами породниться. Здесь пишут что есть Аргыни среди ногайцев и кумыков, но представители этих народностей, которые живут в чечне об этом не чего не знают. Видимо за 70 лет советской власти потеряли свою родословную.
Почему то все хотят доказать что Аргыни это казахи, Аргыни это древнейщее племя, вощедщее в состав формируемого казахского государства. перед Аллахом мы все равны не зависимо от национальности, главное помнить что АЛЛАх един и мы его рабы.

Бауржан для Степной ветер
Австрия
11-02-08 16:34
Что то тема не понятная, Вы так все говорите, что очередь как будто стоит нескончаемая, что бы казахами стать.
(" Есть такие люди, их надо тормазить. Дать " пощечину" и мозги вправить, чтобы был самим собой и думал о своем народе. Так его казаки (тем более свои (снова)) не примут. Можно ограничиться дружбой с нами и все тамаша!"). Скажите уважаемые, что правда все хотят стать казахами? Зачем такой ажиотаж. Если можно подробнее, а то живем в далеке, много не понятно.
СТЕПНОЙ_ВЕТЕР
10-02-08 17:27
"Руслан-нохче"

Басын істей ма? Голова работает? Какой нормальный человек свои корни (ата-жұрт) променяет?

Взять хотя бы эту ветку, тебе Ибраним в пример. Он забыл свои корни?
СТЕПНОЙ_ВЕТЕР
10-02-08 17:20
Вот тему раздули.
Тут вообще казахи есть? Кончайте туфту молоть

У старшего (25-40) поколения (в большинстве своем) самосознание пошатанное. Их слова не в счет! Молодеж наше будущее Алла жазса. Нынешние 14-25 лет.

Я так и не понял. Взяли и кабардинцев чеченцев, карачаевцев "присобачили". Дебашир ты на кого равняться собрался? О какой гибели идет речь?

Баурысак жарайсын, так и есть... мы прежили куда большие бедствия чем те народы перечисленные дебаширом. Взять хотя бы Улы Жут, Семей (Арал), это только в 20-м столетии, я уже не говорю о множественных репрессиях и ссылках. Лично мой дед со слезами на глазах рассказывал как обратно в Казахстан через Китай огромную семью переводил говоря "Шүкір, бір де біреуіңді қалдырмай аман-есен өткіздім" ("Благодарю (Аллаха), ни одного из вас не оставил, всех живыми перевез"), тогда как на границе тысячами погибали люди.

И не такое переживали. Алла жазса все будет замечательно
Фа иннамаль ъусри усра
"Әр бір қиындықтың бір жеңіодігі бар" (Құранның аудармадағы мағынасы, 94 сүре, 5 аят)
94:5. Воистину, за каждой тягостью наступает облегчение.

Чтобы стать казаком, нужно чтобы твой отец был Қазақ! Просто так ни один ру, тайпа никого не примет (тем более сейчас, когда нету биев у племен). Другое дело когда ногай, татар, башкир подпишеться казаком (потому что и там и там есть его племя).

Да были усыновленные, тех кого приютили, однако ни они, ни соседский люд не забывал об их происхождении (да какой нормальный человек ата-журт променяет?) Ок, сейчас из за "горячей любви" казахом станет, завтра ему другой народ станет по душе или пресонут конкретно... сломается же... Вопрос. Ататын басына нам такие люди?

Есть такие люди, их надо тормазить. Дать " пощечину" и мозги вправить, чтобы был самим собой и думал о своем народе. Так его казаки (тем более свои (снова)) не примут. Можно ограничиться дружбой с нами и все тамаша!

Надо возвращаться к истокам... (не в плане цивилизации, а башкой) и альхамдулилля молодеж это понимает! Там тебе и деторождаемость и адет-ғұрып и намыс.

Вообще надо переписать школьные учебники (не оглядываясь на политкоректность... к сами знаете кому =) )

Ибрагим, жарайсын! Почитай в теме про аргынов, все сливки из этого племени и они везде выделяются. Надеюсь и у (уже) твоей нации будут красавчегами (хотя наверняка и сейчас такие) =)

Жүрегімде иман, ақылымда құран, алға Қазақстан! =)))
Гудвин
10-02-08 16:13
Ибрагим смысл понял, но согласись, что иногда бляди бывают лучше чем люди :-))
Руслан - нохче
09-02-08 13:42
Казах с тюркского означает "свободный человек", "союз свободных людей". Присоединяйся брат. Прикоснись символу свободных казахов - большому казану из мавзолея Ахмеда Яссави и стань казахом. Это может сделать любой человек, род, племя. Мы тоже состоим из племен, родов. И запишись в паспорте казахом. Все просто уважаемый брат.
Секе
07-02-08 14:18
Во всех твоих делах.
Между прочим я тоже Аргын. Только казах.
Секе
07-02-08 14:16
Салем Ибрагим.
Ты я вижу много знаешь о своих предках.
Это достойно похвалы.
Да поможет те Аллах.
Каракшы
04-02-08 14:50
Ибрагим, `Нохча`, который тему открыл совсем не нохча, он казах, не знаю, что он хотел сказать этим. Читай сначала, поймешь.
Каракшы
04-02-08 14:46
Жигиттер, Ибрагим не казах, он чеченец из рода Аргын, есть у них такой оказывается.

http://kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=967

Считается, что они попали в Чечню с Тохтамышем и воевали против Хромого Тимура и остались там.
ибрагим
nadter@rambler.ru
04-02-08 14:28
Гудвин! По воле судьбы мне приходилось крутиться в разных кругах от партийной верхушки до воров в законе. И вот один вор в законе по кликухе Ганс, сказал мне одну умную вещь " Ибрагим, не дели людей на национальности, есть люди, есть бляди". Я считаю что это были слова праведника.

ибрагим
nadter@rambler.ru
04-02-08 14:23
Агабай! Аргыни на кавказе не только среди чеченцев, но еще и среди Аварцев, Те аргыни которые среди аварцев, пришли из Саудовской Аварии как миссионеры исповедуя ислам. Аргыни, которые в чечне это род крымских феодалов-карачибеков. Они тюрко-монгольского происхождения. Пришли в чечню во время похода крымского хана Тохтамыша с войной, но восстав против жестокости хана и приятно удевленные обычиями и адатами чеченцев, перешли на сторону чеченцев и отбили хана. Чеченцы в знак благодарности мужественному племени Аргыни назвали реку АРГУН. С тех пор Аргыни контролироваали проход через Аргунское ушелье. Вот так и обчеченились. Эта история которое нам передали наши предки. Теперь мы чечсенцы тайпа Аргыни (Арг1уной). Среди чеченцев много тайп (род) произощедщие от Русского. грузинского, и многих других народов, даже от поляков, Чеченец это не только название народа, это ЗВАНИЕ которое надо заслужить, ты можешь прожить сдесь века но если не заслужил этого звания, так и будешь называться чужаком.
Помни настоящий чеченец это не бандит, бандитов у всех народов хватает, чеченец он преже всегно строитель и защитник своего народа. Среди защитников Бресткой крепости было 275 чеченцев и 75 из них были представлены к званию Героя, в том числе и мой дядя.
Гудвин
01-02-08 23:08
Ибрагим, да, некоторые забыли эту истину и чуть оперившись думают, что они боги и знают, что было и будет не замечая настоящую жизнь.
Агабай
Ибрагим
01-02-08 22:21
Как ты можешь быть одновременно агыном и чеченцом???
ибрагим
nadter@rambler.ru
31-01-08 12:06
я Аргын чеченец, это великое племя потомки пророка Ноха и жили на земле значительно раньше чем основался казахский народ. К стати казахи себя и не называют казахами а называют именем своего рода кипчаки, аргыни ...Просто наджо помнить, что твоя важность не в том что ты принадлежишь к какому то народу, а в то чтоб ты помнил что ты прежде всего раб божий. У Адама не было национальности
Исраил - Атео
akkaskyr@rambler.ru
20-01-08 15:11
У меня в ауле живёт один кореец по имени Сергей. Так вот он чистый кореец, но учился среди казахов, вырос среди казахов. Всю своюжизнь он общался с казахами. Он разговаривает на казахском как на родном (да наверное он и считает его родным). Ну внешне конечно похож на казаха (потому как кореец). Этот Сергей женился на казашке. И дети у него будут казахами. Так вот я эт ого Сергея как-то ни разу за корейца не считал. Казах и казах.
Гудвин
для Секе
20-01-08 14:04
Да Секе здесь ты прав, я сам знал семью где казахи во время войны усыновили русского мальчика, я был мальцом и не понимал, почему он выделяется в семье. Да он женился на казашке, растил детей, работал, кормил своих стариков и как положено похоронил, я думаю у него и спрашивать не надо кем он себя считает, не та мать, которая родила, а которая воспитала. Я думаю в этом плане казахи заметно выделяются среди других наций. Я долго жил среди казахов и думаю о чем говорю. За настоящее время сказать ничего не могу.
Памятник.
19-01-08 23:26
Секе, это разводка, автор топа не тот за кого себя выдает.
Секе
19-01-08 09:31
Саламалеикум брат Нохча.
Понимаешь это очень тонкий вопрос.
А вообще разные ситуации бывают.
Бывали случай , например. когда казахи приютят ребенка татарина или там русского или др.национальности. А затем он жениться на казашке. поскольку вырос в нашей среде себя считает представителем того казахского рода который усыновил его, и дети его становяться казахами.
В свое время в состав казахского народа вливались башкиры - например род ябайгайлы стал родом Жагалбайлы в составе казахов. В составе разных казахских родов встречаються калмыки, татары, киргизы. Вот такой у меня народ. у нас не принято чтобы ребенок оставался сиротой. Для казаха ребенок любой национальности просто ребенок. Брали - воспитывали а там ему самому решать казах он или нет. Или Был случай.
В 18 веке в западный казахстан из киргизии сбежали два парня- киргиза, которые подняли на своей родине какое-то восстание и убили правителя. Казахи рода Тазы пожалели их и приняли в свой род.
Сейчас это подрод Тонук в составе Тазы- Мл.Жуз. Они считают себя казахами. хотя помнят о своих далеких предках... вот такие дела!
Гудвин
16-01-08 21:47
А зачем становиться казахом? Чот я не понял! У меня друг чеченец, и много знакомых чеченцев, у меня друг азер, и много знакомых азеров, у меня много друзей казахов и не один , никогда не сказал, стань кем то из них. Так получилось, что в Казахстане столько наций дунгане, уйгуры, наверно в любой нации у меня есть друзья, когда собираемся вместе, говоря жаргоном, мы кайфуем, настоящий праздник. Кстати мой друг чеченец правильный чувак и говорит, что в любой нации хватает долбо---ов. Так, что народ оставайтесь сами собой, просто живите правильно и уважайте других, если есть за что.
Кочевой озбек
30-10-07 23:45
АЙЖА а люди не ползают , люди ходют.
АЙЖА
aizhanakyanish@mail.ru
25-10-07 19:25
Рожденный ПОЛЗАТЬ
ЛЕТАТЬ - НЕ МОЖЕТ!
ГАЛЫМ
3
20-10-07 17:32
Велйкй Абай сказал "если ты знаешь язык другого народа,то тогда ты равен сними",лудши вариант научись разговаривать по казахски и общяйся на нем же с казахими ,тебя будут принемать как за своего,поверь нохчи я тебе говорю как казах.
ORDA
27-09-07 22:39
Дебошир нельзя быть пессимистом, хотя иногда сам бываю пессимист но потом это проходит и снова вперёд к светлому будущему :) . бывает пишу пессимистичные посты и выкидываю в форум "пессимистичную" статистику, но обычно когда занимают шапка закидательством. если говорить всё плохо, всё так и будет, по моему лучше искать пути решения проблемы чем причитать и говорить как всё плохо...

не забывайте всё меняется, у русских раньше с родителями жить оставался сын, сейчас дочь, всего за 30-20 лет поменялось. в мире много народов которые всего за несколько лет поменяли определённые обычаи, привычки, менталитет (мы кстати тоже поменяли свой ментал). поэтому думаю если в этом (стать казахом) есть проблема мы её решим, главное не сдаваться и искать правильные пути решения.

соборность в России появилась позже, после развала Орды (до этого они сами пытались не осемелиться) и присоединения территорий им пришлось искать пути решения как бунтарские народы удержать и не потерять ново приобретённые земли.
Altyn adam
18-09-07 11:53
2 debashir
Ну ты и Писсимист на нет с твойми убеждениями далеко не уедем, страну не построем патриотизм в тебе не чувствуется. Конечно согласен есть недостатки в стране ну у какой страны их нет. В соседних странах эти показатели которые ты указал в 10 раз превышают.

"""среди них есть племя аргын к сведению, в их лице ты опустил и аргынцев выходит, потом чеченцы себя считают наследниками Урарту, что ты на это скажешь. Так что ещё раз говорю не стоит возвышаться над другими на пустом месте, потому как это является веским грехом."""

Что ты к аргыным приципился я сомневаюсь что их потмки считают себя аргынами они скорее всего скажут что они чеченцы. И никого я не опускал а сказал не надо восхищатся. У нас есть своя история свой герой батыры, акыны которые оставили нам в наследство тереторию культуру. Хотя тебе этого наверное не понять.

"""Не тот казах кто говорит и поёт по казакски, а тот кто хранит язык казакский, землю и народ казакский."""
Так я следую этим принципам а не восхищаюсь другими.


Мира
Miro4ka-hom94ok@rambler.ru
17-09-07 18:48
Привет, Дебашир! Почему ты так пессимистично настроен? Ведь не во всем Казахстане алкоголизм и наркомания. Ведь есть мы -молодежь-Будущее КАЗАХСТАНА, и поверь не худшее. Да, существует много проблем и их надо решать. Для того мы и живем, чтобы сделать Казахстан лучше. Лучше для наших детей и внуков и правнуков. И на счет женщин, которые увлечены карьерой.Тоже не все такие. Поверь . Родить ребенка это большое счастье, но также и большая ответственость. Зачем рожать детей, если потом не знаешь чем их кормить? Чтобы они потом попрашайничали,а? Да женщины хотят независимости, но каждая также понимает, что строя только карьеру в итоге останется у разбитого корыта.Ведь дать жизнь маленькому человечку- Самое главное предназначение женщины. И в заключение, уже три девушки, которые говорили, что сначала построят карьеру,потом семью-выходят замуж. Так что года через два -три Казахстан пополнится еще на трех-четырех маленьких людей, которые будут развивать и улучшать Казахстан. И ради которых стоит жить. Просто всему свое время.Удачи.
Рамазан
05-09-07 11:48
Ну и каша у тебя в голове, Дамир!
Избавься от мифа, что казахи появились недавно. Мы не виноваты, что русские нас недавно так стали именовать. Наша история, именно история казахов, насчитывает минимум лет пятьсот.
Сам сначала стань казахом! Потом будешь других учить.
Дамир
damir.erdenov@gmail.com
04-09-07 21:31
А по-моему понятие казах это как американец! Вот тока американец это и мексиканец,и англичанин,и француз, и т.д., и т.п. А у нас казах это Аргын, Кыпшак, Найман, Адай, Шапрашты, и короче много кто! Просто, у америки национальности, а у нас Жузы, Роды, Племена! Разве это не так? Когда-то же была тока степь, на ней жили разные народы, а понятия казах даже и небыло! Но вот понятия Казах и Казахстанец-разные вещи! Казах-это тот кто имеет принадлежность к какому-нить роду,жузу, а Казахстанец-это и казах, и русский, и кореец, и нохча, и т.д.,и т.п., вообщем тот кто имеет гражданство РК!
Рамазан
04-09-07 16:57
Есть два разных понятия - Нация и Национальность. Стать казахом по национальности можно только имея родителей-казахов. Точно так же как и чеченцем, русским... Другое дело - Нация.
Нация, как совокупность населения этого гос-ва. Надеюсь, вы понимаете разницу между нацией и национальностью? Так вот в современном мире, когда уже ни в одной стране мира не осталось этнически чистого населения, термин «народ» стал ближе к термину «нация», чем к «национальности».
Назарбаев, является автором идеи появления такого народа как «казахстанцы», включающего в себя представителей всех народов живущих в нашей стране. А это ведь казахи, русские и др. Один народ! Каково, а? Но "казахстанцы" - это нечто искусственное, созданое пока как устраивающий всех вариант. В дальнейшем, всем нам предстоит стать казахами.
Казахами, как представителям этой страны, этого народа. Вобщем-то мы для других стран таковыми и являемся, только сами все еще стесняемся себя так называть. Например, российские спортивные коментаторы членов нашей сборной по хоккею называют "казахами", хотя в ней одни русские ребята. Вроде никто не против. Я тоже. Вот так и станем потихоньку казахами.
А чтоб дело шло споро, предлагаю дружной гурьбой переходить на казахскую сторону этого форума - "Казакша сойлесу" http://www.kazakh.ru/talk/index.phtml?lng=1
Напишите хотя бы пару постов и вы поймете, это не так страшно как кажется.


mahambet
vahh@inbox.ru
04-09-07 09:49
Уважаемый Нохча!
Формула приема в чеченство, которую Вы описали, была создана для иноверцев, в основном русских и православных казаков, иногда переходивших к чеченцам (кажется их называли нохчийн орсаш). Для соседних мусульманских народов она не работала. Они входили в состав различных наций очень медленно, в основном путем совместного проживания (когда к аулу в 200 семей подселялись 1-2 семьи кумыков, то через 4-5 поколений они считали себя чеченцами) или брака (так в этнос входили те же арабы, турки). Так возникали чеченские фамилии кумыкского, дагестанского происхождения. Примерно тоже самое у казахов, хотя и в облегченном варианте. Основной параметр казахскости - это культура, а не шежире (родословная), что бы ни писали и говорили на этом форуме и в общении мои братья-казахи. Известно, что для достижения социальной и политической гармонии эти шежире подправляли как угодно, вплоть до Адама. Помню был пример, когда в самом начале колонизации Сибири и Казахстана российские власти жаловались, что отдельные русские поселения в казахской среде начинали переходить на казахский язык, выдавали своих дочерей за казахов, брали калым. Спустя пару поколений они бы могли стать казахами. В конце концов, при всей легендарности наших шежире, мы - это сборная солянка из монгольских и тюркских племен, постепенно пристававших к одному государству, обществу и культуре. Стать казахом при желании очень легко - выучи язык, женись на казашке, поселись неподалеку от ее родных, стань уважемым зятем, думай как казах, поступай, как казах, и завтра никто не вспомнит, что ты когда-то был чужим.
debashir
2 Altyn adam
03-09-07 03:27
""Кто то еще писал что мы станем карликовой наций...""
Да я это писал, просто писал всё как чувствовал. Сам опросы не делал, а верить другим как-то не верится. Да и потом почитать эти прогнозы, в контрасте с твоим описанием совсем обратная картина получается. Да я слышал, в России, прирост казахов есть, в Китае есть(хоть и открылась там на казашек охота), везде по соседству прирост есть и будет, в это я не сомневаюсь. Но в Казакстане по моему мнению сложился отнюдь неблагоприятный климат для прироста, то что люди едут сюда жить, это хорошо, но все ли эти люди находят, то зачем приехали сюда? Ты почитай соседнюю ветку про оралманов и все твои слова разобются как волны об скалу. Откуда быть етому приросту для возраждения казакского народа? Сплошь и рядом алкоголизм, повальная наркомания(кстати амеры Тажикистон объединили с Афганстоном через сухопутный мост, ждите повыжении в качестве и транзите;)) лучшие умы утекают заграницу, внешний долг превысил 70 млрд. баксов, всё на Кашаган надеятся, а женщины, деловые женщины просто не хотят уже рожать, карьера и независимость превыше счастия обладания ребёнком, ещё этот спид мать его эти. 5-10 лет, не хватит даже чтобы с этим дерьмом разобраться, привыкли мы всё же в пятилетки укладываться. Боюсь как бы не оказаться у разбитого корыта к 2030, что уж тут ближайшие 5-10 лет. Речи нет, кое-какие победы есть, в экономическом в политическом плане, но этого всего мало, несмотря на это многие уже выпадают из реальности, люди всё больше становятся кичливыми и горделивыми, да и ещё не притеснять написано в Коране, этот грех идёт третим по счёту после ширка и убийства если не ошибаюсь, не терять человеческие качества в общем, только так сможем построить гармоничное общество в сегодняшних реалиях.
""И не надо забывать историю когда ханы нашей наций правили многими народами землями.""
Да историю то народ помнит, но зачем же возвышаться над другими, попуская их в своих высказываниях. Чеченцы, народ с таким национальным характером уверен не может не иметь великой истории зарождения, среди них есть племя аргын к сведению, в их лице ты опустил и аргынцев выходит, потом чеченцы себя считают наследниками Урарту, что ты на это скажешь. Так что ещё раз говорю не стоит возвышаться над другими на пустом месте, потому как это является веским грехом.
""И вот генетика просыпается снова и мы набираем силы чтобы снова заявить о себе тогда много будет желающих кто захочет стать казахом. (я это наблюдаю уже сейчас).""
Пускай себе становятся, на этот счёт есть хорошая фраза: Не тот казах кто говорит и поёт по казакски, а тот кто хранит язык казакский, землю и народ казакский.

Altyn adam
31-08-07 15:58
Предыдущее высказывание относится Абреку
Баурсак был абсолютно прав - все таки надо родится казахом я из рода чьи предки были миссионерами в далеком прошлом. Так мне до сих пор говорят что ты не казах - хотя я полноценный казах. Я уже не говорю о тех кто спорить что можно ли стать казахом - можно перенять культуру выучить язык этим и ограничится. Кто то еще писал что мы станем карликовой наций, он видимо не знает что действует гос.программа по возвращению оралманов. И с каждым годом их становится все больше и больше и сейчас то время когда проесходит возрождение казахской наций. Во время развала союза казахи были единственные которые считались титульной наций т.е. на своей тер-ий проживающим малой численостью по отношению к другим нациям. Но с каждым годом нас становится больше. Лет через 5-10 о нас узнает весь мир. И не надо забывать историю когда ханы нашей наций правили многими народами землями. А кто были тогда чечены и кем они правили что то я не припомню из историй чтобы они чем то отличились. И вот генетика просыпается снова и мы набираем силы чтобы снова заявить о себе тогда много будет желающих кто захочет стать казахом. (я это наблюдаю уже сейчас).
Lover
olzhas.arch@mail.ru
31-08-07 13:27
Нохчи вот тебе мой совет - тебе совсем не нужно становиться казахом. Ты чеченец, тебе это ни к чему. Также как и любому другому. Если бы ты "записался в казахи" это было бы неуважением по отношению к твоему народу. Не забывай своих корней.
АРГЫН
30-08-07 19:05
Как можно родиться к примеру малагасийцем(житель Мадагаскара)и хотеть стать казахом. Нельзя идти против крови, законов истории и обычной логики...
222
28-08-07 16:03
а национализм вообще глупость
нет этносов а есть люди
Spitfire_kz
28-08-07 14:29
Аргын Ну а если человек стал казахом по сути в душе будучи являясь представителем другой нации?

В этом случае мне кажется грех отказать ему быть казахом
АРГЫН
27-08-07 21:56
Казах - гордый народ, им нельзя стать благодаря какому то глупому обряду или формуле, это решает лишь Аллах
Spitfire_kz
27-08-07 18:30
Ну это же хорошо когда можно человека совершенно другой национальности признать казахом .

Плюсы новая кровь , новые люди, в конце конов нас было стало по больше.
Кара-Кыпшак
27-08-07 15:58
Будь тем кто ты есть
А что за ФОРМУЛА Ислама
В первый раз слышу

Кара-Кыпшак
27-08-07 15:48
Никак нелзя
akbasty
27-08-07 00:06
2Фиолет
ot 18-08-07 13:48 Как стать казахом... Во мне проявились гены каких-то европоидных предков и свои же во мне свою не узнают. ...Мне парни узбеки, уйгуры предложение дружбы и даже руки и сердца делали, а я не приняла... А парни казахи на улице не пристают! Поэтому я точно знаю, что наши казахские джигиты любят казашек. Зато когда узнают, что я казашка поклонников становится очень много. И что получается - я сексуально привлекательной становлюсь только тогда, когда выясняется, что я - казашка?...
Na ulitse ne pristaiut potomu chto-drugaia kultura, i uvaghaiut privasy
1
22-08-07 12:20
Орда ты прав
кроме баурсака ни с кем неинтерсно спорить.
баурсак хоть и категоричен но у него есть мысли.

с другими неинтерЕсно...они масштабом не тянут...
Батыр Адай
21-08-07 18:24
мой имейл ниже.
напиши мне если что хочешь что то сказать против меня.

Батыр Адай
21-08-07 18:23
орда
и прежде чем сказать что то обоснуй:
"что ты там насчет недалеких казахов"

1ый согласен,
негоже вваливаться в чужой базар
ORDA
21-08-07 06:57
1: это ты помоему о себе! И ТВОЙ НИК НЕ ДАСТ ТЕБЕ СОВРАТь ;)
насчёт свары ты прав, а насчёт "недалёких" если ты считаешь что когда на казахов поливают грязь тама всё недалёкое и лучше промолчать грош тебе цена, я лично не одного твоего поста не видел чтобы не с Баурсаком, а с каким нибуть залётным неказахом подискусировал и отстаивал позиции казахов. тебе ведь лучше просто отсидется чем доказать правату казахов.

а мой лично пост был адресован Абреку и Батыр Адаю.
Коктем
20-08-07 17:33
я тоже не люблю когда кто то со стороны всех обзывает..
по моему это глупо и неэтично всех подписывать под недалекие казахи.
1
20-08-07 17:30
орда
в каждой сваре ты всегда был первым
в сварах недалеких
так что вряд ли кому кому но не тебе следует "пафосно" велиречать такие банальности:" глупые казахи грызутся"
ORDA
20-08-07 05:39
думал что-то нормальное написано в этой теме, оказывается глупая грызня недалёких казахов

Фиолет
18-08-07 13:48
Как стать казахом... Во мне проявились гены каких-то европоидных предков и свои же во мне свою не узнают. Мне парни узбеки, уйгуры предложение дружбы и даже руки и сердца делали, а я не приняла. А парни казахи на улице не пристают! Поэтому я точно знаю, что наши казахские джигиты любят казашек. Зато когда узнают, что я казашка поклонников становится очень много. И что получается - я сексуально привлекательной становлюсь только тогда, когда выясняется, что я - казашка?
Фиолет
18-08-07 13:38
По-моему нохч и не собирается становиться казахом, ему просто интересно - возможно ли такое. Я не знаю этого. Мой прадед усыновил мальчика черкеса приблудившегося по железной дороге неизвестно откуда. Имя у него было, прадед дал свою фамилию вкупе со своей родословной. Женился и умер не родив детей. Жаль, а то были бы у меня туысканы с интресным прошлым.
А вообще я не похожа на типичных казахов. Мои предки населяли Ташкенткий район, потом горы Алатауские. Меня узбеки, таджики и уйгуры обычно за свою принимают, сомневаются в моей чистой казахости. А я себя чувствую казашкой естественно, забываю что лицо восточное. Это так интересно - вот я смотрю в мир изнутри себя и ощущаю свое лицо казахским. Неудобства в том, что мне приходится все время стараться показывать, что я казашка. Но, я же забываю о том, что наши казахи меня видят снаружи! :)))
Фиолет
18-08-07 13:00
У одной нашей родственницы муж русский , он из росийских русских. Перехал жить в казахстан, у него своих родственников вроде нет или дальние только есть. У нее , как водится, родственников вагон и маленькая тележка. Она детей научила, что они из рода ее отца. Спрашивают их кто они, говорят что русские, а мама казашка и называют род матери. Потому что по отцу же нет никакого рода-племени...
zhann
zhannur@inbox.ru
11-08-07 04:22
энись на казашке и детеи по казахски поспитаи.все просто

кинто
03-05-07 12:07
2Батыр Адай. Жарайсың, тиіспе. Нас и так немного. Не люблю я когда казахи между собой начинают грызню.
Батыр Адай
19-04-07 16:15
""Какои ты "мужчина ", я понял, после того, как ты на мои е-маил ответил е-маилом. ""

Ты со своими словами то осторожней паря.
но если ты сомневаешься во мне назначь стрелку и я приду туда.
что ты тут провоцируешь то меня.


Казашка
19-04-07 14:40
Абрек,
Ты с этого форума уходишь? Или вообще с казах ру?
Не уходи пожалуйста с ветки Религия. Мне твои посты оч интересны.
Абрек
13-04-07 21:46
Ассалямуалеикум Батыр - Адаи

Какои ты "мужчина ", я понял, после того, как ты на мои е-маил ответил е-маилом.
И ето повторится, если я напишу номер телефона, ты напишеш свои, я место , ты свое место и так мы не встретимся никогда. Но ето, видимо, Воля Всевышнего, без Его приказа не упадет и листик с ветки. Аллаху Акбар (Превелик Аллах в Своем Предопределении). Видно тебе и мне рано еше Туда,Астагфируллах. С самого начала я попался на провокатсию, Да простит меня Аллах, что я не уследил за проявлениями Шаитана. Да простит меня Всезнаюшии за то, что я начал отвечат в вашем тоне, Астагфируллах.

Мурат и Батыр спасибо вам за то, что указали на ето ,и Иншаллах, я обявил Джихад Своему Нафсу и другим проявлениям Шаитана, так как в каждом человеке ест Иблис. Если же со своеи стороны задел вас словом , приношу свои извинения, и за последнее "мужчина " тоже. Я не держу на вас Зло и надеюс вы тоже. Ради Одного Всевышнего Аллаха я ето делаю , да примет он мои Газават.
Еше раз осознаю, что увлекшис Призывом, не углядел за своим Нафсом. Но Хвала Всевышнему , что он не оставил своего Раба, и донес до меня ето и открыл мне глаза, Алхамдулиллях.

Насчет ника, ето было первое попавшееся и не олитсетворяет мою сут. Моя сут, Иншаллах, Пут Ислама и Дорога к Всевышнему Создателю.
Желаю вам мира и благоденствия!

Всем !

У мусулманских народов никогда не было сирот, так как Пророк Мухаммед (с.а.с.) сам был сиротои и наказал своим последователям заботится и не бросат сирот, Алхамдулиллях. И надеюс ,мы сохраним ету традитсию, Иншллах.

Всем братям и сестрам вне зависимости от разреза глаз , тсвета кожи и натсионалности.
Ассаляму алеикум уа рахматуллахи уа баракатуху!!!

Я ухожу из форума , да Поможет нам Всевышнии в наших делах.

ЛяИляха Ил Аллаху, Мухаммада Расулуллах!!!

Руст
2 Кай
13-04-07 20:22
"""Будь моя воля я бы сделал так же как и чеченцы""

А чтобы ты сделал?
Объясни...

Батыр-Адай
13-04-07 17:23
А зачем мне тебе писать?

Или ты насчет стрелки.
Тогда мой мейл strong_156@mail.ru
Кай
13-04-07 17:18
Будь моя воля я бы сделал так же как и чеченцы
Абрек
13-04-07 15:55
Батыр - Адаи

Можеш в личку писат, там и пообшаемся.

Abrek555@yandex.ru
Батыр-Адай
13-04-07 14:20
"""Оттого как ты себя называеш твоя сут не меняется, и то что ник ето ест ник, и в Интернете ты еше не такое наидеш.""

Тут сой совет- поизучай психологию, и ты поймешь что в большинстве случаев ник - это альтер эго человеческого подсознания.
Например человек назвавшийся Слоном возможно выглядит как мышь но в душе в подсознании проецирует образ слона через свой ник.
Так и ты например, называешь себя абрек, и этот ник несет колоссальную смысловую нагрузку. Значит проецируешь на себя образ абрека. Тут ен все просто, ник как раз таки чаще всего что то значит.

"""То, что ты не правилно понял мои слова и преподносиш в таком виде, что мне кажется, ты сам запутался."""
А мне кажется что как раз таки ты и запутался, навзываешь себя АБРЕК будучи казахом.

"ПО сути они такие же гортсы, как и казахи." Вот моя фраза."""
Прости, что ты этиим хотел сказать?
Ты вообще читаешь что пишешь? и понимаешь себя?


"""То ,что я не считаю чечентсев гортсами, ты понял, как то, что я казахов считаю гортсами .. Ну ето твое понимание."""

Это то что ты писал.


"""Ты вериш ,что наши предки жили скотоводством ?"""

Нет не верю, они жили созданием IT программ.

А чем же они жили по твоему мнению?

""А если, что то ест реално, то говори конкретно . И не надо мои ник здес обсуждат, я же не прошу у тебя свидетелства, что ты Батыр , в прямом смысле ,в то время, что ты возможно интелектуалныи хлюпик, сидяшии за компом и тсепляюшии за чужие высказывания."""

Я могу доказать в Алмате. В любое время когда ты хочешь.
Неважно как я выгляжу, возможно я выгляжу как ты называешь хлюпиком ( если вес под 100 в твоем понимании хлюпик)
важно как я чувствую.А ты не думал что Батыр - это может быть имя человека?


"""что ты здес мне хотел сказат ,я честно говоря ,не понял."""

Сорри что ты не понял, скажи сколько тебе лет? 16..17?
Тогда не принимай близко что я сказал.Учись дальше.

Мұрат - Есенец!!!
13-04-07 10:56
Баграт Васильевич Шинкуба - абхазский писатель и поэт.
Пишет красиво и живописно.

Абрек, знаешь притчу у гиппопотаме, жирафе и зебре?
Мұрат - Есенец!!!
2 Абрек
13-04-07 10:06
//А мыслить не по казахски - это значит НАЗЫВАТЬ СЕБЯ абреком будучи КАЗАХОМ по национальности. //
Батыр-Адай - это БИНГО!!!

Абрек, казахи приуралья, Сев Прикаспия и зоволжья в какие горы перегоняли скот?
Чучуть поправлю тебе географию (хотя руки поправить твою физиономию хотят) от ЗапКазахстана до Алатау топать и топать.
Ближайшие горы к нам как ни страно Кавказ.
В который раз убеждаюсь что западные казахи по националистическим настороениям в разы превосходят остальных!
Абрек
13-04-07 01:06
Оттого как ты себя называеш твоя сут не меняется, и то что ник ето ест ник, и в Интернете ты еше не такое наидеш.

То, что ты не правилно понял мои слова и преподносиш в таком виде, что мне кажется, ты сам запутался.

"ПО сути они такие же гортсы, как и казахи." Вот моя фраза.

То ,что я не считаю чечентсев гортсами, ты понял, как то, что я казахов считаю гортсами .. Ну ето твое понимание.

Тепер ты говориш о разделении труда. Ответ на такои вопрос.

Ты вериш ,что наши предки жили скотоводством ?

А если, что то ест реално, то говори конкретно . И не надо мои ник здес обсуждат, я же не прошу у тебя свидетелства, что ты Батыр , в прямом смысле ,в то время, что ты возможно интелектуалныи хлюпик, сидяшии за компом и тсепляюшии за чужие высказывания.

"Братьями степняки и казахи не были а были антагонистами.
Твое право называть хоть кого братьями, но не делай это через отчуждение других казахов."

что ты здес мне хотел сказат ,я честно говоря ,не понял.


***
12-04-07 20:27
я заметил казанова пишет в основном глупости.
Зачем вообще что либо писать?
Батыр-Адай
12-04-07 20:24
"""И еше Батыр - Адаи по-казахски мыслить, ето как ??"""

Это значит возвышать горы не умаляя степь.
Казахи практически на 90% не были ГОРЦАМИ как бы ты не пытался сделать из них горцев.
А ник абрек для меня вообще звучит в то время когда ты сам КАЗАХ...
Что это, романтизм или игры в хаджимурата по толстому?

Братьями степняки и казахи не были а были антагонистами.
Твое право называть хоть кого братьями, но не делай это через отчуждение других казахов.

"""Ето то ,что русские историки написали ,что казах-значит живет в степи и все.
Относително я согласен , но поживи зимои в степи, насколко тебя там хватит ??"""

Парень, мы вроде живем в 21 ом веке..причем тут абстрактное """поживи в степи?"".

Может для того чтобы проникнуться "горским духом абрековства" ты нацепишь бурку папаху и поживешь в горах?

"""я жил в степи, и в предгориях , как и все наши предки.
Как ето ?""

И как это???


"""Летом наши предки выгоняли скот на джаиляу и до позднеи осени жили там , а зимои когда приходили холода, они уходили в предгория , Мугоджарских, Алатауских и др. гор и ждали весны."""

И что от этого они стали горцами? Смешно..

"""Ученые много пишут , а наш городскои пипл ето "хавает".
а реално пожит в степи и попасти баранов и КРС зимои и летом "кишка у них тонка". """

Теперь я понял как стать ученым - ПАСТИ в СТЕПИ БАРАНОВ...
Ты не слышал про такое понятие как " разделение труда"? Это как в эпоху большевизма каждая кухарка может править государством, или пастух пишет книги а ученый пасет баранов.

"""Так что пускаи пишут, что хотят , а я опытом делюс."""

Так ты пастух?


"""Не было в степи никакои натсионалнои политики. Были роды , кот. определенные земли принадлежали и все. Хотя нет, казахи не глуптсы, были еше родственники. И поетому в трудную годину, никто кроме родственников, не мог помоч казаху. Вот поетому роднилис с другими, и чем далше ,тем лучше и силнее кровь, про семь колен любои казах знает.
Так что не знаю кто из нас не по-казахски мыслит. Может мы как турки на двоюродных сестрах будем женится? Еффект будет соответствуюшии, в прямом смысле етого слова "не далекии"."""

О чем ты абрек? Тебя вообще в сторону потянуло, причем тут женитьба на кузинах? У тебябурная фанатазия.
А про турков ты по ходу вообще мало знает, современные турки из турции - это кровь и сельджуков и ромейцев- византийцев и греков и коптов и армян и курдов и других. Это одна из самых смешанных этносов.
А насчет интернационализма...во первых идея депортации народов очень глупа,
во вторых эти депортированные не должны забывать где они находятся
А последние события в маловодном вообще не оставляют желания родниться с ними.
В третьих речь вообще не идет о национализме.

А мыслить не по казахски - это значит НАЗЫВАТЬ СЕБЯ абреком будучи КАЗАХОМ по национальности.

Бір қыз
12-04-07 17:48
Мұрат - Есенец!!! зачем Вы так написали Казахом стать возможно только если твой отец казах! Мать по большому щёту не в щёт!
Я в Вами не согласно. Мать тоже должно быть казашкой. И в том числе предки тоже большой роль играеть.

Абрек
12-04-07 17:45
И еше Батыр - Адаи по-казахски мыслить, ето как ??

Ето то ,что русские историки написали ,что казах-значит живет в степи и все.
Относително я согласен , но поживи зимои в степи, насколко тебя там хватит ??

я жил в степи, и в предгориях , как и все наши предки.
Как ето ?
Летом наши предки выгоняли скот на джаиляу и до позднеи осени жили там , а зимои когда приходили холода, они уходили в предгория , Мугоджарских, Алатауских и др. гор и ждали весны.

Ученые много пишут , а наш городскои пипл ето "хавает".

а реално пожит в степи и попасти баранов и КРС зимои и летом "кишка у них тонка". Так что пускаи пишут, что хотят , а я опытом делюс.

Не было в степи никакои натсионалнои политики. Были роды , кот. определенные земли принадлежали и все. Хотя нет, казахи не глуптсы, были еше родственники. И поетому в трудную годину, никто кроме родственников, не мог помоч казаху. Вот поетому роднилис с другими, и чем далше ,тем лучше и силнее кровь, про семь колен любои казах знает.
Так что не знаю кто из нас не по-казахски мыслит. Может мы как турки на двоюродных сестрах будем женится? Еффект будет соответствуюшии, в прямом смысле етого слова "не далекии".


Абрек
12-04-07 17:10
Мурат
У тебя такои же ник как у меня, Муратом может быт и казах,и татарин, и азербаиджанетс и турок.
Может еше по родам поделимся? Вообше интересно будет. чеченская молодеж забыла как наши предки приняли их много лет назад, и молодые казахи тоже стали забыват, что наши предки были гуманны к пришлым.
хотя по идее у тех и у других просто не было сил на борбу.

И еше, кто такои Шинкубы??
Что он там написал ???

Абрек
12-04-07 17:09
Батыр- Адаи
мне кавказцы такие же братия как и другие муслимы. Насчет Атырау , я не говорил ,что мне етот город мне не нравится ,там живут такие же казахи как и везде. И друзеи у меня там хватает, как среди адитсев, так и среди беришеи и черкешеи.
никто не виноват, что какие то народы были пригнаны в КЗ.

Мұрат - Есенец!!!
2 Абрек
11-04-07 22:58
Абрек, Шинкубы перечитал?
Казахом стать возможно только если твой отец казах! Мать по большому щёту не в щёт!
Если у чела только мать казашка, то в лучшем случае он может претендавать на роль жиена.
Не припомню случаев када возможно "усыновление" неказахов, а вот про принятием одним племенем некоторых родов другого в истории казахов есть: например в шежире Шеркешев есть ссылки что потомки данного рода перекочевали в Мангыстау и считают ся Адайцами.

зы. Абрек, если ты казах лучше откажись от этого ника, своих родных молодецких ников у нас поболее будет...
посторонний наблюдатель
11-04-07 19:18
"""Абреку: за чечнцев тебе скажу что у них некоторые слова с нашими походят например заман, сагат, дукен...У них легенда, что они от волчицы родились и у нас такая же.Они как и мы лю бят жить в ауле и держать скот и вообще в казахстане они проживают больше др. ваказских народов например грузины и др. значит есть что то общее."""

Не надо родниться с нохчами, вы с ними поживите в одном ауле и потом поймете что это абсолютно НЕКАЗАХИ.

А насчет грузин вообще глупость, их не депортировали как нохчей в Казахстан.Учите историю.
посторонний наблюдатель
11-04-07 14:06
да запросто стать казахом - было бы желание
ведь среди нас есть и монголы и арабы и киргизы и узбеки и русские
все ассимилировались
самим казахам от силы несколько столетий
так что не надо создавать принцип гоев и негоев
Батыр-Адай
11-04-07 08:15
тебе абрек по ходу ближе горцы кавказцы нежели кызылординские атырауские казахи?
че то ты мыслишь как то не по казахски
Батыр-Адай
11-04-07 08:13
А что тебе Атырау не понравился?
и ты решил сделаться абреком?

____kz___
11-04-07 07:33
казахами рождаются, а не становятся!возможно, если принять ислам, соблюдать традиции, обряды... короче, если жить как казахи, то наверняка они ими станут! а вы как думаете?
Kazaнова
kazbekov777mail@ru
10-04-07 08:36
Абреку: за чечнцев тебе скажу что у них некоторые слова с нашими походят например заман, сагат, дукен...У них легенда, что они от волчицы родились и у нас такая же.Они как и мы лю бят жить в ауле и держать скот и вообще в казахстане они проживают больше др. ваказских народов например грузины и др. значит есть что то общее.
Абрек
09-04-07 22:02
Нет Казанова я не Карачаи. Я такои же как и ты казах.

Я вырос на юге Казахстана, и у нас здес кто толко не жил и не живет. Неполныи список: казахи,чечентсы,узбеки,турки,курды,ирантсы,кумыки,кыргызы,карачаи,балкартсы,немтсы,русские,ингуши,белорусы,
украинтсы,поляки,греки,татары(крым,казан),уигуры,дунгане,кореитсы,башкиры...


Лично видел парня ,белобрысого и явного не казаха,шпрехаюшего на казахском, наверное лучше меня. когда я у его друзеи поинтересовался, кто он по натсии, мне сказали ,что его отетс русскии,мат его с аула в город поехала учится и забеременела. русскии парен естесвенно улетучился и она вернулас в аул. Вот такои вот казах он. по русски он вроде не знает, потому что за все время обшения ни одно слово от него не слышал и комплексовал он как другие аулские ребята, когда кто то на русском что то говорил.


Еше про парня одного расскажу. Отетс етого парня араб ,приехал учится в Ату по Сов. программе, встретил мат етого парня и примерно предыдушая история. Так етот парен ,чернокожии, в прямом смысле етого слова. Но он казах и имя у него казахское и Коран он знал, и Имамом одно время даже был.


Однажды ,я как то шел в магазин и вижу два конных политсеиских остановили бомжевато выглядешего мужика лет 40. Когда я проходил мимо , то я услышал как один политсеискии спрашивает его." сен Ошактынын каисысын?". Ошакты ето род, мужик европеискои внешности с бородои, начал ему обяснят свою родословную. Но я понял, что он скорее всего из немтсев, которых после воины к нам направили, так как бабушка у меня Ошакты и она мне рассказывала как после воины они помогали и приютили немтсев, по сути тех ,кто убивал их мужеи. И многие через некоторое время уже болтали по казахски.


Я тебе здес гору таких истории могу рассказат и про чечентсев,немтсев,турков.


Насчет чечентсев: почему их гортсами называют?. ПО сути они такие же гортсы, как и казахи. У них горы толко на юге и юго-востоке. А вот Дагестан ето горная страна. Так и переводится страна гор.Болшая част Чечни ето равнина. Ее называют Кумыкскои.

Я тоже в горах Южного КЗ родился и что я горетс что ли. Хотя что то в етом ест.

Я ездил в Атырау , так после Кызылорды сплошная степ. И вот чем далше , тем менше разнообразия.

И что то тоскливо как то и тревожно было. Так вот потом в Атырау смотрю телек ,показывают Ату и горы Алатау и табун конеи через горную речку переходяшии, и что то внутри иекнуло. ВО-во, думаю красота и понимаю что на меня деиствует. Короче понял с детсва куда бы я не ездил, а обычно я ездил к родственникам ,на том же Юге, я всегда видел горы с седыми шапками в окно. Так видимо с детства в голове отклалос , что так везде.

Короче то что нас Рос.пропаганда поделила на гортсев и степняков, народов Краинего Севера и Азиатов, белых, черных и т.д. Не надо делится, я почему за тех ребят говорю , потому что сам их видел и ничем не хуже других казахов.


А куда вы думаете делис джунгары?. После того как Китаи обявил их вне закона, и их можно было убиват где их наидут, им ничего не осталос,как расстворится среди казахов. Вот такая грустная история.

ORDA
09-04-07 20:37
Бір қыз: тоже не факт, когда казахи были сильные очень много влилось других племен, в степи часто подбирали детей, и на войне детей врагов забирали.


просто со временем стал вопрос не впитывания чужих в себя,
а как бы самим не стать другими, поэтому сработал фактор самосохранения. нам просто надо подумать как грамотно сделать, чтобы те кто хочет могли стать полноценными казахами, хотябы их дети.


пример из жизни мой однакласник как то сказал что он со мной из одного рода (вопросительно), хотел узнать у меня может ли он называться моим родом и т.п. потому что если ты казах то значит пренадлежиш комуто (роду), я конечно не против парень замечательный как человек, патриот и башка варит, но просто назватся - к сожалению или к счастью нереально, потом любой из рода сможет вывести на
чистую воду, хорошо если без последствий.

а как так сделать чтобы стал своим среди своих... нужно нам
поискать в истории примеры потому что их должно быть много, если не поттерли за 70 лет.
Бір қыз
09-04-07 16:50
Что был стать казахам Ты должен быть радится казахом И наче не как нельзя
1
09-04-07 12:32
казах не тот кто родился казахом а кто считает себя казахом.

Манкурт для меня тот кто родился предположим казахом но хочет стать другой нацией.
Таких много среди казахов.
А тот асфальтный казах который не знает родного но пытается его учить - для меня он не манкурт.
Kazaнова
isakz@mail.ru
09-04-07 11:46
Абреку: тебе нодо памятник поставить, как мужик обосновывает! Абрек карачаймысын?
Debashir
2 Абрек
21-03-07 11:07
""Это 100 % наше.. Оно и поражает?
Слышал как-тоб что род Аргын поселился в горах Чечни би чеченцы являются прямыми их потомками (Аргун и другие тюркские названия). Но это наверно не реально обосновать..""

На Кавказе в реку Сунджу впадает горная речка Аргун, текущая по Аргенскому ущелью, в котором расположен аул Аргун; это, вероятно, осколок, приведенный туда кем-нибудь из потомков Джаныбека. В журнале "Новый Восток" (№5-1924 г.) гр. Яковлев в статье "Новое в изучении Северного Кавказа" говорит, что султаны Аварии были из рода султана Оруса. Возможно, что султаны эти произошли от потомка внука Орус-хана Джаныбека. Со слов башкира Мулакаева Рычков сообщает, что сын Хак-Назар-Хана Ахмед-Гирей ушел во главе части ногаев на р. Кубань (около 1580 г.); возможно, что с ним и ушли те аргыны, потомки которых живут в Аргунском ущелье. Большая группа аргынов, оставшаяся под властью ногайских мурз потомков Едыге, по-видимому ушла оттуда в середине 16 века после кровопролитных междуусобий мурз (Исмаила и Юсуфа) и покорения русскими Казани и Астрахани.

ORDA
21-03-07 10:04
лично мое мнение не главное кем ты родился, а главное кем ты себя считаешь!

лично я знаю некоторых людей которые считают себя казахами, но как Баурсак сказал им напоменают что они не казахи, в этот момент я готов убить этого придурка который об это вопит. неправильно это очень неправильно. поскольку очень много не казахов которые куда больше казахи чем казахские мангурты - которых язык не повернется назвать казахом.
Просто Чувак
21-03-07 06:50
Абрек, девушки хорошие есть всегда и везде, в том числе и в Ате.
Наверное, твой друг неправильно ишет их. Это как конкурс красоты: вроде бы есть красавицы, которых нарекают самыми красивыми и умными. Но если подумать, то приходишь к выводу, что за бортом остались те скромницы, которые не пришли на "конкурс", которых так ищет твой друг.
Памятник Абаю.
19-03-07 23:49
Ок,нам конечно интересно что пишут и думают другие народы, но по большому счету это наше дело как мы живем, и это наши проблемы. Если они хотят говорить об этом, пусть говорят, но что делать,то тол ко наше дело, граждан Республики Казвхстан.
Тимур
19-03-07 16:47
да и про Бектемира мне не понравилось.
В народе закрепился символ дурачка что ли? если в частушках используют? как то неуважительно.
Абрек
19-03-07 14:20
Ну в етом есть и наша вина.
Например ,сеичас помоему ситуатсия в КЗ кажись не лучше. Мои друг из Алматы недавно прилетел, еше 2 года назад ему нравилась такая распутная жизнь . Гулял направо и налево, да и сам очень видныи , борьбои ранше занимался.
Так вот повзрослел, хочет семью завести, а девушки нет ,говорит, в Ате роднои ,достоинои. я ему говорю может не там ишешь, а он какои то грустныи, никогда его таким не видел. Он всегда веселыи был, поетому девки так и таяли, а на етот раз что-то сам не свои. Говорит хочу, чтоб мать моих детеи целомудренная была. Везде говорит искал ,нет, говорит, в Ате девушек хороших. Ну помоему ,все равно ,есть еше девушки !?))
Я думаю , в Ате ситуация все таки меняется, ведь все таки идет возрождение духовных и националных традиции.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
19-03-07 04:26
Абрек,

Зато в следующем параграфе Казахстан сравнивают с Содомом и Гоморрой :(
Абрек
17-03-07 17:00
"Бродяги всего Советского Союза были прекрасно осведомлены о чеченских
традициях, и Чечня была наводнена ими. Среди них не было, правда, прибалтов,
чукчей-эскимосов, грузин, армян, киргизов и казахов. Казаху чеченцы не
позволили бы побираться. Казахи -- наши вечные кунаки. Бродяга-казах,
нищий-казах автоматически получил бы статус гостя, и чеченцы, скинувшись,
решили бы его проблемы. У нас к казахам очень теплое чувство. Мы были
высланы в их земли и считаем, что ели их хлеб. Казахи в наших глазах --
доброжелательный, не чванливый, но гордый и трудолюбивый народ. Мы уверенны,
что у него есть будущее и что оно хорошее."

Ну за эти слова, вообще не знаю..

Абрек
17-03-07 16:50
"Чеченцы постоянно вышучивают друг друга. Порою шутки бывают столь
остры, что приходится мгновенно решать, обидеться или нет. Шутки
рекомендуется дозировать, как соль и прочие приправы, но случаи
передозировки и весьма серьезных столкновений на этой почве нередки.
Чеченский язык способен на тончайшие шутки. Аварец Имам Шамиль говорил, что
шутит только на чеченском языке. Для чеченцев человек, не умеющий смачно
говорить, совершенно не интересен, какие бы истины он ни изрекал. Немало и
таких, кто заблуждается насчет своих способностей и надоедает людям плоскими
шутками."

Это тоже есть, на юге по крайней мере сохранилось..


Абрек
17-03-07 16:47
В продолжении темы
недавно в посте памятника Абаю

http://kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=9447

нашел ссылку:

http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/dnewnik.txt

очень интересно . столько обшего с казахами . чего не знал ,того не знал. Видно древние были правы.

"Среди чеченцев много выходцев из других народов: аварцев, лакцев,
даргинцев, кумыков, грузин, осетин, кабардинцев, адыгейцев, абхазов,
черкесов, русских, поляков, армян, евреев, азербайджанцев, персов, турок,
татар, арабов, греков... Кавказцев привел в Чечню общекавказский институт
кровной мести. Поляки были тут ссыльными. Многие из пришлых скрывают свое
происхождение и обижаются, если им о нем напоминают, а многие и
действительно забыли. Есть целые села, в которых преобладают такие. Есть
целые тейпы очечененных пришельцев -- равноправные чеченские тейпы. А
"русских" тейпов даже несколько."

география разная чуть-чуть, суть примерно та же.

"Чеченцы помнят своих предков даже до двадцатого колена, а помнить
семерых прадедов должен и самый захудалый из нас. Помнить своих предков
человеку помогают окружающие. Одна из главных тем общего разговора в кругу
чеченцев -- предки. Говорить о своих предках будете не вы, а присутствующие.
Если предки кого-то из присутствующих не упоминаются, значит, они были
"ледара" -- людьми с серьезными нравственными изъянами. Чеченец может
упрекнуть соплеменника поступком его предка, совершенным полтора века назад,
и тому будет очень неловко за своего праотца."

Это 100 % наше.. Оно и поражает?
Слышал как-тоб что род Аргын поселился в горах Чечни би чеченцы являются прямыми их потомками (Аргун и другие тюркские названия). Но это наверно не реально обосновать..


GoTri
qwerty12312305@mail.ru
22-01-07 20:55
конечно по-русски прикольнусь, зажгу русской шуткой для настоящих русских парней и русских девушек, а чо не зажечь-то, чо я нерусский чтоль.
Алмаз
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
22-01-07 19:36
Поправка к предыдущему посту:

В 1926 г. казахи были крупнейшим неславянским народом. По численности они были на 4 месте (после русских, украинцев и белорусов).
Алибек
22-01-07 19:21
я не знаю современного прецендента чтобы кто то стал казахом при этом родившись другой национальностью.кроме ПМ конечно.

У нас в Аральске были корейцы ирусские, так вот в 99% казахском окружении во втором поколении они уже почти полностью стали казахами, как то: женились на казашке выходили за казаха и полностью забывали свой язык.Возможно их будущие будут писаться казахами, но все таки это метисы

BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
22-01-07 19:19
//Если казахом можно стать лишь родившись от родителей казахов, то считаю, что казахская нация обречена на гибель в ближайшем времени.//

Какое громогласное заявление. А вы оказывается пессимист. )

Еще в 1926 казахи были КРУПНЕЙШИМ нерусским народом СССР. И это несмотря на восстания, войны и социальные катастрофы прошлых веков. Так что, я уверен, если будут условия, то с количеством у казахов проблем не будет.

Но дело не в количестве, а в качестве. Если народ силен духом, знает что ему надо и обладает собственной идеей, историей и культурой и если с репродуктивностью у него все в порядке, то никакая гибель ему не грозит.

debashir
22-01-07 17:31
2 казашка...
Так я эту тему и создал, так что GoTri можешь прикольнуться :)
Хотел просто обратить внимание на силу чеченского народа.
//Кабардинцем или аварцем можно только родиться, а чеченцем можно стать.//
Смотрю, мы не отличаемся от кабардинцев и балкарцев и считаю, что это плохо. Если казахом можно стать лишь родившись от родителей казахов, то считаю, что казахская нация обречена на гибель в ближайшем времени. Она просто может стать по численности нацией-карликом. Был бы рад услышать обратные доводы, без громких лозунгов конечно, но с конкретными вескими аргументами.
К вопросу о чеченцах, то все должны знать Шамиля Басаева, так вот этот воин Аллаха родом из очечененного русского тейпа, притом теперешние потомки когда-то принятых в чеченскую среду русских, сегодня будут почеченистей даже некоторых других "исконных" чеченов.
Когда-то казахская земля и казахский народ в лучших степных традициях, принимали комплиментарные с казахами народности, давали приют и защиту нуждающимся в них и в этом была наша сила, но сегодня в силу сложившихся реалий всё больше приходится слышать как кто-то становится американцем, турком или скажем чеченцем и редко бывает такое, чтобы кто-нибудь становился не на слове, а на деле казахом, а хотелось бы видеть обратную картину...А хотелось бы?
казашка
22-01-07 07:27
ДебАшир ты не в тему что то. Тебя спрашивают можно ли стать казахом. А ты нам про образование чеченского народа. Нохчи зачастую сами знают как их народ образовался. Не надо пытаться блистать своими познаниями тут об этническом образовании народов Кавказа.

Баурсак, а если человеку хочется? Почему бы и нет. А если у него есть близкий друг казах, который готов его принять в свой ру? Оно понятно что он не будет биологически продолжителем своего ру. Но если он согласен изучить семейное дерево, всех девушек этого ру считать своими сёстрами, а парней братьями, если готов справлять Наурыз не из уважения к казахам,а потому что он уже казах, то почему бы и нет? Если готов принять наши традиции? Ну да. Кровь наша чиста(пока...времена пошли - будь здоров) Но он ведь не родственную кровь нам принесёт в какой либо ру. Если готов принять нашу веру, почему и нет? Я не о нохчи пишу,который это спрашивает. А вообще о ком либо. Если у человека есть желание чтоб его ПРИЗНАЛИ казахом. То почему бы и нет?

Дайана тебе сколько лет вообще? Что за приколы? Казашка я, не казашка?...в ромашку тут играешь что ли? Тебе вообще не стыдно спрашивать у людей такое,даже в прикол, а сестра?
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
21-01-07 22:51
В теории, приведенной Памятником Абаю, все вроде гладко. Нашел покровителя или усыновителя и затесался в ряды его родственников.

Но на практике все сложнее. Просто пример из жизни. В нашем ауле живут потомки двух джунгарских мальчишек, которых в 18 веке УСЫНОВИЛ местный казахский батыр. И эти потомки имеют собственную родословную, которую ведут от этого батыра. Но вот аульская ребятня (включая прямых потомков батыра) во время ссор до сих пор обзывает их детей "калмаками". Так что неказахское происхождение все равно остается в памяти "сородовичей", даже спустя столетия.

Образование казахского народа завершается в 15-16 веках. Все рода и племена, которые НА ТОТ МОМЕНТ вошли в состав Государства Казахов (Даулат-и Казак) и были обьединены этнонимом/политнонимом "казак", с тех пор считаются ИСКОННО казахскими. И это включая казахов вне жузовой системы - торе и кожа.

Кстати, отгораживание торе и кожа как неказахские элементы - это явление сугубо современное. Традиционно казахи относились к чингисидам и исламским миссионерам-кожа с неподдельным уважанием и не мыслили их вне казахского народа.

Причем, сознание казахов включало в свой круг не только тех, кто называл себя "казак", но распротранялось и на всех так называемых "алашей" - близкородственных народов вроде каракалпаков и ногаев.

Все дело в том, что родосложная-шежире является краеугольным камнем казахской самоидентификации. Если ты без сомнения ведешь свою родословную от одного из казахских племен из трех жузов или торе и кожа, то ты - казах. В обратном же случае, ты можешь считать себя казахом, называть себя казахом, но сможешь ли быть принятым как казах? Сомневаюсь.

Опять таки, речь идет о ТРАДИЦИОННЫХ законах казахской общественной жизни. В современных "постреволюционных" реалиях все может измениться. Вон, вроде даже нового ПМ казахом начали называть. Все течет, все изменяется..

Debashir
18-01-07 06:22
Выскажу гипотезу. Те, кто не хотел подчиняться России и не хотел уезжать с родины, выдавливались на окраины былого турецкого вассалитета, куда еще не пришла Россия. К 90-м годам XVIII в. из таковых остался только описанный выше предгорный регион. Сумевшие сохраниться этнические объединения селились в степях, как, например, ногаи в Дагестане, но они зависели от России, а тем кому это было не по нраву или идти было некуда залезали повыше в горы и примыкали "кто куда". Понятно, что переселившиеся перебаламутили устоявшийся порядок жизни в данном регионе. В результате получилось так, что население будущей Чечни превратилось в вольницу, подобную запорожской, только мусульманскую.
Здесь надо оговориться, в силу ландшафтных особенностей северный склон Кавказа неизбежно должен был стать местом базирования "вольных" людей. В зоне этнического контакта с неизбежной аннигиляцией соприкасающихся этнических объединений людей для "вольницы" всегда было предостаточно. Надо полагать, что их преследовали как бандитов и горцы и степняки и разрастаться не давали. Но когда пошел поток лишенных в результате русской экспансии родины степняков, вольница на территории Чечни стала играть ведущую роль и местным жителям ничего не оставалось как приспособиться к тем порядкам, которые эта вольница установила.
Этногенез чеченского народа можно отсчитывать с этого момента, поскольку основные черты как явление чеченцы приобрели именно тогда. И в наше время на Северном Кавказе есть только один народ, представителем которого можно стать. Кабардинцем или аварцем можно только родиться, а чеченцем можно стать. Достаточно быть принятым в тейп и произнести формулу ислама.
http://gumilevica.kulichki.net/debate/Article06.htm

Казах
17-01-07 19:14
чтобы стать казахом нужно любить бешбармак.
А если серъезно- вопрос дейсвительно интерсный, и возможно уже актуальный.
И абрек и баурсак правы.
ПРосто мы не задумывались об обратном- многие казахи наоборот пытались быстро стать "неказахами" манкуртами, нам легко найти атрибуты и признаки неказахскости казаха. но чтобы другой национальности стать казахом- мы особо не задумывались, т.к. таких примеров было мало, если вообще они существуют.

Мне све таки кажется что вот так стать какой то национальностью очень сложно, если речь не идет о просто смене паспорта- американец, швейцарец и т.д.

Например еврей родившийся хоть где не станет бы россиянином только от того что стал гражданином России, или китаец не станет англичанином и сменив паспорт и даже если назовется Майкл. Речь все таки идет о смене попколений, через несколько десятков а то и сто лет прожив на этой земле возможно человек и станет членом этого этноса.
Например сразу стать чеченцем стать тоже невозможно, это многовековой процесс.
Также как и казахом, для этого предположим в случае рода Торе, они много столетий прожили в Казахии и стали казахами только через несколько веков.
То же и род Кожа, и более поздний род Ногай-Казах, Кыргыз-Казах и т.д., прошло несколько веков прежде чем эти изначально ногайские и кырыгызские рода ассимилировались среди казахов и стали казахами.

Можно стать мусульманином произнеся шахаду и и укрепив свой Иман.
Но вряд ли возможно поменять национальность.

Есть т.н. этнонеофиты, которые хотят стать какой то национальностью благодаря выдаюшимся достижениям этой национальности, например становятся нецами, англичанами или русскими, т.к. это передовые этносы,например депутат Адкснис прибалтского происхождения считающий себя русскими, или тот же Жириновский ( еврей по отцу), но джае он на старости потянулся к своим еврейским корням. Но понастоящему раствориться среди этноса получается только лет через 50-100.


Абрек
17-01-07 15:09
Вопрос сам по себе наивен и мой первый ответ был такой же.

Вопрос к Нохче: Нохчи ву?

Я знаю чеченцев и очень сильно сомневаюсь ,что так легко стать чеченцем.
У чеченцев как и у многих народов Кавказа сохранились традиции и обычаи кипчаков, т.е. это и наши законы(уважение к старшим и т.д.)

Как то оказался свидетелем одного разговора аксакалов. Один аксакал-казах пришел в папахе. Его спросили, почему он в папахе. Он ответил: Мен - кыпшакпын, бул кыпшакардын баски!м!.

Чтоб стать чеченцем, как и казахом ,нужно пожить среди этого народа ,и чтоб кто то мог стать твоим "отцом".
После этого старейшины выносят решение и говорят, что ты сын того-то и т.д.
Обычно это происходило в тяжелые времена (война,голод,когда люди оставались без родных и близких; маленькие дети-сиротыь), т.е. просто так никто из одной нации в другую не прыгает.
Казактын кара баласы
17-01-07 09:44
Я тоже где то читал что в старину пленных калмыцких мальчиков каким то обрядом "преврашали" в казахов. У кого есть инфа поподробнее?
Памятник Абаю.
17-01-07 01:59
Нашел в умной книжке, привожу полностью один из отрывков:

«Однолинейный характер сстемы генеалогического родства детерменировал идентификацию индивидов кк по признакку присхождения, так и посредством инкорпорации. (т.е. включения в группу, корпорацию, как раз именно то что нас интересует – примеч. П.А). В этом случае индивидуальная филиация являлась в структуре генеалогического родства частным случаем групповой флиации, вне которой ни один индивид не существовал и не мыслил себя как социальная личность (Эванс-Причард, 1985. С. 193-208). «Родовое начало, - свидетельствуют данные по обычному праву казахов, - на котором зиждется весь строй общественной киргизской жизни (т.е. - казахской), настолько неблагоприятен для лиц, которые не имели бы родственников, ЧТО ДАЖЕ В ТЕХ РЕДКИХ СЛУЧАЯХ, КОГДА ПОЯВЛЯЮТСЯ ЛИЧНОСТИ СОВСЕМ ЧУЖДЫЯ, ОНИ СТАРАЮТСЯ ПРИОБРЕСТИ ПОКРОВИТЕЛЕЙ И С ЭТОЙ ЦЕЛЬЮ СТАНОВЯТСЯ ПОД ЗАЩИТУ КАКОГО НИБУДЬ ВЛИЯТЕЛЬНОГО КИРГИЗА И ПРИСОЕДИНЯЮТСЯ К ЕГО РОДУ. С ЭТОГО МОМЕНТА ОНИ СТАНОВЯТСЯ СОРОДОВИЧАМИ… » (Материалы по казахскому обычному праву. Алма-Ата, 1948. С. 193-208) Инкорпорация приводила к тому, что индивид включался в групповую филиацию и утрачивал свою первородную. Особенно это часто имело место среди беднейшей части населения. В случае несовпадения индивидуальной и групповой филиации за индивидом закреплялся статус «керме» и он мог находится в неадекватном, отчасти неравноправном положении (Аристов, 1896. С. 371-372; Потанин, 1917. С. 56 и др.)
Традиция единого генеалогического древа, в свою очередь, обуславливала обязательную инкорпорацию ИНОЭТНИЧНЫХ или ИНОПЛЕМЕННЫХ элементов на уровне общественного сознания в состав различных патронимических обьединений номадов, их включение в традиционную генеалогию»

Масанов Н.Э. «Кочевая цивилизация казахов (основы жизнедеятельности номадного общества)» Алматы-Москва, 1995. С. 146 - 147

Непосредственно по самой процедуре принятия в ру и деталях позже, если будет время искать.
Памятник Абаю.
16-01-07 23:48
Пришел гость, постараемся быть вежливыми, потому позволю себе поправить, прошу не обижатся.

Дайана, это был просто вопрос, а не высказанное желание быть стать казахом, этнографический интерес, так сказать. Весьма похвальный кстати, надо знать культуру и обычаи народов которые живут в твоей стране или культуру народа в чьей стране ты живешь.

2 GoTri
Насколько я знаю слово "чечен" звучит не очень вежливо, скорее даже негативно. Лучше все таки скорее "чеченец". Хотя и термин "нохчи" тоже стоит знать и употреблять если есть необходимость, в той же степени как и мы хотим что бы нас называли правильно қазақ, а государство Қазақстан.

Я прав, Баурсак?)
А "примазатся" по моему все таки возможно, не все так строго, посмотрю в умных книжках, выложу.
Есть по моему во первых процедура усыновления, есть процедура принятия в тайпу семьи или группы семей.
Другой вопрос в том что к моменту принятия этнонима казах все основные племена (тайпы) и рода уже населяли нашу территорию и приняли его за достаточно небольшой исторический период, и процесс принятия иноплеменников не стоял остро и был скорее редкостью в более поздний период, беглых солдат в степи было не очень много :)))
С.К.
16-01-07 19:29
Учишь язык, традиции, культуру. А уважать, и слушаться старших - это закон.
И не зацикливайся, вот тебе казах новый:)
Abrek
16-01-07 16:17
Khe-khe BAWIR$AQ ..

Браво, никогда не думал что у казакхов ест фашистские настроения.
Степ принимала всех и принимает, иншаллах..
А что делат с кучеы немтсев, карачаытсев, турков, балкартсев и т.д , которые уже смешалис с казакхами и читают себя казакхами во втором- третыем поколении.
Может мы убыем всех голубоглазых,узкоглазых, чернокожих братыев, матери которых волею судбы стали казашки. Которые выросли в аулах и лучше некоторых казакхов знают язык, историю и традитсии казакхского народа.

Ты вроде с историеы дружиш , и должен знат что роды наыман, кереы - считалис монголскими, а что делат с торе и кожалар .
Не горячис - скорее всего в тебе тоже ест кров других народов , так как наши Великие предки брали в жены всех куда могло доыти копыто коня казакхского воина . А наши где толко не были . И ты должен знат , что наша неистребимост состоит в том, что гены разных народов при смешении дают страшную смес, которая вбирает в себя лучшие качества его родителеы.
Не буду говорит за народы , которые не смешиваются с другими. Их менталитет и физичаские данные не желают лучшего (вроде так говорят по русски).

Я знаю многих представителеы других натсионалностеы, которые лучше некоторых казакхов разбираются в родословных казакхов (жузах и ру), и толко внешност выдает их не казакхов.

Буд благороднее брат, и иншаллах звезда казакхского народа загорится с новоы силоы.

Всего наилучшего.
GoTri
qwerty12312305@mail.ru
16-01-07 13:58
по логину "нохча" я думаю несложно догадаться что он чечен.
Прикольно будет если я ошибся
Просто Чувак
16-01-07 05:22
Есть один древний обычай, пройти под подолом женщины, типа родился второй раз, но таких случаев в наше время не припомню.
Дайана
15-01-07 22:15
О, а что такое возможно?
Нохча, а вы молодесс... и чем это обосновано желание стать казахом? суперр... а вы кто по национальности?
А вот у меня мама казашка и папа казах, я казашка? ;)
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
15-01-07 20:59
Абрек,

"выбираешь ру"?? Что за бред?

У казахов невозможно примазаться ни к одному тайпа (племени) и ру (роду), любой аксакал тебя тут же в два счета разведет и выведет на чистую воду.

Казахи - довольно закрытая этногруппа в том смысле, что "стать" казахом практически невозможно. Казахом можно лишь родится.
Абрек
15-01-07 19:13
Учишь язык, традиции,культуру, выбираешь ру (то же самое что тейп), соответственно жуз; естественно ты должен быть мусульманином и живешь как казах (вольный человек).



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube