Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Актобе Целитель Кыдыр Ата...
Ищу девушку в Астане ...
Кто знает хорошую гадалку в гораде Астана...
Кіші жүз Жақайым, Көлімбет ...
киши жуз- жетиру- табын...
танысатын жигиттер бар ма?...
Ажыраскан жигитпен танысам ...
Үйленетін жігіт керек...
Отыздан асып орнын таба алмай жүрген жастардың танысу бұрышы...
40-тан асқандар үшін танысу бұрышы ...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Кем был Аблайхан?


автор темы сообщение
Тимур
07-04-07 12:02
Я много слышал мифов про Аблая, и фильм Кочевник про него.
А он дейсвительно был тем за кого его мы принимаем?
Объединил ли он народ?
Ведь Абулахир отсоединился.
Как же он мог объединить народ?

автор ответ
Али
ali@nss.kz
12-10-17 13:49
Есть поговорка:Улы жузге ту устат, Орта жузге кауырсын калам, Киши жузге найза бер\\\". А у кого была ручка, тот и писал историю в том числе и про Аблай Вана. А воевал Младший Жуз во главе с Абулхаирханом и своим военным руководителем Бокенбай батыром Караулы, который и уговорил Абулхаир хана выступить в 1730 году против джунгар возглавить ополчение казахов.\
\ Аблай хану было в тот год -18 лет. Три бия обещали Абулхаирхану после победы титул Хана всех казахов, но они кинули его. Надо читать историю. А вообще роль Аблая очень хорошо описана в китайских источниках, но они нас не допускают или наши историки не хотят нас допустить к этим источникам, иначе как бы не пришлось переписывать историю.
кайрат.
12-04-11 15:34
Джунгаро-казахские войны в 17-нчало 18 века.
Основным вопросам на курултае был вопрос о создании единого ополчения против джунгар.
Старонниками объединения ополчения родов в единый антиджунгарский фронт были батыры.
Среди всех батыров выделялся канжегалы батыр Богенбай.
В решительный момент он произнес следующую речь (вот его отрывок):
Отомстим врагам нашим ,умрем с оружием ,не будем слабыми зрителями разграбленных
кочевок и пленных дитей наших .Робели ли когда войны равнин кыпчакских.
Все участники курултая поклялись следовать призыву Богенбая.
Этот был призыв для всех казахов - робели ли когда войны равнин кыпчакских.
кайрат.
12-04-11 15:14
Машхур Жусуп Копеев из аргынского рода в споей летописи : На Западе - Сырдарья,
на Востоке -Иртыш ,на Юге - Семеречья ,на Севере -Волга .
Пространство между этими четырьмя реками называлось Дешт и Кыпчак,
где расселены 92 рода Кыпчаков.Источники называют племена кара кипчаки,
кулан -кипчаки ,сары -кипчаки,курлеут - кипчаки (караханиды),китай -кипчаки (кидани).
найманы,мангыты,карлуки,конраты,канлы,уйсуны,уйгуры,дурмены,кенегесы,
утарчи,буркуты,кушчи,кият,жалайыр,Это были племена потомками населения Дешт и Кыпчака.
кайрат.
12-04-11 14:35
Аблай хан (настоящее имя Абильмансур )-казахский хан ,полководец,дипломат.
Родился в 1711 году (в русских источниках в 1713 году ),умер в мае 17881 года .
Его предками были хан Джучи и основатель казахского ханства.
А Джучи был сыном Чингизхана.
А предками Чингизхана были кыпчакское племя ельбори (народ волков),бори (волки).
Кыпчакское племя ельбори (народ волков),бори (волки).Кыпчакские ханы начиная
с Моде -хана повилитель гуннов ,честь его имени названы мадиары кипчаки .
Род Ашина из роду волков его потомки Бумын каган.
Кыпчакские ханы династийно - наследственно Моде ,Атила,Бумын каган и до Чингизхана
были выходцами из этого племени.


Бакыт
bakyt-stan @mail.ru
09-08-10 15:59
Здраствуйте!!!Помогите пожалуйста я хотель очень узнать Аблай ханы патомники
тохтар
zarkyn-42@mail.ru
09-11-09 20:57
Не шумите,изучайте историческую литературу,не ту которую писали коммунисты-историки,а ту,которая осмыслена после 1991 года,Наверное понятно о чес речь,Теперь рекомендую книгу профессора З,Тайшыбая Абылайхан,Документы и материалы о жизни и деятельности,на казахском языке,500 стр,Изд, Астана,2005 год,Тогда все станет на свои места,Прочитайте документы,письма Аблайхана и письма к нему,донесения и записки русских разведчиков об Аблае,Вот тогда Вы сами своим умом,без посторонней подсказки,поймете кем был Аблайхан для казахов,для русских и для китайцев,Добавлю и для киргиз и туркмен,узбеков и каракалпаков,для татар и башкиров,Пожалуйста читайте,наша почта видна,пишите ,спрашивайте
Арман
26-09-08 21:54
У нас снедавно открыли ставку Абылайхана. Надо сходить.
СТЕПНОЙ_ВЕТЕР
10-02-08 18:11
--"И вообще кто-то здесь все время кипчаков вспоминает, так вот я ему хочу сказать, что когда отцы - основатели Казахского Ханства т.е. Жаныбек и Керей откочевывали от Абулхаир-хана, и тем самым создовали Казахское ханство, среди племен откочевывавших с ними кипчаков не было"--

)))

Lann, BAUIR$AQ красавчики !) Іске сәт !


Lann
2 Мурат
29-10-07 12:03
Уважаемый Мурат!
Меня крайне удивляет ваше сообшение что вы не согласный со мной: последнее сообщение которое вы остовляли гласило что вы со мной согласный, я не стал вам ничего отвечать, и вот вы пишете что не согласны со мной?! Меня удивляет как легко вы меняете свое мнение, или у вас его попросту нет? а пишите посты руководствуясь принципом" Бумага все стерпит, лишьбы написать"? В чем же именно вы со мной не согласны?
"У меня нет желания спорить с вами."
Не хотите спорить и не нада я вас не заставляю,
"Простите конечно, но вы во многих вопросах откровенно дилетант.
И поэтому спор бессымыленен,т.к. спорят с равным по уровню оппнентами."
Вы себе явно льстите, можете обманывать других, но не стоит обманывать себя,не надо заниматься самообманом!!!
Lann
2 Merlion
29-10-07 11:30
Полностью с тобой согласен, я об этом и говорю, что Аблай был прав и дальновиден когда присоединялься в России. И если бы мы не присоединились, то не было бы сейчас независимого Казахстана, но кто-то скажет, что первым присоединилься Абулхаирхан, почему же не его мы так возвеличиваем, ответ прост, Абулхаирхан думал лишь о себе, ему было все равно на осталных казахов притесняемых джунгарами, он руководстовался принципом «моя хата скраю», если как здесь некоторые говорят что Абулхаир был единственным ханом всех 3 жузов, то почему же он бросил на растерзания оставшиеся жузы???Аблайхан же продолжал бороться, он не оставил на растерзания свой народ и не ушел под защиту другого государства, конечно он принял подданство России и подданство Китая, но он все равно вел САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ политику. И данная его политика и привела к образованию нынешнего Казахстана, конечно не он один способствовал образованию Казахстана как независимого гос-ва, он просто по объективным причинам не мог предвидет некоторые событие, но факт остается фактом: если бы его не было, то Казахстан бы не существовал в нынешнем виде.
Мурат
20-10-07 10:28
Уважаемый LANN

У меня нет желания спорить с вами.
Простите конечно, но вы во многих вопросах откровенно дилетант.
И поэтому спор бессымыленен,т.к. спорят с равным по уровню оппнентами.
Ни в коем случае не хотел вас задеть, удачи вам в вашем самообазовании.

Мурат
13-10-07 15:52
У Индии нет постоянных врагов и союзников, у Индии есть постояные интерессы".

согласен с этим
но видишь ли что россия что китай для нас для
нас союзники или враги на данный момент
Lann
2 Merlion
09-10-07 11:43
"Lann то что вся средняя азия не говорит на китайском это не заслуга Аблай хана, это заслуга Российской имеприи которая шаг за шагом нас всех колонизировала может оно и лучше, и установила границы с китаезами.А так после уйгуров на очереди стояли. Ходили бы щас во вторых синьцзянях"
Я не говорил о всей Средней Азии, я говорил только о Казахстане, и меня лично никто не колонизировал. Поверь, если бы Мы Сами Добровольно не присоединились бы к Российской Импреии, она бы нас впринудительном порядке точно не присоединила бы, посмотрите на историю присоединение кавказких стран.

"Он у Абылмамбета верблюдов пас, рабом был. Потом сами знаете где он так прозвался как дальще пошла жизнь"
Даже если он и пас верблюдов, то это только говорит о егоисключительности и величии - многие пасли, но только он сумел поднятся и стоть Великим.
Мурат
2 LANN
08-10-07 18:38
А мне кажется что это одно и тоже.
Ну не говорим на китайском - гутарим на русском.
Не стали Синцзянем- стали автономией России.
Независимость то получили случайно
К мировой культуре можно было бы получить доступ и через Китай, который вообще то древняя цивилизация.
Казахи в Китае успешно развивают казахский язык. 2 канала полностью на казахском. у нас в в суверенном РК даже одного канала на казахском нет.
Да и заслуги Аблая нет в том что мы в России а не в Китае.
Помоему первый был Абулхаир.

Merlion
06-10-07 18:44

===
Там нет "од", там извлечения из русских и китайских документов, объективность на совести русских и китайских аффтаров. Если владеешь казахским почитай, интересно. На русском пока не видел.
===

Тритон ну если не "оды" то почитаю. Хотя мало верится. Раз на казахском.Почему так говорю недавно в Астане в киоске увидел шежире ну делать нечего дай думаю посмотрю вобщем начало там чуть ли не от гуннов и саков.

Lann то что вся средняя азия не говорит на китайском это не заслуга Аблай хана, это заслуга Российской имеприи которая шаг за шагом нас всех колонизировала может оно и лучше, и установила границы с китаезами.А так после уйгуров на очереди стояли. Ходили бы щас во вторых синьцзянях.

1
05-10-07 19:38
вход со стороны толеби

1
05-10-07 19:37
Алматы

1
05-10-07 19:36
Толеби Найрузыбай батыра
завтра в 12
в руках газета время
в черной куртке и джинсах
рост 180, плотный.
Тритон
1
05-10-07 07:41

"мои ответы никто не стирал
стерли наш спор с ланном, которы вылился в оскорбления."

Я имел в виду наш спор этой зимой.

"Второе, вот мы все такие храбрые на сайте, а как в реале?
Может всретимся и просто поговрим?
Напиши мне на strong_156@mail.ru
Протсо времени нет с лясы точить- поговорим более конкретней.
Живу возле Силкуйэ"

Где находится Силкуэй? В каком городе?
LANN
Мурату
04-10-07 22:55
"Очень спорное утверждение.

Зато говорим на русском."

Зато мы суверенное государство, и казахский язык-государственный, если бы не Аблайхан, мы бы не были бы суверенной страной, были бы сейчас казахской автономной областью кмтайской народной республики. Из двух зол он выбрал меньшее, и не думаю что русский язык вообще зло. Ведь сприходом русского языка мы получили доступ к мировой культуре.
Мурат
тритону
04-10-07 14:20
(Кто его знает что было бы.)
вот именно кто его знает
и утверждать и культивировать мифы мы тоже не можем.
Итак уже похожи на боратов даже в истории.
Сняли Монгол на казахские деньги надеясь что мы монголы.
Смешно уже.

(Не забывай, что Аблай первое время поддерживал Амурсану и Даваци против Немеху-Жиргала и его людей. А после победы союзников Амурсана сам рассорился с Даваци, да еще привел китайскую армию.)
Точно
У медали есть две стороны.
Нам выгодна официальная история и все.
Если даже так не было.


Мурат
04-10-07 14:17
""Lann
заслуга Аблайхана хотя бы в том, что мына китайском не говорим!""

Очень спорное утверждение.

Зато говорим на русском.
1
04-10-07 14:15
""Твои "ответы" модеры давно потерли и правильно сделали.""

тритон,
мои ответы никто не стирал
стерли наш спор с ланном, которы вылился в оскорбления.
А ответы мои все ще есть на первых страничках.
Второе, вот мы все такие храбрые на сайте, а как в реале?
Может всретимся и просто поговрим?
Напиши мне на strong_156@mail.ru
Протсо времени нет с лясы точить- поговорим более конкретней.
Живу возле Силкуйэ

Chingiz : 1-му
04-10-07 13:08
"Объединителем казахов был - Тауке хан.
Основателем Джанибек и Керей.
Последним ханом воевавшим против колонизации был Кенесары вместе с батырами.
Кенесары который не присягал ни китайцам не россиянам в отличе от других ханов."

И не надо Аблай хана сравниать с другими, потому что в его время народ не находился в таком тяжелейшем положении, когда страну раздирали буквально на куски.
Кенесары, ему огромный почет, не присягал ни китайцам не россиянам, но он и проиграл все, в отличие от Аблай хана, который вел умную политику
Chingiz : 1-му
04-10-07 13:01
"Аблай был ханом нескольких родов, да он много сделал для казахов, как и другие ханы."

В том то и дело что другие ханы его времени не сделали и 1/10 части того что сделал Аблай хан
Абулхаир хан конечно многое сделал но в решающий момент он все же поставил свои личные цели выше интересов народа и покинул арену.
Lann
01-10-07 16:38
заслуга Аблайхана хотя бы в том, что мына китайском не говорим!
Тритон
01-10-07 12:27

Толенгит
"у ослабевшего народа, у лидера который отпустил его из плена и назвал его почти своим сыном, отвоевать у него когда он был слаб его государство, при этом договоришись с китайцами- злейшими врагами кочвеников.
И это вы называете доблестью?
интересно что было бы с казахами если бы они не вошли в россию
повторили бы судьбу джунгар"

Кто его знает что было бы. Не забывай, что Аблай первое время поддерживал Амурсану и Даваци против Немеху-Жиргала и его людей. А после победы союзников Амурсана сам рассорился с Даваци, да еще привел китайскую армию.


Тритон
01-10-07 12:24
1
тебе ответы были до этого.
лень повторяться
---

Твои "ответы" модеры давно потерли и правильно сделали.

Merlion

Там нет "од", там извлечения из русских и китайских документов, объективность на совести русских и китайских аффтаров. Если владеешь казахским почитай, интересно. На русском пока не видел.

T-REX
01-10-07 11:06
вышел сборник "История Казахстана в российских источниках". Я уже видел ее в продаже. В редакционной коллегии М. Кулмухаммед, М. Ауэзов. Думаю, в этот раз обойдутся без вранья. Всем удачи в поисках!
Merlion
28-09-07 23:55
Тритон все что там напишут в сборниках все будет одни ОДЫ туфтовые.Правды хочется.
Толенгит
28-09-07 19:35
Самеке хана, следующим ханом становится Абилмамбет, военным лидером — Абылай.

В 1739 (по другим данным 1740) году Абилмамбет хан, Абылай и около 120 султанов и видных глав родов прибыли в Оренбург и заключили договор о «покровительстве» Российской империи над Средним жузом. Это был скорее номинальный, чем действительный протекторат России, поскольку в то же время Средний жуз считался и в подданстве маньчжурской династии Цин в Китае, которая после завоевания Джунгарии, имела большое влияние в казахских степях.

В 1742 году Абылай попал в плен к джунгарам. Через год был освобожден при посредничестве оренбургского губернатора И.И.Неплюева.

В 1744 году Абилмамбет хан переместил ханскую ставку в город Туркестан.

По смерти Галдан Цэрэна в 1746 году, Империя Цин захватив Джунгарию, вторглась далее в улусы Среднего жуза. В 1756 году султаны и хан Среднего жуза были вынуждены признать над собой маньчжурское господство. Абылай однако не прерывал связей с Российской империей.

В 1758 году 2200 казахских семейств переселились в Томскую губернию, близ Кузнецка. В 1759 году Абылай послал в Петербург родственника своего Жолбарыса в знак принятия российского протектората.

В 1762 году, после явки к нему китайских послов, Абылай был вынужден послать сына аманатом (заложником) в Пекин и оттуда получил примирительные дары, а также право для казахов завести меновые дворы в Чугучаке и Или.

Толенгит
28-09-07 19:33
тритон

у ослабевшего народа, у лидера который отпустил его из плена и назвал его почти своим сыном, отвоевать у него когда он был слаб его государство, при этом договоришись с китайцами- злейшими врагами кочвеников.
И это вы называете доблестью?
интересно что было бы с казахами если бы они не вошли в россию
повторили бы судьбу джунгар

« – В истории есть явления, до конца неоцененные историками. Сейчас нет народа под названием «джунгары», но тогда-то это был основополагающий этнос. Память о нем осталась, что отражено в географических названиях: Джунгарская котловина, Джунгарские ворота, в Казахстане горный отрог - Джунгарский оватал и т.д. Топонимы не были вытеснены, и это говорит о величии данного народа.

Гибель Джунгарского ханства не оценена должным образом. Кочевая цивилизация началась с империи Хун, а закончилась Джунгарией. Гибелью джунгар прекратилась целая история кочевой цивилизации, после чего остается кочевой уклад.
Давняя распря с джунгарами продолжалась в степях ресурсами огромной китайской империи. Спастись удалось тем джунгарам, которые ушли за русскую границу. Это было в прямом смысле тотальное уничтожение целого народа, геноцид джунгар. Было уничтожено от 660 тыс. до 1 миллиона человек. Таким образом, имело место противостояние двух могучих империй, где цины были сильны благодаря китайскому потенциалу, в чем заключена одна из основных причин гибели Джунгарского ханства.
Джунгария была окружена, терзаемая казахами, киргизами, Кокандским ханством. И так как Джунгария имела централизованную власть, то она одерживала победы. Проводились реформы, развивалось сельское хозяйство; была проведена военная реформа, сначала военные принадлежности закупались, затем началось создание мануфактур по производству ружей, огнестрельного оружия, пушкек, были попытки производить порох.
К джунгарам отношение казахов положительное: у них очень солидная историческая база, солидная востоковедческая школа. Скорее всего, в Казахстане будет центр изучения этой исторической проблемы».

1
2 тритон
28-09-07 19:10
тебе ответы были до этого.
лень повторяться
Тритон
28-09-07 12:40
А вообще, пацаны, завязывайте хаватца меж собой. Читать неприятно ваши разборы. Лучше пишите по существу. Начну с себя.
Сейчас в продаже появился сборник документов "Абылай хан" на казахском языке. Почитайте, будет интересно
Тритон
1
28-09-07 12:36
А с этим Вы согласны?

"При нем казахи отбили у ойратов весь Восточный Казахстан, большую часть Семиречья, вновь установили контроль над Ташкентом, установили границы с киргизами, правда не без кровопролития. Отрицать величие этого человека могут только имбецилы, которых надеюсь здесь нет."
айпери
25-09-07 12:30
абылай хан великий хан казахского народа! и его будут почитать как великого хана , а не как тирана...хотя ничего умного он не сделал кроме как отвоевал у слабых калмаковю Понимаю там строительство городов, идумаю его не стоит сравнивать с Петром Первым..
Лялька
25-09-07 09:35
Читаю и думаю, кому верить. Переехала, историю КЗ ни разу не читала. А сейчас не знаешь, кто пишет правду. Подскажите авторитетные источники.
Go
21-09-07 21:24
В этой чрезвычайно тяжелой внешней и внутренней политической обстановке казахские ханы и султаны оказались неспособны организовать отпор джунгарским феодалам. Борьбу за независимость возглавили представители знати "черной кости", народные батыры трех жузов: Младшего - Тайлак, Среднего - Букенбай и Старшего - Саурык, ставшие героями борьбы в годы "Актабан-шубырынды, Алкаколь-сулама"


Серьезное положение на восточной границе настоятельно требовало объединения сил трех жузов. На народном собрании военноначальников ополчения был избран хан Младшего жуза Абулхаир. Точная дата события не установлена. Можно только предполагать, что это произошло после 1728 г. К этому времени Абулхаир завоевал авторитет как умелый военноначальник.


Одарили его подарками и, получив благославение бия, увезли Абульмансура, хана Аблая, к себе.
В 1741 г. хан калмаков Галдан Церен, будучи в Ташкенте, посылает тридцатитысячное войско во главе с батыром Жалбы с приказом изловить Аблая и доставить живым, дабы он мог собственноручно казнить его в отмеску за смерть батыра Чарыша. Поиски были столь тщательными, что горные тропы, подобные тем, которыми прошли (джунгары) через перевалы меж Чингисскими горами и Тарбагатаем, так и прозвали "жалбы". Жалбы удается поймать уака Утеген-батыра, охотившегося в горах Улытау. Утеген оказывается сообщить о местонахождении Аблая, тогда его заковывают в кандалы и, продолжив поиски, вскоре находят хана Аблая и, спящего, захватывают в плен. Батыров доставили Галдан Церену. Утеген-батыра бросили в зиндан, а Аблая, усадив на ишака, поставили у городских ворот рядом со стражниками.

Казахи Среднего жуза сообщили о пленении Аблая Абулхаиру, хану Младшего жуза, тот в свою очередь обратился к русскому генералу Неплюеву с просьбой во что бы ни стало высвободить из плена хана Аблая. С этой миссией к Галдан Церену направляется майор Миллер. Со своей стороны казахи посылают к калмакам самых знатных людей из трех жузов. Но им Галдан ответа не дает, хотя и привечает как почетных гостей.

#

После этих слов Галдан опустил голову и долго сидел так в задумчивости. Затем обратился на своем языке к визирю: все, что он сказал, - все истина. В особенности последнее. Я ведь тоже единственный в пятом колене, случись что с моим сыном Амирсаной, и мой род прервется.
"Алдияр!"
#

[Алдияр - титулование, обращение к хану, выражение верноподданичества. - Б.К.]

- воскликнул Аблай и тотчас поднялся на ноги и сложил руки (перед грудью). "Отчего ты так называешь меня, разве я подарил тебе свободу?" - спросил его Галдан. "Таксыр, я понимая ваш язык. Вы уподобили меня своему сыну, чем это не свобода?".
Галдан остался доволен ответом Аблая и простил его. Он подружил Аблая с Амирсаной, одарил казахов и русских ценными подарками и в качестве "кундебау" (по калмыцкому обычаю) отдал Аблаю из своего рода девушку-сироту. Кундебау означает "неразрывная дружба". А так как маленький братишка ее никак не хотел расстаться с сестрой и безутешно плакал, его тоже отдали Аблаю, с пожеланием, чтобы он относился к нему как к брату своему. Аблай дал ему имя - Махмуд. Казахи называли его по-своему - Мамбет. Сын его Большеке - нынешний Мамбетай, покровителями его рода считаются торе (чингизиды) Чингисхан, Самих


#

Прслышав о том, что Младший жуз, продвинувшийся еще севернее их, принимает русское подданство, напуганные тобыктинцы вновь откачевывают, теперь уже к берегам рек Иргиз и Тургай. Родившиеся на той земле прадеды наши в четвертом колене - Иргизбай и Тургай - были названы по названиям рек. Оттуда они под предводительством батыра Мамая доходят до нынешних мест - до Куген Орды и Догаланских гор. В то время и Средний жуз собирается подчиниться русскому царю. Узнав об этом, бий Караменде из рода Дадан Тобыкты обращается со стихами к бию Кенгирбаю:

В начале покинув Сыр-Дарью, пришли на Орь,
Пришли с большим трудом , истощенные,
Но как говорят: "встала перед войском крепость",
Пришли мы в эти края не на счастье, а на беду свою.
Передайте салем Кенгирбаю, - давайте уйдем отсюда,
Навьючим мощных наров-верблюдов, в путь снарядами,
Направимся к народу мусульманскому,
Перейдем вброд через реку с хорошим названием.

#

[Подстрочник. Подтекст: путь наш ьруден, но верен. - Б.К.]

Когда тобыктинцы прибыли сюда, прежде нас прогнав калмаков, в этих местах, в отрогах Чингисских гор, кочевали найманы матайцы. Уаки (род Среднего жуза) были на берегу Иртыша. Матайцы, полагая что тобыктинцы истощены дальными перекочевкам, стали нападать и отбирать у них скот и прочее имущество. В свою очередь тобыктинцы, решив вернуть свои исконные пастбища, обрушились на матайцев, прогнали их и утвердились в отрогах Чингиса. Пока они были заняты борьбой с матайцами, уаки захватили пастбища на Кокане. Тогда бий Кенгирбай, собрав людей, прогнал уаков и стал аулом в местечке Тас уйген ("Каманная насыпь"). Уаки, не сумев вытеснить тобыктинцев с Кокана, призвали на помощь соседей - русских казаков и собрались напасть на аул Кенгирбая. Тогда Кенгирбай сообщает им, что послал гонца к именитым людям аргынского рода, чтобы собраться всем и решить миром, кому где кочевать, - и тем предотвратил нападение. Ночью же, составив из камней фигуры в виде людей и решив, что тобыктинцы обманули их, а сами успели собрать войско, посылают разведчика. Узнав от него, что это всего лишь камни, уходят. Таким образом, тобыктинцы остались хозяевами в отрогах Чингисских гор.

В 1757 г. хан Аблай и сын Абульмамбета Абульфаиз-хан едут в Пекин, к китайскому императору, чтобы он принял их в свое подданство, и получают от него титул уана (вана). Ван - значит "вассальный князь"

Опираясь на поддержку русского царя, Аблай приступает к своему плану - сделать казахов оседлым народом, но в это время по мелочной причине аргын Бекболат-бий высказывает неуважение хану Аблаю,и оскорбленный хан уходит в Старший жуз.

Казахи объясняют эту причину так:
... на тое сын бая стегнул камчой по голове мальчика, не зная, что он внук самого Аблая. Когда от удара с мальчика слетела шапка, то по узорной тюбетейке узнали ханского отпрыска. Бекболот-бий принес извинения мальчику, но не сообщил Аблаю. Аблай узнал об этом сам и послал человека к Бекболату, требуя выдачи байбатши (сына бая)- обидчика, сказав при этом: "Если у хана не будет авторитета, то у черни стыда не остается".
Бекболат посылает хану своего сына Тленши со словами: "Пусть выбирает - либо возьмет меня, либо мальчика". Хан Аблай в гневе спросил у Тленши: "Или я для Бекболата не стою какого-то паршивого казачонка?", на что тот ответил-де: "Верблюд сам по себе верблюд, но кто назовет верблюдом его помет?", что еще больше разозлило хана: "Он смеет сравнивать меня с верблюдом, а моего ребенка с пометом!". Захватив Тленши (в качестве заложника) Аблай переезжает в Старший жуз. Бекболат следует за ним. Аблай спрашивает его: ты зачем приехал? Тот говорит: за сыном. Тогда Аблай говорит: "А я-то подумал - за мной, за своим ханом. Ты задумал унизить ханское достоинство, нарушить единство народа. Забирай сына и уходи немедля!" Так хан Аблай остался в Старшем жузе и там умер.
Когда хан Аблай покинул нас, установить точно не удалось. Думается, что произошло это около 1788 г. После ухода Аблая в Среднем жузе ханом стал "Сорокачисленный Барак".
После смерти Аблая ханом Среднего жуза был избран его старший сын Вали. - Там же. Вали-хан - дед известного казахского ученого Чокана Валиханова.


1
2 чингиз
21-09-07 20:43
"""Извини за выражение но 1-й ты по моему рехнулся
Если ты казах и обладаешь чувством патриотизма
Ты хочешь сказать что джунгары были друзьями казахов?? Ты точно рехнулся
Мы казахи всегда завидуем и переживаем что кто-то станет выше тебя, заслуги будут выше и чтобы такого не было мы готовы облить грязью,"""


Чингиз раскрой глазки свои,
здесь никто не обливал грязью Аблая,
лично я против того что Аблай объединил всех казахов.
И это я доказывал в предыдущих постах - интересно прочти, нет не лезь со своими лекциями, тут "ботаников хватает"
Аблай был ханом нескольких родов, да он много сделал для казахов, как и другие ханы.
Я не понимаю почему возвеличивая Абоая мы ничего не говрим про других ханов.
Объединителем казахов был - Тауке хан.
Основателем Джанибек и Керей.
Последним ханом воевавшим против колонизации был Кенесары вместе с батырами.
Кенесары который не присягал ни китайцам не россиянам в отличе от других ханов.

Так в чем весь твой пафос Чингиз- или для тебя это то что не входит в твое разумное понимание?
Помимо белого и черного есть другие цвета, и казах не тот который почитает Чингизхана и Аблая, а тот кто делает для своего этноса.


Spitfire_kz
20-09-07 18:08
Последним ханом объединителем был Тауке , мне так еще в школе говорили. И это объективно понятно.
1
18-09-07 17:01
Чингиз,
у меня просо свой взгляд
но тебе спасибо за инфу
она была полезна
.Я не отношусь к Аблай хану как не к герою.
Для меня он тоже герой.

Я за историческую объективность.

Chingiz: 1-му
18-09-07 10:09
""" Вообще вот этот пафос с джунгарами очень неправилен.
Настоящими врагами казахов и кочевников всегда были китайцы.
Фактически джунгар унитчожили китайцы чтобы завладеть Джунгарией.
Аблай помогал в этом поскольку был подданым китайского богдыхана. """

Извини за выражение но 1-й ты по моему рехнулся
Если ты казах и обладаешь чувством патриотизма
Ты хочешь сказать что джунгары были друзьями казахов?? Ты точно рехнулся
Мы казахи всегда завидуем и переживаем что кто-то станет выше тебя, заслуги будут выше и чтобы такого не было мы готовы облить грязью, топить, наконец убить лишь бы не допустить такого.
В войсках Аблай-хана были практически люди со всех родов.
Прежде чем их уничтожили китайцы жонгары были выгнаны с казахских земель, обессилены, обескровлены казахами. Китайцы ждали этого и уничтожили их на жонгарской земле а не на казахской. Это ты наверное знаешь???
Аблай-хан дважды освобождал весь юг Казахстана сначала от жонгаров, а затем от узбеков, загнал киргизов в горы, захвативших после жонгаров часть казахских земель на юге и когда было знаменитое Жаилово побоище после которого киргизы дали зарок не лезть более на казахскую землю, на котором ты сейчас неплохо живешь в спокойной своей стране .
Аблай хан остановил китайцев у жонгарских ворот, когда погиб знаменитый уакский батыр Баян.
Кабанбая он называл батыр-султан имея в виду что он возглавлял все найманское войско.
Богенбай-батыр, более сто раз выходивший в военные походы против врагов, всю жизнь возглавлял
войска Аблай-хана, да и мало ли было знаменитостей того времени
Фактически Аблай-хан очистил всю территорию казахов от жонгаров, узбеков, китайцев, киргизов
Если бы не было таких людей жить бы сейчас тебе в жонгарии или узбекии или китае или киргизии
Заслугу Аблай-хана невозможно переоценить
Фактически это святой человек и я бы предложил объявить его святым поскольку он этого заслуживает
А тебе дорогой брат советую смотреть на историю с другой стороны, по тем делам которые Большой, Великий человек сделал в самые трудное время для народа


Merlion
28-08-07 10:50
Он у Абылмамбета верблюдов пас, рабом был. Потом сами знаете где он так прозвался как дальще пошла жизнь.
Тритон
21-07-07 22:42
Значение Аблай-хана трудно переоценить. При нем казахи отбили у ойратов весь Восточный Казахстан, большую часть Семиречья, вновь установили контроль над Ташкентом, установили границы с киргизами, правда не без кровопролития. Отрицать величие этого человека могут только имбецилы, которых надеюсь здесь нет.
1
05-07-07 00:08
а ты почитай здесь выкладки которые тебе дублировать лень - "знаток истории".
У нас не история - сплошное мифотворчество.
а говорить мне ничего не надо - заранее могу сказать что ты скажешь и что ты думаешь.
Жаль что таких стало много.
Прости, нет желания развенчивать твои мифы.
Аридаверчи.

LANN
2 1
03-07-07 19:34
НЕ ЗНАЕШЬ ИСТОРИЮ, НИКАКИЕ ДОВОДЫ ПРИВЕСТИ НЕ МОЖЕШЬ, ЧТО Я МОГУ ТЕБЕ ЕЩЕ СКАЗАТЬ...
1
25-06-07 17:23
LANN

ну ну, нынче в сказки хорошо верить, удобно...
LANN
19-06-07 17:48
и вообще зачем задавать такие глупые вопросы, Аблай-Хан, был Ханом всех казахов, а то что ему может быть не подчинялись кипчаки или найманы, не о чем не говорит, главное что его признавали Аргыны! И вообще кто-то здесь все время кипчаков вспоминает, так вот я ему хочу сказать, что когда отцы - основатели Казахского Ханства т.е. Жаныбек и Керей откочевывали от Абулхаир-хана, и тем самым создовали Казахское ханство, среди племен откочевывавших с ними кипчаков не было. и поводом откочевки стало подлое убийство Акжол-бия из влиятельного рода Аргын, а убил его не кто и ной как кипчак. Так что люди по больше историю читайте и учите и тогда подобных вопросов задавать не будете.
LANN
14-06-07 16:05
Абылайхан, был Ханом всех казахов, если бы не он то мы бы сейчас на китайском общались. Великий человек, то что сделал он может сделать не каждый, ведь давно известно, что объединить стаю волков легче, чем казахов. Конечно, личность далеко не однозначная, конечно он был тираном, но разве не тераны возвеличивают собственную страну. Назовите хотя бы одного великого человека который бы возвеличил свою страну, и при этом не был бы тираном. Ведь основопологающий принцип политической деятельности гласить: жертвовать малым, ради большего.
Муха
www.get.ru
14-06-07 13:21
Где найти рефераты про историю Казахстана на казахском языке
Просто Чувак
13-04-07 06:28
1, что ты с ним споришь? Он на всех топиках щедро одаривает оппонентов своими "фирменными" ярлычками, типа "совок", "трайбалист". Ему нравится собирать вокруг себя жополизов.
1
12-04-07 16:04
"""А вы забавный трайбалист. Это такое же "точно" как и то, что ваши предки "точно" защищали некий город ОтрарАУ?

Самому не смешно? Ваш мелкоплеменной трайбализм доходит до абсурда"""

Смешно, от вашей мелочности и жалких попыток поддеть меня, мне это напомнило детский сад.

1
12-04-07 16:03
"""Сей есть Абулфеис, который во время своего владения почитался во всей Средней орде наизнатнейшим и разумнейшим, хотя Аблай-хан в то же самое время был ханом, коего они весьма по знатности своего поколения уничтожали и поставляли за ничто. """


Цитирую ваш же источник, забавное отношение к Аблаю.
И как то странно что ценили Абулфеиса выше...Аблая???

"""Редут Пещаный, который крайний лежит к крепости Звериноголовской, и почитается за границу Сибирской линии, разделяющую от Оренбургской. Прямо которого в прикочевании киргис-кайсаков никаких волостей, тож и знатных старшин, не находится, кроме описанного выше сего султана Худайменды. Которая имеет кочевье свое с частью волости чакчацкой в вершинах реки Тобола, у которого не более той волости под властью, как, 150 кибиток и весьма бедные люди, упадком в прошлом 1784 году лошадей и рогатого скота.
Сверх вышеписанного числа киргис-кайсацкой Средней ОРДЫ, по известиям, полученным в крепости Пресно-горьковской от верного старшины, что находится волость АЛЧИНСКАЯ, в которой хан ОСОБЛИВЫЙ - Каип, [53], как Нурали, нисколько не под властью. Подвластных у него кибиток до 12000. Кочевье свое имеют по реке Сырдарье как в летнее время, и в зимнее. А редко выходят на реку Иргис. А достоверное известие есть, что сия волость - Большой орды [54]."""

http://www.nklibrary.freenet.kz/elib/collect/book/andreev_1_6.htm


Получается ваш же источник потверждает что есть другая часть алчинская (алшынская) где свой хан???


"""По свитедельству А.И.Левшина, Аблай "ПРЕВОСХОДИЛ ВСЕХ СОВРЕМЕННЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ" Казахской степи."""

ТОлько слова, он не подтверждает влияние на всех без исключения казахов.
Он также высоко отзывает ся и о Абульфеисе.


"""Потому после смерти Абулмамбета он и был избран верховным ханом "НЕ ТОЛЬКО ОТ ВСЕХ ОРД КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ, НО И ОТ ТУРКЕСТАНЦЕВ И ТАШКЕНТЦЕВ" ..."В ДОСТОИНСТВЕ КАЗАЧЬЕГО ХАНА"."""

Вы заьбыли добавить не только от всей СРЕДНЕЙ орды киргиз-казачьих. Во множественном лице подчеркивается Средний и Старший Жузы. Туркестан и сейчас принадлежит Старшему жузу, а Ташкент раньше принадлежал Старшему жузу.
Так что ничего удивительного. НО НЕ ВСЕ РОДЫ. Из старшего жуза в основном Уйсуни ( шапрашты ысты и т.д.), поскольку Аблая был протеже уйсньского бия - Толе Би. В то время они базировались в районе Туркестана - Ташкента.

Например на присырдарьиснких кипчаков власть не распростанялась равно как и на найманов в Семее. Дальше вниз по Сыр Дарье уже шли владения Каип хана а далее Нурали хана-СОВРЕМЕННИКОВ Аблая.
Реальная область где Аблай был ханом-Жетысу с жалаирами и уйсунями, Сары АРка с аргынами, ТАреал Туркестан с разноплеменным народом.
Даже в Семее и Оскемене были свои старшие у найман которые вели собственную торговлю и собственные политические отношения с Россией и Китаем.

"""По свидетельству И.Г.Андреева, "ПОСТАНОВЛЕНИЕ НА ТАКОВУЮ ВЫСОКУЮ СТЕПЕНЬ" (титул верховного хана)"""
Конкретно можно привести слова Андреева где это сказано что он ВЕРХОВНЫЙ ХАН?
Он везде числится ханом Средней Орды (не полностью) и Туркестана.


"""Действительно, основной заслугой Аблая было "РАЗДРОБЛЕНИЕ И ОБЕССИЛЕНИЕ" Джунгарского ханства "ДЛЯ ВНЕШНЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ ВСЕХ ОРД КАЗАЧЬИХ", что в конечном итоге привело к уничтожению "ДРЕВНИХ ВРАГОВ" казахов."""

Вообще вот этот пафос с джунгарами очень неправилен.
Настоящими врагами казахов и кочевников всегда были китайцы.
Фактически джунгар унитчожили китайцы чтобы завладеть Джунгарией.
Аблай помогал в этом поскольку был подданым китайского богдыхана.

Но в принципе если посмотреть историю джунгары это такой же кочевой народ как и казахи.
Конечно под влияним и давлением китайев они начали теснить казахов.
НО если бы казахи и джунгары объединились то Китай и Россия не были бы сейчас сильнее казахов.
Аблай поддерживал хорошие отношения с дужнгарами.
Но политика есть политика.

Только не надо здесь пересказывать "Номад", нам хватит позора с прокатом в 21 000 у.е.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
11-04-07 20:26

Главный советский исторический справочник подтверждает, что власть Аблая "ФАКТИЧЕСКИ РАСПРОСТРАНЯЛАСЬ" не только на Средний, но и "В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ" на Старший и Младший жузы.

По свитедельству А.И.Левшина, Аблай "ПРЕВОСХОДИЛ ВСЕХ СОВРЕМЕННЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ" Казахской степи.

Потому после смерти Абулмамбета он и был избран верховным ханом "НЕ ТОЛЬКО ОТ ВСЕХ ОРД КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ, НО И ОТ ТУРКЕСТАНЦЕВ И ТАШКЕНТЦЕВ" ..."В ДОСТОИНСТВЕ КАЗАЧЬЕГО ХАНА".

По свидетельству И.Г.Андреева, "ПОСТАНОВЛЕНИЕ НА ТАКОВУЮ ВЫСОКУЮ СТЕПЕНЬ" (титул верховного хана) основывалось на его "ХРАБРОСТИ, ПРОВОРСТВЕ И ЗАЩИЩЕНИИ" и на "ОДЕРЖАННЫХ ИМ ПОБЕДАХ".

Действительно, основной заслугой Аблая было "РАЗДРОБЛЕНИЕ И ОБЕССИЛЕНИЕ" Джунгарского ханства "ДЛЯ ВНЕШНЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ ВСЕХ ОРД КАЗАЧЬИХ", что в конечном итоге привело к уничтожению "ДРЕВНИХ ВРАГОВ" казахов.

BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
11-04-07 20:19

1,
//а кипчаки точно не признавали его//

"Точно"?!! :))

А вы забавный трайбалист. Это такое же "точно" как и то, что ваши предки "точно" защищали некий город ОтрарАУ?

Самому не смешно? Ваш мелкоплеменной трайбализм доходит до абсурда.
1
11-04-07 19:40
"""то соглашены были от него многих волостей салтаны и старшины и простого народа множество. Которые, съехавшись, сели все на посланных коврах и кошмах кругом ряда в три и четыре по старшинству достоинства и знатности родов, а его, Аблая-салтана, посадили в середину на самой тонкой и белой кошме."""

Здесь нигде не сказано какие это роды...
Опять же повторяю что возможно это часть среднего и старшего жуза, повторяю что часть, т.к. есть точные свидетельства что те же найманы не считали его ханом,
а кипчаки точно не признавали его, я не говорю про младший жуз где вообще была куча своих ханов.
Так что я против мифа что Аблай- объединитель казахов.Давайте смотреть правде в лицо.
Аблай несомненно неординарная и уважаемая личность, есть сведения что многие казахские роды относились к нему с уважением. НО я против возвеличивания и мифологизации кумиров.

1
11-04-07 19:29
"""В 1771 г. после смерти Абулмамбета в Туркестане в мечети Ходжи Ахмета Ясави "ханы и султаны купно" подняли на белой кошме нового хана Среднего жуза Аблая (Архив внешней политики России, ф. Киргиз-кайсацкие дела, 1778, д.1, л.43)."""

Все таки Среднего Жуза???


""" Сам он стал считать себя ханом всех трех казахских жузов, поскольку ФАКТИЧЕСКИ ЕГО ВЛАСТЬ РАСПРОСТРАНЯЛАСЬ КРОМЕ СРЕДНЕГО В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ НА МЛАДШИЙ И СТАРШИЙ ЖУЗЫ."""

Нет никаких свидетельств кроме как его ЛИЧНОГО МНЕНИЯ что его власть распротранялась на три жуза.
Младший точно был под Нурали и Каипханом, тем паче он уже был в подданстве Раши. часть Среднего тоже была в Раше
Нет никаких свидетелсьтв что такие роды как кипчак или найман присягали на верность Аблай хану.

Да и в старшем жузе возможно это роды жалаир и еще несколько родов.

Не забывайте что сам Аблай был в подданстве России и Китая, не подчинялся открыто России т.к. он был ближе к Китаю и получил грамоту верности китайскому богдыхану.
Незря он отказался принять участие в походе афгганских мусульман на Китай и бо надеялся на поддержку Китая и на земли оставшиеся после джунгар.


""" (Валиханом Ч.Ч. Собр. соч., т.I, с.429). ""

Ну потомок Аблая нам хорошо известен по своим публикациям о "киргизо кайсаках".
Ему ли не хвалить своего предка.

1
орда
11-04-07 06:32
применю ваш метод а'ля учитель начальных классов:
""не перешол а перешЕл"..

1
орда
11-04-07 06:31
""1: что уже по Отрарау все? уже на Аблайя перешол :)""

Для тех кто в танке : Название топика здесь "Кем был Аблай" . Поэтому я и пишу про Аблая.

Кстати забавно что ваш менталитет и менталитет Баурсака очень похожи.
Он тоже применил написание :"Отрарау", думая что заденет меня...смешно..
Я знаю такой менталитет- менталитет выходцев из провиницальных городков пытающихся всему миру доказать что то и очень озлобленных на почве странных "патриотических" как им кажется измышлений.
Ничего не имею против провинциальных городков, но некторые просто с головой выдают свое место рождение.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
11-04-07 05:13

Аблай хан не нуждается в чьей-либо защите.

Аблай - знаковая историческая фигура не только в масштабах Казахстана, но и всего региона. Его слава переживет не одно поколение невежественных манкуртов и мелких трайбалистов.


Из советской истории:

"История Казахской ССР" (Алма-Ата: Наука, 1979), стр.81:

---
В 1771 г. после смерти Абулмамбета в Туркестане в мечети Ходжи Ахмета Ясави "ханы и султаны купно" подняли на белой кошме нового хана Среднего жуза Аблая (Архив внешней политики России, ф. Киргиз-кайсацкие дела, 1778, д.1, л.43). Сам он стал считать себя ханом всех трех казахских жузов, поскольку ФАКТИЧЕСКИ ЕГО ВЛАСТЬ РАСПРОСТРАНЯЛАСЬ КРОМЕ СРЕДНЕГО В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ НА МЛАДШИЙ И СТАРШИЙ ЖУЗЫ.

Все (т.е. попытки России заставить Аблая принять ханскую грамоту лишь на Средний жуз - BAWIR$.) делалось для того, чтобы "не возбудить в киргизах мысли о возможности быть ханом помимо" воли царского правительства (Валиханом Ч.Ч. Собр. соч., т.I, с.429).

Это, однако, не дает основания считать, что Аблай легко шел на упрочнение российского влияния. Уже одно то, что хан принял этот титул в 1771 г., а обратился к императрице лишь в 1778 г., говорит об обратном. Будучи уже утвержденным в Петербурге в ханском достоинстве (лишь Среднего жуза - BAWIR$.), он категорически отказывался от принесения присяги в Петропавловске и принятия положенных даров от царского правительства (Казахско-русские отношения в XVIII-XIX вв., с.96-99).
---

BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
11-04-07 04:51

И.Г.Андреев
ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ
1785 г.

"Хотяж на сие ханское достоинство Аблай-салтан от российского двора и был определяем, но он не принял сего; а ВОЗВЕЛИ ЕГО по ветренности своей и легкомыслию КИРГИСЦЫ САМИ СОБОЮ; почему уже он не салтаном, а ханом писался. …Какое же ОТ СЕГО НАРОДА БЫЛО ПОСТАНОВЛЕНИЕ НА ТАКОВУЮ ВЫСОКУЮ СТЕПЕНЬ, объяснить здесь почитаю не излишним.

Когда Аблай-салтан положил намерение увеличить себя славою и принять ханское достоинство, то соглашены были от него многих волостей салтаны и старшины и простого народа множество. Которые, съехавшись, сели все на посланных коврах и кошмах кругом ряда в три и четыре по старшинству достоинства и знатности родов, а его, Аблая-салтана, посадили в середину на самой тонкой и белой кошме. После чего, учинили приговор, выхваляя все его храбрости, проворство и защищения, и приписывали похвалы в одержанных им победах, коих он однакож нигде не имел, кроме токмо, что частые нападения делал на диких киргисцев, и в 1755-м году гнал утесненных от китайцев калмыков, где и уступлены ему были от китайцев зюнгорские места во владение. Да в 1771-м году разбил шедших из России калмыков и получил их множество в плен. Учиня сей приговор, что он, Аблай, достоин быть ханом, встали четыре человека знатных старшин, и, подняв его на сей кошме, посадили себе на головы, и потом спустили, по которому примеру учинило сие и все собрание. Напоследок, сняв с него верхнее и богатое платье и изодрав в лоскутки так, что всякий был доволен, хотя и досталась иному одна нитка, с восклицанием достоинства его на ханство; каковой обряд они чинят и по принятии ими к себе салтана в волости для командования ими. Потом подали на великих оловянных блюдах бурчоное мелкое мясо, которое он должен был давать каждому человеку в рот по горсти, а напоследок поднесли по чаше кумысу, чем сие торжество и кончилось."

http://www.nklibrary.freenet.kz/elib/collect/book/andreev_1_1.htm

1
10-04-07 20:12
"""Не забывайте, трайбалист, что источник родом из царской России, а значит пристрастный. """

Барусак вам самому не смешно?
для вас и казахстанские и советские и российские источнки пристрастные
везде враги...Это уже похоже паранойю... простите меня ..не в моих правилах оскорблять кого то в отличие от вас который использует вольно слова: невежда трайбалист комплекс неполноценности.
Этим вы ничуточку не оскорбляете меня, так как на ду...ков нельзя обижаться.

"""А Россия всегда была заинтересована в разделении и дроблении Казахского ханства. """

Согласен

"""Так что и независимость отдельных султанов она могло преувеличивать, а власть Аблай-хана приуменьшать. """
кстати левшин пишет очень хорошо про Аблая, в то же время он практически придает негативу образу других чингизидов. например тот же Нурали выглядит как личность ненадежная.
Так что я не думаю что Левшин пристрастен.

"""Русская царица дала Аблаю грамоту на ханствование лишь Средним жузом, но он до конца жизни не принял ее и не признавал этого титула утверждая, что "давно утвержден в своем достоинстве народным собранием"."""

Тем не менее он отправил своего сына на получение престола.


"""В казахском народном фольклоре и народной памяти сохранились более достоверные сведения об исторической роли Аблай хана. """

Фольклор он всегда фольклор, чаще всего он писался природовыми акынами.
если это приближенный Аблаю "фольклорист", то сами знаете как он "пиарит" своего патрона.

"""Старший жуз безусловно подчинялся Аблай-хану, иначе хан не защишал бы улыжузовцев от набегов кыргызов и не совершал бы походы в Кыргызстан через Жетысу.""

Опять же не всех.НЕ все роды были в подчинении. Часть Старшего часть Среднего в какой то короткий период была в подданстве Аблая.

"""В 1771 году представители трех жузов подняли Аблая на кошме в качестве всеобщего казахского хана. Сведения об этом присутствуют в русских источниках, которые нехотя и с неприязнью отзываются об этом событии.""

Можно подробней об этом случае и конкретно какие роды там присуствовали.
И еще, можно привести эти " неприязненные" источники.


""" Как видно, от "защитника ОтрараУ"!!!

Право какой вы мелочный...

"""А ведь все это от комплексов неполноценности. Надо смотреть выше мелких племенных интересов."""

Так не только я считаю, так считают люди и из других родов...
Какие могут быть """племеннные интересы""" ? Я же не вы Баурсак..который вовсю "трайбализировал" историю...
Простите если обидел...
ORDA
10-04-07 19:31
1: что уже по Отрарау все? уже на Аблайя перешол :)
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
10-04-07 18:18

Не забывайте, трайбалист, что источник родом из царской России, а значит пристрастный. А Россия всегда была заинтересована в разделении и дроблении Казахского ханства. Так что и независимость отдельных султанов она могло преувеличивать, а власть Аблай-хана приуменьшать. Русская царица дала Аблаю грамоту на ханствование лишь Средним жузом, но он до конца жизни не принял ее и не признавал этого титула утверждая, что "давно утвержден в своем достоинстве народным собранием".

В казахском народном фольклоре и народной памяти сохранились более достоверные сведения об исторической роли Аблай хана. Старший жуз безусловно подчинялся Аблай-хану, иначе хан не защишал бы улыжузовцев от набегов кыргызов и не совершал бы походы в Кыргызстан через Жетысу.

В 1771 году представители трех жузов подняли Аблая на кошме в качестве всеобщего казахского хана. Сведения об этом присутствуют в русских источниках, которые нехотя и с неприязнью отзываются об этом событии.


//Кипчаки же не подчинялись никакому хану и не подчинялись ханской власти.//

Мдя, вот к чему приводит невежественный мелкородовой трайбализм. Как видно, от "защитника ОтрараУ" до "не подчинялись никакому хану" один шаг.

А ведь все это от комплексов неполноценности. Надо смотреть выше мелких племенных интересов.

1
10-04-07 15:31
"""Другой чиновник, возвратясь из Средней орды, донес, что Аблай-султан также обещается сражаться с китайцами за русских. Для подтверждения своего обещания прислал он в Россию двух посланцев, которые уверяли, будто бы он никогда не признавал себя китайским подданным, но всегда оставался верным России, с китайцами же входил в сношения и оказывал им притворную покорность только из одного страха. Сколь ни были очевидно ложны сии уверения (В то же время китайский трибунал иностранных дел в одном из листов своих российскому сенату писал, что султан Аблай торжественно вступил в подданство Китая. См. бум. в архиве Коллегии иностранных дел), но они с целию приняты за истинные, и Аблай не только похвален за постоянную преданность России, но получил в награду от императрицы дорогую саблю, и обнадежен другими милостями на будущее время.

Значительная часть Средней орды уже именовала его своим ханом. Сам он в сношениях с пограничными начальствами нашими еще называл себя султаном, но по власти своей и по достоинству китайского князя, полученному им от Цян Луня, он легко мог переменить внезапно титул свой и назваться повелителем всей Средней орды без всякого позволения или содействия России."""


Речь идет о Среднем Жузе и то не полностью. нет никаких свидетельств что он повелевал кипчаками

"""Впрочем, намерения правительства русского относительно направления торговли с Среднею Азиею, не препятствовали оному всячески поддерживать меновый торг с киргиз-казаками, который сначала производился в одном Оренбурге, потом открыт в Троицке, а в 1764 году учрежден и в Семипалатинской крепости. Сия последняя назначена торгового точкою по просьбе султана Абульфей-за, сына известного хана Абульмагмета и брата туркестанского хана Полата. Он управлял в Средней орде сильным найманским поколением, был независим, но кочевал на прежних зюнгарских землях, и потому искал покровительства богдохана."""

Как видно из вышесказанного найманы тоже не подчинялись Аблай хану.

"""Нурали немедленно отвечал на грамоту, что не только готов исполнить волю русского правительства, но уже выступил с подвластными своими против бегущих. В то [250] же время получены чрез Сибирскую линию известия, что и Аблай с Среднею ордою уже готов к войне. Айчувак и другие султаны писали то же. Даже Каип, бывший ханом в Хиве и по изгнании из оной подданными своими, живший в Меньшей орде, обещал соединиться с войсками русскими."""

Как следует из этого текста в самой Младшой Орде (жузе) тоже не все подчинялись хану Нурали- сын Абулхаира, одной частью правил Нурали другой Каип хан. И опять идет ассоциация Аблая со Средней ордою

"""С восточной части степей киргизских ожидали калмыков султан Абульфеис,"""
Найманский султан Абульфеис фактически занимал такое же положение в Среднем жузе как и Аблай и был независим от него

""" с ними султан Большой орды Эрали и, наконец, в заключение, дикие киргизы, или буруты, превосходящие всех соседственных с ними народов жестокостию и отважностию."""

Большая Орда тоже имела своего султана Эргали
"""В июне и октябре того же года некоторые старейшины и султаны,НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ Аблая, прислали к начальнику сибирской линии своих посланцев с предложением подданства России. В числе оных находился сын хана Абульмаг-мета Абульфеис, просивший себе ежегодного денежного жалованья, того же просили сын и племянник Аблая. """

Что же видно что не было полного монархического порядка Аблай хана


""" (Некоторые киргизы, приезжавшие на границу нашу, уверяли, что говорил по-китайски) богдоханом, Аблай соединял в себе все права на сан повелителя Средней орды."""

Опять тоже, интересно где Аблай научился китайскому?

"""Аблай не обнаружил ни малейшего сопротивления в присылке письменного прошения, а потому султан Тугум, привезший оное в Петербург, был принят весьма милостиво, и 22 октября 1778 года отец его императорскою грамотою утвержен ханом Средней орды. Грамота сия и с нею соболья шуба, сабля, шапка и проч. присланы были в Оренбург."""

Опять доказательство того что император даровал ему сан хана СРЕДНЕЙ ОРДЫ.


"""Избрание Вали (сын Аблая) киргиз-казаками, ПОВИНОВАВАШИМИСЯ Аблаю, и утверждение его в новом достоинстве не помешало, однако ж, появлению в той же Средней орде другого хана, избранного поколением найманским и утвержденного китайским богдоханом."""

В самом Среднем Жузе не все роды подчинялись Аблаю, из этого текста видно что найманы имели своего хана.
Кипчаки же не подчинялись никакому хану и не подчинялись ханской власти.


BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
10-04-07 05:18
Источники, цитаты из которых я привел в первом посте, можно найти в книге Жанузака Касымбаева "Государственные деятели Казахских ханств (XVIII в)" (Алматы: Бiлiм, 1999)

Невеждам в собственной истории также следует почитать:

Сулейменов Р. Б., Моисеев В. А. "Из истории Казахстана XVIII века: О внешней и внутренней политике Аблая" (Алма-Ата, 1988)
Аполлова Н. Г. "Экономические и политические связи Казахстана с Россией в XVIII — начале XIX вв" (Москва, 1960)
Кузнецов В. С. "Цинская империя на рубежах Центральной Азии: Вторая половина XVIII — первая половина XIX в" (Новосибирск. 1983)


BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
10-04-07 05:15
Алексей Ираклиевич ЛЕВШИН
"Описание киргиз-казачьих или киргиз-кайсакских орд и степей"
(Этнографические известия, СПб., 1832):

"" Умный и предприимчивый султан Аблай не упустил воспользоваться ссорами владельцев зюнгарских и всячески СОДЕЙСТВОВАЛ ПРОДОЛЖЕНИЮ ИХ МЕЖДОУСОБИЙ, ПОНИМАЯ совершенно, сколь необходимо для его собственного спокойствия и ДЛЯ ВНЕШНЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ ВСЕХ ОРД КАЗАЧЬИХ РАЗДРОБЛЕНИЕ И ОБЕССИЛЕНИЕ ДРЕВНИХ ВРАГОВ ИХ. С сею целию не только дал он Амурсане и Лобаче убежище в своем ауле, но даже ходил за них сражаться и помогал им истреблять своих соплеменников, когда же дела приняли другой оборот, и войско китайское начало одерживать верх над зюнгарами, то Аблай присоединился к победителям. Переменив союзников, он не переменил цели своей и продолжал вместе с китайцами истреблять ненавистных соседов своих так же, как истреблял их вместе с приверженцами Амурсаны, а когда Зюнгария совсем была покорена, и войско китайское, заняв ее, приблизилось к кочевьям Аблая, тогда он вышел навстречу победителям и признал себя подданным богдохана.

Повелитель (Средней орды) султан Аблай, хотя присягал на подданство России, но после того был под покровительством зюнгарского хон-тайдзи, Галдан Цырена и, наконец получил от богдохана грамоту на достоинство китайского князя. Следовательно, УВЕРЕНИЯ В ПОКОРНОСТИ (русскому правительству) НЕ ЗНАЧИЛИ НИЧЕГО и полагаться на оные было бы весьма неблагоразумно.

Аблай уклонился от исполнения требования (вступления в число подданных Китая) не по уважению к присяге, им данной России, но потому, что НАХОДИЛ ДВУСМЫСЛЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ СВОЕ ВЫГОДНЕЙШИМ: оно, во-первых, ДОСТАВЛЯЛО ЕМУ БОЛЕЕ НЕЗАВИСИМОСТИ И УВАЖЕНИЯ ОТ ОБОИХ ГОСУДАРСТВ, во-вторых, он боялся явно отказаться от России, потому что значительная часть киргиз-казаков, ему повиновавшихся, кочевала при границах русских, в местах весьма выгодных.

Абульмамет, почитавшийся ханом Средней казачьей орды, получил пригласительное письмо (от мусульманских владетелей Средней Азии участвовать в войне против китайцев), но поелику он уже давно не управлял киргиз-казаками, то и ПЕРЕСЛАЛ ВОЗЗВАНИЕ К АБЛАЮ.

Султан Аблай в то же самое время становился день ото-дня сильнее. ПРЕВОСХОДЯ ВСЕХ СОВРЕМЕННЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ КИРГИЗСКИХ летами, хитростию и опытностию, известный умом, сильный числом подвластного ему народа и славный в ордах сношениями своими с императрицею российскою и китайским богдоханом, Аблай СОЕДИНЯЛ В СЕБЕ ВСЕ ПРАВА НА САН ПОВЕЛИТЕЛЯ СРЕДНЕЙ ОРДЫ. Уверенный в своих достоинствах, он искусно привлекал к себе приверженцев важностию своею и осторожным поведением, грозил врагам своею силою и признавал себя, смотря по нужде, то подданным русским, то китайским, а НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛ ВЛАСТИТЕЛЬ СОВЕРШЕННО НЕЗАВИСИМЫЙ. Это сделалось особенно приметным после 1771 года, когда он стал менее заботиться о сохранении наружной покорности своей России, менее лицемерить и начал явно называться ханом.
Правительство русское вопросило его, почему принял он сей титул. Аблай смело отвечал, что ПРИОБРЕЛ ОНЫЙ (ханский титул) ПОБЕДАМИ НАД ТУРГУТАМИ и по смерти Абульмагмета, ИЗБРАНИЕМ НЕ ТОЛЬКО ОТ ВСЕХ ОРД КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ, НО И ОТ ТУРКЕСТАНЦЕВ И ТАШКЕНТЦЕВ, прибавляя, что подобно независимым предкам своим и предшественникам, в ДОСТОИНСТВЕ КАЗАЧЬЕГО ХАНА, намерен жить в Туркестане при гробе Хаджи-Ахмета.""

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/182...chin/text11.htm

1
09-04-07 18:50
"""Защитник Отрарау" совсем стыд потерял, трайбалист. Осындайды айтуға беті жоқ.""

Опять ты играешь в пастора?
Мораль читают обычно фарисеи, не уподобляйся им.


""" историю, изучайте источники и может тогда до вас дойдет, что после гибели Абулхаира Аблай стал крупнейшим и вскоре практически единственным правителем казахской степи, который был поднят на белой кошме всеми тремя жузами в Туркестане. """

пожалуйста источники в студию.
Только не рефераты школьников.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
09-04-07 17:19
1,

//Аблайхан был ханом аргынов и никого он не объединял
//Аблайхан не имел реальную власть на другие роды кроме как аргынов.
//Он даже на кипчаков кочующих рядом не имел влияния.

"Защитник Отрарау" совсем стыд потерял, трайбалист. Осындайды айтуға беті жоқ.

Учите историю, изучайте источники и может тогда до вас дойдет, что после гибели Абулхаира Аблай стал крупнейшим и вскоре практически единственным правителем казахской степи, который был поднят на белой кошме всеми тремя жузами в Туркестане. Единственным из чингисидов кто более менее сохранял независимость от него был Нуралы-хан, который имел родовое владение у российских границ.
посторонний наблюдатель
09-04-07 12:22
а я читал в одной книге что Аблайхан вообще не чинигизид.
Он родился от женщины Аршин, которую освободили из джунгарского плена (она из племени Рамадан) и
от соплеменника Толе би ( его родственника) Карабая.
Коркем Уали забрал мальчика у Карабая и усыновил его. После смерти коркем Уали и его жен мальчик был пастухом, его воспитывал Толе би.Он не разрешил забрать мальчика его отцу Карабаю.
Он назвал его Сабалак.

В битве он использовал уран Аблай за то и получил это прозвище.
Это написал Казбек Бек Тауасаралы.

То что Аблайхан кара суйек подтверждает и Бухар жырау в своей песне посвященной Аблайхану:

Уйсин Толе бидын туйесын баккан кул един
Жаныс Карабайдын колында Тунде туган ул един
Казыбек Толе болмаса Сартка сатар пул един


1
09-04-07 05:57
"""И что Абулхаир?"""

вот в этом весь ты баурсак и твоя трайбалистская сущность
не можешь возвеличить степь не унижая горы.

Абулхаир хан остающийся почетным для многих родов Младшего Жуза.

Ты же кричишь чуть что : казахи мы все братья.

Сам же откровенно занимаешься раздором возвеличивая "своих" ханов. Унижая других.

Да и и если можешь приведи более достойные источники чем рефераты школьников.

Аблайхан был ханом аргынов и никого он не объединял.
Аблайхан не имел реальную власть на другие роды кроме как аргынов.
Он даже на кипчаков кочующих рядом не имел влияния.

Младший Жуз был в подданстве России, часть Среднего Жуза тоже, Старший жуз были или под джунгарами или под узбекскими ханами. о Каком объединении идет речь?


А письма он мого писать разные, но реально присоединился к России (в 1731 году) Младший жуз, в 1740 году Средний Жуз
Так о каком "тотальном" подчинении трех жузов можно говорить?

BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
07-04-07 22:11
за отсуствием серьезных материалов в сети, можно почитать вот этот реферат

"Аблай – объединитель или тиран"

http://www.referat.ru/pub/item/14092
http://www.bestreferat.ru/referat-36996.html
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
07-04-07 22:08
И что Абулхаир? Абулхаир погиб в 1748 году. Аблай же начал возвышаться после возвращения из калмакского плена в 1743 году.

Из письма Аблая Екатерине II: "...Абулхаир, Абулмамбет ханы скончались, которые предками моими были, родственники. Как они сего света отошли, так чредом ханское достоинство досталось мне. И по кончине их все киргис-кайсацкие орды, то есть Большой, Средней и Младшей ханы и салтаны купно большими и меньшими, города Ташкент и провинции Туркестанской с общего согласия ...в Туркестане при гробе нашего мусульманского святого Ходжи Ахмета, по обыкновению нашему прочтя молитву всех трёх киргис-кайсацких орд ханом, в которое звание возвели..."

Историк Терентьев М.А. писал, что Аблай - "лучших ходатай перед сильными соседями по нуждам орды, ...дипломат, умевший ладить с этими соседями в такой степени искусно, что считался подданным двух держав, ничем при этом не обязывая и только пользуясь очередными периодическими подарками".

Позже, уже в 19 веке областной прокурор Семипалатинской области А.Е Врангель писал: "Он (Аблай) их герой и, они и в моё время, нападая на неприятеля, кричали "Аблай, Аблай!"



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube