Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

жалгыздыктан шаршагандар ...
Қыздықты қалай білуге болады?...
Өте қызықты танысу бұрышы...
Отбасын құрғым келеді,жалғыздық әйел баласына жараспайды, ...
40-тан асқандар үшін танысу бұрышы ...
Мұсылманша некеге таныстыру орталығы: Ақ неке...
Үйленетін жігіт іздеймін ...
Найман- Байгана ...
Найман - төртуыл руы, қайдасыңдар?...
Найман- Қаратай-Шоңмұрын ...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Печенеги , половцы , кто они?


автор темы сообщение
GoTri
qwerty12312305@mail.ru
16-08-07 20:07
В общем , недавно смотрел телевизор (не бейте меня ногами), ну так вот , там процитировали строки из летописи о татаро-монголах , мол , внешностью они были не похожи ни на кого , щеки надутые , глаза еле видны , низкого роста, тут выходит , раз внешностью не похожи , значит , печенеги и половцы - европейцы , я где-то материал нашел , что они вообще - славяне. Рассудите!! Из какого они зоопарка ? европейцы они или азиаты?

автор ответ
Камкор ЖАК
03-01-16 08:43
Мне кажется Печенеги-это тюркские племена принявшие ислам по другому их также называли Басурманин или Магометане В связи с этим предлагаю слова печенек читать как Печ (пiш) Енек На казахском языке сл. енек перев. как муж пол. орган. а пiш.пiштiру резать и обрезание. . Получается Пiшенеки буквально перев.как обрезанные т.е.тюрки мусылмане .а на счет половцев в книге ..Азия..достат. написано..
Акскл
29-06-15 05:46
Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

Половцы (куманы, кипчаки) — народ тюркского племени, некогда составлявший одно целое с печенегами и торками (когда жил в степях Средней Азии); в бумагах Петрарки сохранился словарь половецкого языка, из которого видно, что язык их — тюркский, ближе всего стоящий к восточно-турецкому. Половцы пришли в южно-русские степи вслед за печенегами и торками и скоро вытеснили тех и других. С этого времени (2-я половина XI в.) до монголо-татарского нашествия они производят постоянные нападения на Русь, особенно южную — опустошают земли, грабят скот и имущество, уводят массу пленных, которых или держат у себя в качестве рабов, или продают на невольничьих рынках Крыма и Центральной Азии. Нападения свои Половцы делали быстро и внезапно; русские князья старались отбить у них пленников и скот, когда они возвращались к себе в степь. Больше всего страдало от них пограничное Переяславское княжество, потом Поросье, Северская, Киевская, Рязанская области. Иногда Русь выкупала у Половцы своих пленных. Для обороны своих южных границ Русь устраивала укрепления и селила на пограничьях союзных и мирных тюрков, известных под именем черных клобуков. Центром черноклобуцких поселений было Поросье на южной границе Киевского княжества. Иногда русские вели с половцами и наступательную войну, предпринимали походы в глубь Половецкой земли; одним из таких походов был поход героя "Слова о Полку Игореве", Игоря Святославича, в 1185 г.; но они приносили больше славы, чем пользы. Народ половецкий распадался на несколько колен, носивших названия по именам их предводителей. Так, летопись упоминает о Вобургевичах, Улашевичах, Бостеевой, Чарговой чади. Половцы были прекрасными степными наездниками и имели свой военный строй. Главное занятие их было скотоводство (разведение рогатого скота, коней, верблюдов), и потому они переходили с одного места на другое; трудным было положение их в суровые зимы. Золото и серебро они добывали частью грабежом, частью торговлей. Городов Половцы не строили, хотя в их земли упоминаются Шарукань, Сугров, Чешуев и им принадлежал в XIII в. г. Судан. Половецкие ханы вели роскошную жизнь, но народ жил вообще просто и неприхотливо; главной его пищей были мясо, молоко и просо, любимым напитком — кумыс. Постепенно Половцы подвергались культурному воздействию Руси, иногда принимали христианство; ханы их получали христианские имена. Вообще, однако, Половцы были язычниками. По Рубруквису, над прахом своих покойников они насыпали курганы и ставили на последних каменные бабы. В половине XIII в. Половцы были покорены монголо-татарами. Часть их выселилась в Закавказье, часть в Русь, часть на Балканский полуо-в (во Фракию, Македонию) и в Малую Азию, часть в Венгрию; венгерский король Бела IV принял Половцы, пришедших под предводительством хана Котяна (тестя Даниила Романовича Галицкого); наследник венгерского престола Стефан V женился на дочери Котяна, и вообще Половцы заняли в Венгрии видное положение. Наконец, часть Половцы перебралась в Египет, где они также хорошо устроились в войске; некоторые султаны египетские были половецкого происхождения. См. Половцы В. Голубовский, "Печенеги, торки и половцы до нашествия татар" (Киев, 1884); статью проф. Аристова "О земле Половецкой" (в "Изв. Неж. ист.-фил. института").

Д. Баг—ей.
Манжули
dtangir@mail.ru
28-06-15 16:01
муйтен у каракалпаков есть
павлодарец
21-03-15 18:08
По́ловцы, половчане[1] (в арабо-персидских источниках — кыпчаки, азерб. qıpçaq, башк. ҡыпсаҡ, каз. қыпшақ, тат. кыпчак, узб. qipchoq; в европейских и византийских источниках — куманы) — кочевой народ тюркского происхождения[2]. В начале XI века из Заволжья продвинулись в причерноморские степи, вытеснив оттуда печенегов и торков. Затем половцы пересекли Днепр и дошли до низовий Дуная, таким образом став хозяевами Великой Степи от Дуная до Иртыша, которая с этого времени в восточных источниках стала называться Дешт-и-Кыпчак или, в русских источниках, поле Половецкое.
Согласно традиционной точке зрения, половцы, кипчаки и куманы — названия одного народа

Печене́ги (ст.-слав. пєчєнѣзи, др.-греч. Πατζινάκοι) — союз кочевых племён, сложившийся предположительно в VIII—IX веках. Печенежский язык, по мнению ряда учёных (Н. А. Баскаков), относился к огузской подгруппе тюркской языковой группы. В европейских и греческих источниках получили название «пацинаки» или «пачинакиты», в арабских — «беджнак» и «баджана». По мнению С. А. Плетнёвой, название «печенег» могло произойти от тюркского имени Бече — гипотетического предводителя печенежского племенного союза[1]. Классификация печенежского языка внутри тюркских языков затруднена крайней скудностью оставшегося от него языкового материала. Сохранились топонимика и собственные имена в византийских, венгерских и славянских источниках. На основе косвенных данных (упоминание Махмуда Кашгари и Рашида ад-Дина о принадлежности печенегов к племенному объединению огузов) и отдельных глосс печенежский язык обычно относят к огузским[1], предполагая даже, что он частично лёг в основу гагаузского языка (однако прямым потомком печенежского гагаузский не является). В то же время некоторые считают печенегов частью кыпчакского племенного союза и поэтому относят их язык к кыпчакским.
Чавича
ms.Chavycha@mail.ru
02-09-14 08:17
Amancha59
Amancha59@mail.ru
03-07-13 07:15
To Charis:
А вы не подумали,что род Усергень произошел не от Уйсуней,а от тех,кто пристал по пути ?Озiерген!"Сопутствующие"-так будет переводиться.
Например,в башкирском языке Касым-торе произносится как Кахим-тура.Звучание до ужаса разное.Так и башкирское Усергень может оказаться казахским Озiерген.

Очень возможен перевод Усерген как Взращенные или Воспитанные (у этого рода) - Өсірген. Наверное идет речь о каких-то сиротах ,которые дали название новому роду у башкир .
Bau8
24-08-14 14:58
Половцы это собирательное имя казахских родов, населявших Великую степь - по русски "Поле", отсюда название "половец" т.е житель Поля. Русские знали и то, что казахи состоят из разных родов, в русских летописях степные батыры и герои именовались "половец из рода Адай", "половец из рода Токсоба" и так далее.
Игорь
BogaturSt@Mail.Ru
23-08-14 12:24
Не было никогда ни какого татаромонгольского нашествия на Русь. Все это сказки. В низовьях Волги жили Булгары, а не татары. А в воевали не Монголы, а Моголы. Татары от слова Татры. Половцы.скорее всего это Поляки. Именно с ними и сражался на реке Каяли князь Игорь. Печенеги - печи, Пешты. Золотая Орда - Золотой Орден крестоносщев. Монголам когда сказали что они завоевали пол мира они обалдели от удивления.В пустыне Гоби где они всегда жили никогда не было и сейчас нет ни одного рудника. Ермак когда воевал хана Кучума, там не видели даже пороха.А куда в таком случае девалась наша дань, вообще не понятно.Всю нашу историю переписали попы, потому что все это были религиозные войны, а они непосредственные виновники этого.Романовы узаконили ложь переведя стрелки от Моголов, на Монголов.
Факты.
24-12-13 09:02
Половцы потомки сары кыпчвков,сары кипчаки потомки кара кипчаков.
Термин «сир» близок слову «сары» (дословно «желтый», что означало центральный), калька с которого на древнерусском языке – «половец» («половый» – цвет соломы). Варианты которого сары-кубан, куман («песочный»), дали название кыпчаков в европейских языках – куманы. Неслучайно, что степи к северу от Сыр-Дарьи, где в VIII-XII в.в. обитали «Сары» и в настоящее время называются Сары-Аркой.
Даниар.
14-12-13 06:25
Половцы и печенеги потомки Дешт и Кипчак(большой род кипчаков).

факты.
04-10-13 09:13
Кыпчакское государство (нач XI – 1224 г).В VІІІ веке в сочинениях разноязычных авторов появилось название именовавшимися на Руси половцами или печенегами, византийских источниках команами, венгерских куманами, арабских источниках кыпчаками, а позднее в арабских источниках их стали называть мамлюками.
Ерлан
nurbekov_erlan@mail.ru
03-10-13 20:07
Анен хасимника брат кореец!Кстати корейцы жили в Алтае, но под натиском кочевых тюрков вынуждены были бежать на земли нынешней Кореи и отогнали оттуда представителей народов севера и заняли их земли.Кстати кочевники пасли скот от Дуная до Южной Кореи . В Южной Корее есть Той тас, камень где выгроверовены древне тюркские руны.Корейцы только недавно перевели их на свой язык.Кстати тюркский ( казахский ) язык был общим для всех от Дуная до Южной Кореи, как сейчас русский.Поэтому тюркский язык оказал большое влияние в том числе и на корейский язык.Например слово \" да\" по немецки и по казахски будет \"Я \", а по корейски \"Е\".Большое спасибо на немецком будет \" данке шенн\", а по киргизски \" ченн рахматт\"Так что тюркская цивилизация оказала большое влияние на все народы от Европы до Тихого акеана.Спасибо за внимание.
Нурлан
27-09-13 15:56
Печенеги это авары(Жуань-Жуань),кыпчаки это сяньби-кидани,казахи это татаро-монголы Шынгысхана.
факты.
26-09-13 07:25
Усуни(Узуни)-Кара Кипсаки Сак Син (Сак Бори)( "тиграхауда", саки с остроконечными шапками - саукеле) предки Уйсунов.
Amancha59
Amancha59@mail.ru
10-08-13 10:31
To Fact:
Нет,я так не подумал! Более того,я даже не подумалА!
Я просто знаю:
Род уйсунь древний ,корнями уходящий в скифское прошлое, а то что отдельные веточки прибились к кипчакам,то это не массово!Это бывает.
Так же как пролез и прибился род " уйгур" к каракалпакам и ногайцам,но это не значит,что у них там мужики массово лепят манты,а женщины плачут,когда им во сне змея приснилась.


казах
08-08-13 20:41
Печенеги это предки туркмен и каракалпаков.Часть половцев были предками казахов.
Факты.
25-07-13 06:58
Amancha59
Amancha59@mail.ru
А ты не подумал,что род Уйсун произошел от Кипчаков Узуни(усуни).
Факты.
25-07-13 06:49
Кыпшак отчасти и прав. Как примерно писал Машур Жусуп Копеев - Страну Дешт и Кыпшак на западе омывает Сырдарья; на востоке Иртыш; на юге Семиречье; на севере Волга. И на этой земле обитает 92 кыпшакских рода. Не могли пропасть бесследно кыпшаки, они просто со временем разделились на рода - рода оставили свои названия, но название Кыпшак видимо было потеряно как объединяющее для всех их. Кипчакские племена Ойбас(Айбас), Токтабай, Дюйт, Дурат, Байбакты Токсоба-уран Даукара, Сакская земля(жерсай), Сак-Бори (саксин), Буртас(каменный волк),Сакалиб(Сак Корсак).Кипчакское племя Кур-Сак (Бори Саки). Слово кур ,курд должно было иметь значение \\"СТАЯ\\"(волков и собак. )

Род Усерген так же берет начало от Токсобы и его сына Муйтен.Башкирский историк Р. Кузеев писал о том, что канглы и усергены - это одно и то же.Род Токсоба берет начало от Кипчаков из рода Байбакты Токсоба уран Даукара.Род Даукара сам и о себе и говорит что он «большой черный» потомок Кара Кипчаков.

http://art-kaz.kz/auxpage_bajbakty Уран \"Даукара\"
Байбакты Токсоба.

Относительно написания и произношения этнонима кара-кыпcак существуют два мнения. Большинство исследователей до недавнего времени писали кара-кыпcак (кара — черный). Д.Н. Соколов, высказал мнение, что правильное название рода карый-кыпсак. Обычно информаторы этноним произносят в утвердившейся форме — кара-кыпcак, но наиболее сведущие старики еще твердо знают, что «древнее» название рода карый, что, по их представлению, означает «исконный, самый старый» Следовательно, кара-кыпcак (карый-кыпcак) мог быть этнонимом «могучих», «многочисленных» или «больших» кипчаков. Карый-кыпсак мог означать, таким образом, «большой род кипчаков», «страну кипчаков» — термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кипчак.

Например, племя токсоба, вероятно, получило название от словосочетания токсан оба — 90 родов (отсюда, возможно, «92 ветви кипчаков», известных в казахском фольклоре); етебичи — йета — жети оба — жети ру — семиродцы однородцы: Табын.Тама. Жагалбайлы. Телеу.Кердери. Керейт. Рамадан. Тортобичи — торт оба — четырёхродцы и т.д. Во всех названиях термин «оба» прилагается главным образом к наименованию родового подразделения

Amancha59
Amancha59@mail.ru
03-07-13 07:15
To Charis:
А вы не подумали,что род Усергень произошел не от Уйсуней,а от тех,кто пристал по пути ?Озiерген!"Сопутствующие"-так будет переводиться.
Например,в башкирском языке Касым-торе произносится как Кахим-тура.Звучание до ужаса разное.Так и башкирское Усергень может оказаться казахским Озiерген.
Ильгиз
bim81@inbox.ru
02-07-13 19:25
Самое интересное то ,что до сих пор существует в башкирии племя башкир которое называется кипчак , проживают на юго-западе башкирии! и в татарии есть люди которые себя называют кипчаками!
Харис
Sagitoff.x@yandex.ru
26-03-13 12:08
Дорогие форумчане огромное спасибо всем. очень интересные материалы, много познавательного. Я башкир. В истории тюркских очень много пересечений судеб. Конечно точную картину истории народов восстановить невозможно, однако попытаться хотя бы приблизительно надо, ведь без истории и нет народа.Очень признателен Баглану, который в двух словах объяснил значение слов Туксоба, кстати я с ним согласен полностью.Наши ученые считают, что печенеги( пацинаки), есть и предки части башкир. Есть так же в шежере, где говорится о том , что часть башкир ушли на восток вместе с мадъярами на запад. А так же Боняк, Башхан так же отражаются в народных преданиях. Род Усерген так же берет начало от Туксобы и его сына Муйтен. В усергенском шежере рассказывается о том , что Муйтен полчил ярлык на правление родом башкир от Чингиз хана. В Усергенском роде имеются оень много тюба( подразделений рода), в том числе и кипчакии канглы итд. Башкирский историк Р. Кузеев писал о том, что канглы и усергены - это одно и то же. Хотя я заю о том . что канглы и Усены пришли из долины Аму Дарьи через Аральское море , через Урал На белебеевскую возвышенност, а затем после нашествий Войск Чингиз хана некоторые ушли обратно на юг Уральсих гор. Однако, Табынский род башкир себя идентифирует с Усенскими племенами. Я лично думаю, о том что.Слово Усерген состоит из нескольких слогов. Ус( племена которые жили по соседству с канглы и вместе с ними пришлина Урал), Ер( земля, территория где они живут), Г - соеденительное), ан - страна.( Казахстан, Башкортостан,Азербайджан итд) Если у вас какие мнения? Был бы очень рад их услышать.
Байшешек
23-03-13 05:30
Половцы - русское название кипчаков. Кипчаки - предки казахов, а также (частично) кумыков и карачай-балкарцев.
Кипчаки были такими же как современные казахи - часть европеоидна, часть монголоидна, большая часть -тураноиды. Изначально кипчаки были, видимо, все же монголоидны, как и их предки Кок-тюрки. Об этом же говорят и исторические памятники - все каменные балбалы в казахской степи изображают людей ярко выраженной монголоидной внешности. Монголоидом был и князь Андрей Боголюбский - его портрет красноречиво об этом свидетельствует. Русские хроники четко зафиксировали, что Андрей Боголюбский - крещеный Кипчак, внук половецкого хана Аепы Асеневича.
Кайрат.
21-03-13 12:51
Половцы или куманы и печенеги составляли народ кипчаки. Они сыграли значительную роль в истории России, ибо долгое время господствовали в южных областях России. Согласно Абульгази Бахадур-хану, они были татарского происхождения, и их страна, простиравшаяся от реки Дон до Волги, называлась «Дашт-Кипчак». Он писал: «На юге расположены великие горы /Кавказ/, населенные кергизами /черкесы/ и аланами или акасами /осетины/, которые являются христианами и ведут бесконечные войны со своими соседями татарами».
Karakalpak
15-12-12 13:39
Хазары,печенеги,кангары,эфталиты кирдариты предки каракалпаков
Кайрат.
10-11-12 08:50
Самих сары-кипчаков русские летописцы называли половцами. Цвет волос у них, как правило, был действительно «сары» — светло-русый, глаза — серые или зеленые. Освоением пастбищ на новых землях руководил хан «Сары-ата». По преданиям кипчакских аксакалов, он был погребен на горе, которая получила название «Сары-ата-тауы» (в русском языке звучит как «Саратов»). Его сын стал выдающимся политическим, а следовательно, и военным лидером сары-кипчаков. Он получил прозвание «Болу-iс» («Предстоящие дела»), поскольку непрерывно заботился о том, чтобы потомкам жилось комфортно на новых землях. Возможно, что популярность лозунга «Болу-iс» среди кипчаков и послужила прозванию их половцами
Кайрат.
10-11-12 08:47
Сары Кыпчаки(половцы).
Сары-кыпчакский ханский род Ель-Бори(народ волков)или народ Бори хана .Желтый цвет в китае всегда считался императорским .На китайском языке кыпчаков называли "цин-ша". "Цин ша" на китайском "золотой род".Желтый цвет (сары), по казахски "Сары", в переводе означает "желтая возвышенность". Это название имеет и другие значения - "золотая степь", "бескрайняя степь", "богатая степь", "обширная степь". Сары Кыпчаки на русском "половцы" ("желтый"). Желтым цветам относиться "золото"("алтын"). Золотая Орда (Алтын Орта) –Золотая Серидина (центр).
Кайрат.
10-11-12 08:41
Сегодня мадьяры (венгерские кипчаки) проживают в двух зонах. Восточные называют себя Великими кипчаками, западные—Малыми кипчаками. В состав первых входят роды улас, токсаба, жалайыр, керейт, наймам, баяндур, печене, конырулы (отсюда и фамилия исследователя Иштвана Коныр, который относит себя кпотомкам Великих кипчаков). Малые кипчаки включают в себя роды: шортан, тортуыл, таз, жыланшык, бурышулы, куыр и др.Немаловажным является и то, что данный ученый специально акцентирует внимание на то, что кипчак—это не название какого-то одного рода. Кипчак, это название народов, которые вошли в состав государства Дешт- и Кипчак.
Кайрат.
10-11-12 08:38
В шежире рода, называемого ший-кыпшак есть очень интересное упоминание о "степной вендетте" между родами кыпшак и кенегес, начну с того что название ший - кыпшак означает "настоящий кипчак" если кому интересно расскажу почему. Так вот данное шежире рассказывает об образованиии названия "Канглы".
" В древние времена Кенегес и Кыпшак были одним народом и назывались Кый-Пшак (Кривой нож) и тамгой их была Одна вертикальная черта (бир сызык йогардан тоьменге-I). В некой войне часть Кыпшаков была схвачена с детьми и женами и отправлена за Алтай в плохие земли. Двадцать лет они были кулами и жили только местью. Когда родившиеся в новом месте дети научились держать оружие они вместе с народом жившим в тех местах убили врагов и начали пробиваться с боями в родные степи. За эти двадцать лет Кыпшаки ушедшие от войны за реку Эртыш перестали называть себя кыпшаками, а стали звать себя Кенегес - т.е вольными или свободными и поставили они у себя ханами - Род "Бес увыл". Кыпшаки, идущие из-за Алтая послали гонца к "Бес-увылам" с просьбой о помощи и попросили перейти Эртыш, говоря о том что они один народ и им нужна их помощь. На что Хан Кенегесов обозвал и гонца и кыпшаков - канглы - т.е. бродячими (прибившимися). Обидившиеся на эти слова кыпшаки - перейдя реку Эртыш начали воевать с бывшими соплеменниками, да так, что рассеяли их, но Бес-увылы с многими людьми ушли за реку Эдиль (Волгу), но там их настолько потрепали местные племена, что многие до зимы вернулись к Кыпшакам без скота. Тогда Хан кыпшаков собрав возвратившихся кенегесов сказал "Теперь кто из нас - Канглы" и они ответили "теперь Канглы - МЫ". Хан кыпшаков приказал раздать поровну добытый в степи скот, а чтобы скот не смешивать - Канглам на тавро Канглов(тамгу) добавить "шек"- черту (тамга до сих пор выглядит как цифра единица только направлена наоборот), а Кый-пшакам в честь того, что соединились два рода добавить ещё один "Нож" к тамге - II и именоваться Экы-пшак."
Интересно, что Род - Бесувыл у ногайцев считается Ак-сиёк, за-глаза Ший-кыпшаки их не лицеприятно называют Бешенек или "Бес-энек" (Пять мошонок), возможно отсюда и название Печенег (Поговорка между мужчинами произносится - "Бес-увыллар - бес энек кундегесы-кунде алек" - "Пять сыновей - пять мошонок каждый день, приносящие вред", для детей и женщин в поговорке "пять мошонок" заменяется - на "пять ангелочков" - Бес малек ("Бес-увыллар - бес малек кундегесы-кунде алек" ))


Apasiak
Karakalpak(pecheneg)@mail.ru
21-09-12 14:28
В составе печенегов (скифы апасиак апасий пасианы пацинаки) были: аланы, кангары, эфталиты. Огузы вытеснили часть печенегов на запад на территорию хазар, хазары оттолкнули их на запад.Между доном и днепром жили Мадьяры, печенеги в союзе с дунайской Болгарским князем Симеоном победили мадьяр.Мадьярам пришлос уйти на запад нынешную территорию венгрий. В союз с киевской русью Святославом обьединилис против хазарского каганата. Огузы печенеги Святослав обьединивщись победили Хазар. Позже в войне византий и киевской русью печенеги потерпели поражение приняв себе основную силу византийцев. Затаив обиду на Святослава печенеги напали на него когда он возврашался из похода и убили его сделав из череп чашу позолотив его по скифским обычаям. Земли от волги до дуная принадлежал печенегам.
Факты.
03-09-12 13:05
Половцы(сары кипчаки) и печенеги –это один народ Кипчако-куманского происхождения.В составе печенегов был Кеген батыр выходец из кара кыпчаков.


wdf
asfgdf@bk.ru
09-08-12 22:19
сегиз огузский союз, токуз огузский союз (уйгур), карлуки (уч огуз), кимаки, кыпчаки, огузы,чигили, ягна, басмал, огузы и часть карлуков называли себя туркменами 9 веке может еще раньще, огур огуз древнее названия, сельджуки это не названия этноса на берегу сырдарий часть огузов принял ислам
и ушел на юг хорасан под предводительством сельджукбека газинауиты приняни огузов и поместили на хорасан сын сельджукбека тогрулбек завоевал нишапур и напал на газнауитов и подчинил их потом сельджуки завоевали территорию ирана, азербайджана,афганистана пакистана северо западную индию пенджаб,сельджуки под предводительством Алып Арыслана на менцикерте победили византииское войко печенеги вначале воевало на стороне византий но потом перешло на сторону сельджуков, сельджуки завоевало малую азию на основе появилис османские турки, на кавказе азербайджанцы, сельджукское г-во на юго западе граничилас Фатимидской династий Египта, Фатимидская династия ослабла не столь угрозой на северо востоке в виде сельджукского г-ва столь походами крестоносцев, сельджукское г-во ослабла с борьбой крестоноцеми потеряла территорию грузий, сельджукская г-а разделилас на две части ак койылды кара койылды столицей восточно сельджукского г-а был город мары(мерв) западно сельджукской столицей был город рей западно сельджукская гос-тво пало, последний правитель восточно сельджукского г-а Султан Санджар, часть родственных племен огузов хотели присоединится к сельджукам султан Санджар принял их но после одного года на городе Балх огузы востали против сельджуков сельджуки несколько раз хотели подавит востание но без результатно последнем бою все окружавшие войско Санджара пало огузы окружили султана но не убили наоборот прикланилис перед ним как над царем в то же самое время время восточно селджукская г-а перестало существовать после одного года 70 летний Санджар умер своей смертию,от сельджукская г-а осталос лиш конийский султанат.

wdf
asfgdf@bk.ru
09-08-12 21:14
кыпчаки были одним из 24 х племен огузов, кимаки союз тюркских (огузских) племен, карлуки (уч огуз) огузы, чигил, ягна, уйгуры, басмалы вошли в состав токуз огузкого союза племен,по культуре они разделились на две части: карлуко-уйгурскую и кыпчако-огузскую, к карлуко-уйгурской относились: карлуки, уйгуры, чигили, ягна, басмалы, к кыпчако - огузкой: кыпчаки, кимаки, огузы,
wdf
asfgdf@bk.ru
09-08-12 20:48
скифы Апасиаки пацинаки (печенеги) жили на юге аральского моря. Юеджи (астохар) вытеснили скифов (тохары авгалы саки тиграухауда абии саки хаумаварга яксарты дербики итд) на юг (иран афганистан индия пакистан) тохарстан сакастан (сейстан) на юге афганистана, на индий пенджабе саки создали сако индуские гос-ва. На берегу сырдарий оставшие юеджи создали кангарское гос-тво на юге гуйшаны обьединили юэджитских кланов и создали кушанское гос-тво (средняя азия центральная азия афганистан пакистан индия западный китай восточный туркистан) сасанидский иран победил и завоевал кушан создал страпию кушан. Белые гунны (эфталит хионит кидарит) победили персов завоевали сасанидский иран и создали эфталитское гос-тво через 100 лет сасаниды отделились от эфталитов, тюрки (гёк турк) победили жужан (авар) создали тюркский каганат тюрки создали союз персов против эфталитов тюрки атаковали победили эфталитов персы завоевали афганистан напали на среднюю азию победили тюркское войско так закончился эфталитское гос-тво,тюркский каганат разделился на две части западная и восточная, китайцы завоевали западную и восточный тюркский каганат, наберегу сырдарий и аральского моря был создан печенего-кангарский союз, от токузогузкого союза отделилис огузы карлуки уйгуры басмалы, уйгуры напали на карлуков карлуки вытеснили огузов, огузы ушли на территорию семиречья оттуда был вытеснен карлуками на берег сырдарий здесь встретились кангаро-печенежским союзом печенеги в начале побеждали печенеги но потом огузы создали союз карлуков кимаков уйгуров и аланов против печенегов и победили печенегов основная часть печенегов вошла в союз огузов часть ушла на северо запад, Святослав создал союз разых племен булгар печенегов огузов против хазар огузы печенеги напали с востока святослав с запада на хазар и победили хазар потом победили камскую булгарию, кимаки и кыпчаки порабащили огузов основная часть огузов вошла в состав кыпчаков часть огузов ушла на хорасан к свойм родичам сельджукам, кыпчаки оттеснили часть огузов и печенегов на запад часть ушла на ушла на юго восток который разделился на две части который смешалис с кыпчаками и от смешения кыпшаков и печенегов появились каракалпаки, на западной части печенегов тоже смешалис с кыпшаками от них появилис кара бориклилер,на киев руси черные клобуки, на кавказе азербайджан карапапахи,
озат.
02-08-12 15:43
Akskl
26-07-12 07:20
J.J.Saunders "The History of the Mongol Conquests" PENN, University of Pensylvania Press, Philadelphia
Paperback edition 2001
Originally published by Routledge & Kegan Paul Ltd.1971

KIPCHAK AND CHAGATAI
p.161
.... Ханство (kingdom) Ногая принимало характер независимого княжества: оно простиралось на запад от Дона по территории современной Украины до устья Дуная и предгорий Карпат, и бросало свою тень на равнины Венгрии и Балканских королевств Сербии и Болгарии - територия почти идентичная с таковым Готского королевства четвертого века, которое было уничтожено нашествием гуннов. Его честолюбивый князь мог бы легко стремиться к тому, чтобы возобновить монгольскую (в кавычках - прим.А.) агрессию против Европы, и ситуация в Венгрии была благоприятна его проектам. Ласло или Ладислас IV, который поднялся на трон Cвятого Стефана в 1272 г. в возрасте десяти лет, был сыном принцессы языческих куман (т.е. кипчаков - прим.А.) ; Мальчик показал сильную склонность к родне его матери, окружил себя любовницами куманками, приветствовал предложенную ему Ногаем поддержку, бросил вызов духовенству и магнатам, арестовал папского легата, и фактически отрекся от христианской веры ради азиатского шаманизма. Римский Папа Николай IV осудил его измену и проповедовал крестовый поход против него в I288 г. после того, как Ногай привел армию монголов (якобы монголов - прим.А.) в Трансильванию, и Толе-Бука, племянник правящего хана, вторгся В Польшу и продвинулся к Сандомиру, возможно чтобы предупредить помощь со стороны Польши христианской партии в Венгрии. Но уже не было Бату или Субедея чтобы повторить великолепные триумфы 1241 г. Ногаи и Толе-Бука не сумели скоординировать свои усилия; захватчики были остановлены и затем отражены; 12 Христианские или феодальные армии охотились на их отступнического суверена по всему его королевству, пока в 1290 г Ладислас не был убит разочаровавшимся куманом в возрасте двадцати восьми лет. (Чеймберс пишет что венгерские бароны подкупили двух куманов, и те убили короля Ладисласа - т.е. Ласло). После двадцати лет анархии, древняя династия Арпадов была уничтожена в 1310 г. и под новой династией Ангевинов Венгрия направилась назад к христианству и к цивилизации. С тех пор ни Венгрия ни Польша не были когда-либо снова серьезно под угрозой занятия монголами (т.е. якобы монголами - прим.А.), и эти события, как считается, заканчивают цикл, начатый движением Бату через Волгу и Днепр в Россию в 1240 г...

Николай Северный
Kolya_petropavl_City
22-06-12 16:00
Печенеги это Кыпчаки. Сейчас у казахов есть род такой. Кыпчаки живут в России на Кавказе. Это кумыки, карачаевцы и балкарцы. На Руси их называли Печенеги или половцы.
В истории говорится что у кыпчаков было огромное государство Дешт-Кипчак. это было великое государство. Они были светловолосые и голубоглазые. Совершали набеги на Русь.
Дмитрий
d_utebaev@mail.ru
10-06-12 04:38
Кипчаки предки казахов. Рода кипчаков есть у казахов. Что спорить то. Казахи это и были кипчаки.
Факты.
07-05-12 07:51
Предками печенегов являются Мади-шаньюя по прозванию Мади -Ар-Кипчак.(мадиары кипчаки).
.Состав печенегов племена: каракалпак,канлы,сельджук, кипчаки огузы.
Русский ученный Лев Гумилев пишит-Византию спасли от кипчаков только кипчакский хан Тугурул и Боняк.
На стороне печенегов был кипчакский батыр Кеген.
Факты.
07-05-12 07:33
В 1909 г. во время путешествия по Монголии финский учёный Г. Рамстедт обнаружил в котловине Могон Шине Усу, южнее р. Селенги, стелу с руническим текстом. Первооткрыватель назвал памятник «Надписью из Шине Усу» или, в другом месте, — «Селенгинским камнем». Надпись оказалась частью погребального сооружения Элетмиш Бильге-кагана (правил в 747-759 гг.), одного из создателей Уйгурского каганата. Значительная часть надписи посвящена войнам уйгуров с тюркскими каганатами в 742-744 гг.В полуразрушенной строке северной стороны стелы Рамстедт прочёл: «Когда тюрки-кыбчаки властвовали [над нами] пятьдесят лет. Cоюз кыпшаков (сиров и огузов) был разбиты в районе Монгольского Алтая объединенными войсками уйгуров и китайцев.Турфанский каганат образованное уйгурами.Теперь, кто такие «ТЮРКИ КИПЧАКИ» это и есть СИРЫ и Огузы .В памятнике упоминается Кыпчакский Народ. В историй тюркских народов этот памятник имеет особое значения и доказывает что сиры и огузы- это кипчаки.Некоторая часть кипчакских родов и племен ушла в нынешнии Казахстан а часть племен осталось в Монголии и сдесь опять находят памятник "тюрки кипчаки"обитали у реки аргунь (аргын),керулен (керей),гора Найман.
Кореец
hlodvigfrank@yandex.ru
14-04-12 16:36
Абдулбари, это потому, что вы прийдя на Кавказ смешались с местными европеойдами, также как и палоци в Венгрии, или татары в Поволжье с русскими и финнами. У вас в Дагестане есть народность Ногайцы- они монголойды, пока еще, потому как пришли туда совсем недавно, бежав от калмыков. Вы же уже тысячу лет живете среди других народов Кавказа.
Но археологию и науку не обманешь, от Половцев и других тюрских народов осталось много могильников- курганов со скелетами, определить фенотип не сложно.
Погугли Андрей Боголюбский. Чем не вылитый казах? Хотя русских это бесит.
Баглан.
05-03-12 16:03
Предки рода Токсобы являются кипчакское племя саки Даукара .
А Муйтен сын Токсобы.

Абдулбари
abdulbari.baganov@mail.ru
04-03-12 18:04
В Дагестане и чечне живут кумыки, они светло головые, и среди нас много голубоглазых, разговариваем мы на тюркском языке , наш язык схожен с кумыками из венгрии, мы находимся в доль Каспийского моря вся ровнина поселина кумыками, предками нашими являются печенеги , кипчаками, и нет среди нас узкоглазых,
Charis
Sagitoff.x@yandex.ru
19-02-12 11:36
Форумчане!Я из Башкортостана. У нас имеется многочисленный род Канглы и Усерген. Многие считают, что Усергенцы -это тоже самое что и Канглы. Я изучал историю тюркских народов, в том числе историю родословной казахов. У вас тоже самое, очень многие роды одинаково что и у нас...но... у вас нет и нигде не встречается род Усерген. Род муйтен есть, а вот рода Усерген нет. По родословноой родоначальником рода Усерген считается Токсаба, но..Токсаба так же родоначальник Кипчаков, однако в истории есть другие соприкосновения родов Канглы и Усуней.У нас Усуней нет. Так быть не может. Так как Усуни начиная со 2 века до новой эры жили по соседству, а затем перемешались с Канглы. Вопрос: Может быть Усуни и есть род Усерген? У казахов род Усунь и Канглы , у киргизов, у Туркменов, отчасти у узбеков....А вот у нас Усинов нет.Почему? Ведьу многих тюркских народов пути освоения новых земель и их история во многом общая(в древности). Может быть у братьев казахов есть какая то информация по этому вопросу.Буду очень признателен.
Баглан.
20-01-12 14:03
Огузы тоже кыпчакское племя: Тогуз -Огуз-Токус оба- ТоксОба(девять домов ).
Ети -оба (семь домов),Тортоба (четере дома),Колоба (пять домов).
Баглан.
20-01-12 13:51
Половцы это -(сары кыпчаки).
KANAT
30-11-11 14:12
Печенеги огузское племя у туркмен есть род бечене, половцы предки кипчаков.
Арман.
26-11-11 10:14
Палоци - этнографическая группа - потомки кыпчакских/половецких племен в Венгрии. В этой стране существует две области, где живут палоци/палоч - Большая Кумания и Малая Кумания - Надь-Куншааг (Большой кыпчак) и Киш-Куншааг (Малый кыпчак).
Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.

Это племена:
ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.

Роды:
Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.
По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.

Жебе и Субетай полководцы Чингизхана при встрече с половцами
Чингизхан приказал если те половецкие роды не пожилают войти в мое государство то надо их заставить силой присоединиться,если же и это неполучиться то как предателей наказать.
Жебе и Субетай сумели только сделать последние .
Сообщили кипчакам МЫ и ВЫ одного племени и происходим из одного рода.
На стороне Чингизхана были такие же племена как у половцев.


Хаким
sarsekoff@mail.ru
23-11-11 21:25
меня зовут Хаким я казах и являюсь потомком народов наймано - печенежской группы вот и все что тут спорить
Тамир
esugey@list.ru
17-11-11 17:17
Половцы были разгромлены монголамипришедшим вв восточноевропейские степи в 20-х годах 13 вв. Основная масса половцев попала под власть монгольских ханов, отдельные отрядыули в Болгарию, Венгрию, Литву, Закавказье.
Саян.
14-11-11 06:55
http://www.balkaria.info/library/a/adzhi/ch00_01.html Мурад .Аджди.
Какими только именами не называли тюрков в исторических хрониках: авары, барсилы, болгары, бургунды, гунны, печенеги и десятки других! Этот хаос был очень важен политикам, ибо он "доказывал" существование в Великой Степи разрозненных племен и народов. Так скрывали единую тюркскую государственность, которой учились китайские правители еще до новой эры.

Кайрат.
23-07-11 07:15
Печенеги и половцы их предками являются Дешт и Кыпчак.Срана Кыпчаков.
В русских летописях кыпчаков называли половцы ("сары кыпчаки").
Коренным населением Дешт и Кыпчака были "кара -кыпчаки" "кара шанырак орда",что в переводе озночает "наследственная коренная орда".
В западноевропейских источниках кто ушел из Дешт и Кыпчака и пришел на запад .
Кыпчаков называли "куманами" "комонами" "гуннами" "печенегами".
Кореец
05-07-11 03:09
Эх, какие же вы казахи смешные. Это надо же так комплексовать насчет своей природной внешности, что выдумывать себе белокурых, голубоглазых предков. Уважайте себя такими какие вы есть, не подмазывайтесь к русским и европейцам. Слышал, что у вас женщины даже поголовно операцию на веки бросились делать.
Что касается половцев, то уже доказано иследованиями захоронений, что они НЕ были голубоглазыми блондинами с нордической внешностью, они были типичным тюркским народом монголойдного и метисно-туранидского антропологического типа. Внешностью своей они напоминали современных казахов, узбеков, туркменов, иногда (при европеоидном доминировании) азербайджанцев, кавказцев. Тут также нужно учитывать еще постоянную примесь русских рабов и пленниц. Да, возможно, по сравнению с монголами во внешности половца в глаза бросались европеойдные черты, но по сравнению с европейцами и славянами они были явными азиатами, как говорили в летописях агарянами.
Печенеги возможно были более европеойдных черт, огузы все таки, родственны сельджукам, поэтому похожи были на азербаиджанцев и турок.
И еще, не обижайтесь, но узбеки более европеоидны чем казахи, поэтому последние никак не тянут на переходное звено.
Айгерим.
10-06-11 09:37
Печенеги и Полвцы (кыпчаки).
Состав пченежских племен;кыпчаки,канлы,каракалпак(черные клобуки),туркмен -кыпчак(сельджуки) и кыпчакское племя дулло.
Сага.
08-06-11 15:53
Печенеги это и есть Кыпчаки.
В исторических летописях сохранились записи о том ,что 1091 году другое кыпчакское войско во главе с Тугурул -ханом и Боняком защитило Византию от вооруженного нападения тюркских племен печенегов и сельджуков.Русский ученый Лев Гумилев пишет - Византию спасли от кыпчаков только кыпчакский хан Тугурул и Боняк.
Nord
timson1994@mail.ru
28-05-11 05:39
Половцы и печенеги(канглы) могли выглядеть как европеоиды,но скорее всего большинство выглядели как типичные монголоиды.Но были среди них и светловолосые,высокие индивиды.)) Это наследие андроновцев,так как они были типичными полукочевниками-европеоидами и со временем исчезли непонятно куда.Скорее всего какие-то остатки этого племени растворились в разных народах.Поэтому мы не знаем точно как выглядели эти племена .Может как смуглые монголоиды или рыжие,голубоглазые европейцы.
Veleslav
voleslav_rys@mail.ru
27-02-11 21:46
В славянском языке существуют слова \"БОГОТУР и \"ЯРЫЙ ТУР\" (ЯР ТУР) отсюда и пошло слово \"БОГАТЫРЬ\"
Akskl
11-10-10 03:25
из Британской Энциклопедии:

КИПЧАКИ - по-русски Половцы, у византийцев - Куманы. Свободно организованная Тюркская племенная конфедерация, которая с середины 11-ого столетия заняла обширные территории Eвразийской степи, простиравшиеся от севера Аральского моря на запад к областям к северу от Черного моря. Некоторые племена Кипчакской конфедерации вероятно произошли около Китайской границы (т.е. Великой Китайской Стены - прим.А.) и, переместившись в Западную Сибирь к 9-ому столетию, мигрировали дальше на запад в Заволжские области (теперь западный Казахстан) и тогда же в 11-ом столетии - в степи к северу от Черного моря (теперь - Украине и юго-западная Россия). Западная группировка этой конфедерации была известна как Половцы, или Куманы, или под другими именами, большинство, которые имеют значение "бледный", или "желтоватый". Кипчаки были кочевниками скотоводами и воинами, и жили в юртах. В конце 11-го и начале 12-го столетий они были вовлечены в различные конфликты с Византией, Киевской Русью, Венграми, и Печенегами, в союзах с то с одной, то с другой стороной в разное время. Кипчаки господствовали в степи к северу от Черного моря до "Монгольского" вторжения. В течение первого вторжения "Монголов" (которые все поголовно разговаривали на тюркском языке - прим.А.) на Киевскую Русь (1221-23), Кипчаки заключали союзы в разное время и с захватчиками и с местными Славянскими князьями. В 1237 г. "Монголы" проникли в второй раз на Кипчакскую территорию и убили Башмана (Bachman) - хана восточных Кипчакских племен. Кипчакская конфедерация была разрушена, и большинство ее территорий и людей были включены в Золотую Орду - самую западную часть "Монгольской" империи. Куманы, или западные Кипчакские племена, бежали к Венгрию, и некоторые из их воинов стали наемниками для католических крестоносцев и Византийцев. Побежденные Кипчаки также стали главным источником рабов для частей Исламского мира. Кипчакские рабы - так называемые Мамелюки - служившие в армиях династии Айюбидов - сыграли важную роль в истории Египта и Сирии, где они сформировали государство Мамелюков, которое просуществовало до 19-ого столетия. Кипчаки разговаривали на Тюркском языке, наиболее важная из дошедших до нас записей это Codex Cumanicus, (конец 13-ого столетия) - словарь слов в на Кипчакском, Латинском и Персидском языках. Присутствие в Египте Тюркоговорящих Мамелюков также стимулировало компиляцию кипчакско-арабских словарей и грамматик, которые являются важными в изучении некоторых старых Тюркских языков.

Loos
lemon_loos@list.ru
10-10-10 19:15
Советую почитать книгу АзиЯ...автор Олжас Сулейменов.
Mangy el
09-09-10 12:18
Borodunstar

Почитай происхождение слова Богатырь. Твоя версия кстати там тоже имеется
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D...%8B%D1%80%D1%8C

Borodunstar
Borodunstar@mail.ru
26-06-10 19:14
Кыпшак, слово "богатырь" произошло от корня "бог"-"богатый" деревня....
Istina
08-01-10 01:00
Кыпчаки,или так называемые половцы, может и были светлыми, но были они монголоидами и говорили, что они с монголами одной крови. И нравы их были схожи. Реконструкция черепов и прочие ислледования это уже подтвердили.Отличались они только языками. Поэтому то монголы и растворились так быстро в них в средневековье. Хотя есть версия, что западные кыпчаки не отличались выраженной монголоидностью.Но это только предположение.
MELKI1
be6eny@mail.ru
04-01-10 17:56
Народ, кто такие кыпчаки? Большой этнос,который и в свое время делился на 2 племени! Первое которое занимало территорию от Иртыша до Волги и были Кыпшаками, второе же племя, которое занимало территорию от Волги до Дуная и назывались половцами (Кимаки) и т.д. и т.п.Хотя большинство походов на Русь совершали кыпшаки, на Руси не сильно различали эти два племени и всех называли половцами!!!( И слово это отнюдь не происходит от слова желтый ).
Даже арабские ученные писали, что после завоевания монголами Дешт ти кыпшак, что через время, моноглы стали похожи на Куманов или Сарыинов ( я не помню как там точно пишется),т.е. на Кыпшаков!После этого вы, казахи хотите сказать что мы похожи на монголов? Это они похожи на нас! А то что пишут,что мы перемешались с Русскими и стали более европеоидными,чушь, тот кто перемешался, это сейчас те наций как татары, половина похожа на нас казахов, другая вылитый русский, вот где перемешались наши народы!
80% казахов выглядят как кыпшаки, потому что это и есть основной косяк населения этой территории. Ведь и в истории пишется что 80% Золотой Орды составляли кыпшаки!А территория Золотой Орды сами знаете была не маленькой! Но не путайте племя и ру!Это будет самой большой ошибкой!
Никогда казахи не были похожи на европейцев, Саки это уже не тюрки,хотя Племя Агримаспы которая занимало территорию Сарыарки были темными!Тюрки появились после нашествия гуннов! Да и как написал Мамба, народ татаров,как таковой не существовал во время нашествия монголов,ведь они их сами вырезали! Хотя на Руси говорили татаро-монгольский иг,правда в том,что нас не хотели признавать,ведь все таки дань платили они золотой орде,а то есть государству появившийся на территории Казахстана!А в советское время вообще хотели убрать все нации и сделать единую, и для этого не раз переписывали историю, может и от туда и пошло будто мы были голубоглазыми,а сейчас похожи на монголов!
И еще, мы казахи не будем казахами,пока будем делиться на сильных и богатых!
Эти факты я привел со многих источников,включая и Китайскую. Уж больно мне интересно что же мы за народ такой,единый только в общей беде,делящийся на Жузы и ру?Не любящий друг друга за общую историю! Все мы казахи! Дожны уважать свои обычаи и традиции, зная семь колен,но не для того чтоб говорить, что мой ру воевал и завоевывал, это было все для нас, чтоб мы жили спокойно,как единный народ,а мы все еще понять не можем этого и делим власть между собой!!!
Nyaka
nyakina@inbox.ru
12-12-09 16:27
Да, Кыпшак, почитай историю. Не только русскую и казахскую, а мировую. Будь добр. Ну а потом уже можно какие-то выводы делать. А то ты русские сказки посмотрел и сразу начинаешь чушь нести. Это глупо.
Кыпшак
09-12-09 17:59
Кипчаки - тюркоязычные племена! И не были они европеоидами! А русским вообще можно не верить, они всё время всё переделывают и пересказывают на свой лад! Почитать сказки про всяких там ильёв муромцев и алёшей поповичей, так вообще смех! Вот один большой, ну очень большой богатырь (кстати слово \"богатырь\" не русское и полностью заимствовано из тюрского языка \"батыр\", \"батур\", \"бахатур\", в древних летописях значение этого слова выражалось русскими словами \"хробр\", \"хоробр\", после тюских завоевателей слово богатырь постепенно вытеснило слово \"хоробр\") Илья Муромец например разгоняет одним ударом сотни мелких \"татар\" (кстати русские всех инородных завоевателей, тех же кочевников, называли одним прозвищем - татары). Так вот просто смешно эти сказки смотреть. народ придумывал и повествовал то что очень хотел иметь наяву. А между тем кипчаки были сильными и храбрыми воинами, лучшими в мире наездниками и меткими стрелками, об этом сведетельствуют многие исторические древние летописи. Я не говорю уже о дисциплине!
Тимур
timu88@yandex.ru
06-12-09 20:35
Половцы-тюркоязычный народ среднего,чаще всего высокого роста с голубыми глазами.Общепринятое имя этого народа-кыпчаки,хотя византийцы называли их куманами,на западе команами.Половцы-русское название кыпчаков,происходит от русского слова \\"полова\\",что значит рубленная солома.Это намек на цвет волос- соломенно-желтый,то есть они были блондинами.Это подтверждается тем,что когда русские войны повстречали монголов,то пришли в ужас от их непривычной внешности,называя их\\"демонами из преисподни\\".Половцы(кыпчаки,кипчаки,куманы,команы)являются потомками древнейшего населения Алтая - алтайских динлинов,которые и придумали тюркский язык.
Бауржан
agwcompany@gmail.com
18-11-09 06:19
Не надо искать в предках схожести с европейцами (русскими). Мы такие, какие есть. Наверно когда китайцы распротранятся и ассимилируют европу наши потомки начнут искать общие корни с ними.
Ходжа Ильяс
ilyas-ek@mail.ru
30-04-09 10:58
А что насчет ираноязычного населения Туркестана?? Они были европеоидны!! Тюрки(кипчаки) я думаю это 50/50 монголо-европеоиды (Средняя Азия-пограничник) Сам я по роду кудияр. Когда отдыхал в Турции приняли за иранца!!Может быть я потомок иранских племен Казахстана??Согдиец, Скиф(Сак)??
Zee
04-02-09 21:02
незнаю, мне часто говрят что у меня европеидные черты лица
хотя мне каежтся.. что мы совсем свосем самобытныееее
Даурен
Rayter_93@mail.ru
03-02-09 08:43
Ничего не знаю но я например чистый казах и у меня от рождения были рыжие волосы и серые глаза!
Хот мой отец и смуглый южанин но моя мать наполовину Найманка а на половину Алим. И у нее в роду все светлые! Если бы не тупые монголы МЫ БЫ ВСЕ БЫЛИ ЕВРОПЕЙСКОЙ ВНЕШНОСТИ!
Меня многие кто называют татаром но я не придаю этому вообще никокого внимание!
Это тупо с аулов наприехали необразованные люди. Просто теперь создался тип казахов с большими щеками и черными глазами и смуглой кожей!!!
Zee
03-02-09 03:53
печенюжек описывали как косматых, низких, кривоногих войноввсадников, жив-х в походных кочевых условиях. огузов - высокими, черными.
Zee
03-02-09 03:48
Все что знаю - книжка роза ветров. о руси, которая воевала с хазарским каганатом, а те и половцев и огузов и печенегов звали в помощь. интересна было почитать.
gato
02-02-09 16:36
А как могли выглядеть половцы? Дело не только в том, что это интересно само по себе: на примере половцев можно увидеть, как трудно решать такие проблемы. Одно из объяснений имени половцы (оно значит по-древнерусски — желтые) связано с цветом волос. Слово «куманы» значит все то же: «желтый».

Слово есарык». которым тоже звали половцев, не только означает желтый, белый, бледный. но и является, видимо, основой современного турецкого слова «сарышин» — «блондин». Оно, вообще-то говоря, странно для кочевников, пришедших с востока. В пользу мнения о светлых волосах кипчаков, однако, выступают и пергамента средневекового Египта. Половцы в течение многих лет входили там в правящую элиту и сами сажали га трон султанов своей крови. Египетские же документы говорят изредка о светлых глазах и волосах у кипчаков. Правда, только изредка.

Как тут быть? Антропологу не под силу узнать цвет глаз человека, умершего восемьсот лет назад. И проблему приходится решать историкам (с учетом – психологии). Что может говорить в пользу реальной русоволосости и голубоглазости кипчаков-половцев? Прежде всего, древняя история их прародины. Кипчаки пришли на юг Восточной Европы и север Срсдней Азии с мест, расположенных на Алтае или неподалеку от него. А здесь, чуть не в самом центре Азии, еще за тысячу лет до новой эры жили дин-лины — светлокожее, светлоглазое и светловолосое племя, не раз упоминавшееся в китайских летописях. Дин-лины, по-видимому, приходились родичами киммерийцам и скифам, жившим в ту пору в тех же местах, где двумя тысячелетиями позже поселились половцы.

Но вот странность! Никто из предков и родичей дин-линов, ни киммерийцы, ни скифы, судя по отзывам их западных и южных соседей — гречов, вавилонян, персов, — не мог похвастаться светлыми волосами и глазами. То есть были, вероятно, среди этих древних хозяев Северного Причерноморья и блондины, и рыжие, и русые, но это обстоятельство не бросалось в глаза тогдашним жителям Греции и Ближнего Востока. В основном же скифы и сарматы принадлежали, насколько можно судить по результатам раскопок, к южным европеоидам, и, значит, должны были в большинстве быть черноволосыми и темноглазыми. И непонятно, с чего бы у их отправившихся дальше на восток родственников могли в массовом порядке посветлеть волосы и глаза.

Это противоречие, однако, разрешимо. Здесь приходится обратить внимание на одну особенность человеческой психологии. Каждый из нас при первом взгляде невольно выделяет у своего нового знакомого неожиданные, странные, выделяющие его из числа других детали в облике и одежде.

То же происходит при встрече двух народов. Китайцам, сплошь черноволосым и черноглазым, резко бросались в глаза именно беловолосые, русые и рыжие чужеземцы, хотя бы те и составляли лишь небольшую часть нового для китайцев народа. Вероятно, то же можно сказать об египтянах, встретившихся с кипчаками.

Да и само представление о том, что значит быть светловолосым, у разных народов и даже у разных частей одного народа может быть не схоже. Человек, который слывет брюнетом в Новгороде, покажется только темно-русым в Ростове-на-Дону.

Когда-то мы разговаривали о днн-линах с покойным Георгием Францевичем Дебецем, замечательным человеком и выдающимся советским антропологом. Георгий Францевич сказал, что никак нельзя забывать, кто именно дал нам описание внешности дин-линов.

— С точки зрения китайцев, и я могу оказаться блондином, — добавил он.

Всякий, кто знал Георгия Францевича, поймет, как странно звучала эта фраза. И все же... Не были ли половцы блондинами лишь с точки зрения египтян?

Тут Георгий Францевич рассказал, что как-то произошло с ним в торах Дагестана. В одном ауле ему сообщали, что есть неподалеку селение, где все жители — рыжие. Антрополог. понятно, заинтересовался, кое-как по горным тропкам добрался до «аула рыжих» — но рыжеволосых там было всего девять процентов. Для Дагестана — очень много, поэтому соседям все обитатели аула и казались рыжими.

Половцы тоже могли казаться соседям «желтыми», даже если русых и рыжих среди них было не больше десятой доли.

Но имя свое они могли получить и совсем по другой причине, не имеющей никакого отношения к внешности кипчаков. Слово «желтый» может здесь обозначать не цвет волос, но лошадиную масть — слово «половый» в значении светло-желтый дожило до наших дней как раз в приложении только к лошадям. Тогда половцы — это просто люди, разъезжающие на половых лошадях.

Есть и совсем иной вариант. Половцы-куманы-кипчаки — тюркский народ. А цвета в тюркских названиях могут иметь и чисто символическое значение, в частности с их помощью обозначают стороны света. Тогда слово куманы надо переводить как средние или центральные. Это вполне возможно. Половцы ведь получили свое тюркское имя в то время, когда еще жили в Средней Азии (а может быть, еще в южной части Западной Сибири), а в ту пору и западнее, и восточнее, и южнее, и севернее их жили другие тюркские народы, по отношению к которым кипчаки-куманы находились как раз в центре. Если происхождение названия именно таково, не надо искать желтизну ни в цвете волос кипчаков, ни в масти их лошадей.

Сообщения же египтян о половцах-блондинах, с одной стороны, могли быть сделаны с особой точки зрения ярко выраженных брюнетов. А с другой стороны — они ведь относятся ко времени, когда половцы успели прожить бок о бок с русскими два столетия и приняли в свои жилы долю русской крови.
http://turkolog.narod.ru/info/I377.htm
QX7
10-01-09 10:44
Что-то форум больше становится похожим на свалку, горе-ученные историки-онанисты пишут свои предположения от рассказов таких же задротов как и они в купе с иноплеменниками которым выгодно выставить наших предков белокуро-голубоглазыми арийцами, чтобы иметь возможность на историческую рекламацию Казакстанских земель, а ононисты ведутся игнорант дебилы, почитайте когда это Россия завоевала земли восточнее Уральских гор, хотя бы и кто правил из покон веков на землях Дешти-Кыпчака. Если не смыслите в истории, тогда хоть не пишите, больше читайте и слушайте, лучшее средство для блуждающих...не рушьте моск остальным.
Landsknecht
06-01-09 23:31
Извините что сообщение задвоил :)
Культура Тагарская.
Кроме того. На территории казахстана мало монголоидных племен то было.

Мессагеты(саки, азиатские скифы) так же европеоиды
Юйджи (тохары) - высокие, рыщие светлоглазые, белые.
Усуни - русые ,голубоглазые, бородатые, высокие. Китайцы когда первых русских увидели посчитали что они потомки Усуней
Белые хунны.

Государство Кангюй ... тут мало что скажу кроме того что было сильной торговой страной участвовали в войнах с сюнну (хуннами)

Западные тюрки добили белых хуннов. Тюрки сами с алтая. Их соседи к северу динлины, хагасы (пришедшие с современной западной монголии кыргызы) все европеоиды были. У киргизов темный волос и карий глаз считался дурной кровью, за исключением одного княжеского кода ведущего родословную от китайского полководца осевшего с солдатами в тех местах после разгрома от хуннов.
Landsknecht
06-01-09 23:19
Не хочу вас расстаивать, но до монгольского нашествия в районе минусинской котловины и около неё обитали евопеоиды, причем со времени тарагцев и андроновских культур. Кто не верит пошукайте результаты археологических расскопок. В Красноярске где я живу есть скелет одного из местных жителей. Так вот 100% европеоид.

Кому интересно так же о военное истории Сибири узнать хороший сайт: http://history.novosibdom.ru/?q=node/54
марат
outer@ok.kz
28-11-08 07:41
что за чушь не понятно что так пытаетесь примазаться к монголам.
то что были монголодидными это никак не говорит что они кипчаками были.
если мы казахи монголодины то это значит что мы не чистые кипчаки и быть ими не можем.
так как кипчаки европеоидны. а также да будет вам известно что все монголоидные в сибири племена есть помесь монгольски хплемен(бурятов калмыков) с тюрками. да вообще уних мало тюркского . только называют себя да приписыватся
гера
shakimovaaiko@mail.ru
20-09-08 18:35
я считаю,что если в Росси люди европейцы а страны расположенные на юге и на востоке казахстана у них более азиатские черты лица,то мы как переход между азией и европой не могли быть всегда узкоглазые ка говорят некоторые... заметьте что на юге казахстана у людей более выражены азиатские черты лица... много исследователей дали примерное описание половцев:светлые глаза,но никто не говорит что они были большие...они были немного с искосом...как и должно выелядеть что-то среднее между европой и азией
половцы проживали на территории кз до нашествия монголов,которые и изменили внешность...известно что у них сильная кровь и с годами их тип внешности преобладал. разве никто не видел казахов со светлыми глазами и волосами...нация думаю очень разнообразная,ведь в китае все почти одинаковые как и во многих странах,а мы смешанные...у меня например внешность больше похожая на грузинку почему-то...я читала что были и набеги с сев.кавказа...и что-то может передаваться от поколения...ведь никто не знает кто у него была допустим 20 раз пробабушка :)
debashir
15-10-07 15:54
Возможно что происходившее в XI в. движение огузов на запад и на юг отчасти было вызвано давлением кипчаков с севера; этим же, может быть, следует объяснить упоминаемое арабскими географами занятие огузами в X в. Мантышлакского полуострова, до тех пор безлюдного. Мангышлакский полуостров с тех пор оставался туркменским до последних веков, когда туркмены здесь вынуждены были уступить новому давлению с севера, давлению казаков; после революции Мангышлак был включен в состав Казакстана. Происшедшая в XI в. этнографическая перемена вы-
разилась в том, что обширная степь, которую географы X в. называют «гузской», по имени огузов, теперь стала называться кипчакской (Дешт-и Кипчак); название удержалось и тогда, когда кипчаков как народа больше не было, и сохраняется в мусульманской научной литературе до сих пор, как название Хазарское море — для Каспийского моря. K кипчакам, вместе с тесно связанным с ними народом канглы, перешло наследие огузов на Сыр-Дарье и наследие печенегов, вытесненных огузами,
в Южной России, так что их владения заняли огромную территорию с востока на запад; по-видимому, и на севере в их владении, как теперь во владении казаков, оставалась вся степная полоса, и новых народных движений с севера уже не было. На западе кипчаки вошли в соприкосновение с русскими и с западными европейцами, хотя ни те, ни другие не знали слова кипчак; русские назвали кипчаков половцами, западные европейцы — команами. Насколько мне известно, слово команы не встречается в
мусульманской литературе, кроме писавшего в XII в. в Европе Идриси и тех авторөв, которые пользовались его сочинением. O происхождении половцев в новейшее время появился талантливый и ученый труд Маркварта, старающегося доказать, что в состав кипчаков вошел упоминемый некоторыми мусульманскими авторами народ кун на отдаленном востоке и что это же название, Cuni,
получило известность в Западной Европе. Вопреки всем доводам Маркварта, мне не представляется доказанным ни то движение с востока на запад, которое им предполагается, ни даже самое существование народа кун. В той же местности, к востоку от киргизов, у Гардизи помещается народ фури, находившийся на более низком уровне культуры, чем киргизы; очень вероятно, что мы имеем
здесь турецкое борі 'волк'. Столь же малоубедительны попытки Маркварта доказать, на основании некоторых китайских известий, что у кипчаков была династия, пришедшая в более позднее время, в XII в., с Дальнего Востока. Движение кипчаков представляет редкий пример занятия народом огромной территории без политического объединения и без создания своей государственности. Были отдельные кипчакские ханы, но никогда не было хана всех кипчаков. Огромный район, населенный
кипчаками, оставался в то время вне мусульманского мира, и на Кавказе кнпчаки в XII в. принимали участие в гіавдествиях на мусульмансқие земли, иногда в союзе с грузинами, иногда, наоборот, грузины и мусульмане соединялись для отражения нашествий с севера. Эти нашествия были не только грабительскими набегами; мусульмане лишились на некоторое время Дербента с городом Шабераном; возвратить себе эти земли им удалось с помощью грузин. Среди врагов, нападавших с этой
стороны на мусульманские области около 1175 г., упоминаются и русские. В русских летописях об этом нет известий; по-видимому, это были только вольные отряды, без участия какого-либо из тех княжеств, на которые тогда разделялась Россия. Кипчакские ханы, даже в Южной России, имели у
себя на службе представителей мусульманской культуры, особенно специалистов военного дела; но даже в непосредственном соседстве с мусульманскими областями были немусульманские кипчакские ханства, в состав которых входили и города. Столицей одного из таких ханств, с которым имели дело хорезмийцы во второй половине XII в., был город Сугнак (ныне развалины Сунак-курган), поминаемый уже у Махмуда Кашгарского как город в области огузов. Мусульманские источники вполне определенно говорят, что жившие здесь кипчаки и канглы (эти народы так часто упоминаются вместе, что трудно отличить один от другого) только во второй половине XII в., под влиянием сближения с Хорезмом, приняли ислам. При таких условиях едва ли имел большое значение тот факт массового принятия ислама турецким народом, который, по рассказу Ибн ал-Асира (пока, насколько мне известно, еще не подтвержденному в более ранних источниках), произошел в сафаре 435 г. х., т. е. в сентябре или октябре 1043 г. И в этом случае, как в рассказе o событии 960 г., не приводится название принявшего ислам народа, зато определяется район его кочевания: зимой он жил около Баласагуна, летом доходил до Итиля. Несмотря на такую обширность района, этот народ, по-видимому, был гораздо менее многочислен, чем народ, принявший ислам в 960 г.; говорится только o
10 000 шатрах, у писавшего после Ибн ал-Асира Абу-л-Фида — даже только o 5000.
фрагмент из книги "Бартольд В.В., Тюрки: Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии"
http://rapidshare.com/files/62695827/Bartold_pdf.rar
http://rapidshare.com/files/58724676/Bartold_djvu.rar

Акскл
23-09-07 05:38

фрагмент из Главы 4 книги Рене Груссе "Империя Степей"


ПЕЧЕНЕГИ И КИПЧАКИ
Печенеги (Пацанаки у Константина Порфирогена, и Бачанаки у Иштакри) были, как мы видели, Тюркским племенем, которое, согласно Маркварту, когда-то составляло часть конфедерации западных Т'у-куе, но было вытеснено назад к низовьям Сыр Дарьи и Аральскому морю Тюрками Карлуками. (29). Следуя в своем движении на запад они пасли свои стада между реками Урал (Яик) и Волга (Итиль), когда около 913 г. (согласно Константину Порфирогену), они были вытеснены оттуда объединенным нападением Хазар и Огузов. Дальше на запад Печенеги заняли "Леведию " - территорию к северу от Азовского моря, вырвав ее у Мадьяр. Вскоре после этого Печенеги, возобновляя свое движение на запад, вытеснили Мадьяр из Ателкузы, то есть западной часть Русской степи ("русской" она стала через примерно 900 лет - лишь в конце 18 века - прим.А,), между Днепром и низовьями Дуная. Таким образом, приблизительно около 900 г. Печенеги стали использовать пастбища между устьями Днепра и и Дуная. В 934 г. они присоединились к вторжении Византийской Империи против Венгров во Фракии; в 944 г. они были с князем Игорем в его походе на Византию. В 1026 г. они пересекли Дунай, но были отражены деятельным (императором) Константином Диогеном. В 1036 г. киевский князь Ярослав, нанес им кровавое поражение, которые положило конец их доминированию по степи и вынудило их нацелиться еще раз на Византийскую Империю. В 1051 г., под влиянием собственных амбиций и в результате давления Огузов, они снова вторглись в Империю. Вторжение было совершено в 1064 г. через Фракию к воротам Константинополя. Драма Византии состояла в том, что она завербовала себе наемников из числа языческих Тюрков Европы чтобы бороться с Мусульманскими Турками ' Азии, а чувства Тюркского родства язычников были часто сильнее, чем их лояльность императору. Это проявилось в 1071 г., накакануне сражения при Малазгирте [Манзикерте], когда Печенегский корпус покинул службу Императора Романа Диогена и перешел на службу Султана Альп Арслана. В 1087 г. в Европе, во время правления Алексия Комненуса, Печенеги еще раз вторглись во Фракию пройдя до Кула (между Еносом и Константинополем), где наконец они были обращены в бегство, оставив своего лидера Целгу на поле битвы. Алексий Комненус совершил ошибку начав их преследование и был разбит в Дристре (Дуросторум, провинция Силистра) осенью 1087 г.. Империя была спасена лишь благодаря появлению другой Тюркской орды - Кипчаков или Половцев, которые появились в Русской степи в тылу Печенегов и победили их на Дунае. Но как только все эти орды ушли обратно в Россию, как снова Печенеги, под давлением Кипчаков, опять вторглись во Фракию в 1088-89 гг., дойдя до Ипсалы, к югу от Адрианополя, где Алексий вынужден был от них откупаться. В 1090 г. Печенеги объединились с Сельджуками Малой Азии, для чтобы напасть на Константинополь по долине Марицы, от Адрианополя до Еноса, в то время как Селджукский флот, хозяин Смирны, напал на побережья, а от Никеи Селджукская армия угрожала Никомедии (Измиту).
Это было повторением ситуации времен Гераклия и Аваров, но теперь и в Азии и в Европе Византии противостояли Тюрки: языческие Тюрки в Европе, Мусульманские Турки в Азии, объединенной против империи связями родства. Печенеги перезимовали около Лулебургаза, напротив Византийских линий, которые были отведены назад к Корлу. Алексий Комненус еще раз обратился к Кипчакам, которые под командованием Тогортака и Маниаха, пришли во Фракию из России и взяли Печенегов с тыла. 29 апреля 1091 г., объединенные Византийские и Кипчакские силы сокрушили Печенегскую армию у горы Левюнион. Это было истреблением целого народа (30). Остатки Печенегов вновь сформировавшись в Валахии (территория современной Румынии –прим.А.) сделали новую попытку в следующем поколении - в 1121 г. Эта попытка ограничилась Болгарией, к северу от Балканских гор. Но они были захвачены врасплох и вырезаны Императором Иоаном Комненусом весной 1122 г. Освободившееся место Печенегов в Российской степи заняли Огузы и Кипчаки.
Огузы, чьи Азиатские потомки теперь известны как Туркмены и которые были известны Арабам как Гуззы, обычно кочевали к северо-востоку от Каспия и к северу от Аральского моря (31). Один из кланов этой нации, Сельджуки, приняли Ислам и в 11-м веке пошли искать свое богатство в Персию, где они основало большую Тюркскую Мусульманскую империю Тогрул-бека, Альп Арслана, и Маликшаха (см. страницу 148). Также в 11-м веке, другой Огузский клан, язычники в этом случае - Оузои у Византийских историков - сверг Печенегское господство в Русской степи. Русские летописи впервые упоминают об этих Огузах - под простым именем - Торки - в 1054 г. - в то же самое время как и о появлении Половцев или Кипчаков.(32). Византийские историки сообщают, что в 1065 г., в время правления Византийского императора Константина Х Дукаса, эти Оузои пересекли Дунай в количестве 600,000 человек и опустошили Балканский полуостров до Салоник и северную Грецию, но что вскоре после этого они были уничтожены Печенегами и Булгарами. Последние из Огузских банд, которые перешли на запад от Волги, были наконец порабощены, уничтожены или ассимилированы Кипчаками.
Народ известный по-Тюркски как Кипчаки - это же самое что и Половцы у Русских, Команы у Византийцев, Куманы у Арабского географа Идриси, и Куны у Венгров.(83). Согласно Гардизи, они первоначально составляли часть группы Тюрков Кимаков, которые жили в Сибири вдоль среднего течения Иртыша, или возможно – как считает Минорский - вдоль Оби (24), Кимаки и Огузы были, в любом случае, близко связаны. (Кашгари отметил, что они отличались от остальной части Тюркских народов мутацией начального «й» в «дж».) Около середины 11-го века Кипчаки, отколовшись от основной части Кимаков, двинулись в направлении Европы.
В 1054 г. Русские летописи сначала обращает внимание на их присутствие в степи к северу от Черного моря, также как и Огузов, которых Кипчаки вытолкнули вперед. Кипчаки воспользовались победой Огузов над Печенегами и, когда Огузы были изрублены Византийцами и Булгарами в ходе злополучных экспедиций в Балканы (1065 г. и последующие годы), Кипчаки остались единственными хозяевами Русской степи. В 1120-1121 гг., Ибн Аль-Атир ссылается на них также как на союзников Грузин. Приблизительно в это же время несколько Монгольских кланов близко связанных с Киданями и смешавшиеся до некоторой степени с переместившимися на запад Кара-Китаями (Кара-Киданями), по-видимому, прибывшие от Китайско-Манчжурской границы к регионам рек Урал и Волга, там присоединились к основной массе Кипчаков, среди которых они, возможно, приняли статус и функцию правящего класса. Все же они должно быть очень скоро ассимилировались, сливаясь, поскольку они впитали Тюркский образ жизни, с чисто Кипчакским элементом (35). Кипчаки оставались хозяевами Русской степи до вторжения полководцев Чингиза Хана в 1222 г. (36). Тогда же, из-за Русского влияния, некоторые лидеры Кипчаков начали принимать Христианство. Также Кипчаки дали свое имя Монгольской России, так как Чингизидское владение, впоследствии основанное на этой территории стало известным как Кипчакское ханство.
Что должно запомниться из всего вышесказанного – это достижения Византийской Империи в сопротивлении в течение многих столетий ряду орд, которые бились на ее границах. От Аттилы до Огуза - эти Тюрки и Монголы представляли гораздо более огромную опасность для Христианской цивилизации чем кризис 1453 г.


Spitfire_kz
20-09-07 17:38
Mamba """2Те тюрки, что ушли далеко на запад и немало мешались с европеоидами и те до сих пор в большинстве своём темноволосые и кареглазые. Почему же у нас на корню не осталось той голубоглазости и светловолосия?"""2

К свдению на кавказе, в византии , на балканах , и в италии , преобладают люди темноволосые и кареглазые. Потому что они всегда там жили.
Кавказцев или Caucasian все европейцы(кроме русских) считают их своими по генотипу, по крови. Немцы в годы ВОВ покорили вершину Эльбруса , потому что считали ее священной арийской горой.

Посмотри на греков , это вылитые турки, я бы не смог их отличить.
Или посмотри на итальянских футбоилстов, тоже похожи на турко и кавказцев , не правда ли ?

А вообще я за то что древние тюрки были кареглазыми , узкоглазыми ,с широким и плоским лицом . Потому что именно из Сибири и Алтая пришли наши предки (а там все узкоглазые) , а с кем они уже смешались уйдя на запад уже не важно.
Spitfire_kz
20-09-07 17:28
""", щеки надутые , глаза еле видны , низкого роста, """ Если так выглядили половцы , то настоящие казахи!!! в смысле предки казахов , кыпчаки
debashir
15-09-07 18:58
Кыпчаки и половцы один и тот же народ, взгляните на карту: http://img509.imageshack.us/my.php?image=kipchakha1.jpg

Mamba
14-09-07 04:24
Как говорил Абай,
"Пока не знаешь — молчи. Пока блуждаешь—молчи."
Народ не гони пурги, тюрки не были голубоглазыми, максимум иногда зеленоглазые, рыжие но не поголовно. Не согласны, посмотрите китайские хроники, почитайте арабские источники, в конце концов на Куль-Тегина взгляните, на человека стоявшего у истоков Второго Тюркского Каганата. Akogi, куда тогда пропали все те ариподобные тюрки, почему вся Центральная Азия разговаривает на их языке, и все центральноазиаты в большинстве своём кареглазые и тёмноволосые? Те тюрки, что ушли далеко на запад и немало мешались с европеоидами и те до сих пор в большинстве своём темноволосые и кареглазые. Почему же у нас на корню не осталось той голубоглазости и светловолосия?
Spitfire_kz, русские пожизненно давали другим народам смутные имена, вспомни хотя бы как они прозвали казахов в 17-м веке, то что руськие наших предков так назвали, это ещё ничего не значит. Монголов того времени, они прозвали татарами, хотя татары как народ к тому времени исчез с лица земли по сути дела.
akogi
13-09-07 00:41
по-моему азербайджанцы больше похожи на персов.я тоже считаю,что половцы были светловолосыми и голубоглазыми.именно так выглядели древние тюрки,
Spitfire_kz
27-08-07 19:21
Половец от древне славянского "половый " т.е. желтый. ИМХО возможно половцы немного перемешались с русскими , поэтому были более европоидными.

К примеру если посмотреть на азербайджанцев ил турков , то они больше похоже на кавказцев нежели на монголов , но это еще не значит что они не тюрки.
GoTri
qwerty12312305@mail.ru
20-08-07 22:11
Случайно это и смотрел))
Ещё про Куликовскую битву смотрел , жесть ) как русские богатыри храбро бились с татарскими батырами))
debashir
GoTri
19-08-07 17:06
GoTri, ты не это смотрел случайно?
http://www.youtube.com/watch?v=__uXTS2I5KE
http://www.youtube.com/watch?v=kH3ls6gpUQI
Кыпчаки или половцы безусловно не были ни славянами и даже не европейцами, что за бред, здесь можете убедиться: http://www.turan.info/forum/showpost.php?p=29305&postcount=8
На счёт печенегов, знаю, что они ссыграли свою роль в этногенезе таких далёких друг от друга народов как якуты и турки-османы, не обошли они и казахов. Печенегов ещё называют, канглы, кангиты, кангалассы и т.д. Тоесть наши канглы из старшего жуза - это и есть те самые печенеги. Вот в этом видео говорится про земли кангитов: http://www.youtube.com/watch?v=kH3ls6gpUQI#uI1sPazHaaU
Цитата: "Хотя мы были весьма слабы, питались во весь пот одним просом и пили только снежную воду, однако ж ехали скоро. Путь лежал через половецкие земли, в которой в многих местах есть дикая степь, далее путники вошли в совершенно безводную и малонаселённую землю кангитов, где жители не имея домов обитают в шатрах и также как половцы, не знают хлебопашевства, кормятся одним скотоводством. Пройдя разорённуйю Хазарию, мы увидели обширное озеро - Байкал"- пишет монах, "Оставили его на левой стороне и через земли кочующих найманов, в исходе июля прибыли в отечество моголов". Судя по цитате, кангиты-канглы-печенеги жили в то время в Казакстане.
Giovanni de Piano Carpini (circa 1180-1252), по записям Карамзина.

BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
18-08-07 07:31
Какие европейцы и славяне?!!

Оба племенных союза - печенеги и кипчаки (половцы) - были тюркоязычными и происходили из Центральной Азии. В антропологическом плане были смешанными с различными долями монголоидности и европеоидности.

Вот антропологические реконструкции и изображения кипчаков:

http://www.turan.info/forum/attachment.php?attachmentid=1752
http://www.turan.info/forum/attachment.php?attachmentid=1753
http://www.turan.info/forum/attachment.php?attachmentid=1754

http://www.turan.info/forum/attachment.php?attachmentid=1755

Реконструкция печенега:

http://img68.imageshack.us/img68/7651/byz73xplz0.jpg
debashir
GoTri
17-08-07 21:33
Половцы были азиатами, вот здесь можете убедиться
http://www.turan.info/forum/showpost.php?p=29305&postcount=8
debashir
GoTri
17-08-07 21:33
http://www.youtube.com/watch?v=__uXTS2I5KE
GoTri, ты не это смотрел случайно?

На счёт печенегов, знаю, что они ссыграли свою роль в этногенезе таких далёких друг от друга народов как якуты и турки-османы, не обошли они и казахов. Печенегов ещё называют, канглы, кангиты, кангалассы и т.д. Тоесть наши канглы из старшего жуза - это и есть те самые печенеги. Вот в этом видео говорится про земли кангитов: http://www.youtube.com/watch?v=kH3ls6gpUQI#uI1sPazHaaU
Цитата: "Хотя мы были весьма слабы, питались во весь пот одним просом и пили только снежную воду, однако ж ехали скоро. Путь лежал через половецкие земли, в которой в многих местах есть дикая степь, далее путники вошли в совершенно безводную и малонаселённую землю кангитов, где жители не имея домов обитают в шатрах и также как половцы, не знают хлебопашевства, кормятся одним скотоводством. Пройдя разорённуйю Хазарию, мы увидели обширное озеро - Байкал"- пишет монах, "Оставили его на левой стороне и через земли кочующих найманов, в исходе июля прибыли в отечество моголов". Судя по цитате, кангиты-канглы-печенеги жили как раз в землях Старшего жуза.
Giovanni de Piano Carpini (circa 1180-1252), по записям Карамзина.



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube