Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Поставщик из Китая (сотрудничество) ...
Отыздан асып орнын таба алмай жүрген жастардың танысу бұрышы...
Актобе Целитель Кыдыр Ата...
форум инвалидов Казахстана! ...
Помогу оформить кредит...
продаю коммерческую недвижимость...
Корей тілін үйрену курстары ...
Куплю мясо (недорого) ...
Купим нефрит!...
40-тан асқандар үшін танысу бұрышы ...










Общение

Реклама: Новый телеграм-канал для деловых людей > Траблшутинг
Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Скифы или Саки - наши предки ?


автор темы сообщение
Spitfire_kz
25-08-07 22:39
Вообщем никак не могу понять почему скифы или саки (наверно без разницы) являются нашими предками. Ведь это индоиранские (арийские) племена к коим тюркские народы никак не отоносятся.

автор ответ
Amancha
Amancha59@mail.ru
13-10-17 14:46
Европа дважды видела всадников-завоевателей. Первыми были скифы, которые и населили Европу и подарили ее исконным чернявым жителям волосы-блонд и синие глаза.
Через тысяча лет вторыми были тюрки - рыжие воины Атиллы, которых по сходству с первыми завоевателями тоже называли скифами. Не на этом ли основании , вы, господа хорошие, строите ошибочные умозаключения?
Ведь и 50 лет назад в эпоху СССР для Европы все представители союзных республик были русскими , а в 19 веке казахов русские называли киргизами, а самих киргизов - дикокамеными киргизами.
Но почему-то современные историки Киргизии вовсю печатают материалы о киргизах из книг русских путешественников с картинками, где изображены казахские женщины с нашей аутентичной манерой повязывания тюрбанов, тогда как у дикокаменных киргизов их женщины просто одевали "барабан" на кимешек.
Полное незнание родной истории национальных костюмов, музыки и танцев, приводит к этнографическому идиотизму. Скорбно наблюдать как пожилые казахские женщины одевают на себя киргизские барабаны . Сейчас их фотографиями заполнен Интернет.
Не смотря на то, что в далеком прошлом киргизы сыграли не последнюю роль в этногенезе многих тюркских народов и (казахов тоже. Разница только в том, что у казахов скифской крови больше), тем не менее, не следует смешивать множественные различия в традиционных костюмах, в обычаях и даже в речи. В этом и проявляется уникальность культурных элементов в каждом племени или народе. Ну а вы тут , споря со мной, только вызываете досаду и некоторые вопросы - вы, случаем, не имеете отношения к тем казахским женщинам в киргизских барабанах?
Авессалом Изнурёнков
07-08-17 08:27
Ну какие же вы все тупыееее!!!! Какие голубые глаза (про саков и скифов)! Какие блондины! Какие ираноязычные!! Вам тупым валенкам объясняю: Скифы Саки это есть- сКиф-Саки то есть Киф-саки-Кип-чаки. А бредни европоцентристов фашистов не читайте вааще.
Руслан
almatinec_84@mail.ru
19-04-17 10:18
Вау. сколько забавных людей у нас об истории любит порассуждать)) забавных с точки зрения попыток натянуть одеяло на себя))
давайте чтобы не словоблудить договоримся насчет нескольких вещей:
1) Арийцы (точнее называть их арии) - это группа племен европеоидного антропологического типа, предполагаемые носители так называемых индоарийских языков и это не попытка унизить тюрков, а корректный подход к звучанию и реконструкциям слов этих народов. Кочевники Турана (Центральной Азии). Больше всего описаний о них можно прочитать в греческих (скифы) и персидских (туранцы) источниках. ЭТО НЕ ПЕРСЫ И НЕ ЕВРОПЕЙЦЫ.
2) Туран и Иран - несмотря на общее название индоарийцы между персами и туранцами всегда была разница и борьба. Вообще вся история Авесты посвящена противостоянию Ирана (оседлой культуры) и Турана (кочевая культура). Языки обеих групп действительно имели сходство, но вряд ли были взаимопонимаемы. Сейчас носителями западноиранских языков например являются персы, а восточноиранских - осетины и пуштуны. Эти народы для общения нуждаются в переводчике! Нельзя проецировать современных иранцев на "индоариев" из легенд!
3) Реконструкции сакских языков и связь с казахским - весьма сомнительная процедура. Как я говорил выше - сакские языки не связаны с персидским и нахождение персидских заимствований связано в первую очередь с исламом (арабы и персы сильно повлияли друг на друга) и во вторую очередь - с особым статусом Персии для Турана как временами врага, временами партнера. Связаны также с завоеванием Турана и Афганистана персидскими войсками в средневековье и прямым влиянием завоевателей на Центральную Азию. ПЕРСЫ И КАЗАХИ НИКАК НЕ РОДСТВЕННИКИ.
4) Потомки саков - согласно предположениям историков после вторжения тюркоязычных захватчиков в Центральную Азию (хунну или гунны) саки и их потомки частью отступали на юг, частью на Запад, частью ассимилировались с захватчиками. Осколок западной миграции - современные осетины на Кавказе, осколок южной миграции - так называемые памирцы в КНР и Таджикистане, потомки ассимилированных лиц - представители туранского антропологического типа, например казахи. Культурную преемственность в каком то виде сохранили только на Памире. Современные таджики и узбеки практически не являются потомками саков и представляют собой смесь тюркских и персидских народов (в той или иной степени) образованную после потери Ираном территорий в Центральной Азии.
5) Монголы - не дикари вышедшие из леса, а потомки тех же хунну оставшиеся в Забайкалье. Монгольские и тюркские языки начали расходиться еще в бронзовом веке, но по сей день сохраняют сильное родство и преемственость. Это не китайцы, хотя часть народов еще до разделения на тюрков и монгол вошла в состав населения Северного Китая. Чуть позже на них всех сильно повлияли маньчжуры и тибетцы и сейчас монголы представляются этакими китайскими кочевниками, что в корне неверно. Культура собственно Хань это именно оседлость, в противоположность кочевникам с Севера.
Amancha
Amancha59@mail.ru
08-01-17 08:37
to Spitfire_kz
25-08-07 22:39

Уже устала повторять - слово САК и слово СКИФ - одно и то же.
САК - самоназвание ираноязычных племен, а СКИФ - название уже греческое.
Саки (скифы) были голубоглазыми арийцами. Ранние уйсуни, канглы, албаны, суаны (сваны), кубаны,кипчаки и кереи - это народы метисы , поскольку в их жилах текла в равной степени - кочевая персидская и кочевая тюркская.
Ранние гунны соответствовали внешне своему происхождению - были среди них и блондины и черноволосые, но чаще - блондины, светлые брюнеты и рыжеволосые. Дело в том, что в борьбе генов за качество вида, побеждает ген, отвечающий за светлую кожу, светлые волосы и светлые глаза. Так голубые глаза побеждают черные и дают либо карюю радужку, либо зеленую.
Светлый льняной волос побеждает черный или каштановый и в первом случае выдает потомству коричневый волос, либо темно русый или во втором случае - рыжий.
На одной перепалке в Интернете я не стала спорить с тупым татарином, который утверждал, что за рыжий волос отвечает только особый ген. Я с ним спорить не стала - ушла из форума. Ну как ему вдолбить в голову, что существуют различные вариации рыжей расцветки - от темно рыжевато-коричневых, темно красно рыжих - до светло-морковного?
А он имел в виду огненно-рыжий и только, больше цветов и оттенков для него не существовало. Он знал только одну формулу и только одну доминанту!Тогда как заявленный им цвет и морковно-рыжий получаются только тогда, когда семейство с каштановыми волосами бомбит семейство с волосами льняными или золотистыми ! Европа посветлела с приходом арийцев из земли Турана!И уходили они от перенаселения на родине и от набегов тюрков Сибири!!!
Саки ( скифы) были ираноязычными !!!!!!!!!!!!!!!!!
В казахском языке слова скифского происхождения встречаются на каждом шагу!

Прочтите пост Akskl здесь же, ниже
25-02-13 08:42
...\"Далее, все, кто знаком с тюркскими языками узнают в первом слоге слова \"амазонки\" слово, обозначающее женский пол. Из браков этих амазонок с другими скифскими племенами возникли сарматы. Это слово имеет тюркский намек (? Turki ring), и я долго искал ему разъяснение. Наконец, однажды я встретил одного образованного таджика, который перевел его мне на сартский диалект как \"энеси баш\", что означает \"мать-глава\". Он не мог бы выразить лучше в двух словах описание, данное Геродотом, который писал, что амазонки господствовали над своими мужьями, и были по сути главами семьи\"...

А теперь я вам даю перевод старинного казахского слова сарбаз, который состоит из перс.слова САР (голова) и перс.БАЗ (боз - любитель).
В древние времена скифы называли месяц Январь - актан или яктан. Казахи оставили - Акпан.
Амазонка переводится с персидского как безгрудая или плоскогрудая. Существует версия, что у амазонки выжигалась грудь с раннего детства, чтобы ей удобнее было стрелять из лука. Не соглашусь с этим. У казашек существовала менее болезненная процедура удаления груди - в младенческом возрасте у девочки выжимали грудь, через протоки в соске выцеживали будущую грудную ткань и все...
Поэтому у некоторых казашек по сравнению с другими азиатскими женщинами - небольшая грудь.
Практиковали это злодейское действо бабушки из рода канглы. Маленькая грудь при материнстве творила чудеса - становилась обильной при выработке молока, а во время скачек на лошади не мешала и не колыхалась.

Сельджук по древне - кипчакски назывался Асильджуг. Казахское слово АСЫЛ ( лучший, эталонный) происходит от древнеиранского (скифского) слова - асиль. Тюркам легче было убрать лишнюю гласную или заменить согласную, чтобы будучи ленивыми ,не тратить время на произношение лишних звуков - так и произошел Сельджук. Переводится как \"отборный отряд\", а с современного персидского языка - \"как наилучшая сталь\".

Насчет того, что сказал КЫП-САК
17-11-16 07:53
...\"Саки- Динлини и род Ашина прямой потомк клана Кыпчаков Дешт и Кыпчак по У-ДНК проекта это факт КЫП-САК !!! Усуны и Уйгуры были ирана тюрко язычные народ по У-ДНК проекта Уйгуры ближе Кыпчаком и это тоже факт не забывайте про Тюрк-Кыпчак генетики доказали и мы и есть Казахи Перси против Саков Томирис (Тумар) Сакская принцесса и это тоже факт\"...

С этим тоже согласна - в Тургайской области в аулах, где живут преимущественно кипчаки, чаще всего встречаются уйгурские типажи. Во мне тоже течет некоторая доля крови моих кипчакских прабабушек ( моя мать родом оттуда) - так вот, уйгуры постоянно меня ангажируют, пропуская вперед в очередях или оказывают любую помощь в присутственном месте,то бишь бумагу с печатями или подпись, то поспешно выделив место на уйгурском кладбище для усопшего племянника...)))) Я для них уйгурка !
Светлая окраска волос и склочный характер вызывает ответный восторг у татар. Я для них своя!
Евреи странным образом тоже чего-то там чувствуют. Наверное хазары где-то определились, не знаю.
А все дело в том, что в моей казахской крови выделился скифский ген! У моего смуглого, черноволосого отца была не казахская европеоидная внешность и это не смотря на присутствие самых настоящих казахских родов в его крови с обеих сторон - конырат, торе, канглы и божбан!
Его родная сестра(покойная) была монголоидной скуластой казашкой с голубыми глазами и светло-русыми волосами!
Товарищи, скифское присутствие выстреливает только там, где меньше всего выражено наличие калмыцкой доминанты!
Я не отрицаю у себя наличие калмыцкой крови, но судя по всему в моем роду ее слишком мало.
КЫП-САК
17-11-16 07:53
Саки- Динлини и род Ашина прямой потомк клана Кыпчаков Дешт и Кыпчак по У-ДНК проекта это факт КЫП-САК !!! Усуны и Уйгуры были ирана тюрко язычные народ по У-ДНК проекта Уйгуры ближе Кыпчаком и это тоже факт не забывайте про Тюрк-Кыпчак генетики доказали и мы и есть Казахи Перси против Саков Томирис (Тумар) Сакская принцесса и это тоже факт
Amancha
Amancha59@mail.ru
31-08-16 17:29
то Курушу:
Очень жаль, что вы не знаете истории самих персов и несете чушь.
По персидским легендам и мифам, по их историческим повествованиям - они родом из кочевников! Недавно по ТВ по каналу Дискавери рассказывали историю возникновения Ирана. Так вот все их цари с древнейших времен проходили посвящение или скажем коронацию через своебразный ритуал - набрасывали на плечи звериную шкуру, садились на землю и ели простую кашу.Это доказывает о их скифском происхождении.Братья Иран и Туран по легенде получили земли и народы в наследство и разъехались, но поклялись, что всегда будут помогать друг другу.
Не смотря на то, что Чингизхан их завоевал, тем не менее, они (персы) всегда помогали казахам, присылая в подмогу своих воинов(кызылбашей) на протяжении всей нашей истории, потому что помнили - казахи потомки и наследники Турана.
Туран и Иран были братьями-скифами.
Оседлыми земледельцами становятся не сразу, а постепенно.Но даже казахи, будучи скотоводами сеяли просо, ячмень и пшеницу на протяжении веков. И даже степные уйгуры со временем создали города и тоже превратились в овощеводов--садоводов.
Так что не пишите глупости.
Казак сак
27-08-16 09:22
не верьте в бред что саки являлись индо иранскими племенами и ариицами!
Казак сак
27-08-16 08:42
есть какие то доказательства что это арииские и индоиранские племена? нет они кочевники кочевой народ как и мы казаки их образ жизни такой же как и у казаков в древние времена! прежде чем что то написать что это ино иранские или другие племена лучше подумай! ты утверждаешь так как будто это на самом деле так и есть! почему ты так уверенно пишешь что они ино иранские племена? и почему они по твоему не могут быть тюрками саки это подленные тюрки и они носили именно тюркскую одежду носили тюркские имена! сапфир я к тебе обращаюсь! запомни саки кочевой народ как и казаки! иранцы никак не кочевой народ и арийцы арийцы это светлые люди и представители европейской рассы! иранцы никогда не покидали пределы своих границ тем более в центральной азии не могли обитать
КАЗАК САК
SLAVIK942@YANDEX.RU
20-06-16 15:29
да да саки не казахи это иранцы за три тыщ киллометров от нас только почему то курганы то есть (захоронения) почему то у нас в Казахстане м..я какие же вы дураки если не понимаете слов казак в оригинале от слова сак или вы хотите сказать на Алтае в России раньше жили иранцы? и в Казахстане тоже? тоже мне историки собрались комментаторы........( не надо стирать казахскую историю и намерренно приписывать к ней иранцев и еще кого то если вы мало понимаете в казахской истории мало знакомы с местностью в которой живут казахи лучше не пишите ничего казаки это и есть саки от них произошло название казак и не казах а именно казак и сак это значит осторожный начеку человек буквально так переводиться название народа сак с казакского языка какие вам еще факты нужны? сак это казахского слово а скифы мифы и так далее придуманные названия не было народа под названием скиф
Ант
mudi00@list.ru
22-03-16 20:53
Этот язык упрощали и уничтожали буквы, чаще уничтожая носителей этого языка и из 150 символов этого (сакра - льного) языка, сакра- с древне-тюркского, современного гуннского-мадьярского-венгерского означает "священный", т.е. позволявший управлять пространством и временем (не зря в Евангелие (благая весть) сказано : вначале было Слово!), уменьшился за 5-ть тысяч лет этот язык до символов, состоящих из 33 букв, потерявших свой "сакральный" смысл - пишу данное письмо на этом языке. Вот такая история...
Ант
mudi00@list.ru
22-03-16 20:27
Да, друзья мои, но Алтайская царевна - светловолосая и голубоглазая, наделала много шуму среди ойратов и бурятов (монголов), которые с "пеной у рта" доказывали, что эта их земля. Хотя Ассы, построившие древний город Асгард (нынешний Омск в 5-ть раз его меньше, но построен на его месте) - выглядели как эта царевна и населяли Ассию(Азию), включая Омскую, Оренбургскую и др. губернии, вы будете смеяться, но часть древних городов, засекреченных Китаем на территории бывшей Ассии- нынешнего Синьцзян-Уйгурского округа (или правильно сказать колонии-резервации коренного населения древнего китая, уничтожаемого в течение 5-ти тысяч лет до нашей эры) - современников древнемикенской цивилизации, которая положила начало древнегреческой цивилизации!!!! Поэтому Ваш Геродот - нервно курит в сторонке... В потверждение моих слов - перевод микенского диска, который ни один учёный мира прочитать не может, кроме...
Арс
казак
19-03-16 18:12
плюс зихи - ысык
казак
19-03-16 08:27
не знаю как за остальных, но саки апасиаки сырдарьинские- это саки жаппасы, прикаспийские саки даи это саки адаи. массагетты маскар и т. д. и не надо рвать пуканы. оскорбляя. искажая историю повторяя за иностранцами коверкая слоа. может у кого то история и начинается в15 веке, но старина Геродот писал не в угоду кому то, а как есть. А жил он еще до н. зры. пусть хоть желчью изойдется какой нибудь пердун, но я больше верю Геродоту чем какому нибудь ........ историку. этот вопрос решен для думающего человека, только засранцы ищут как бы поднасрать.
Ь
08-10-15 18:24

Павел Назаров

"В истории тюркских народов выдающиеся женщины играли важную роль. Нет ни малейших причин, в том, чтобы сомневаться в рассказе Геродота о царице массагетов Томирис, которая победила завоевателя Азии - персидского императора - самого Кира. Историки считают всю эту историю мифом, но она идеально вписывается в то, что мы знаем о кочевниках Азии. Нет никаких сомнений, как считает профессор Мищенко, что скифское племя массагетов были ничем иным как предками сегодняшних казахов Тургайской области, где до сих пор сохранились такие названия как река Массагатка и гора Муссагат.
Не будь у нас колоссального примущества в вооружении, возможно наш великий герой генерал Скобелев разделил бы судьбу Кира. Имя Томирис, как и другие скифские имена - тюркского происхождения. Это имя означает "сокрушающее железо" или "согни железо" - от "темир"; оно напоминает другого знаменитого завоевателя из Азии Темурленга, Хромого Тимура или Тамерлана - отдаленного потомка своей знаменитой соотечественницы Томирис. Если внимательно читать у Геродота описание амазонок и их происхождения, то приходишь в неизбежному заключению, что эти амазонки - жены все тех же тюркских кочевников, чье мужское население ушло на военную экспедицию в некий отдаленный район. Первый слог самого слова есть тюркское слово, передающее саму идею женщины. В то же время его замечательное описание скифов, их манер и обычаев не оставляет ни малейшего места сомнениям, что он описывал предков сегодняшних казахов, которые с древнейших времен античности населяли степи Южной России и Западной Сибири".

[Paul Nazaroff. Hunted through Central Asia. - Oxford University Press, 1993 - p.87]


Акыл казак
akz@ya.ru
24-05-15 00:57
Как же задолбало-то просто слов нету! Записывание в предки казахов, саков и прочих. Выковырянные из носа и размазанные по бумажкам. Диванные историки-этнографы вы кроме " Алиппе " в жизни что-либо сподобились прочитать?
Ант
mudi00@list.ru
24-11-14 20:57
и вообще очень и очень странно, что из-за древних англов и сак-сов , более 70% населения Англии в своём геноме имеет рыжий цвет волос (хотя снаружи может проявляться другой цвет волос!)?!
Ант
mudi00@list.ru
24-11-14 20:12
если вопрос встал о том, как выглядели древние прототюрки - так взгляните, пожалуйста, на современных венгров -хуннов (гунов) и вопрос отпадёт сам собой, тем более, что и страну они свою назвали - хунгария!
Это для американских учёных непонятно, как за тысячу лет до Чингисхана - пришли точно так же вооружённые и говорящие на таком же приблизительно тюркском языке люди, как и воины Чингисхана?
Действительно, не странно ли, если в семьях казахов рождаются иногда дети с зелёными или голубыми глазами?
А слово "красавица" что на английском, что на тюркском звучит одинаково - "пери", не странно?!
Ант
mudi00@list.ru
24-11-14 19:53
Отвечу на факты - в то время никто из нас не жил, а любые факты можно подтасовать
и книги переписать!
Но с генетикой не поспоришь! С вооружением того времени то же не поспоришь.
в казахах (кара-кай-саках) есть геном древних саков - кто спорит!
Но там его ровно наполовину - другая часть джунгарская (которые называли себя калмаками
или калмыками), поэтому их захоронения повсюду калмыков-джунгар и саков.
Это факты!
Про вооружения вообще не хочу говорить - тяжеловооруженная согдийская конница саков
прославилась от волн Индийского и Тихого океанов(император юэйджей (с цинского, китайского - согд до Чёрного моря (гор Кавказа - аланы и авры
) и до лазурного берега Франции (бароны-разбойники)
Факты.
30-09-14 15:57

Ант. ты пишешь.
моголы-монголы насиловали этих сорок оставшихся в живых девственниц до тех пор, пока не стали рождаться чистые монголы(кара-чёрные), т.е. древние знали как изменить генотип, вместо рыжих , которые жили там с времён потопа(потоп был до Древнего Турана) и до 9-го века н.э..

Вот сведения из книги Бахши Имана "Джагфар тарыхы", где приводились две легенды о происхождении кыргызов и кыпчаков Волжской Булгарии. В первой, очевидно, более древней, генеалогия кыргызов и кыпчаков связывалась с массагетами и сарматами, а во второй запечатлены массагето-кыргызо-булгарские взаимоотношения.
Согласно первой легенде: "однажды в Туркестане (Казахстане) племя южных саков - массагетов (масгутов) внезапно напало на центральных саков - сарматов (чирмышей). Все чирмыши были перебиты, но предводительница сарматов Тамыр-бика успела перед гибелью спрятать своего младенца - сына в дупле дерева. Мальчика нашли и вырастили тюрки. Они же назвали его Кыпчаком - "Дупельным". Кыпчак взял в жены 40 тюрчанок и его дети от них основали 40 родов тюркоязычных саков. Их стали называть "кыргызами" (т.е. "сорок девушек" - в память о сорока женах Кыпчака) или "Кыпчаками"... Саки, сохранившие индоарийский язык, продолжались называться "сагдаками" (саками).
Ант
mudi00@list.ru
19-09-14 02:01
Из Ваших рубрик - сделал вывод, что прототюрками древнего Турана были не кто иной как казахи.
Единственно, что меня смущает, что по документам времени Екатерины 2-ой, именно она разрешила казахам осесть "станом", отчего и получился "Казах-стан" на территории Омской и Оренбургской губерний, входящих в состав Российской Империи.
Казахи просто бежали от джунгар (спасались бегством), но часть их осталась в горах Чуйской долины(в самой долине издревле никто не жил, т.к. там проходит геологический разлом, т.е. свыше 12 баллов могут происходить землетрясения) и называлась эта часть кара-кайсаков(самоназвание древнее, чтобы Вы уловили связь между кыр-кыз(сорок дев), кара(чёрный, испорченный) - кай(царский)-сак(священный, сакра - у хуннов, гуннов).
Так вот, моголы-монголы насиловали этих сорок оставшихся в живых девственниц до тех пор, пока не стали рождаться чистые монголы(кара-чёрные), т.е. древние знали как изменить генотип, вместо рыжих , которые жили там с времён потопа(потоп был до Древнего Турана) и до 9-го века н.э..

С Чингисханом вышло наоборот: Монгольская принцесса согрешила с высоким(2метра ростом и с зелёными глазами, иногда голубыми) и огненно-рыжим коренным жителем Азии и родила такого же сына -один в один, который явно выделялся среди низкорослых и кара(чёрных) монголов.
Чтобы искупить позор, моголы(монголы) решили убить ушлёпка(более нейтральное название от истинного), да не тут-то было!
Этот парнишка не только не умер сам, но и собрал вокруг себя таких же сорви -голов, которые помогли ему убежать к родственникам отца(рыжим тангутам).
Родственники отца помогли не только расправиться с монголами, но перебив ровно половину, оставшуюся часть сделать рабами тангутов и использовали их как "пушечное мясо" в борьбе с Хорезм-Шахом.
Ну, а дальше, историю Вы знаете...
Хотя могила Чингисхана находиться там, где родился его отец, но никак не в монгольских(Хуннских) степях ...
Есть древняя легенда , что могила Чингисхана высоко в горах Тянь-Шаня, в устье реки, где спрятаны несметные богатства...
Осталось найти адрес отца Чингисхана...
нисуна
12-09-14 17:24
Я казашка и знаю что мои предки скифы прочитайте во всех библиотеках кто же такие казахи везде написано что нашы предки скифы и мы не какие не китайцы если честно у меня не узкие глаза а большие карие и у меня светлые волосы как вы можете это объяснить
Почему узбекский кумыкский казахский и ногайский похоже языки и на заметку если че казахи не китайцы я прочитала все книги и хорошо знаю кто я я казашка и я учусь на отлично кто сомневается что я говорю что наши предки скифы

абзал
14-02-14 20:50
Я сшитаю что происхождение казахов нужно начать искать с "Алаша" и "Алаша хана"
Махди
elezarya@yandex.ru
26-12-13 19:33
Слушайте правду; - украденную у Казахов Домом Вор-ЯГ-гов.
Казахи это бывшие Китайцы которых Дом Иудин нанимал для войны с Коз-Аками- Войнами Искандера-Великого-Козла.
Вор-яги как обычно не рассчитались по долгам, и племена продавшихся Тайцев подняли бунт. Тогда Дом Иудин договорился с сынами Измаила и так называемые Тюрки подавили восстание наёмников не только физически но и мент-аль-но, привив через экспансию свою религию и некоторые традиции.
Таким образом образовался новый этнос Тайцев(Азь-Адов)говорящих на Тюркском наречии.
Китайцы перешедшие на сторону Искандера(Аль-ИксМагедонского)переняли Языческий Культ-Тура-Козла , заговорили на Ростком Языке и породнились с древним Ростким(Рост-Скиф).
Недаром Настоящие потомки Рода Кожа не входят в кланово-джузовую систему.
С течением времени родовые линии ското-водов смешались с земле-дельцами и Правда Азиатского Рода \"Торе\" приобрела выгодные для господствующей Иудейской Системы очертания и породила множество Этно-спекуляций.
Но что самое главное; - Эти процессы не изменили индивидуальных различий в народе под общим названием Казахи: - Потомки злых Китайцев по прежнему ненавидят потомков Добрых Ростов и боятся своего соседа Кот-Айя.
Потомки Добрых Китайцев по Доброму относятся к своим кровным братьям потомкам Рост-Скифов и боятся потерять Человеческую Душу...
И как это не странно, ненависть и доброта Казахов видна не только по словам и делам; - Людские и Человеческие признаки видны На Лицах и Правой Ладони
Акскл
25-12-13 09:37
В статье о сарматах из энциклопедии NationMaster под заголовком "Recent research" читаем:

In a recent excavation of Samarian sites by Dr. Jeannine Davis-Kimball, a Ph.D. in archaeology from the University of California, a tomb was found in which female warriors were buried thus lending some credence to the myths about the Amazons. Following the excavation in 2003 by Dr. Davis-Kimball, she and Dr. Joachim Burger compared the genetic evidence from the site with the nomadic Kazakhs in Mongolia and have found a striking genetic link. This finding was verified later by the University of Cambridge.

Перевод: В недавних раскопках в Самарской области доктор археологических наук Дженин Дэвис-Кимбалл из Калифорнийского Университета обнаружила захоронение женщин-воинов дающее подтверждение мифам об амазонках. После раскопок 2003 года доктора Дэвис-Кимбалл, она и доктор Йоахим Бургер сравнили генетические данные с места раскопок и казахов живущих в Монголии, и обнаружили разительную генетическую связь. Этот открытие позже было подтверждено Кeмбpиджским университетом.

{{{ http://www.thirteen.org/pressroom/release.php?get=1272 }}}

JEANNINE DAVIS-KIMBALL Archaeologist

After raising six children and working as a nurse and a cattle rancher, Dr. Jeannine Davis Kimball received a Ph.D. in archaeology from the University of California. She soon became fascinated with the nomads of the Eurasian steppes, spending decades in the field unearthing the remains of the Sarmatians, herders who lived on the steppes in the fourth to second centuries B.C. Finding female skeletons buried with weapons and other articles of war, Davis-Kimball hypothesized that the Sarmatians may have inspired the ancient legend of the Amazons. In Mongolia, she found remnants of this ancient culture among the nomads presently living in the region, the Kazakhs. In 2003, working with geneticist Dr. Joachim Burger, she discovered a genetic link between the Kazakhs and the ancient Sarmatians...

Перевод: Археолог Дженин Дэвис-Кимбалл

Вырастив шестерых детей и работая медсестрой и на скотоферме, доктор Дженин Дэвис-Кимбалл получила степень доктора археологии в Калифорнийском университете. Вскоре после этого она была зачарована кочевниками Евразийских степей проводя десятилетия в поле извлекая из под земли останки сармат - скотоводов, которые жили в степях в 4-2 веках до н.э. Найдя женские скелеты, захороненные вместе с оружием и другими военными предметами, Дэвис-Кимбалл высказала гипотезу, что эти сарматки были причиной возникновения легенды об амазонках. В Монголии она нашла остатки этой древней культуры среди кочевников сейчас живущих в том регионе - казахов. В 2003 г. работая с генетиком доктором Йоахимом Бургером она открыла генетическую связь между казахами и древними сарматами....

Т.е. существует прямое генетическое родство между современными казахами и сарматами, которые были якобы ираноязычными.

Амазонки-казашки
{{ http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=2273&cid=311 }}
{{ http://www.csen.org/ }}

Гулсим
gulsim
20-12-13 12:47
Вы все так рассуждаете как-будто все своими глазами видели. Проследите как аулы образуются и разрастаются. Казахи это смесь многих народов. Это видно и по цвету кожи, и по разрезу глаз.
казак
15-11-13 18:37
ещё примерно в 13 в. некоторые роды откочевали на территорию нынешнего азербайджана и основали там казахское ханство. даже сейчас там есть казахский район. дело в том что когда наши предки выходили за пределы родины они называли себя казахами, а все исторические записи на территории казахстана изобилуют лишь названиями родов. азовское море по геродоту носит название \"косогское\" то есть казахское, а переиначили в азовское, кто то помнит когда жил геродот? то то же... в этом вся и сложность. если смотреть внутри казахстана то междуусобитца и типа кто круче, а когда мы идем дружно в поход то никого круче нас нет. то что так назвались в 14-15 вв. это как клич - хватит биться друг с другом мы все казахи. и все приняли это и мы как родичи стали одним народом один язык, одна культура.... поэтому я не веду хронологию с 14-15 вв как пытаются внушить некоторые, все намного глубже. персы, иранцы? они пытались прийти сюда, но кого то напоили кровью на сырдарье. только казахи знают предков и соблюдают запрет до седьмого колена не брать в жены. каждый казах несет в себе такое разнообразие генов, что может стать основателем целого народа. и хватит засирать левыми чужими фактами....
Дик
z.kabashiev@mail.ru
14-11-13 20:47
Этногенез казахов очень сложный. В принципе казахи, как народность сложились только в 17 веке, с момента когда эпос стал именно, казахским, когда впервые у Жиембета, зазвучало мы-КАЗАХИ. Поэтому глупо говорить, что саки или гунны это казахи. Как и говорить, что саки говорили на казахском. Скорее надо говорить о том, что из-за перемещения самых разных племенн и народов, казахи как этнос долго сложится не могли, поэтому в этногенезе казахов принимали участие самые разные этнические группы. Однако, факт остается фактом, на территории Казахстана, находят два пласта памятников, это сакские и тюркские. Хуннских следов почти нет. То что пишет Гумилев Л.Н., это не совсем история. Нет в Казахстане и памятников, того что монголы массово заселяли Казахстан. Погребений монгольского времени в Казахстане практически нет. Они есть в Монголии, и где была Золотая Орда. По всей видимости, монголы просто большую часть местных племенн просто истребила. Так как на большей территории Казахстана, погребения тех же кипчаков практически исчезли. А в некоторых местах, нет погребений до 15 века. А вот погребения калмыков и джунгар 16-18 веков сразу видны. Саки были индоиранскими племенами, об этом говорит антропологическийтип людей, захороненных в курганах. Так что, скорее всего, казахи это народ смешанный,на стыке европеоидов и монголоидов. Отсюда можно делать заключение, что казахи это потомки тюрко-иранских племенн!!!
Факты.
07-11-13 17:36
Арии. Саки. Гунны. Тюрки.Казахи.
Арийский вождь Мади по прозванию Мади- Арии- Кипсак (Мади Арии Кипсаки).

Бронзовый век от до 1 тыс.до н э.затем наступает железный век.
Уста кипчаки(кузнецы кипчаки).
Солончак
Amancha
25-10-13 16:44
Казахские слова можно найти во многих евразийских языках. В славянских языках их вообще чуть не треть от всего словаря. Тюркские слова во множестве проникли в языки таких народов как венгры, прибалты, калмыки, халхасы. Поэтому нельзя сказать точно, что общие слова в казахском и фарси имеют персидское происхождение. А может как раз тюркское? Древние персы ровесники скифов, взаимопроникновение культур было. Но достоверно известно, что правители Персии были родом из тюркских династий. Этот факт объясняет направление заимствования слов.
казак
25-10-13 15:27
гунны-кочевники по китайски гун это движение и энергия, это обобщающее название всех кочевников, не надо там искать кыпшаков там все. скифы те же гунны но на западный манер. побережье черного моря земли назывались тама тараган, переименовали в тьмутаракань. бескрайние степи отважные люди, что может пожелать казах в дорогу-- сак бол. сакшы защитник стерегущий родные земли, всегда внимателен и всегда готов дать отпор. будь начеку такое пожелание у любого казаха встретите. саки аппасиаки жившие по сырдарье это жаппасы. зачем говорить так как выговаривают некоторые инородцы у которых вместо языка болтается то что многих между ног. это пренебрежение и попытка запутать историю, принизить чужую славу. или это от страха у них трясется все что они и произнести толком не могут. а то что многие европейские народы и царствующие особы имеют тюркские гены не секрет а сходстве языков ещё в советское время говорил, но даже слушать не хотели. днк уже поставило кое кого на место и нет того пыла. провокаторов много и ещё -- то что кто то встретил или с чьих то слов записал \"я кипчак и нас много\" не значит что степь \"кипчакская\", естественно что все мы говорим на одном языке, а для него все казахи \"на одно лицо\". но тут \".....\" некоторые начинают писать что чингисхан был кипчаком как говорится бу га га... темиршин - темир алшин. найманы бежали от него в узбекистан это 12 в, а возвращались в опустошенный от 200 летней войны с джунгарами казахстан в 18-19 вв. заняли пустующие земли на востоке и центральном казахстане, но вот здрасте где то читаю что якобы найманы были чуть ли не ядром золотой орды, основанной потомками чингисхана это уже наглость. в чужих штанах не спрячешься! хорошо сказано...
Kiik
02-10-13 19:55
Действительно, японо-иранка в итоге получилась казашкой) Но все таки ее отец больше похож на тюрка, скорее всего он иранский тюрок или в роду были тюрки. Типичные иранцы узколицые с большими носами, очень близко посаженными глазами и сросшимися бровями.
Лиа
aliya.mussina@mail.ru
02-10-13 10:57
мне кажется, в далеком прошлом саки были нашими предками. наши болшие глаза думаете откуда? пример, на фото ирано-японская семья. http://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fgraphi...ed=0CIwBEP4dMA8
Аманча59
Amancha59@mail.ru
20-06-13 17:48
Кто -то тут написал,что предки казахов-саки(скифы) никогда не были ираноязычны.Такую тупость может написать безграмотная личность.У казахов каждое третье-четвертое слово иранского происхождения.
Например мас это пьяный,а по ирански это маст.
Жина это убери,убирай,а по ирански это чина.
Апта это неделя-семь дней,по ирански это афта и тд
Калпак- калфак
Айнек-айна
У-у-у столько слов схожих я надыбала,когда смотрела словарь на фарси,аж самой страшно стало!
Адиль
Kozhahmetov-adil@mail.ru
25-04-13 04:16
Согласно преданий, на территории северной половины нынешнего Казахстана , Южной Сибири, Юго-Восточного Урала и Алтая обитало множество родо-племенных общин, живущих по принципу матриархата. После того как люди приручили лошадей и стали наездниками, т.е. как минимум около 6 тыс. лет назад одна из вождей-матриархов сформулировала для своей общины ряд законов , одним из которых был запрет на людоедство. Эти законы были подхвачены матриархами многих других родовых общин, между которыми начался процесс консолидации . Новоявленный первый в истории кочевников союз родовых общин начал первую в своей истории войну с общинами не принявшими новые законы и главным образом закон о запрете людоедства. Таким образом людоеды были истреблены или изгнаны со своих земель. Данный союз возглавила матриарх издавшая первые законы. Однако необходимость защищаться и собственно защищать закон внесла свои коррективы. Матриарх, имя которой в преданиях звучит как "Быр-Она", объявила новую эпоху патриархата и постановила , что впредь вождями будут трое её сыновей и их потомки. Сыновей звали - Кы-Быр(Кибирь), Ыс-Быр(Сибирь) и И-Быр(Ибирь). Все родовые общины , которые надо полагать изначально могли иметь совершенно различное происхождение, были преобразованы в три родо-племенных союза , которые возглавили три брата и которые стали называться соответственно их именам. Люди став всадниками, смогли освоить большие пространства и развести большое количество скота, в следствии чего начался прирост населения. Но степь ограничена кормами для скота и очень подвержена климатическим изменениям, в следствии чего начался процесс откочёвок родо-племенных общин по принципу старшинства, т.е. когда жить становилось тесно и трудно старшие братья взяв скот , оружие, инструменты и вверенных им людей, главным образом воинов, покидали родину в поисках новых земель. Отчий карай наследовали младшие братья и эта традиция сохранилась до наших дней. Современных историков и исследователей мучают вопросы о том кем приходились друг другу арии, туранцы, скифы, саки , гунны и т.п. , кем они были по языку и т.п. В преданиях на всё это есть чёткие и не двусмысленные ответы. Например, оставшиеся на родине Киберийцы образовали несколько племён, наиболее известное из них называлось Кибир-Бори. Согласно преданий один из сыновей Кибиря носил имя Бори, а по имени отчеству его звали Кибир-Бори, так как кочевники имя отца или легендарного предка основателя племени ставили впереди имени собственного. Данное племя дало начало ещё ряду племён , одно из которых известно как Арийское, которое получило своё название в честь вождя по имени Ар(Арий). Ар был, если мне память не изменяет девятым сыном вождя по имени Аз, то есть его звали Аз-Ар. У Ара было семь сыновей и младшего звали Ыс, а по отцу Ар-Ыс, т.е. Ариец. Ещё в детстве отец дал ему прозвище Туран, что от слова "тур" означало остающийся , т.е. тот кто останется наследовать своему отцу. В преданиях говорится , что именно Ар разработал учение Билик, в соответствии с которым тюрки жили вплоть до недавнего времени и которое реформировал сам Чингисхан, возведя это учение в статус закона. В преданиях говорится , что в ту эпоху стояла очень засушливая погода и для скота не хватало корма и водопоев. Это стало причиной откочёвок племён возглавляемых потомками Ара. Туран , известный так же как Алп-Ар-Ыс-бий или Алп-Ер-Тунга , возглавил конфедерацию трёхплеменных союзов - Ак-Арыс, Жан-Арыс и Бек-Арыс , которые имели параллельно и другие названия. К примеру, в междуречье Дона и Волги откочевал союз двух очень крупных Арийских племён Ар-Йе руководимых вождями Дана(Мудрость) и Арка(Опора) . Реки Дон и Волга в то время были названы в их честь. Позднее большая часть этого союза перекочевала в Иран , где они объединились с другим крупным Арийским племенем Нам(Гордость) и создали союз - Ар-Йе-Нам, а свою новую родину они назвали - Ар Йе Нам Бай Жер, т.е. Богатая Земля племени Ариенам. Про Сарматов история следующая: У Ара был внук по имени Ал(Хваткий) , которого он усыновил и тот получил имя Ар-Ал. Когда Ар-Ал стал вождём своего племени он откочевал с ним к внутреннему морю которое по сей день называется в его честь - Аральское Море. Из всех сыновей Арала только трое стали вождями, их звали - Мангы(Вечный), Ан или Ангы(Песенный) и Бан или Бангы(Прославленный), а по отчеству их звали - Ал Мангы, Ал Ан(Ал Ангы) и Ал Бан(Ал Бангы). Племена получили самоназвания в их честь. Первыми на запад ушли Алманы , следом Аланы. Сарматы или Савроматы это ответвления Аланов поэтому правильно говорить - Аланы. В наше время прямыми потомками Аланов являются Балкары, Карачаевцы и тюркоязычные Осетины. У всех у них обобщающее самоназвание - Алан. Есть ещё ираноязычные Осетины, которые называются Иронцы, которые видимо от части тоже являются потомками древних Аланов, во всяком случае они тоже так считают, но именно их ошибочно считают настоящими Аланами. Вслед за Алманами и Аланами откочевала и часть Албанов , но другая часть их осталась на родине. Потомками Кибирбореев так же были к примеру общеизвестные Киммерийцы. Правда в преданиях их вождя звали Къомыр и он откочевал со своим племенем в Сибирь в местность которая нынче называется Кемеровской Областью. В преданиях говорится , что Къомыр первым открыл горючее свойство каменного угля и в честь него каменный уголь стали называть Къомыр, хотя это имя изначально имело другой смысл - Къ-Омыр, т.е. Тот кто обеспечит жизнь или обустроит достойное существование. В свою очередь Сибиря был потомок по имени Ысты-урт, потомком которого был Ыс-къут, т.е. Скиф. Его имя означало - Суть благого дела. Потомками Скифа были Ыс-къылат(Сколот,Галат, Кельт, Гал) Ыс-леби и Ыс-акъ , т.е.Сак. Всё устал печатать, но в преданиях прослеживаются все родословные как вождей так и племён и даже отдельных родов. Практически все тюркские и даже монгольские племена имеют смешанное Арийско-Скифо-Сакское происхождение или вернее Киберийско-Сибирийско-Иберийское происхождение. Но такое же происхождение имеют и многие другие народы , например - германцы, скандинавы, славяне, иранцы, китайцы и т.д. Но разница в формировании этих этносов с тюрками заключается в том , что в их коренное этническое большинство постепенно , периодически небольшими племенами вливались кочевники, которые были этим большинством поглощены и в их среде возобладали языки этнического большинства; а в случае с тюрками все происходило наоборот - это они постепенно вбирали в себя инородцев на протяжении долгого времени , поэтому они сохранили культуру , традиции , язык своих предков-основателей и предания о них. Ни один народ в мире не имеет преданий об Ариях,Арийцах, Скифах, Саках ,Кибирбореях, Киммерийцах , Хазарах, Гуннах, Торках, Монголах Чингисхана и т.п., кроме тюрков.
Адиль
Kozhahmetov-adil@mail.ru
25-04-13 02:08
Научная литература на тему скифов, саков, ариев, туранцев и т.п. очень интересная, но она не раскрывает суть рассматриваемой темы. Однако все научные данные сразу встанут на места если ознакомиться с преданиями тюркских биев о родословии племён и династии правителей предков тюркских народов. Я не понимаю почему ни кто не обращается к первоисточнику - к преданиям биев.
Бек
111
07-04-13 21:52
Скифы и саки это названия одного народа - қазақ. Они никогда не были ираноязычными. Можно что угодно предполагать, но от этого қазақ все равно будет казакоязычным. Конкретных доказательств нет. Или кто то может дать ссылку?
докажите
04-04-13 13:18
скифы саки>скифсак >кипсак . Азиятские скифы(саки) ираноязычные.. Но не иранцы!
Кайрат.
11-03-13 17:08
Кыпсак саксин(сак Бори).Саксин(скиф).
Кайрат.
01-03-13 07:44
У башкирских кипсаков карагай есть в родовых подразделениях: мессагот, мэгэдей.

Кайрат.
01-03-13 07:36
Кипсакские племена(скифы) : Ойбас(Айбас)-сако гунский батыр,Токтабай, Дюйт, Дурат, Даукара-Токсоба-Байбакты,Жерсай (Сакская земля ), Сак-Бори(Саксин), Буртас(каменный волк), Сак Карсак(Саклаб).Кипчаки Бори Саки(Кур Саки).Кур-Сак (Бори Сак). Кипсакские Бори Сакские племена:Совроматы.Аркипсаки(Аргипеи).Массагеты.Усуни(Узун).Дахи.
акказ
26-02-13 22:02
Туранцы во всех древнеиранских мифах(наме) были ВРАГАМИ Ирана! Также тотемом туранцев(саков)-дайдахов(дай) был Ажи Дахака -то есть дракон -чисто тюркский тотем, тогда как у ирани они ассоцируются со злыми силами, врагами Ирана. Главными врагами Арья Авесты были опять же Даса(Даха), со змеевидными знаменами. Кстати потомки скифов и сармат - аланы имели такое же знамя. Иранофильские историки "приватизировали" саков(скифов,сармат и аланов), как иранский народ, хотя даже главный их ортодокс - осетинский академик Абаев "офигел" обнаружив в языке скифов Причерноморья 5-6 века ДО н.э такие тюркские слова как "курт", "бал", "жюн", "балык","жез","тенгри" и еще более сотни тюркизмов. Но тогда ведь вроде тюрки зарождались где-то в районе Северного Китая? Не думаю,что в скифских школах преподавали тюркский язык, культуру и быт. А конину едят только тюрки(казахи,кыргызы,башкиры), кумыс делают только тюрки. Ни один ираноязычный народ не сохранил кочевую культуру и способ ведения хозяйства, как у скифов! Да и кочуют среди иранцев только цыгане, и то как клянчи...
Akskl
25-02-13 08:44
Павел Степанович Назаров. Русский, родился в Оренбурге, с детства знал казахский язык и казахский традиционный образ жизни, высокообразованный человек, закончил МГУ в царские времена, боролся с большевиками в Туркестане, затем скрывался у казахов, узбеков, кыргызов, бежал в Китай, оттуда на Запад.

http://www.amazon.com/gp/product/0192803689/qid=1146106...glance&n=283155

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993
First published 1932

с.286-288
На бескрайних просторах Азии, где рассеяны кочующие казахи, их образ жизни и их своеобразная культура развивались сквозь тысячeлетия существования в открытой степи, и были едиными и в пространстве и во времени. Эти кочевники свободно передвигались по равнинам по своей собственной воле, и так же как в открытом море, казахам ничто не препятствовало перемещаться от Тянь-Шаня в степи Сибири, Урала или Волги, кроме, разумеется, сегодняшнего большевистского правительства.
Эта свобода и мобильность кочевников степи выработали их своеобразную культуру, характер и образ жизни, и сыграли очень важную роль в истории Азии, которая еще как следует не оценена историками и недостаточно ими изучена. Она глубоко повлияла на судьбу России, и даже Западная Европа, без сомнения, не избежала ее влияния. Жгучие пески Египта, долины Месопотамии, Палестины (мириады всадников Гога и Магога) и Индии, и долины России и Центральной Европы и даже Шалон, Каталаунские долины Франции, Эллады, а также и Рима - все они видели предков наших сегодняшних казахов - хотя и под другими именами - такими как скифы или массагеты, гунны, половцы, кипчаки, куманы, печенеги, аланы, тартары и т.д. Везде их вторжения оставили свои следы - не только разрушительные, но иногда они изменяли курс исторического развития и повлияли на кровь, язык, характер, манеры и обычаи народов, с которыми они входили в контакт. Так же как норманы распространили свое влияние на Запад, эти кочевники степей Азии сделали то же самое на Востоке. Широкий пояс травянистых долин вдоль Старого континента, который дал рост своеобразному типу тюрков-кочевников и их неразлучному товарищу - степному коню, оказал громадное влияние на судьбы оседлых народов и самой цивилизации.
Все дальние вторжения и "переселения народов" стали возможны благодаря единственному фактору до сих пор игнорируемому историками - и этот фактор - степной конь. Это животное обладает наиболее ценными качествами, такими как преодоление усталости, бесконечная выносливость, и способность к тяжелой работе с питанием только на зеленом корме, т.е. просто пасясь, в то время как другие породы на это не способны, будучи зависимыми от наличия зерновых. Эти выдающиеся качества степных лошадей были высоко оценены и широко использовались великими военными лидерами Азии - завоевателями Чингиз ханом, Тамерланом и другими (см. Иванов "О военном искустве монголо-татар" - малоизвестная, но чрезвычайно интересная работа, и две мои статьи "The Scythians Past and Present" "The Edinburgh Review" July 1929, pp.108-122, and "The Sons of Gog" "The English Review" March 1930, pp.345-353), которыми объясняется секрет их успеха.
Пределы достижения и завоевания бесчисленных орд Азии зависели не от силы сопротивления подчиненных народов, не от их армий - они определялись только лишь пределами распространения влажных пастбищ - холодной сыростью на севере и тропической жарой на юге долин Индии - которые были смертельными для коней казахов.

с.87
В истории тюркских народов выдающиеся женщины играли важную роль. Нет ни малейших причин, в том, чтобы сомневаться в рассказе Геродота о царице массагетов Томирис, которая победила завоевателя Азии - персидского императора - самого Кира. Историки считают всю эту историю мифом, но она идеально вписывается в то, что мы знаем о кочевниках Азии. Нет никаких сомнений, как считает профессор Мищенко, что скифское племя массагетов были ничем иным как предками сегодняшних казахов Тургайской области, где до сих пор сохранились такие названия как река Массагатка и гора Муссагат.
Не будь у нас колоссального примущества в вооружении, возможно наш великий герой генерал Скобелев разделил бы судьбу Кира. Имя Томирис, как и другие скифские имена - тюркского происхождения. Это имя означает "сокрушающее железо" или "согни железо" - от "темир"; оно напоминает другого знаменитого завоевателя из Азии Темурленга, Хромого Тимура или Тамерлана - отдаленного потомка своей знаменитой соотечественницы Томирис. Если внимательно читать у Геродота описание амазонок и их происхождения, то приходишь в неизбежному заключению, что эти амазонки - жены все тех же тюркских кочевников, чье мужское население ушло на военную экспедицию в некий отдаленный район. Первый слог самого слова есть тюркское слово, передающее саму идею женщины. В то же время его замечательное описание скифов, их манер и обычаев не оставляет ни малейшего места сомнениям, что он описывал предков сегодняшних казахов, которые с древнейших времен античности населяли степи Южной России и Западной Сибири.

с.144
...Многие из этих рек являются золотоносными.
В ущелье одной из них - Таласа - на срезе обрыва есть таинственные письмена, написанные алфавитом непохожим ни на один из известных азиатских - ни древних, ни современных. Я позже узнал о том, что он был таким же как и знаменитые Орхонские письмена на далеком Енисее. Они были в конце концов расшифрованы датским археологом, профессором Томсеном, который доказал, что это был уйгурский язык - древний язык тюркских народов, которых мы сейчас называем казахами. Интересная вещь, то что буквы орхонских письмен идентичны с одной стороны тамгам казахов - т.е. племеннным знакам, используемым для клеймения их скота, хотя с другой стороны они очень сильно напоминают старый арамейский алфавит, которым писали на языке, на котором разговаривали в Палестине во времена нашего Господа, и который заменил иврит в качестве местного языка. Трудно сказать, были ли эти тамги заимствованы из арамейского, или они еще древнее. Отпечатки отдельных тамг далеко не редки на скалах в стране казахов и относятся к очень древней эпохе. Тюрки сами являются народом самой древней культуры, и нельзя забывать, что древнейшая из известных цивилизаций - более древняя чем ассиро-вавилонская - это шумерская, а шумеры, считаются, имеют тюркское происхождение.
Вот какие мысли и воспоминания и далеком прошлом человечества может вызвать лишь один вид простой тамги - всего лишь клейма владельцев на боку казахской лошади!...
Akskl
25-02-13 08:42
P.S.Nazaroff "The Scythians, Past and Present" - The Edinburgh Review, July 1929, pp.108-122

с.117
...Геродот часто ссылается на сарматов и их происхождение от амазонок, чье существование в общем считается мифом. На самом же деле факт их существования не только абсолютно возможен, но амазонок можно встретить и сейчас в любой момент в казахских степях и горах Центральной Азии. И в действительности казахская женщина - это настоящая амазонка. Ее обязаности включают в себя не только все домашние дела, но также и забота о стадах. Это она ловит коня в табуне, седлает его, и ведет к своему господину и владыке, который скачет на нем в соседний аул попить кумыса со своими друзьями. Она и сама идеальная наездница. Много раз я видел, как казахская женщина смело скачет по трудным горным тропам на краю пропасти, или по скалам в величественных ущельях с двумя или даже тремя детьми с нею в седле, держа в руках одного у груди, второго - на коленях впереди, а третий сидит в седле позади нее. Казахская женщина пользуется очень влиятельным положением в семье - ни одно важное решение не принимается без ее согласия. и часто она берет верховенство в семье или даже в ауле.
Амазонки Геродота были вне сомнений женщинами какого-то тюркского племени тогда населявшего южную Россию, чьи мужчины ушли в какую-то дальнюю экспедицию и (там) были все убиты, так что женщины остались (одни) и взяли на себя ответственность за имущество клана и стада - так же как и казахские женщины в наше время идеально приспособлены для этого. Их храбрость и ловкость, как пишет Геродот, были так велики, что они смогли напасть и изрубить в куски греков, которые взяли их в плен и отплыли с ними в море, но поскольку они не имели знаний навигации, их быстро вынесло на берег. Достигнув суши, они тут же похитили коней у другого племени скифов (что едва ли считается преступлением в степи - скорее развлечением), и стали снова как рыба в воде - на конях в степи. Молодые скифы поначалу не могли их понять, но вскоре уловили их язык, который был всего лишь несколько отличающимся диалектом. Что касается одежды амазонок, упоминаемой Геродотом, некоторые кланы все еще, такие как кыргызы, отличаются особой формой головных уборов надеваемых их женщинами, которые часто бывают очень сложными.
Далее, все, кто знаком с тюркскими языками узнают в первом слоге слова "амазонки" слово, обозначающее женский пол. Из браков этих амазонок с другими скифскими племенами возникли сарматы. Это слово имеет тюркский намек (? Turki ring), и я долго искал ему разъяснение. Наконец, однажды я встретил одного образованного таджика, который перевел его мне на сартский диалект как "энеси баш", что означает "мать-глава". Он не мог бы выразить лучше в двух словах описание, данное Геродотом, который писал, что амазонки господствовали над своими мужьями, и были по сути главами семьи...
Байшешек
03-02-13 06:08
Казахи - прямые потомки саков\скифов. Это доказали немецкие ученые:

Статья опубликованная в германском издании ZDF - "Meiramgul, die kleine Amazone
Identische DNA-Strukturen", в переводе: "Мейрамгуль, маленькая амазонка. Идентичные структуры ДНК"

http://www.zdf.de/Terra-X/Meiramgul-die-kleine-Amazone-5201400.html
Курушу
02-02-13 03:01
Саки и сарматы иранцами быть никак не могли, они кочевники. Персы кочевниками не были никогда, они оседлые земледельцы.
Куруш
30-12-12 19:59
Я перс из ирана.Несмешите мои уши.Саки скифи и сармати были восточными-иранцами общая названия Туран(озночает \\"Тур\\"-бык).Их язык бил воточно-иранским, а не Тюркским!!.И они небыли монголоидам.Ерон-Турон бародаранд!!)))
Факты.
03-09-12 18:46
http://www.chitalnya.ru/work/488397/
Кипчаки.
Сарматы, скифы, готы, гунны...
Такое множество имён!
Истёрло время с камня руны-
повествованья тех времён...

Ещё хранят в степи бескрайней,
между Уралом и Днепром,
курганы свои клады- тайны
народа с множеством имён!

Тюрки- кипчаки- всадники,
что шли с восхода на закат...
О них «Анналы» и «Германики»
и глаз разрезы говорят...

Не раз они степным пожаром
неукротимым- верховым
империи до тла сжигали,
и содрогался даже Рим !

«И голос их шумел как море,
они неслися на конях...»*
Народам весть об их приходе
внушала неподдельный страх...

Но кто они? Скрывает время...
Их орд развеялись следы...
Куда они, вдевая ногу в стремя,
на бунчуках несли кресты? **

*- Ветхий завет: Иеремия, глава 6, стих 22–23{21} «Вот идет народ от страны северной, и народ великий поднимается от краев земли. Держат в руках лук и копье; они жестоки и немилосердны, голос их шумит как море, и несутся на конях, выстроены как один человек. Мы услышали весть о них, и руки у нас опустились, скорбь объяла нас, мучения как женщину в родах».


**-Бунчук- древко коричневого цвета с шаром и крестом золотистого цвета на верхнем конце, прядями из черных конских волос, привязанными красной лентой под шаром и крестом.
Равносторонний «крест» — знак Бога Небесного Тенгрихана — тюрки называли «аджи»-божественный. На нем изображался круг-солнце, от которого расходятся четыре луча «божественной благодати».

камиль булгари
kamilbulgari@gmail.com
24-08-12 13:45
Саки и скифы к нам казахам никакого отношения не имеют... они были аррицами и имели генетическую галлогруппу R1a

Камиль Булгари
_____
Вы сказали всем саму истину.Саки и Скифы -это индоиранские этносы.
Гаплогруппы не могут определить априори этническую составляющую.
Это уже доказано и пересказано.
Проект по гаплогруппам -это американский бизнес проект для тех ,кто хочет знать свою"родословную")). Платите денежку и получите то,что заказывали)))
Пантюркизм Рулит.

Кипчак(казах).
09-08-12 17:11
http://www.adji.ru/book7_12.html

Английские кипчаки

И об англосаксонских походах старательно забыто.
Веками придумывались рассказы о зверствах пришельцев… Мифы громоздились один на другой. Дошло до абсурда. В истории Великобритании теперь лучше разбирается необразованная публика, чем ученые. Слишком там все перепутано.
Ранняя история по существу не изучена: запрещала Церковь, которая сама "творила историю" Англии. В VIII веке монах-бенедиктинец из монастыря Ярроу Беда Достопочтенный написал книгу "Церковная история англов". С нее и началось неправда, которая, как тина, навсегда затянула некогда чистую Темзу.
Однако есть и другая, по-настоящему яркая, работа - это труд величайшего английского историка Эдуарда Гиббона. Семь непревзойденных томов, написанных в XVIII веке. Ученый рассказал о средневековой Европе, как никто. Рассказал подробно и чуть больше, чем позволила ему Церковь. Этого "чуть" вполне хватило, чтобы вызвать упреки папы римского и его слуг.
"Прошлое Великобритании так хорошо знакомо самым необразованным из моих читателей и так темно для самих ученых", - печально заметил Гиббон.
Действительно, не было захвата Англии, островитяне сами пригласили "мудрейших саков" (так они называли кипчаков) к себе на остров. Сами отвели им плодородные земли, чтобы те научили их пахать. Сами взяли их необычные породы скота. Они признали Тенгри и Его крест. Тоже сами!
Тюркский дух из английской истории выветривался старательно - веками. Уже забыты "бродячие гунны", сошедшие на берег туманного Альбиона и ставшие любимыми героями старинных английских баллад.
Будто и не было в Англии проповедника Айдана, открывшего островитянам веру в Бога Небесного, - пастырь шел по английской земле с переводчиком, потому что был не из местных… Раньше из тех же рук в 432 году принял крест и самый почитаемый святой Ирландии - Патрик.
Надо заметить, в те годы латинского креста не существовало. Его придумали век спустя. У христиан был тюркский, равносторонний крест. Такие кресты и остались на памятниках старой Англии, только их находят археологи.
Это очень важная для историка подробность.
Имя Айдан (по-тюркски - "светлый") англичане произносят теперь чуть иначе - Иден. Пусть. Но сам подвиг проповедника, к их чести, они не исказили, оставили без изменений. Правда, без многих подробностей!

Забыты и древние курганы, что остались в Южной Англии со времен Аттилы. Хотя и они вроде бы на виду, не исчезли. Точно такие, как курганы Алтая. Или Великой Степи... В местечке Саттон-Ху графства Суффолк есть даже царский курган, самый крупный из пятнадцати здесь известных.
Там найдены оружие, золотые украшения. Тончайшая работа, настоящие произведения искусства. Орнаменты чисто тюркские. Особенно прекрасны фигурки оленя. Они - полная копия алтайских оленей. Будто привезены оттуда… И это в Англии, в стране, на которую в V веке нагрянули "дикие варвары", как утверждают учебники.
Между прочим, слово "Лондон" - тюркское, оно уже в V веке подсказывало босоногим английским мальчишкам, что там, у реки, водилось множество змей.
О древнеанглийском языке здесь лучше вообще не говорить. Чтобы не портить будущий праздник тюркологам-лингвистам, которые, может быть, обратятся к этой загадке. Их, наверняка, увлечет поразительное сходство тюркских и древнеанглийских слов. Примеров немало. Вот несколько первых попавшихся.
"Молодой" - "янг", "немедленно" - "тап", "сытый" - "ток", "прикреплять" - "так"… Очень близки по смыслу и написанию древнетюркские и английские: "одежда" - "мода" (ton), "делать надрез" - "зарубка" (kert - kerf), "греметь" (tang tung et - tang). Даже знаменитый лондонский Тауэр "связан" с холмом, на котором стоит - "тау" (холм, гора).
Уж не наречием ли тюркского языка был язык старой Англии? "Вот в чем вопрос!"
Англичане принимали латынь под давлением Церкви, их книги тому свидетельство. Например, "Законы Этельберта" - самая ранняя книга на древнеанглийском языке, она появилась на рубеже VI - VII веков в городе Кент. В ней повторялись… законы лангобардов и других кипчаков. Потому что по ним жили и новые англичане. Текст написан рунами, как и другие древнеанглийские тексты. Потом книга таинственно исчезла. Почему? Тоже понятно.
Книги старой Англии Церковь сожгла в кострах инквизиции. Но остались копии, которые время от времени находят при самых неожиданных обстоятельствах. Этим находкам нет цены.
А древнеанглийская литература, судя по всему, была очень выразительна. Скажем, в поэтическом "Бестиарии" есть три духа-покровителя. Снежный барс, рыба-кит и куропатка… Откуда англичане узнали о барсе, который водится на Алтае. Откуда узнали об алтайских обычаях ублажения духов?
Иные "английские" привычки прямо-таки тюркские. Особенно их любимое похлопывание по плечу. Без этого тюрк - не тюрк.
А знают ли забывчивые англичане, что их старинная игра в поло (с клюшками на лошадях) тоже зародилась на Алтае задолго до Великого переселения народов? Только там играли не деревянным шаром, а головой врага, завернутой в кожаный мешок. То была торжественная игра Победы.
Нет. Кровь кипчаков не остыла в холодных жилах англичан. Ее сполна выдают внешность и поведение этих людей: умеют разгорячить себя. Понимают толк в боксе или просто в драке.
Даже чай пьют по-прежнему - с молоком, как пастухи на привале, потому что только так пили чай их предки. Любят коней и скачки, потому что без коней и скачек нет кипчака. Они гоняют в своей Англии лис и оленей, так охотились тюрки - верхом на коне, а по-другому не умели и не желали. Прекрасно знают англичане и соколиную охоту… Откуда все это в жителях заброшенного Альбиона? Окраины Римской империи?
Интересный народ: берегут традиции, не понимая, что традиции - это осколки их прежней культуры. Той, которая забыта! Вернее, которую велено забыть!
Например, до последнего хранили свои старинные денежные знаки и монеты. Их "запутанные" деньги, вызывавшие пересуды, - тоже отзвук степной эпохи. Так, английский "шиллинг" произошел от тюркского "шелег" - "неходячая монета", в нем тоже двенадцать мелких или ходячих монет. "Пенс" - от "пенег", то есть "мелкая монета". Ну и, конечно, сам "стерлинг", эта денежная весовая единица у тюрков называлась "сытыр", "сытырлиг" и тоже равнялась двадцати шелегам… Все в точности и у англичан.
Сходство тюркского "манат" и английского "мани" лишь усиливает это наблюдение. И то, и другое - "деньги".
У себя в парламенте англичане - уже столько веков! - держат мешок с овечьей шерстью. Тот самый, что у кипчаков был символом власти. В Великой Степи на нем сидели избранные судьи! Ходят во фраках и не знают, что фраки - с Алтая.
А соседи англичан - шотландцы, те, которые носят юбки и наслаждаются унылой волынкой, ведут иной быт, ничего "тюркского" они терпеть не могут. Потому что им это чуждо. И другой народ Великобритании, уэльсцы, которых сами англичане так и называют "чужими", тоже не приняли "тюркского"… У них иное веселье - слишком скучное для настоящего тюрка.
Английские кипчаки ходят теперь важными и самонадеянными, как индюки, забыв, чему учили их предков на Алтае. "Не надевай чужих штанов, - говорили им, - в них не спрячешься"… Это была народная мудрость!

Монахи-бенедиктинцы одели-таки англичан в чужие штаны, но не спрятали их. Не сделали новым народом.
Предводитель монахов, Августин, в 597 году стал первым английским епископом. С папской руки в Англии утвердилась власть Церкви. В числе католиков первой стояла знать. А четвертое-пятое ее поколение уже с отвращением смотрело на своих "диких" предков… Все повторилось в точности, как у лангобардов и бургундов!
Монахи высадились на острове Тан у Кентского побережья. И пошли к королю, зная, что его жена до замужества тайно стала католичкой. Она и приютила монахов. Вскоре Этельберт, еще не король, но уже и не хан, принял католичество, а вслед за ним - его подданные.
Они с той поры исполняли волю папы римского, "Наместника Христа на Земле". Правда, иные англичане из упрямства ставили в храмах два алтаря - один для Тенгри, второй - для Христа. Но это уже ничего не решало: душа народа была продана.
А спор о том, чей алтарь лучше, длился недолго, он решился в 663 году. Римляне вновь перехитрили, пообещав доверчивым англичанам ключи от Неба, если в их храмах останется один алтарь. И он остался. Англия стала христианской.
Но двоеверие все равно сохранилось, оно - норма, которая отличает Англиканскую церковь до сих пор: католичество - темная тень ее прошлого.
Несмываемая печать.


Мурад АДЖИ
КИПЧАКИ. ОГУЗЫ. Средневековая история тюрков и Великой Степи.
Оглавление

Вступление
Европа и тюрки
Нравы старого Рима
"Катылик" значит "союзник"
Новые римляне
Европа после Аттилы
Ближний Восток и тюрки
"Разбойничий" и другие соборы
Папа Григорий Великий
Тюрки-католики
Англосаксонские походы
Английские кипчаки
Ислам
Коран
Знаки Ислама
Султан Махмуд
Тюркский Халифат
Кануны больших перемен
Несогласие
Новые европейцы
Крестовые походы
Джентльмены и рыцари
Сельджуки
Чингисхан
Сульде "небесного счастья"
Иго, которого не было
Инквизиция
Потомки Чингисхана
Приложение


Использ
кыпчак(казах).
07-08-12 17:57
Кароль Артур был точно английским кипчаком(саксыны).
акказ
)
07-08-12 11:38
На счет псаков и ары тур(артур) вы братцы перегнули.Чтобы "переводить" древнетюркский на современный казахский, Вам надо хорошо знать фонетику,лексику и грамматику не только казахского,но и других "тюрки".Так вот современный казахский сформировался окончательно в 20 веке! А если вы хотите услышать "приблизительный" средневековый казахский язык найдите собеседника ногайца или каракалпака. А вот сарматы(уверен,что они ТЮРКИ)-западные тюрки,сейчас от них сохранились только чуваши.В западнатюркском "Е" переходит в "А".Пример Етил/Едил у сарматаев(у греков Sauromatae-сармат) будет Атил(отсюда возможно "растут ноги" у Аттилы(у готов он Етель/Этцель),Ертис/Ертиш будет Артиш(что отмечено византийскими хрониками,Ер Тана(несколько н.п.,где присутствует Тана-совр.род казахов:Ас тана(древ.назв.Ростова на Дону!), Тана-ис -название Дона,Кос тана(Кустанай) и тд.) по-сарматски будет АрТана(легендарная Артания на "Украине"), ЕсБеруг(у совр казахов-Есберген) будет Аспарук(первый царь Болгарии).Тут видим еще одну диалектную особенность западных тюрков : превращение "Б" в "П".Казахский Чабаев(Шабаев) у чувашей Чапаев,Бир = Пер и .д.Турецкие историки основательно пишут о "тюркстве" легендарных троянцев и их потомков-этрусков,благо в языке последних "нашли" большое количество тюркизмов.Так вот сына царя Приама/Прима(Бирим?) звали Парис(Барыс).Барс - герб Трои!Гектор-греческая калька троянского имени(гекта-сто-жуз),возможно его звали Юз.В "Илиаде" несколько раз встречаются подозрительные "иосии".
К чему все это? Мне кажется сын пленного сарматая- Артур на казахский лад будет Ертур - вполне достойное имя для рыцаря.
Кайрат.
27-07-12 07:54
Кипчакское племя Кара - Курсак(Бори Сак)Кара-Кыпсак.Относительно написания и произношения этнонима кара-кыпcак существуют два мнения. Большинство исследователей до недавнего времени писали кара-кыпcак (кара — черный). Д.Н. Соколов, опираясь на источники XVIII в., высказал мнение, что правильное название рода карый-кыпсак. Обычно информаторы этноним произносят в утвердившейся форме — кара-кыпcак, но наиболее сведущие старики еще твердо знают, что «древнее» название рода карый, что, по их представлению, означает «исконный, самый старый» Следовательно, кара-кыпcак (карый-кыпcак) мог быть этнонимом «могучих», «многочисленных» или «больших» кипчаков. Карый-кыпсак мог означать, таким образом, «большой род кипчаков», «страну кипчаков» — термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кипчак. В этнониме кип –сак и в кипчакском роде кур-сак(бори сак) сидит корень « сак» .Древние шумеры себя называли «саг-гиг».Что означает это таинственное древне шумерское слово «саг-гиг».Ученные предполагают ,что оно означает черноголовые(Кара Бастар).Слово «саг-гиг»также означало слово «сак»,одно из название скифских племен.Слово саг –гиг лучше всего видно в слове «мас-с агет»,или «мас-саг».Это древне шумерское название «саг»или древне скифское слово « сак».
Akskl
26-07-12 07:43
Цитирую Менандера Протектора (конец 6-го века):

Henry Yule "Cathay and the Way Thither" v.1

p.206
Note VIII
From the Fragments of Menander Protector (end of sixth century)

...Then this second Turkish embassy arrived at the Persian court, the king, with the Persian ministers and Katulphus, came to the conclusion that it would be highly inexpedient for the Persians to enter into friendly relations with the Turks, for the whole race of the Scythians was one not to be trusted...


...Когда это второе тюркское посольство прибыло к персидскому двору, король вместе с министрами и Катульфусом пришли к заключению, что было бы крайне нецелесообразным для персов входить в дружеские отношения с тюрками, поскольку во всей расе скифов нет никого которому можно было бы доверять...


p.207
...The Emperor when he had by aid of the interpreters read the letter, which was written in Scythian, gave a gracious reception to the embassy, and then put questions to them about the government and country of the Turks...

...Император (Византии) когда прочел с помощью переводчиков это письмо, которое было написано по-скифски, милостиво принял это посольство, а затем задавал вопросы о правлении и стране тюрков...


...Now Justin, when the Turks, who were anciently called Sacae, had sent to arrange a treaty with him, resolved to send them an embassy also...

...Теперь Юстин, после того как тюрки, называвшиеся в древности сака, послали (людей) чтобы заключить с ним договор, решил тоже отправить к ним посольство...
Akskl
26-07-12 07:01
Взято с форума www.kyrgyz.ru

Скифы- это античное название древних тюрок. Евреи, греки, римляне не использовали слово тюрк, а использовали слово Скиф (скит, скут, ашкузы, ашкезы), само слово несколько искажённое слово Аскиши, что значит Ас, Асский человек. Геродот приводит слова скифов и они тюркские жюн шерсть, ойр мужчина, асхи горький, а византийский автор добавляет ещё и "Балык"- рыба. Аланов тюрками называли прямо и косвенно например: Абу-л-хасан Али ал-Гарнати, обыкновенно известный под именем Ибн Саида Ал Магриби . Он занимался в 36 багдадских библиотеках, много путешествовал, бывал в Армении, Сирии, Турции, Тунисе, Египте. Он хорошо знает русов на Дону и около Азовского моря. Он отлично различает разные тюркские подразделения буртасов, узов, команов-кипчаков, упоминает народы Кавказа, пишет: Из народов Кавказа самыми западным был Каса, далее к востоку жили Азкиши, Абхазы и Аланы. Все они были христианами: кроме Абхазов все считались тюрками. Другой пример это известный историк и географ Исмаил ибн Али ал Айуби, более известный как Абул Феда . Он писал: к востоку от абхазов на берегах моря находится город Алан. Это город назван так по имени народа алан, который его населяет; АЛАНЫ суть ТЮРКИ, которые приняли христианство. Аланы в большом количестве обосновались в этой стране так же как к западу от Ворота Ворот (Дербент). Поблизости живёт народ тюркской расы по имени Ассы. Также подтверждает, но уже косвенно Аммиан Марцеллин; аланы во всём похожи на гуннов , но с более культурным образом жизни
Вопреки желаниям некоторых историков скифская культура продолжает своё развитие лишь только исключительно в культуре тюркских народов. Ретроспективное (в обратном направлении) изучение традиционной культуры этих народов ведёт к культуре скифов. И здесь имеются в виду не только отдельные черты , а ВЕСЬ без исключения этнокультурный комплекс: уклад ведения кочевого хозяйства, покрытые войлоком шатры и повозки, юрты, доение кобылиц, изготовление и употребление кумыса, конины, почитание коня, погребальные срубы, деревянные колоды-саркофаги, захоронения лошадей, курганная насыпь, специфические обряды, обычаи, навыки и пр.: обычаи побратимства, способы гадания, варки мяса и т.д. Ни один из этих элементов не характерен для индоевропейских народов ни древней, не средневековых эпох. Попытки объяснить этот феномен ссылками на то, что ираноязычные кочевые племена с переходом на оседлый образ жизни потеряли необходимость продолжать развитие элементов кочевой культуры, тоже не проясняет ситуацию, потому что об этих элементах культуры, как известно ни у одного иранского народа в том числе и у осетин не сохранилось и следа даже в словарном фонде. Кроме того, и ныне известны кочевые ираноязычные племена в Афганистане, Иране, но и им чуждо употребление кумыса, конины и другие составляющие особенности этнокультуры скифов. Индоевропейцам-цыганам, которым не откажешь в вековых кочевнических традициях и любви к лошадям , также чужды эти элементы. Чужды они и кабардинцам-коневодам XIV-XVI веков. Безуспешны попытки ухватиться за соломинку , что будто бы пили кумыс, ели конину все народы, которые вели кочевой образ жизни, забывая при этом подкрепить свои слова хотя бы одним примером кочевого бесспорно нетюркского народа доителя кобылиц, пьющего кумыс, употребляющего в пищу конину. Ни в языке , ни в фольклоре индоиранских народов (будь то оседлые или кочевые) не отложился термин адекватный понятию "кумыс", начертанный на известной новочеркасской фляжке VII-VIII века, известный ещё Эсхилу и Страбону.
Тюркско-переднеазиатский аспект вызывает у некоторых учёных особенную щепетильность. Однако, когда имеются письменные источники на которых обосновывали свои труды Г.Винклер, Ф.Гоммель, Б.Грозный, В.В.Струве, Б.А.Тюменев и другие видные востоковеды, следует, вероятно, несколько умиротворять свои амбиции и подчинять их объективной реальности и исторической действительности, зафиксированной в фактах. В самом деле, наверное, необходимо предпочитать трезвый взгляд, если в клинописных текстах III-II-I тыс. до.н.э. значатся племена: турукки, су, субир; реки: "Балих", "Кара-су"; горы: "Кара-даг"; "Ак-даг". (см. Мизиев И.М. " История рядом" )


Кайрат.
25-07-12 09:32
ДЕШТ КИПЧАК СКИФИЯ ТЮРК КАГАН »СКИФЫ 1
http://video.mail.ru/mail/ilhassufi/1179/1181.html
Кипчакское племя Кур-сак (Бори саки) .Ель Бори (народ волков) Слово кур ,курд должно было иметь значение \"СТАЯ\"(волков и сабак )Бори сакские племена:Кемеры.Массагеты.
Аримаспы.Иседоны.Тиграхауны.Аргиппеи . Асы,Дахи.Сарматы .Аланы.Уйсуни и Канлы.
Первые Бори сакские цари Тарыгытай и Ишпакай .В создании великих Евразийских держав Алп -Арыс -бия(Афрасиба),по прозвищю туран(тюрки кипчаки).Из кипчакского плмени курсак(бори сак). Мади -шаньюя по прозванию Мадиар Кипчак(мадиары кипчаки). Аттила из кипчакского племени курсак (бори сак) по прозванию бич божии.Из кипчакского племени курсак из рода волков(кок бори) Ашина (благородный волк).Темучина из кипчакского племени из роду волков борижигит(жигит подобен волку)по прозванию Чингизхан.Ведущим из племен были Бори(волки),которых называли ель бори (народ волков).Кипчакские ханы,цари,вожди династийно -наследственно были выходцами из этого племени до Чингизхана. В этом ханстве власть передавалось от отца к сыну по наследству. Арабский историк Джурджани назвал это племя племенем ханской денастии.Хан Борi тегi шын прописан как Борто Чино ,и снего начинается родословная Чингизхана.БорI тегi шын(наследник принц – потомок кипчакского хана Бури.

Кайрат.
25-07-12 09:31
http://www.zerkalo.az/2011-09-03/misli-vslux/22664-volk...rd-sobaka/print
В известном высказывании: "Собака - друг человека" слово "друг" при обратном чтении превращается в "гурд", т.е. в волка!По мнению А.Алекперова, волк и собака - биологически однородные животные, с той лишь разницей, что собака - это одомашненный волк. В своих статьях Алекперов приводит массу фактов в пользу происхождения европейских городов от тюркских названий племенных союзов волка и льва; также он отмечает, что именами GURD/ВОЛК наши предки называли свою страну, города, племена, детей. Например, Gort (имя хана Великой Булгарии Кубрат-Хана, отца Аспарух-Хана, зафиксированного в "Именнике" (списке древних булгарских ханов). В Западной Европе Атилла изображался с волчьей головой. Далее он указывает на то, что "согласно генеалогической легенде о происхождении тюрок, у одной ветви происхождение от ВОЛКА, а у другой - ЛЬВА, который у Махмуда Кашгари зафиксирован как "BARS". Имя рода "БАРСЕЛ" отражено в названии "BARSELona", "PARS/PARIS", а при закономерном переходе "B" в "M" - и в названии "МARSEL". Видимо, это и послужило основой для кальки "ЛИОН/ЛЕОН". Столица Франции Париж от PARS/PARIS. Одного из дядей Атиллы звали Айбарсом/Aybars (лев цвета луны, серебристый лев).

Провинция Гардабани в Борчалы, так же как и Гирдыманское княжество (Girdman), соответствует тюркскому "Волчья Земля". Город Кордова в Андалусии (Испания) в арабских источниках фиксируется как "KURT UBA". Чингисхан являлся представителем рода Борджигинов, что переводится с тюркского как "бюру текин", т.е. "волкоподобный". (А.Алекперов. О происхождении Каганата (Государства) "Рус"ов). Борчалы (бывшая территория Азербайджана, а в древности - Кавказской Албании, ныне - территория Грузии) происходит от тюркского слова "бьря" - волк и "чалы/чял" - местность, земля, т.е. "место обитания волков"

http://www.youtube.com/watch?v=nO5MN3jbm44&feature=related KURSAD İHTİLALİ

Кайрат.
25-07-12 09:30
http://www.youtube.com/watch?v=zUOXbWUxZS4&feature=related Kurt
Кипчакское племя Кур-Сак (Бори Саки).Ель Бори (народ волков)
Слово кур ,курд должно было иметь значение \"СТАЯ\"(волков и собак)

http://www.zerkalo.az/2011-09-03/misli-vslux/22664-volk...rd-sobaka/print
Провинция Гардабани в Борчалы, так же как и Гирдыманское княжество (Girdman), соответствует тюркскому "Волчья Земля". Город Кордова в Андалусии (Испания) в арабских источниках фиксируется как "KURT UBA". Чингисхан являлся представителем рода Борджигинов, что переводится с тюркского как "бюру текин", т.е. "волкоподобный". (А.Алекперов. О происхождении Каганата (Государства) "Рус"ов). Борчалы (бывшая территория Азербайджана, а в древности - Кавказской Албании, ныне - территория Грузии) происходит от тюркского слова "бьря" - волк и "чалы/чял" - местность, земля, т.е. "место обитания волков"

Кайрат.
24-07-12 15:22
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%FB%EF%F7%E0%EA%E8
Термин «кюеше» или «цзюеше», упомянутый в 201 г. до н. э., воспринимается многими тюркологами как первое упоминание кыпчаков в письменных источниках.Однако более достоверное упоминание их под именем «кибчак» — в надписи на так называемом Селенгинском камне (759 г.) «кыпчак», «кыфчак» — в сочинениях мусульманских авторов: Ибн Хордадбеха (IX в.), Гардизи и Махмуда Кашгари (XI в.), Ибн аль-Асира (XIII в.), Рашид ад-Дина, аль-Умари, Ибн Халдуна (XIV в.) и других. Русские летописи (XI—XIII вв.) называют их половцами и сорочинами венгерские — палоцами и кунами, византийские источники и западноевропейские путешественники (Рубрук — XIII в. и др.) — команами (куманами).
http://www.youtube.com/watch?v=0FPB_-4i7U4
Перебравшись в южную часть Восточной Европы, кипчаки быстро снискали повсеместную известность. Русские называли их «половцами», византийцы — «куманами», венгры — «кунами».

Степняк.
25-03-12 17:15
Кто такие , вообще, - арийцы? Ответ корнем слово аристократ является понятие аріс(арыс -ариец):именно так именовали себя испокон веков жители степной Евразии,именно так именовали себя ханы,вожди и цари.В создании великих Евразийских держав Алп -Аыс -бия(Афрасиба),по прозвищю туран.Мади -шаньюя ,по прозванию Мадиар.Темучина,по прозванию Чингизхан.Ведущим из племен были Бори(волки),которых называли и ель бори (народ волков).Кипчакские ханы,цари,вожди династийно -наследственно были выходцами из этого племени до Чингизхана.
Степняк.
25-03-12 16:54
Пшак -псак -сак.
Скифы - кыфчак -скифчак-скифсак.
Степняк.
25-03-12 12:12
http://techlib.info/aboutkk.php Атила Каракалпак Кипчак.
Степняк.
25-03-12 12:09
Выдающийся казахский историк М.-Ж. Копеев из аргынского рода говорит о том, что в прошлом существовала пословица: «кого много - китайцев или кыпчаков?», что свидетельствует о многочисленности кипчакского племени 92-96 рода кипчаков,сюда и входят аргыны один из родов кыпчаков Термин "Кыпчак" имел в рассматриваемые времена три значения: "территория Дешт-и Кыпcака", "житель Дешт-и Кыпcака, «тюрк кипcаки", и еще одно - был клан (племя) Кыпcак(Кыпшак). Кипчаки , населявших гигантскую страну Дешт-и-Кип-сак (Степь кипчаков). Cтавшего известным на огромных просторах от Желтого (Сары )моря вплоть до Европы.Предки Аттилы Кипчаки .Аттила Кипчак.
ПиншетА
10-03-12 10:36
Кто такие , вообще, - арийцы? Ответ: потомки Атиллы. А кто такой Атилла уже все знают, Аргын он. Аргун.

Раньше европейцы не знали откуда к ним пришел Атилла.
Так как азиатов за людей не мситали, даунов называли монголоами, а монголоидов приравнивали к даунам, естественно, не могли высокомерные европейцы признать, что Атилла мог быть тюрком. Даже мысль такая им прийти в бошку не могла. А если кому приходила, того высмеивалм и такие умные просто отмалчивалимь, шоб себе репутацию ученого не портить.

Но, генетика поставила все точки над i. И европейцы в своем мультфильие о Мулан, тюрков нарисовали красавцами, так, как они - их предки, типа... Чингисхана объявили самым великим человеком века, ну... родственник в общем европейцев, типа...

Теперь о скифах. Пл старым источникам скифами можно посчитать кого угодно, но... - невозмлжно прочитсть и понять сохранивщиеся скифские надписи без древнетюркского. Этим все сказано, правда выглядывает из самих артефактов. А то, что у тюрка внешние признаки были разные, четкого расового признака у тюрка нет, это - посмотрите на нынешних тюрков, возьмите во внимание моюильномть номада и другого наглядного пособия и не надо. Тюрок определяется культурой. Потому что схемы определения народа по шаблону оседлых нам не подходит. У них - по морде лица, у нам - по языку. Наш язык содержит в себе сердце и душу номада, пример - передача всех культурных ценностец в устной форме. Все свое носим с собой.

Теперь история о фюрере. Он интересовался мистиклй. Самые первые иммледования на Тибете проводил он, он искал Шамбалу. Он искал седы инопланетян. Он строил летающие тарелки. Вроде бы на сохранившихся у тибетцев артефактах были изображения и схемы... Есть фильмы, материала об этих исследованиях, кому интерсено - найдет.

Тут главное не в этом факте, а в текстах.
Кромлех построен из черных камней.
Немцы искали ворота в параллельный мир в Карелии. Нашли черный камень, на котором былм надписи орхонскими буквами.
Этот момент и важен для нас.
Смотрела я фильм документальный, русский. А русский очень желают примазаться к великим культурам прошлого из-за своих имперсикх замашек. Поэтому встречаются выскахывания и предположения, что шумеры их предки, этрусски их предки. И надо отметить, что шумерские и этрусские древние тексты невозиожно прочитать без древнетюркского языка. И об этом есть масса материалов. А если добавить, что язык майя тоже родственный тюркскому, то я буду выглядеть, как больная... но, это -з так. Есть научные доказательства.

Вот русский комментатор намекает все время, что раз черный камень во вратах параллельного мира находится на территории нынешней россии, то скифы - их предки. Это рссчитано на некомпетентного человека, на массу среднюю, которая мало читает.

Орхонсикий алфавит - тюркский. На нем как раз Атилла и писал. И никакого отношения оседлые европейцы и славяне, китайцы к нему не имеют. На камнях и скалах писали только номады, потому что должны были как-то обозначать свои территории. Каменных баб тоже ставили косевники. Курганы строили тоже кочевники. Как он найдет могилу предков, если не видно издалека? Оседлый дорогу на погост найдет всегда - возле своей деревни, шестое дерево и направо. А номаду нужно отметить все по-крупному.
У оседлых остались города, древние останки в раскопках находятся - под землей время всю их историю сохраняет. А у номада - над землей, чем выше, тем лучше. У оседлго карта начерчена на бумажке и закопана в саду. А у номада карта в голове, а для потомков - на земле в натуральном масштабе, над землей - в укрупненном масштабе.
Абсолютно разный образ существования не может не содержать детали, переворачивающие видение и понимание мира людей, ведущих совершенно другой образ жизни.

Европейцы и на самом деле выходцы из кавказской семьи, но именно их - принадлежность к арийцам идет по другой линии, через тюрков. Монголы - поздние кочевники, отчепенцы от китайцев, я думаю. Или же они бывщие тюрки , потерявшие родной язык при длительном заваевывании монголоязычных оседлых народов.
Вообще, я еще не интересовалась монгольским языком, к какой группе языков он относится, нужно поискать материалы...

И еще нужно покапапьтся в истории - почему немцы не тронули Турцию и что они собиралаись делать со средней азией...


Амаль.
09-03-12 06:22
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=82420&t=82373
Конечно , можно спросить , а при чем тут скифы ? Так тут следует провести параллель скифы=кипчаки. То есть "супердревний скифский поход в Азию вплоть до Египта" - это действия реальной кипчакской орды более близких времен. "Скифы" по ТИ дошли до Египта , но Псамметих то ли их "напугал" то ли "подкупил" - и они ушли от границ Египта. Кичаки , скорее всего , пошумели посильней и сумели захватить Египет. Но поскольку впоследствии это не вписалось в создаваемую историю ( надо было найти обоснование для "монголо-татар") - это дело переиначили так, как будто власть в Египте захватили "купленные на рынках Крыма , как рабы , кипчаки ".
Здесь ещё интересные параллели просматриваются. Как известно из ТИ , скифы вернулись на Родину очень неудачно. Там их не ждали. Их бывшие рабы захватили власть и успешно отбивали ... прежних хозяев. Сколько лет длилось противостояние "скифы" - "рабы" - по ТИ не понять. Но в итоге - скифы таки вернулись. Параллель такая. По ТИ - 1223 год. На "Половецком Поле" и на Руси вдруг появляются "татаро-монголы". Якобы - абсолютно неведомые люди. Версия. Это вернулись кипчаки(скифы) после многолетнего пребывания вдали от родного дома. За это время власть сменилась и "местные кипчаки" не хотели возвращения своих , черти когда и черти куда ушедших , родственников. А может , их даже за родственников и не приняли. Короче - смысл один. Те вернулись - а эти их не ждали. Признавать их права ни хотели категорично.Организовали отпор. Призвали на помощь русских. По ТИ , получается, что вернувшиеся кипчаки(скифы, татаро-монголы) все таки побили оставшихся кипчаков да и русских заодно. Но при этом сами понесли такие потери, что решили уйти. Но вполне вероятно , что это и есть описание того , как встретили возвращавшихся скифов на Родине их бывшие , ставшие хозяевами , пленники и народившаяся молодежь.. Боем встретили. Первую атаку отбили. Но скифы ( кипчаки , татаро-монголы) продолжали борьбу за возвращение и через некоторое время, поднакопив силы , вернулись вновь. Через 12 лет по ТИ. И на этот раз зашли с тылу, разгромили союзников кипчаков(рабов +молодежь) - русских , а впоследствии победили и своих нелюбезных родственников. Вернулись окончательно. А поскольку и те были кипчаки и эти - тоже , то скоро всё стало называться опять Кипчакской Ордой. В которой по ТИ растворились "татаро-монголы".Кыпчаки с древнейших времен считались государствообразующими этносами. В VIII—III вв. до н.э. кыпчаки создали огромное государство под названием скифское или сакское; с III в. до н.э. — под названием сарматское, с I в. н.э. — алано-асское, с III в н.э. — гуннское и т.д. И наконец, в результате победы монголо-татарских завоевателей было создано государство Джучиев Улус, который по этническому составу населения, назывался именем кыпчак, точнее Дешт-и-Кыпчак ‘кыпчакские степи’.

Амаль.
09-03-12 06:21
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=82420&t=82373

Вопрос с кипчако-армянами мне лично тоже неясен. Конечно , самое просто объяснение , это , как Вы говорите , под маской армян скрывались горские евреи ( если я Вас правильно понял). Но тогда получается, .. в общем , тоже пока не очень получается. Ведь есть монументальные сооружения во Львове в византийско-армянском стиле - армянские храмы. Их то зачем потребовалось возводить горским евреям. Далее , для служения в армянских храмах нужны все таки армяне. Хотя , хрен их знает. Может быть , если кого из "реальных армян" , прослышавших про "расцвет Львовской Армении" заносила нелегкая во Львов - то они действительно могли подумать , глядя на горских евреев, служащих службу в армянских храмах , что это армяне - только очень давно покинувшие под влиянием непреодолимых сил родные края и с тех пор так преобразившиеся. Носы и у тех и у других должны быть по пол-метра. Так , что основной отличительный признак - налицо (на лице) :)) .

Какие могут быть ещё варианты. Где и когда могли спеться кипчаки с армянами.
Да , всё таки надо разобраться до конца : половцы и кипчаки - одно и тоже или две разницы ? Кто и когда впервые ввел в обиход эти понятия и кто первый отождествил "половцев" с "кипчаками".
Вернемся к армянам. ТИ смутно говорит , что некогда скифы из причерноморских степей гурьбой отправились в Переднюю Азию и хорошо там погуляли. Разгромив по пути некое "Урарту". Как заявляют почти абсолютно все армянские "историки" - на самом деле не было никакого "Урарту" , а была обыкновенная "Арарта" - страна Ар. Самый главный ара сидел на горе Арарат :))
Ну да ладно. Что "Урарту" , что "Арарта" или "Арцхаг или Арцхуни ?" - всё одно по видимому это и правда были именно армяне. Далее , скифы провели в Азии лет 20 ( а там , кто его знает , может и 120 ). За это время , как говорит ТИ , они всё грабили, грабили, грабили ... То есть у них создался большой запас "нечестным трудом приобретенного имущества". Возможно , на этой почве и возник некий симбиоз "скифы - армяне". Скифы - грабят. Армяне ( как самые первые встретившиеся со скифами и поэтому , после падения своего "Урарту" , частично решили восполнить потери за счет других народов, примкнув к победителям) - реализуют награбленное. Далее , скифы наконец , решили вернуться в родные степи. А куда деваться коллаборционистам-армянам. Частью скрылись у себя в горах или ещё где придется, а частью ушли со скифами. ( сколько ушло Южновьетнамцев вместе с Американцами , помните ?).
Конечно , можно спросить , а при чем тут скифы ? Так тут следует провести параллель скифы=кипчаки. То есть "супердревний скифский поход в Азию вплоть до Египта" - это действия реальной кипчакской орды более близких времен. "Скифы" по ТИ дошли до Египта , но Псамметих то ли их "напугал" то ли "подкупил" - и они ушли от границ Египта. Кичаки , скорее всего , пошумели посильней и сумели захватить Египет. Но поскольку впоследствии это не вписалось в создаваемую историю ( надо было найти обоснование для "монголо-татар") - это дело переиначили так, как будто власть в Египте захватили "купленные на рынках Крыма , как рабы , кипчаки ".
Здесь ещё интересные параллели просматриваются. Как известно из ТИ , скифы вернулись на Родину очень неудачно. Там их не ждали. Их бывшие рабы захватили власть и успешно отбивали ... прежних хозяев. Сколько лет длилось противостояние "скифы" - "рабы" - по ТИ не понять. Но в итоге - скифы таки вернулись. Параллель такая. По ТИ - 1223 год. На "Половецком Поле" и на Руси вдруг появляются "татаро-монголы". Якобы - абсолютно неведомые люди. Версия. Это вернулись кипчаки(скифы) после многолетнего пребывания вдали от родного дома. За это время власть сменилась и "местные кипчаки" не хотели возвращения своих , черти когда и черти куда ушедших , родственников. А может , их даже за родственников и не приняли. Короче - смысл один. Те вернулись - а эти их не ждали. Признавать их права ни хотели категорично.Организовали отпор. Призвали на помощь русских. По ТИ , получается, что вернувшиеся кипчаки(скифы, татаро-монголы) все таки побили оставшихся кипчаков да и русских заодно. Но при этом сами понесли такие потери, что решили уйти. Но вполне вероятно , что это и есть описание того , как встретили возвращавшихся скифов на Родине их бывшие , ставшие хозяевами , пленники и народившаяся молодежь.. Боем встретили. Первую атаку отбили. Но скифы ( кипчаки , татаро-монголы) продолжали борьбу за возвращение и через некоторое время, поднакопив силы , вернулись вновь. Через 12 лет по ТИ. И на этот раз зашли с тылу, разгромили союзников кипчаков(рабов +молодежь) - русских , а впоследствии победили и своих нелюбезных родственников. Вернулись окончательно. А поскольку и те были кипчаки и эти - тоже , то скоро всё стало называться опять Кипчакской Ордой. В которой по ТИ растворились "татаро-монголы".

Версия другая. В результате крестовых походов сложилась очень выгодная для армян ситуевина. С одной стороны они и для крестоносцев не такие чужие , как мусульмане. И для мусульман привычные ( все таки местные). Вот армяне воспользовались моментом и стали извлекать выгоду из такого "двоякого буферного" положения. Онии везде , где это было можно , стали прослойкой между крестоносцами и местными. И на Ближнем Востоке , и в Малой Азии , и на Балканах , и на территории нынешней Украины , включая Крым. Украину и Крым контролировали кипчаки. Своего алфавита не имели. Но чтобы "армяне" не могли ничего скрыть от них , поставили последним условие - пишите так, чтобы мы понимали , что Вы пишете. А поскольку своих букв у нас нет - пишите своими. Но по нашему. На этой почве и произошло сближение кипчаки-армяне.

Амаль.
09-03-12 06:20
http://bulgarizdat.ru/book401.shtml

Закиев М. З.

ВОЛЖСКО-БУЛГАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО И РОЛЬ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ В ЕГО ПАДЕНИИ (И СВОЕГО ТОЖЕ)

Амаль.
09-03-12 06:18
Тамга рода Кипчаков; I I .Y .X .и тамга царского рода Дуло I Y I как выясняется она идентична .А так же и тамга кипчакского рода кайы.Дуло это кипчакский род . Болгарский царь Аспарух и Батбай они прямые потомки Кипчака Аттилы. А вот тамга Дулатов О и тамга дуло IYI они разные.
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/411-%d1%85%d0...b/page__st__420

казах
08-03-12 12:16
Саки предки всех казахов монголов узбеков туркменов азербайждансов кавказцев венгрийцев таджиков иранцев .Но не китайцев русских .Потому что у китайцы и руские государство существовало во время саков.
И я прав с Карал , читайте больше книг, находите сведение , изучайте .
Если вы живете в Астане то покупайте книги в Меломане и Абае.
Казахи!!!

кан
kanat.canada75@mail.ru
07-03-12 04:42
казахи,кыргызы.кыпчаки,кумыки башкиры хакасы и.т.д есть гГУННЫ позже САКИ .слово сак с перидского означает собака.тоесть гунны называли себя потомками волков. у них был флаг,на флаге был нарисован волк.персы увидев флаг подумали что изображена собака и сказали слово сак что на персидском означает собака.вывод.... были ГУННЫ а саков не было.и все эти народы БРАТЬЯ
кан
kanat.canada75@mail.ru
07-03-12 04:29
два века назад казахи назывались кыргызам а кыргызы назывались кара-кыргызами то есть в переводе черные кыргызы .Царская россия разделила кыргызов на два государства.образовались казахи.казахи это теже екыргызы.когда казахам это говорят они обижаются,мол мы древнейшая нация.
Жеңісбек
Jenysbek_95.@mail.ru
28-02-12 18:27
Я согласен с Нурланом. Скифи или Саки и их сосед Сарматы родственные племя.И они были храбрыми племями. Так что совсем возможно что Король Артур был военно-правителем племени Сарматов.
Влад
26-02-12 13:02
Скифы практически предки всех народов населяющих территорию России и Среднюю азию. Но царские скифы это скифы которые жили на территории России и Украины, это были оседлые скифы.
Куаныш
19-02-12 20:27
Казахов поделили на жузы для лучшего правления на территории Казахстана. Улы жузге-тау билик, орта жузге-калам, киши жузге-найза. Но несмотря на деления мы все дети ЕДИННЫХ КАЗАХОВ.
ДАУРЕН
tutaev.dauren@mail.ru
18-02-12 23:17
я считаю, что казахи и есть в прошлом скифы или саки, но после монгольского нашествия наши гены и внешние признаки изменились, вот почему не все соглашаются с этим родством.
Вальдемар
vvaldi@mail.ru
09-02-12 21:14
Скифы, очень интересно читать о них, неизвестно как появились около черного моря, и не известно как исчезли...одни догадки ученых. И всем известные амазонки, это тоже скифы, недавно исследовали один курган, обнаружили девушку - воина, провели DNA удалось установить что потомок этой женщины-воина, одна светловолосая девочка из восточной Монголии, которые кстати считают себя казахами. Я уверен что скифы и казахи очень близкие по родству.
досан
boss.dosa@mail.ru
08-02-12 19:15
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
04-09-07 11:36
согласен но к ним надо еще прибавить еще два племени: это канлы и дулат
досан
boss.dosa@mail.ru
08-02-12 19:07
деление казахов на ЖУЗЫ не просто так, старейшины поделили их по старшинству и древности родов и племен
досан
boss.dosa@mail.ru
08-02-12 19:01
просто так не надо здесь дискутировать, А_Бота вы просто мракобес, не знаете не лезьте, знание своей историй это не плохо, желание людей открыть истину или знать ее это их полное право
а то что вы учитесь в двух вузах не о чем не говорит, думается вы купили диплом)))

досан
boss.dosa@mail.ru
08-02-12 18:58
о кыпчаках упоминания в 5-6 вв нашей эры, а канлы, дулат, уйсунь за тысячу лет до них? и не надо тут ляля.
и кипчаки молодое племя
степняк
stepnayk_1@mail.ru
07-01-12 22:25
Cаки одни из наших предков - но не основные . Пришедшие с востока тюркоязычные племена частично вытеснили , частично ассимилировали ираноязычных саков . Так что доля их компонента не более 10% , как и доля светловолосых казахов
ilkhan
ilkhan@chinggis.com
15-12-11 07:36
2Баяс
вы плохо знакомы с казахской историей
номады объединяясь назывались по разному: хунну, кок-тюрки, монголы и тд. при этом составные племена оставались тем же:
найман, керей, конырат, дулат, и тд . В массе они у казахов, ногаев, каракалпаков, но также у других тюрков: кыргыз, узбеков, башкир, а также у монголов и у манжур.
так что думаю правильнее говорить, что и казахи и кыргызы и узбеки появились за счет слияния этих племен с другими
Сослан
12sos12@mail.ru
14-12-11 20:45
На языке сарматов слово ТЮРК звучало как ТЫРОК=ТЫР-ОК и переводилось оно - МЛАДШИЙ НАРОД
Баяс
krepish_91@mail.ru
08-12-11 17:11
НУ вы тут и понаписали. Сакский похож на казахский, не забыли ли вы то что казахский очень похож на кыргызский. Да и туркменский,узбекский и даже туркский языки похожи на наши. У нас у всех одни предки. Я согласен с Бориславом, Маратом, Казаком, ASD, Мордвинорос, Dulat. Тут много хороших мыслей. И вправду наши предки это те кто с глубин веков едят конину и пьют кымыз. Да если и почитать историю то и обычаи у тех народов были очень похожи как и сейчас. Правда сейчас традиции очень изменились у нас Цент-но Азиатов и Турок с малой азии. А во времена Чынгыз хана как тут было подмечено самих монголов было мало, а татар тогда вообще не сущесвовало. Они появились как отдельный народ позже как и казахи. Я не догоняю зачем надо было писать что это было Монголо-татарское нашествие. И зачем вы казахи постоянно доказываете что вы древние и так ясно что вы появились позже, по времени с узбеками. Как кое где писалось \"Три века властвовали калмыки у Кыргызов. Менталитет кыргызов полностью изменился. А что вы хотели? Полтора века побыли с русскими и почти обрусели, а с калмыками целых три века жили. Это оставило огромный след в кыргызской истории. Слияние кыргызов с кыпчаками дало казахов. Слияние кыргызов с сартами дало узбеков. Сарты – это не этническая принадлежность. Сартами называли всех пришедших с войсками Дария, потому что многие были из местности Сардия – отсюда и сарты. Ни у кого из русских дореволюционных писателей вы не найдете слова казах. Они пишут «киргизы» про всех людей, населяющих эти местности. Чтобы отличать от ответвлений основной субстрат кыргызов их и называли хара-кыргызы.\" http://www.paruskg.info/2011/01/12/38077 Почитайте, я не совсем там согласен к примеру что кыргызы были только оседлыми, я уверен что просто не все кыргызы были кочевниками и какая то часть.... Да и слово кыргыз или похожие на него есть по всей евразии, название местности, горы.... Даже где то в Венгрии что ли где то есть местность связонное со словом \"кырг\" . Между прочим у меня отец как то ездил на командировку в Турцию и там сами турки говорят что они пришли с Цент-й Азии и что их предки были кыргызами.

Оскар
28-11-11 09:57
Я не считаю!! они говорили на иранских языках и были арийцами... А казахи монголоиды-тенгрианцы
марат
bakper_62@mail.ru
02-11-11 12:57
В середине восьмидесятых я прочитал книгу изданную в 19 веке, текст книги был на русском, только старым шрифтом, и на греческом. Название книги "Путешествие в Скифию" автор Геродот. Так там было написано, что население Скифии составляли несколько крупных племен. В одних племенах жили люди со светлой кожей и светлыми волосами, а в других люди с черными волосами и желтой кожей и все они звались скифами. Поэтому споры о том, что монголоиды не могут быть скифами это чушь. Книга находилась в библиотеке КВШ МВД СССР.
Dulat
_rivas_@inbox.ru
16-10-11 15:10
СКИФЫ БЫЛИ ТЮРКОЯЗЫЧНЫМИ! Вот несколько примеров:
1.В древности саки хоронили своих вождей с лошадьми, оружием, рабами. Тоже самое делали гунны и тюрки. В это время иранцы-зороастрийцы считали все мертвое нечистым и поэтому оставляли на съедение птицам и животным.

2.Обратите внимание на обряды погребения скифов и проводит параллели с аналогичными тюркскими, и... вот оно удивительное совпадение! Того же результата достигли ученые при сопоставлении традиций клятвы на крови у скифов и тюрок, традиций трофеев у скифов и тюрок, психологии скифов и тюрок, атрибута чисел и их семантики у скифов и тюрок, моделей социального устройства у скифов и тюрок…
Плюс к этому поклонением огню у скифов и тюрко-монгольских народов, тотемные параллели скифов и тюрок, мы сталкиваемся с поразительным сходством.

3.Проводя параллели между именами первоскифов и первоогузов, концепциями образования скифских и огузских племен, и сравнивая их пантеоны божеств выявляет ся близость космогонических воззрений и легенд скифов и огузов. Привлекают внимание и сюжетные параллели скифской легенды Геродота о "сынах слепцов" и тюркского эпоса "Кероглу", а также мифические и реалистические аспекты эпоса "Кероглу" в свете скифских традиций. Обнаружена что многие скифские события нашли свое отражение не только в "Кероглу", но и в других тюркских эпосах, например, в " Коркыт ата".


4.Двигаясь из Центральной (Средней) Азии сакские армии захватили Северное Причерноморье. Далее они двинулись на юг, где были крупные города, а значит объекты для грабежа. Они прошли через Северный Кавказ. Геродот довольно точно определяет путь движения скифов, которые, по его сведениям, шли, имея справа Кавказский хребет. Следует сразу оговориться, что этот проторенный саками путь потом многократно будет использоваться тюркскими народами во время их последующих вторжений в Переднюю Азию. Движение иранских армий или племен по этому маршруту практически не замечено историографией. Так что с полным основанием его можно считать военно-тюркской дорогой.

5.Предоставим слово Библии. В книге "пророка" Иеремии, который более других библейских авторов склонен к историзму, скифы характеризуются как народ, пришедший с севера. Как народ жестокий и неумолимый. Движение скифов вызвало такой страх, что никто не думал защищаться: "Возвестите в Иудее и возгласите в Иерусалиме … бегите … лев восходит из своей чащи". В другом месте он пишет: "Вот я приведу на вас – дом Израилев, народ издалека, говорит господь, народ сильный, народ древний, народ, которого языка ты не знаешь, и не будешь понимать, что он говорит" [Смирнов, 1966, с. 17-18]. Думается, что можно считать это первым письменным фактом, подтверждающим тюркоязычность скифов. Доказательство в следующем: для дома Израилева, для иудеев его населяющих, да и для самого "пророка" Иеремии иранский язык – это язык соседей, язык торговли. Вообще для Передней Азии того времени это вполне знакомый язык ираноязычных мидийцев, персов. А вот неведомым языком, непонятным для жителей Передней Азии, где преобладали семитские, иранские, арамейские языки, мог быть доселе незнакомый тюркский язык саков Центральной Азии. Поэтому они его и не понимали. Ведь Иеремия, который более других библейских авторов склонен к историзму, мог бы, если бы они были ираноязычны, указать, что они из одного колена древа, от которого ведут свое родословие мидяне и персы.

6.Эти деяния скифов, описанные Иеремией относятся к VII веку до н. э. А в V веке до н. э. версии происхождения скифов и имена их мы получаем из рук отца истории – Геродота. Геродот передает нам генеалогическую легенду происхождения скифов-саков. Вот она: "Скифы говорят, что их народ … произошел следующим образом: в их земле … родился первый человек по имени Таргитай … А у него родились три сына …: Липоксай, Арпаксай и младший Колаксай. При них упали-де с неба на скифскую землю золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша. Старший из братьев, подошел ближе, желая их взять, но при его приближении золото воспламенилось. По его удалении подошел второй, но с золотом повторилось то же самое …, но с приближением третьего брата, самого младшего, горение прекратилось и он отнес к себе золото. Старшие братья, поняв значение этого чуда, передали младшему все царство" [Геродот, 1999, с. 236].
В этом отрывке зафиксированы едва ли не единственные лингвистические данные скифо-сакского языка, и потому невозможно пройти мимо этого материала. При лингвистическом анализе имен первых сакских царей надо иметь в виду, что этим именам уже по крайней мере 2500 лет. Все эти имена тюркские и легко переводятся на современные тюркские языки.

askar
askar_turebekov@mail.ru
23-08-11 07:19
Саки и скифы к нам казахам никакого отношения не имеют... они были аррицами и имели генетическую галлогруппу R1a
Ары Тур
08-08-11 16:55
АРТУР - по казахский "АРЫ ТУР"
Nord
timson1994@mail.ru
28-05-11 06:22
Андроновцы были европеоидами-кочевниками которые говорили на тюркоязычных языках!)))Многие азиаты просто не знают что имеют корни от арийцев.В этом мог быть виноват Советский Союз,так как тогда скрывали нашу(КАЗАХСКУЮ) историю и возможно не хотели думать что какие-то азиаты имели родство с арийцами.Но казахстанские археологи докопались до истины.)))
Nord
timson1994@mail.ru
28-05-11 06:14
Прямыми потомками андроновцев стали саки и савроматы. Андроновцы-арии оставили им в наследство обширную освоенную территорию, развитое кочевое хозяйство, иранский (точнее - восточноиранский) язык, европеоидный расовый тип, развитую родо-племенную структуру, самобытную культуру и лучшую в мире конницу, позволившую кочевникам евразийских степей не только надежно обороняться, но и успешно наступать.
Аргын-А
zhumagull@mail.ru
18-03-11 18:44
Есть Золотой воин или вернее воины у нас в Кз. На днях проч-ла историю Хазаров, правивших между морями Каспийским и Чёрным,прежде называвшихся Хазарскими. Хазары - тюрки, проживавшие ок. I - XI вв. н.э. С V века правящая верхушка Хазаров под влиянием новой религии, пришедшей с миссионерами,образует пятивековое господство над славянскими княжествами,совершая набеги и собирая дань с Киевской Руси. Во времена князя Олега древние русичи выступают против нашествия и порабощения. Миссионеры изгоняются, их религия простому люду не пригодилась, а верхушка изжила себя. Найденный Хазарский воин из территории Прикаспия, генетически оказался близок к некоторым родам казахов. Тема: хазарский воин оказалась интересной. Почитайте в майл.ру, набрав два слова - Х .ВОИН.
Нурлан би
yessengazy@mail.ru
12-03-11 08:13
Британский режиссер Говард Рейд в опубликованной им книге утверждает, что легендарный король Артур был кочевником рода сарматов из русских степей. Но, как известно, и это подтвердили корреспонденту информационного агентства "KODA" в Институте археологии национальной Академии наук Казахстана, сарматы, в основном, обитали в Западном Казахстане в III-V веках до нашей эры. Это было очень воинственное племя, доставлявшее немало хлопот соседям. Выходит, что король Артур может быть родом из Казахстана, сообщает агентство "KODA", Подтверждение того - предания, существующие у сарматов, которые перекликаются с английскими легендами об Артуре и его странствующих рыцарях. У казахстанских кочевников есть предания о славном воине-правителе, который погиб в битве с врагами. Но сказание гласит, что он восстанет из могилы, когда враги нападут на страну. Есть в предании и рыцари, которые ищут благодатный край. Все - как в сказаниях о короле Артуре и его рыцарях Круглого стола. Говард Рейд выдвигает теорию, что кочевник Артур был вывезен из родных степей римлянами и доставлен в Великобританию. Так что казахи могут гордиться своим земляком - английским королем Артуром.
В статье о сарматах из энциклопедии NationMaster под заголовком "Recentresearch" читаем:
В недавних раскопках в Самарской области доктор археологических наук Дженин Дэвис-Кимбалл из Калифорнийского Университета обнаружила захоронение женщин-воинов дающее подтверждение мифам об амазонках. После раскопок 2003 года доктора Дэвис-Кимбалл, она и доктор Йоахим Бургер сравнили генетические данные с места раскопок и казахов живущих в Монголии, и обнаружили разительную генетическую связь. Этот открытие позже было подтверждено Калифорнийским университетом.
Археолог Дженин Дэвис-Кимбалл получила степень доктора археологии в Калифорнийском университете. Вскоре после этого она была зачарована кочевниками Евразийских степей проводя десятилетия в поле извлекакя из под земли останки сармат - скотоводов, которые жили в степях в 4-2 веках до н.э. (?) Найдя женские скелеты, захороненные вместе с оружием и другими военными предметами, Дэвис-Кимбалл высказала гипотезу, что эти сарматки были причиной возникновения легенды об амазонках. В Монголии она нашла остатки этой древней культуры среди кочевников сейчас живущих в том регионе - казахов. В 2003 г. работая с генетиком доктором Йоахимом Бургером она открыла генетическую связь между казахами и древними сарматами.

Sergey
lsv790109@yandex.ru
29-11-10 17:53
"...К концу I тыс. до н. э. иранские народы расселились на огромных территориях, включавших Иранское плато, Среднюю Азию, Гиндукушский регион вплоть до Инда, Синцзян, Казахстан, степи к северу от Кавказа и Черного моря..."-http://ru.wikipedia.org/wiki/Иранские_народы .
"...Самоназвание иранцев — ирани. Несмотря на то, что иранцы называют свою страну Ираном с древних времён, в остальном мире устаревшее именование «Персия» оставалось общепринятым до 1935 года, пока шах Реза не потребовал от прочих также называть его страну Ираном..."-http://ru.wikipedia.org/wiki/Иран .
Ничего не понимаю.
Борислав
daulab@list.ru
24-10-10 11:41
Мне очень стыдно за вас не знающих своей истории. Но помните одно вашими предками являются те, которые из глубины веков пили кумыс и ели конину. К ним я отношу арийцев, скифов (греческое название), по иному саки (сактан) самоназвание, сарматов, гунны, тюрки, так называемые русскими - монгола-татары (монголов среди 150-ти тысячного войска Шынгысхана было всего 6 тысяч, сами судите чье превосходства, в сравнении с найманами, жалайырами, татарами, которых было по 50 тысяч учитывая, что сам Ш. не монгол, тому свидетельство книга \\"Сокровенное сказание о Ш.\\" на латинском языке, где не упомянается название монгол, а слова схожи на 100% с казахскими), далее казахи (ҚазаҚтар правильное название не русское, а по латински QazaQ, где \\"х\\" нет совсем. Вот и судите дамы и господа, а также товарищи.
Дос
shamgunov_aidos@mail.ru
29-06-10 12:27
Все написанное очень интересно для познания!
До этого читал работу одного историка, он переводил рукописи китайцев, монголов и персов. Он пишет о том, что нас до сих называют монголы и китайцы ХаСак. Я этому не особо поверил, но я имел возможность пообщаться с китайцами и монголами. Они на самом до сих пор нас называют Ха-Сак (а мы зовем себя казах или қазақ). Ха (с кит.настоящий) Сак (это племя, про которое мы все тут бурно проводим дискус-ю).
kelbeter
qwert@mail.ru
28-10-09 08:45
тем кто не знает истории
саков, скифов, сарматов, аланов и др. называют ираноязычными с сылкой на Геродота, якобы он называл эти народы ираноязычными
на самом деле это просто смешно
название гос-ва Иран и народа иранцы появилось лишь в ХХ веке нашей эры, с древнейших времен они назвались персы, Персия
Геродот не мог знать слово Иран так как в его время этого слова попросту не существовало
а иранского языка вообще не существует в природе и никогда не существовала, раньше был персидский язык, а ныне фарси
а про персоязычных племенах я еще не слышал
так что говорить об этих народах как об ираноязычных просто не логично
kazakh
Казак
02-10-09 10:15
Я всегда особо не верил историкам, которые пишут о русских и других. Мало истины.
Признание истины для них равно самоунижению.
С твоими мыслями можно согласиться.
ASD
mira.iop@mail.ru
01-10-09 20:53
Полностью согласен с Казак, но хотел бы отметить нелепость многих научных НАЗВАНИЙ и ПОНЯТИЙ, многих теорий касающихся КЗ. Как например Саки могли иметь тюркские корни или быть тюркоязычными если они являются ПРЕДКАМИ этих тюрков. Зачем дали сегоднешнему тюркскому миру название племени тюрков, которое к тому же считается погибшим, создав путанницу (еще и один народ себя так назвал, и получается что все от турков произошли, в каз. или англ.турк=тюрк=turk). Или например про европеоидность или монголоидность казахов, как будто есть 2 крупные расы, остальные между это помесь. Европеоиды не имеют же единого облика, напр. сравнить испанцев и скандинавов или иранцев (эти так вообще в европе не находятся и некогда не были). Почему наши ученые внимания на это не обращают, зачем копировать чужие ошибки? Зачем эти ученые вообще нужны если мы просто тупо переписываим чужие умозаключения или переводим на наш язык?
Казак
17-02-09 14:21
Для Кривича и других,

Самое интересное что историю наших предков Саков, Массагетов, Алан и других скифов-тюрков, а также гунов Евроцентисты такие как-Бартольд, Рыбаков, Абаев ....обокрали ужедавно об этом все знают. Надо читать Мирфатыха Закиева, Мизиев, Лайпанов, Аскаров...
Они практически камня на камне не оставили о старой доктрине ираноязычности всех скифов.
Возможно какие-то племена еще имеют тайну истории, например Готы или Киммерийцы, но в подавляющем большинстве Скифские племена имеют тюркские корни и Европейские скифы тоже.
Славяне появились на территории Причерноморья гораздо позже, возможно на рубеже 5-8 веков нашей эры, на Алтай и Саяны пришли еще позже, поэтому не имеют к скифам ни какого отношения. Европеоидность скифов не означает, что они не могли быть тюрками. Турки, кумыки, карачаи, балкарцы, татары, чуваши тоже европеоиды. Славяне а именно Русские появились в восточной Европе 3-6 века нашей эры. Их предки Венеды (Балты) стешались с оседлыми тюрками, уграми-Арийцами огнепоклонниками (торки,берендеи, мокша,черемисами, саами...) в результате получились восточные славяне Русские. Позже в петорвское время для удревления своей истории Русские историки Миллер, Карамзин ... стали заниматься фальсификацией и мифологизацией истории Русских. Печально то, что мы в том числе я верили в то что эти солидные люди написали. Теперь их мифы постепенно развенчиваются.


tal-ad-din
tal-ad-din@mail.ru
05-02-09 15:19
Zee
Вот представь себе что в далеком прошлом не встретились пра пра ... дед и пра пра ... бабка по причине их уничтожения врагами, или не встретились они как тогда собиралась молодежь вокруг известного сказителя - акына была бы ты сейчас?
Конечно утрировано.
Не зная совего прошлого ты не поймешь настоящего, а без настоящего нет и будущего.
Zee
04-02-09 21:04
ойбоууу, че это к моему сведению
я нифига ни шарю в истории
мне без разницы до неее
как говрят даровано настоящее, а прошлое позади
и оттого что я буду знать свои истоки мне лучше не станет, лучше спрогнозироват будущеее
простите меняяя)))))
tal-ad-din
tal-ad-din@mail.ru
02-02-09 08:55
Алимкул Буркитбаев, доктор педагогических и филологических наук, профессор. Ведет исследования письменного наследия саков. Составил сакский алфавит. В течение нескольких лет упорно и скрупулезно расшифровывает письменные памятники. Участник двух международных конференций тюркологов Турции, Египта, Ирана, Саудовской Аравии.

Известные востоковеды России на семинаре-совещании тюркологов СНГ в Санкт-Петербурге после долгих прений признали полностью научные изыскания профессора Алимкула Буркитбаева. Документально доказанные факты профессора Буркитбаева взяты за основу научной программы тюркологов СНГ для дальнейших исследований в изучении сакских письменных источников.


tal-ad-din
tal-ad-din@mail.ru
02-02-09 08:48
К сведению Zee
Нашел такую статью
"Казахская правда" - Ученый Буркитбаев нашел книгу о том, как Христос жил у саков и едва не стал императором Рима
00:49 09.10.2003
Иисус Христос жил среди саков!?

Алипа Утешева

Расскажите, пожалуйста, о нашумевших исследованиях филолога А. Буркитбаева: о таразской загадке, "Авесте", дескать, это – подделка. На чем основано его утверждение, что Иисус Христос жил среди саков?
К.Зайнитдинов. г. Актобе

Профессор филологии Алимкул Буркитбаев ведет самостоятельные исследования письменного наследия саков. Он – автор оригинального сакского алфавита. Прежний, известный как орхоно-енисейский, по мнению профессора, не является истинным. Отсюда и неверные толкования памятников. Он, например, раскрыл тайну мавзолея Карахана в Таразе, расшифровав текст на камне у мавзолея. Впрочем, обо всем лучше узнать из первых уст, от самого исследователя: "Принято считать, что тексты выбивались на камне у мавзолея. Это не соответствует действительности – они писались на мягкой глине, которая завозилась из Китая, и затем отвердевала на тысячелетия.

Возле Тараза в разное время было найдено пятнадцать памятников, половину из них мне удалось расшифровать. И все они посвящены великим сакам. Мавзолей приписывается некоему Карахану – это большая и трагическая ошибка. В русле этой ошибки были допущены и разночтения текста на том самом камне. И это несмотря на то, что несколько научных групп – Петра Мелиоранского, Юлия Немета и Сергея Малова - использовали один и тот же орхоно-енисейский алфавит.

Вот, допустим, перевод известного тюрколога С. Малова: "Имя его – Чур. От вас, тридцать огланов, от выгод и благ (мира) он отделился (умер). Вам, доверенные мужи, Оглан-Чур, наследуя, остался. Жена его вдовой осталась".

Советский археолог, профессор Нина Прозуменщикова в своей книге "Колчааян" четко заявила о том, что, участвуя в раскопках десятка могил, отнесенных к караханидским, она никаких караханидов там не обнаружила. Все захоронения сделаны по сакским обычаям. Почему-то никто не захотел обратить внимания на эти слова. Не было у саков и такого имени – Чур. Это понятно из прочтения ряда письменных источников, оставленных саками.

Истинный текст выглядит так: "Имя его – Кудус. Господь его – Кажи. Он наследник ханского трона, царь. Царское имя его – Сабыр. Он – выходец из саков, император мира, апостол веры".

Таким образом, мавзолей в центре Тараза построен в память о великом саке Кудусе, апостоле трех религий – так величали своего царя его современники. Недаром предки казахов с V века нашей эры называли свой город Тараз – Аулие-Ата, то есть Святой отец.

А камень, на котором сделана эта надпись, находился у входа в мавзолей. В настоящее время он хранится в Эрмитаже.

В следующих номерах профессор расскажет о своих других исследованиях древнейших письменных источников. Они говорят о том, что наши прародители были строителями уникальной цивилизации; о великом Кудусе, основателе трех религий, а также о древней книге, содержащей жизнеописание Христа до 33 лет.

Почти три века считалось, что знаменитая книга "Авеста" написана персами. В 1771 году "Авеста" была выпущена французом Анкетилом Дюперроном. Этот перевод рукописи, найденной им в Индии в 1740 году, вызвал раздражение авторитетного английского востоковеда Уильяма Джонса: "Либо Зароастр был полным идиотом, либо он никогда не писал книгу, которую вы изволили приписать ему" (Зароастрийская мифология, Москва, 1991 г., с. 64). Некоторые исторические факты говорили о тюркском происхождении данной рукописи.

Окончив Академию тюркско-османских языков и поработав с оригиналом, хранящимся в Германии, профессор А. Буркитбаев совершенно по-иному перевел текст с помощью составленного им самим алфавита древнего сакского языка.

Во-первых, само название книги не несет в себе никакого смысла ни в одном из известных языков, в том числе персидских.

Во-вторых, попробовав перевести древнюю рукопись на сакский язык (близкий к османскому, старотурецкому), А. Буркитбаев был поражен – 80 процентов слов совершенно спокойно читаются и укладываются в лексику современного казахского языка! А само название читается как "Ак бата" - "Белое напутствие" или "Благое напутствие".

Уже в предисловии заявлен автор книги, некий Ахмет Жаныс.

По словам профессора А. Буркитбаева, "Ак бата" состоит из двух разделов и повествует о событиях конца первого века нашей эры. В то время на землю саков готовят военные походы китайцы – с одной стороны, персы – с другой. Избранный саками кунбий Кажи Ахмет Аса-би ведет в Таразе подготовку "кочевого каравана" против вторжения.

Летопись продолжают потомки писателя Ахмета Жаныса. Они повествуют о том, как в 146 году внук кунбия Кажи – хан Кали, получив благословение деда, собрал "кочевой караван для обуздания римлян. Сакская армия под руководством хана Кали и полководца Рустема в 149 году овладела Римом и освободила от рабства восемь стран.

Исследователь считает, что, кроме исторической хроники, "Ак бата" описывает религиозно-философские представления именно древних тюрков, а не каких-то иных народов. Мир, созданный богом Жаратушы (а не Заратустрой, как в "Авесте"), имеет две разнонаправленные дороги – Акбастау (белое начало) и Карабастау (темные силы).

Но самым главным подтверждением принадлежности книги является сакский язык. Кстати, профессор филологии утверждает, что он мало изменился.
№12 за август 2003

***

Алимкул Буркитбаев: Голос тысячелетий

Записала Алипа Утешева

В настоящее время я расшифровываю жизнеописание Христа до 30 лет. Книга называется "Поход за счастье людей – поход хана Кали". Она хранилась глубоко под землей, раз в сто лет книга обрабатывалась специальным составом, который хранил ее от влаги и разложения.

Я перевел около половины текста. Иисус попал к сакам во время римской осады Иерусалима. Оракул, сопровождавший сакского властителя, сказал, что мальчик, выбежавший из горящего города, излучает белое сияние. С тех пор Иисус рос среди саков, его воспитывали вместе с внуком Кажи бия – Кали и готовили к великим свершениям. Саки называли Иисуса Ие-ман улы. Он окончил высшую школу и вскоре стал писарем, все это подробно описывается в книге.

В письменном памятнике "Кажи-Кусрау" (в последний раз рукопись была переписана в 1640 году, этот экземпляр хранится в Российской библиотеке в Санкт-Петербурге) рассказано о том, как саки пытались провести в императоры Рима Иисуса. Но сенаторы выступили против, поскольку он не был гражданином Римской империи и не знал языка.

В источнике пишется: "Пий заранее уговорил сенат, и никто не смог помочь Иисусу. Да, звезда Иисуса не возжглась в Риме. Династия Пиев должна была прекратить царствование. Долго шли споры, но судьба изменил Иисусу".

Я уже сказал, что перевел около половины вышеуказанной книги. Теперь у меня нет сомнений, что авторство принадлежит самому Иисусу. В предисловии мы читаем: "…Главным предназначением Калия было освобождение всех стран от Римского владения. Кажи би объединил в единое государство разрозненные сакские племена. Это было нелегко. Ведь каждому необузданному человеку хотелось быть царем, отделить их от власти было почти невозможно. Только твердая рука владыки Кажи, его разумные решения помогли ему выйти победителем в этой жестокой внутренней борьбе."

Великий император Чженди решил мирно отпустить саков. Подписано соглашение о получении саками свободы, это запечатлено в камне на Оркенской земле.

После освобождения саков без войны великий Кажи решил ис- пользовать созданную армию в освобождении народов от римского рабовладения.

Кто такой Кажи би? "Шесть лет я служил и подчинялся его распоряжениям, и был ему почти сыном. Он никогда не называл меня чужеземцем. Иногда я был у этого человека почетным гостем. Он нас с Калием не разделял. Он научил меня читать и писать на сакском языке, давал сакские книги. В этих книгах не только история саков, но всего мира… Наконец, великий Кажи доверил и благословил меня написать все, что я видел, находясь с Калием в "Кочевом караване"…

Об этом же походе повествует историческая хроника книги "Ак бата" (об этом мы писали в предыдущем номере). В 149 году сакского летоисчисления, так называемого летоисчисления Кызыр бабы, сакская армия овладела Римом и освободила от рабства восемь стран. На стр. 72 книги "Ак бата" (ошибочно считавшейся ранее "Авестой") автор Ахмет Жаныс пишет: "Эта рукопись – чудо, совершенное Иисусом, она – лекарство от болезни сердца. Каждый лист в ней – участок сада, в котором каждое дерево – свет факела сердца. Да будет в ней выпуклой каждая мысль, и сделал переплет ее из кожи Ахмет Жаныс".

В главе "О непостоянстве мира" рукою пайгамбара Исы выведено: "Мир – постоялый двор, расположенный у края пустыни судного дня, чтобы путники вечного Бога брали дорожные припасы на дорогу в тот мир. Если ты потерял целый мир, не печалься, ибо это ничто. Если в твоих руках окажется богатство целого мира, и тогда не радуйся, ибо это – ничто".

"Всякому, кто вошел через ворота небытия в просторы существования, непременно нужно выйти через пролом смерти. Кто перенес пожитки в страну жизни, тому надлежит отдать товар бесценной жизни по требованию смертного часа".

Интересно, что в конце главы Иса-пайгамбар восклицает: "Хотя совет мой хорош, несчастный, разве ты последуешь ему?".

История показала незыблемость этих постулатов.

От редакции: После публикации в "КП" небольших выдержек из книги Алимкула Буркитбаева было много звонков в редацию. Читатели спрашивают: где можно найти его книгу? К сожалению весь небольшой тираж разошелся по близким покойного.

*15 за сентябрь 2003
Источник - Казахская правда
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1065646140
Отправить ссылку другу


Это прямо указывает что Саки и Арии это прямые предки казахов.
То что некоторые указывают что на всех курганах Ираноязычные европеоиды не состоятельно.
Я сам не националист. Но я горжусь историей своего народа. Даже посмотреть на менталитет казахов он дружелюбный, миролюбивый, с широким мировозрением (любого человека любую нацию как бы это ни выглядело воспринимается так как есть). Такого народа на земле точно нет, этому подтверждает множество недавних соббытий и поступков казахской нации.
Казахи свободно могут родниться с другими нациями. И опять же как показывает история много наших предков остались с разными народами практически по всему свету перенимают их культуру становятся достойными гражданами других стран.
Тенгрианство - получается самая древняя религия, является через саков основой христианства, мусульманства и буддизма (сам Будда происходил из шакьямуни - лев из племени саков).
Zee
02-02-09 04:03
Карал - ну я посмеялась)) так им и надо, мужикам) черти че затеяли, потомки великих войнов, блиин. терь их арена битвы - нэт, а слова - их грозное оружие))) не все ли равно? эйй, мужчиныы?! скифами называли с европы саков, саками с юга, все один фиг перемешались стали тюрками))) блиин, нелюблю историю, и как я могла ездить на олимпиады, верней кто меня пускал. до сих пор помню вопрос о тасмолинской культуре) ни к чему ваш спор! американцы не выясняют англосаксы они или франкогаллы) а гордо именуются американцами) так и мы должны знать что казахи! главное, мы живем на нашей земле, удобренной кровьюᕬи телами наших предков все равно все смешаемся) и так вот скоко русских и казаков переженилось. скоро придет такой на вид европеец и скажет гордо - я казах)) я кажись чуток не в тему, рано встала, спать охото снова)) и все равно классно было б рассказать какому нить гарри из лондона, что вот мой предок крутой атилла, хотя я нифига незнаю и знать не хочу)) всех казахов люблю!!!
tal-ad-din
tal-ad-din@mail.ru
31-01-09 16:09
Вот наверное вы не смотрели коментарии к фильму про Алтайского сака, любезно нам предоставившегося Сама.
Так вот там говорят что анализ ДНК, алтайского сака а также укокской принцессы показал что они полностью совпадают с ДНК Казахов.
По моему это убедительно.
Говорить что Саки были кочевыми Иранцами не состоятельно.
tal-ad-din
tal-ad-din@mail.ru
28-01-09 20:39
То что пишет Акскл является очень серьезным.
Мне кажется та теория что верховенство над всей Евразией включая и другие метарики было за коченивками в течени 2 тысячелетий, наверное имеет сильное на то обоснование.
Мы казахи - можно сказать последние кочевники (а может быть и главные). О наших предках остался след, слагались легенды и эпосы у тех народов с кем приходилось контачить, как утверждает М. Ауэзов была кочевая цивилизация которую потихоньку начинают признавать. Я не говорю о том чтобы восхвалиться историей предков, сами кочевники по сути не гордились своими деяниями а просто жили так как им подсказывала жизнь.
Ведь это нужно для нас самих, осознать в контексте с нашим настоящим и нашим будущим.

Да именно у кочевников рождались планетарные личности в виде Аттилы, Чингизхана, Бейбарса и т.д.

Я хотел бы попросить Акскл осветить такой вопрос (в истории я не силен):
На сайтах нашел статью где известный археолог Акишев (Казахстанец) упомянул о Будде который происходил от саков (шакья по индийски). Действительно это так?
карал
27-01-09 10:05
Казахи и Неказахи!
Ваши споры по поводу происхождения казахов, мягко говоря, достали. Историю знать, конечно, хорошо. Но если вы ищете истину, то не ищите здесь, а читайте книг побольше, чем тратить свое время на такую бестолочь. Занимайтесь наукой, если вам так сильно хочется узнать правду, реально займитесь. Если вы претендуете на то, чтобы все признали, что вы есть потомки великих племен, которые трясли всю Евразию, пож-та, докажите это сейчас. Глядя на сегодняшних казахов и других народов тюрского происхождения, я бы не поверила, что вы потомки таких легендарно воинственных народов как тюрки, саки и гуннов. В моем представлении они действительно были смелыми, храбрыми, могущественными воинами, что китайцев вынудили построить свои великие стены. хахаха!
Так что, дорогие мои Казахи, не парьтесь по поводу своего происхождения, просто ходите с гордо поднятой головой и смотрите прямо в глаза любому так, чтобы тот описал от страха, так, чтобы он почувствовал в тебе мощь твою, ибо в тебе должна быть хоть какая-то частица мощи, которой обладали твои Великие Предки, если ты в самом деле считаешь себя их потомком. Я - казашка, но я больше влюблена в историю своего народа нежели в народа самого, я их даже презираю за их робкость, покладистость, покорность, не говоря о невежестве и пофигизме (равнодушие)!!!!! Я живу, чувствуя себя Тюрской Женщиной, потомком Великого Народа, и хожу с гордо поднятой головой, смелая, сильная, мощная, и даже грозная, когда это необходимо, и не боюсь ничего и никого, пусть меня боятся!!!!!

Sanzhik
sanzhik_kz@mail.ru
27-01-09 01:29
Якуты (Саха) не прямые потомки Саков!!! Саки были европейцами индо-иранской крови!!! Саха это воины Канглы отправленные контролировать территорию нынешней Якутии Чингис-ханом!!! Так что Якуты не борзейте!!!
Sanzhik
sanzhik_kz@mail.ru
27-01-09 01:25
Среди казахов 3 племени имеющие индо-иранские корни - это Канглы,Уйсуни и Дулаты(автохтонные племена Казахстана)!!! так что Саки тоже наши предки!!!
Алтын Адам это сакский воин!!!! Культура Саков и Тюрков слилась воедино!!!
Аzamat
26-01-09 01:30
Ерлан, вы предлагаете изучать историю по художественной литературе?
Haan
25-01-09 21:53
из википедии :

Так же как и эфталиты или белые гунны, саки под напором конкуренции в степи, и давления тюркских народов ушли на юг, где большей частью осели в Персии и Индии.[12]. Саки, точнее их мигрировавшая часть, дали название гавару Шакашен (греч. Cакасена) провинции Утик Великой Армении, так же провинции Cакастан в Персии. В настоящее время считается среди специалистов, что потомками саков являются некоторые народы Памира, говорящие на восточно-иранских языках, оставшиеся в горах и сохранившиеся как реликт[13].

В принципе все логично. Но т.к саки проживали на территории Казахстана, на тюрков они , очевидно, влияние оказали. Так что полностью согласен с Баурсаком. Саки тоже предки казахов.
кубань
09-01-09 20:35
единственным современным близкородственным скифам народом являются осетины , которые есть прямые потомки древних алан. аланы это еденственный народ из огромного скифо-сарматского мира который сохранился после нашествия тюрок гунн.
Ерлан
yerlan95@mail.ru
06-12-08 10:38
Почитайте Яна. Трилогию Чингиз хан, Батый, К Последнему морю
Ерлан
yerlan95@mail.ru
06-12-08 10:37
никто из них. Скифы жилы на Чёрном море а саки как таковые исчезли, ассимилировались задолго да появления не то что казахов но и кипчаков
марат
outer@ok.kz
27-11-08 08:02
монгол скифов никто не истреблял их было много. их ореал был от алтая до прибалтики.
а перенять темболее. Какието глупые слова ты говоришь. зачем истреблять чтоб затем перенять его культуру?
марат
outer@ok.kz
27-11-08 07:24
А_Бота вы сами обсолютно безграмотные несете чушь какуюто кавказцы пот омки скифов. никодга они не были потомками скифов. они потомки тавров и прочих горных племен. аскифы это измененное название от "сколот".
так что греки нас называли СКОЛОТ. от слова- ишкеолот что значит внутренний народ или племя.
Казахи потомки скифов конечно хотя и не все генетически.

Акскл
21-11-08 06:16
Взято с форума www.kyrgyz.ru

Скифы- это античное название древних тюрок. Евреи, греки, римляне не использовали слово тюрк, а использовали слово Скиф (скит, скут, ашкузы, ашкезы), само слово несколько искажённое слово Аскиши, что значит Ас, Асский человек. Геродот приводит слова скифов и они тюркские жюн шерсть, ойр мужчина, асхи горький, а византийский автор добавляет ещё и "Балык"- рыба. Аланов тюрками называли прямо и косвенно например: Абу-л-хасан Али ал-Гарнати, обыкновенно известный под именем Ибн Саида Ал Магриби . Он занимался в 36 багдадских библиотеках, много путешествовал, бывал в Армении, Сирии, Турции, Тунисе, Египте. Он хорошо знает русов на Дону и около Азовского моря. Он отлично различает разные тюркские подразделения буртасов, узов, команов-кипчаков, упоминает народы Кавказа, пишет: Из народов Кавказа самыми западным был Каса, далее к востоку жили Азкиши, Абхазы и Аланы. Все они были христианами: кроме Абхазов все считались тюрками. Другой пример это известный историк и географ Исмаил ибн Али ал Айуби, более известный как Абул Феда . Он писал: к востоку от абхазов на берегах моря находится город Алан. Это город назван так по имени народа алан, который его населяет; АЛАНЫ суть ТЮРКИ, которые приняли христианство. Аланы в большом количестве обосновались в этой стране так же как к западу от Ворота Ворот (Дербент). Поблизости живёт народ тюркской расы по имени Ассы. Также подтверждает, но уже косвенно Аммиан Марцеллин; аланы во всём похожи на гуннов , но с более культурным образом жизни
Вопреки желаниям некоторых историков скифская культура продолжает своё развитие лишь только исключительно в культуре тюркских народов. Ретроспективное (в обратном направлении) изучение традиционной культуры этих народов ведёт к культуре скифов. И здесь имеются в виду не только отдельные черты , а ВЕСЬ без исключения этнокультурный комплекс: уклад ведения кочевого хозяйства, покрытые войлоком шатры и повозки, юрты, доение кобылиц, изготовление и употребление кумыса, конины, почитание коня, погребальные срубы, деревянные колоды-саркофаги, захоронения лошадей, курганная насыпь, специфические обряды, обычаи, навыки и пр.: обычаи побратимства, способы гадания, варки мяса и т.д. Ни один из этих элементов не характерен для индоевропейских народов ни древней, не средневековых эпох. Попытки объяснить этот феномен ссылками на то, что ираноязычные кочевые племена с переходом на оседлый образ жизни потеряли необходимость продолжать развитие элементов кочевой культуры, тоже не проясняет ситуацию, потому что об этих элементах культуры, как известно ни у одного иранского народа в том числе и у осетин не сохранилось и следа даже в словарном фонде. Кроме того, и ныне известны кочевые ираноязычные племена в Афганистане, Иране, но и им чуждо употребление кумыса, конины и другие составляющие особенности этнокультуры скифов. Индоевропейцам-цыганам, которым не откажешь в вековых кочевнических традициях и любви к лошадям , также чужды эти элементы. Чужды они и кабардинцам-коневодам XIV-XVI веков. Безуспешны попытки ухватиться за соломинку , что будто бы пили кумыс, ели конину все народы, которые вели кочевой образ жизни, забывая при этом подкрепить свои слова хотя бы одним примером кочевого бесспорно нетюркского народа доителя кобылиц, пьющего кумыс, употребляющего в пищу конину. Ни в языке , ни в фольклоре индоиранских народов (будь то оседлые или кочевые) не отложился термин адекватный понятию "кумыс", начертанный на известной новочеркасской фляжке VII-VIII века, известный ещё Эсхилу и Страбону.
Тюркско-переднеазиатский аспект вызывает у некоторых учёных особенную щепетильность. Однако, когда имеются письменные источники на которых обосновывали свои труды Г.Винклер, Ф.Гоммель, Б.Грозный, В.В.Струве, Б.А.Тюменев и другие видные востоковеды, следует, вероятно, несколько умиротворять свои амбиции и подчинять их объективной реальности и исторической действительности, зафиксированной в фактах. В самом деле, наверное, необходимо предпочитать трезвый взгляд, если в клинописных текстах III-II-I тыс. до.н.э. значатся племена: турукки, су, субир; реки: "Балих", "Кара-су"; горы: "Кара-даг"; "Ак-даг". (см. Мизиев И.М. " История рядом" )

мордвинорос
07-08-08 19:47
вобще с начала времён человеческой деятельности на планете земля люди постоянно перемещались и скрещивались между собой. особенно в районе стыка двух цивилизаций - тюркской и индоевропейской. такчто ктобы ни были предки допустим современных русских от которых мы и почерпнули название своего народа это ещё не значит что современные русские выглядят как гипотетические русские того времени и говорят на том же языке. то же самое и о казахах
мордвинорос
07-08-08 19:36
саки - это один из народов под собирательным именем скифов. судя по всему саки являются одними из предком славян и были. ведь и сами славяне никогда не обобщали себя под этим названием а имели свои пленные и родовые самоназвания. неизвестно называли ли себя саками сами саки или у них было своё народное самоназвание а саками их прозвали греческие писатели. в дальнейшем эти племена переименовывались теми же греками, затем римлянами,арабами, западными хронистами по мере того как историки и географы копили и систематизировали информацию о варварских племенах по ту сторону чёрного моря и меотийского озера. так что позднее из саков выделили сарматов, затем гуннов, и т. д. кстати и сарматы себя не называли сарматоми (в переводе с греческого это значит ящероглазые). это было также собиратеное название. под сарматами в основном подрузамевались гунны,готы и соседствующие с ними финно-угорские племена. неизвестно также называли ли себя гуннами сами гунны. загвоздка в том что в те времена когда происходили движения и переселение описываемых народов эти самые народы не имели ещё собственной писменности и не могли увековечить ни на бумаги ни на камне вех своей истории. судить о наших предках мы можем только по описаниям античных авторов сведения которых были часто неточны, или просто неверны,предвзяты и преувеличены, ды ещё вдобавок названия и имена записаны в греческой транскрипции и звучат на наших языках в переводе иначе чем они звучали первоначально. поэтому теперь так трудно установить истину о народах бывшего СССР.

мордвинорос
07-08-08 18:52
неважно в общем как их называли в разные времена. суть в том что предки были одни и те же но разные народы называли их поразному. скифы - это вобще не имя какоголибо народа а собирательное название сторонних наблюдателей в данном случае греков для всех народов которые жили севернее и восточнее чёрного моря. сами скифы сами себя так никогда не называли. и в переводе с греческого скиф значит странник т.к. все в том числе и славяне и роксалане и финно-угорские и тюркские племена и даже германцы были в то время кочевниками
арсен
06-08-08 02:07
надо бы как то определиться. кто наши предки, саки, скифы, гунны, монголы, узбеки, уйгуры, киргизы, половцы, татары а то весь мир уже над нами смеется
Андрей
anddubinin@yandex.ru
23-07-08 17:19
Последние исследования учёных археологов (археологов-аквалангистов) в 2006г. на дне озера Иссык-Куль, где лежит затопленный город - доказал, что этот город принадлежал Сакам. 1.Т.к. только они обладали умением специальной обработки золота и присущим только им "зверинному" стилю в украшениях, воспевающему силу и свирепость диких животных. До этого, в впадении Волги в Каспийское море также найдены точно такие же украшения, принадлежащие сарматам(предположительно, потомкам скифов и амазонок). 2.Т.к. культура скифов Причерноморья также тождественна вышеупомянутым народам, то можно сделать вывод, что это родственные народы. Исходя из этого, вся территория до Урала и территория Средней и часть Малой Азии принадлежала скифам, которые свободно по ней перемещались и управляли этой территорией, пока не пришел Александр Македонский и неоттеснил в частности Саков с их территории, где они граничили с Согдами. Согды, Саки, древние Тюрки - это разные народы, т.к. существует наука антропология, где чётко прослеживается разница как в устройстве черепа, так и во внешнем виде.
Вилли Мейнах
09-07-08 19:03
Рыдал.
Санжар
09-07-08 03:00
У меня вопрос - куда тогда делись саки? Разве тюрки это не потомки саков?
Даник
08-07-08 22:39
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D0%B8_(...%B5%D0%BD%D0%B0)

Саки в официальной идеологии Азербайджана и Турции

В официальной исторической науке Азербайджана после получения независимости в 1990-х гг. настойчиво продвигается тезис о том, что саки были "тюрками" (см., напр., Г.Гейбуллаев, "Этапы формирования азербайджанского этноса и языка"). Но это не имеет под собой достаточного основания, так как есть множество достоверных фактов по сакам, которые говорят об их ирано-язычии. Сегодня Тураном стали называть всё тюркское сообщество, забывая, что в историческом прошлом Тураном именовали лишь местность кочевых иранцев, противостоявших оседлым персам. В последнее время среди национальных азербайджанских ученых и не только их например казахских ученых тоже, идёт активное приписывание к тюркам народов, которые никогда к тюрками не принадлежали, но, напротив, именно из-за тюрок уходили со своих исконных мест проживания. Так дело обстояло, например, с саками, большая часть которых ушла на юг в Персию и Индию. Саки, точнее их мигрировавшая часть, дали название гавару Шакашен (греч. Cакасена) провинции Утик Великой Армении, ныне Шеки. В настоящее время есть научная гипотеза, что реальными потомками саков являются некоторые народы Памира, говорящие на восточно-иранских языках, оставшиеся в горах и сохранившиеся как реликт.
Nurkhan
nur_khan_r@mail.kz
30-06-08 11:36
Мы потомки ВЕЛИКИХ ТЮРОК и не надо тут всяких Саков и Скифов наши предки придя в эти земли вытеснили их а оставшихся истребили вот и все!!!
адам
23-06-08 04:02
Также и не только язык, но и гены, и кровная принадлежность могут резко коррелировать с этнической принадлежностью :)

адам
23-06-08 04:00
Вообщем в последнее время пришел к выводу , что как бы мы не говорили , а бывает так что язык к конкретному этносу не имеет "родного" отношения.
Допустим мы здесь разговариваем на русском языке , но мы не являемся русскими.
Также и другие народы.
Саки с легкостью могли быть и тюркоязычными и ираноязычными , это тоже самое что в Кз есть русскоязычные казахи, немцы, русские и казахоязычные казахи , русские , немцы и т.д.


сахаяна
26-03-08 08:59
считается, что саха - потомки скифов, наиболее близкие к ним в плане днк.
Казак 2
25-03-08 07:55


Этот материал из Викопедии показывает, что тюрки возможно пришли из Европы и осетины не имеют отношения к скифам причерноморья, так как они были прототюрками. Статья заслуживает внимание.

Европа автор Валентин Стацюк

Когда в XIV веке европейцы открыли Канарские острова, они нашли их заселёнными высокими, голубоглазыми, светловолосыми людьми с квадратными лицами, которые жили преимущественно в пещерах, пасли скот, немного занимались земледелием, металлов не знали. Назвали их гуанчи. Это были остатки этноса, который ещё незадолго до проникновения финикийцев заселял Северную Африку. Гуанчи формой лица напоминают кроманьонцев, прямыми потомками которых является современный человек, а их язык родственен берберскому, который принадлежит к семито-хамитской семье.
Поэтому можно предполагать, что кроманьонцы изначально обитали в Африке, а территорию Восточной Европы начали заселять 15 − 12 тыс. лет назад, когда закончился последний период оледенения. Ледник постепенно отходил на север, а на его месте образовывалась приледниковая тундровая зона, южнее развивалась лесная растительность. Освобожденные от ледника земли постепенно заселялись человеком, который уже знал лук и стрелы, поэтому мог охотиться не только методом загона на больших млекопитающих, которые в то время же уже начали исчезать, но и на меньших — оленей, лосей, медведей, косуль, зайцев.
С появлением этих охотников на территории Восточной Европы начинается мезолитический период, который в целом совпадает с переходом в истории Земли от ледниковой эпохи плейстоцена к современному геологическому периоду голоцена. Считается, что мезолит продолжался в Восточной Европе с IX до VI тыс. до н. э. До начала мезолита, то есть около 15 тыс. лет назад общее количество населения Земли составляло только несколько миллионов человек, а в начале неолита (VII тыс. до н. э.) — около 10 миллионов. Преобладающая часть населения концентрировалась тогда в Южной и Восточной Азии, Африке и Южной Европе, а огромные пространства северной половины Евразии оставались почти полностью безлюдными.
Вторая волна бродячих охотников-собирателей монголоидного антропологического типа шла в Восточную Европу с востока. Очевидно западная и восточная волны могли встретиться ещё в начале мезолита в районе Камы и Чусовой. От метисации низколицых людей монголоидного типа с людьми нордической локальной расы мог образоваться особый лапоноидный тип, происхождение которого до сих пор антропологами убедительно не объяснено.
Таким образом, всю территорию Восточной Европы времён мезолита в целом можно грубо разделить на две этнокультурные зоны — небольшую северно-восточную и большую юго-западно-южную, граница между которыми очень размыта. Такое разделение отвечало бы двум древнейшим расовым типам Восточной Европы (нордийцы и лапоноиды). В соответствии с двумя расовыми типами в Восточной Европе в начале мезолита должны были существовать две группы палеоевропейских языков, граница между которыми сначала отвечала границам распространения этих типов.
Население Восточной Европы всё ещё вело свой традиционный образ жизни бродячих собирателей-охотников, когда на Балканском полуострове и в районе нижнего Дуная в VI тыс. до н. э. образовался целый ряд отдельных культур, общие корни которых питались проникающим в Юго-Восточную Европу из Анатолии через эгейское пространство культурным потоком.
Творцами первых неолитических культур в Восточной Европе были переселенцы с Балкан. С их распространением в направлении в Карпатского бассейна в V тыс. до н. э., когда здесь впервые поселяются племена, которые занимались земледелием и животноводством, происходит постепенный переход от мезолита к неолиту в Восточной Европе. Здесь пришельцы создают культуру линейно-ленточной керамики, которая распространяется на значительной территории Европы вплоть до Франции. А на территории Румынии и Правобережной Украины с IV тыс. до начала II тыс. до н. э. была распространена высокоразвитая энеолитическая, бронзовая на более поздних этапах, культура Кукутени-Триполье. Одновременно (V тыс. до н. э.) неолитические культуры через Закавказье распространяются на Восточной Украине, в бассейне Дона и правых притоков Волги. Носителями их были индоевропейцы, тюрки и финно-угры. Индоевропейцы принесли с собою не только неолитический тип хозяйства, но и хорошую племенную организацию, что позволило им стать во главе более примитивных и разрозненных местных племён, навязать им свой более совершенный язык и стать творцами известной днепро-донецкой культуры. Носители этой культуры главным образом занимались рыболовством и охотой, однако разводили и домашних животных, знали некоторые культурные злаки. Когда количество населения значительно возросло, племенная верхушка повела свои племена дальше на север. Поднявшись по Днепру, Сожу, Припяти, они достигают их верхних течений и левых притоков Припяти и правых притоков Днепра (Случь, Птичь, Березина и др.) На юге современной Украины население этой культуры жило около тысячи лет, приблизительно до середины IV тыс. до н. э. Но на севере Украины и в Белоруссии после 2 – 2,5 тыс. лет существования эта культура исчезает в середине-конце III тыс. до н. э. Финно-угорские племена проникли в область распространения ямочно-гребенчатых культур и привнесли в них новые неолитические элементы, в частности, керамику. Они заселили оба берега Оки и Клязьмы, бассейн правых притоков Волги. Что же касается тюрков, то есть все основания отождествлять их с носителями среднестоговской культуры, которые вытеснили индоевропейцев и заняли их прежнюю территорию между Днепром и Доном Согласно археологическим данным хозяйство населения среднестоговской культуры носило животноводческий, преимущественно коневодческий, характер. Широкое развитие коневодства среди тюрков подтверждают и лингвистические данные – среди общих тюркских слов имеется два слова для обозначения коня, кроме того отдельно для кобылы и жеребца, имеются также общие слова для обозначения всадника, седла, узды, стремени, кнута, гривы, копыта, иноходи, то есть отрасль коневодства является наиболее представленной из всех форм хозяйствования в общей тюркской лексике. Дикий конь был распространён в Северном Причерноморье ещё во времена Геродота, следовательно есть основания допускать, что он был приручен именно тюрками. На основе среднестоговской развилась ямная культура, которая занимала ту же территорию и значительно распространилась на соседние. На востоке она встречается в Оренбургской области, в районе Магнитогорска, на реке Эмба. Южная граница её распространения проходит по Тереку, по всему побережью Азовского моря и в Крыму. На севере они известны в Лесостепи и достигают Самарськой луки на Волге и верховьев Дона и Киева на Днепре. Западная граница теряется в междуречье Южного Буга и Днестра.
Подробнее с этногенетическими процессами, происходившими на территории Восточной Европы можно познакомиться тут: http://de.geocities.com/valentyn_ua/CilaRusD.doc Если доисторический период на Ближнем Востоке считается законченным в IV тыс. до н. э., то для Восточной Европы его следует продолжить до VI ст. до н. э., ибо более ранних исторических памятников для этой части континента не существует. В общих чертах происходившие здесь события можно восстановить по данным археологии и лингвистики. С конца III тыс. до н. э., тюрки, исчерпав природные возможности для ведения кочевого хозяйства, начали свою экспансию на запад и восток. Используя коня для передвижения, тюрки быстро распространились по территории Европы, но за исключением их небольшой части были ассмилированы местным населением. Напротив, двигаясь на восток, тюркские племена попадали на малозаселённую территорию за Волгой и вскоре заселили степи современного Казахстана и продвинулись далее до Алтая, где встретились с населением монголоидного антропологического типа. Смешавшись с ним, большая часть тюрков приобрела типичные монголоидные черты, но в свою очередь, оказала большое влияние на развитие местных языков до такой степени, что это даёт основание многим специалистам говорить об исконном родстве тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских и других, так называемых алтайских языков.


Расселение германских и иранских народов в Восточной Европе
Какая-то часть тюрков при своём движении на восток так и не вступила в контакт с монголоидами и сохранила европеоидные черты (чуваши, турки, туркмены, балкарцы, карачаевцы, кумыки, гагаузы, казанские татары). Это является лишним подтверждением их ближневосточного происхождения, ибо даже небольшая примесь монголоидных признаков в силу их особой выразительности остаётся заметной в любом случае. Очевидно новые места поселений европеоидных тюрков были на Северном Кавказе, нижней и средней Волге. Вскоре после тюрков начали свою экспансию индоевропейцы. Часть из них двинулась в Среднюю Азию, достигла Индии, но основная масса двигалась в Центральную и Юго-Западную Европу. Среди них были хетты, греки, италики, кельты, фригийцы, армяне и другие народы. Славяне, германцы, балты и иранцы еще долгое время оставались близи своих прежних мест поселения и прошли процесс вторичного членения.
Найденные исследователями лексические параллели между германскими языками и чувашским языком, который развился из древнебулгарского, позволяют говорить о том, что долгое время тюркские племена булгар проживали в тесном соседстве с тевтонами, предками современных немцев. Имеются также многочисленные примеры лексических соответствий между тюркскими и другими индоевропейскими языками. Племена германцев занимали территорию бассейна Припяти, и названия их поселений до сих пор сохранились в местной топонимике. О следах пребывания германцев, булгар, курдов на территории Украины, оставленных в топонимике, можно прочесть тут: http://www.geocities.com/valentyn_ua/ArchTopRus.doc Ещё одним подтверждением присутствия тюрков в Восточной Европе может быть общее явление ротацизма, свойственное тюркским, латинскому и германским языкам.
Севернее германцев была расположена территория балтов, которые частично перешли на левый берег Днепра и вступили здесь в контакт с финно-уграми, основная масса которых уже отошла на север и за Волгу. Славяне в это время заселяли территорию между низовьем Вислы и Неманом, занимаясь по бо́льшей части рыболовством на многочисленных здесь озёрах и реках. Позднее они продвинулись в бассейн Днепра и заселили территории, оставленные германцами и иранцами. Булгары же с территории Западной Украины стали двигаться на восток и вместе с иранским племенем курдов заселили Северное Причерноморье, вытеснив проживавших здесь ранее киммерийцев в Закавказье. Они стали известны в истории под именем скифов. Существующее в науке мнение о том, что скифами были предки осетин, следует отбросить. Скифская мифология и ономастика поддаются достаточно хорошей расшифровке средствами чувашского и других тюркских языков.


Расселение славянских племен
До сих пор речь шла в основном о Восточной Европе. Восстановление процессов, происходивших в Западной Европе, сопряжено с большими трудностями ввиду отстутствия достаточных сведений о языках проживавших там племён. В основном это были люди середиземноморского типа, носители микролитической техники тарденуазской традиции, очевидно, более поздние переселенцы из Африки. Они стали основой для формировавання иберийского этноса, который составляли собственно иберы, лигурийцы, турдетаны, аквитанцы, лузитаны c другие народы, которые заселяли южную часть Западной Европы. Все они были ассимилированы индоевропейцами, за исключением басков.

Мадишка
21-01-08 19:27
интересно а что умные люди вот на это скажут: http://h.ua/story/79130/#303045
Рафик
rustamdav@yandex.ru
17-01-08 08:04
Одной из лучших работ о тюрках считается фундаментальный труд Бертольда " Тюрки" http://kitap.net.ru/bartold/1.php
Рафик
rustamdav@yandex.ru
17-01-08 01:05
Шамиль Мингазов
ДОИСТОРИЧЕСКИЕ ТЮРКИ
Вопрос о прародине тюркских народов столетия оставался и остается открытым. Не прошло всего и ста лет, как под давлением неоспоримых фактов историческая наука признала гуннов (хунну) тюркоязычными, а ведь кем только их до этого не называли – и германцами, и уграми, и иранцами и даже славянами...
Между тем, гуннские народы, вернувшиеся из Европы в Северное Причерноморье после распада государства Аттилы и ведомые его сыновьями, стали этнической основой болгарского этноса, который позже стал этнической основой современных татар.
Если смотреть дальше в глубь веков в поисках первых хунну, то обнаружим китайские исторические данные о событиях в центре Евразии середины III тысячелетия до нашей эры. Что же было еще ранее?
Современная историческая наука ранее исходила из того, что впервые тюркоязычные народы появились в центре Евразии и уже оттуда 20-30 тыс. лет назад часть их мигрировала в Северную Америку, вероятно, через перешеек на месте Берингова пролива или морем, где приняла участие в этногенезе народов майа, инков, ацтеков и некоторых индейских племен, как, например, сиу и чероки. Позже и территория современной Новой Зеландии была заселена жителями Южной Америки. Новозеландский народ маори – потомки тех мигрантов.
Не противоречит этому и теория Э.Мулдашева, исследовавшего изменения биометрических показателей глаз людей разных континентов .
Недавние открытия, однако, дополняют представление о прародине тюркоязычных народов.
Сравнительно недавно тюркские слова были обнаружены в древнем языке шумер .
Время заселения шумерами Двуречья точно не установлено, но с 5-го до конца 3-го тыс. до н. э. они составляли основное население Двуречья. Шумеры антропологически принадлежали к средиземноморской и балкано-кавказской расам европеоидной большой расы.
Государство у шумер начало складываться около 3000 лет до.н.э. Примерно 2700-2300 лет до н.э появилась клинописная письменность. Шумерские пирамиды-зиккураты достигали высоты 90 м и начали воздвигаться еще в IV тысячелетии до н.э.
То, что шумерский язык в Двуречье оставался до самого 1 в.до н.э. языком науки и религии говорит о том, что по уровню развития шумеры превосходили все соседние народы, в том числе и семитские.
Еще в 1915 году лингвист Ф.Хоммель обнаружил около 200 шумерских слов, совпадающих с тюркскими.
Советский лингвист И.М.Дьяконов, не владеющий тюркским языком, не нашел ни одного случая совпадения языка шумер с известными ему индоевропейскими .

Однако, только в книге И.М.Дьяконова Олжас Сулейменов обнаружил 60 тюркских слов .
Современный татарин без труда поймет эти шумерские слова: ада «отец», ама «мать», ту «родить», ере «муж», «рядовой воин», угу «стрела», таг «прицепи», заг «сторона», бильга «мудрый, предок», ме «я», зе «ты», ане «вот», гуд «бык», гаш «птица», кир «грязь», «земля», уш «три», у «десять», кен «широкий», узук «длинный», туш «спуститься», уд «огонь», удун «дерево», «дрова», дингир «бог», «небо», тенгир «бог», «небо» и др.
Д.Рахмати также обнаружил несколько слов: «сангира» - оглушенный, по татарски – «сангырау», «сан» - голова, по татарски это часть тела и т.д. .
Является ли просто хронологическим совпадением, но как раз в 24 веке до н.э., то есть времени ранних упоминаний о хуннах в древних китайских источниках, Шумер был завоеван аккадским (семитским) царем Саргоном Древним. Началась семитизация Шумера и миграция частей прежнего шумерского населения в разные стороны. Вполне допустимо, что часть шумер, мигрировавших на восток, достигла центра Евразии, став там основой азиатских тюркоязычных народов.
Неясен вопрос о том была ли эта волна миграции первой, давшей жизнь тюркоязычным народам, либо в Центральной Азии уже были представители тюркоговорящих этносов, дружески принявшие новых беженцев из Шумера. Тем более, что шумеры не являлись автохтонным (коренным) населением Двуречья. Возможно, что миграция была и в обратном направлении – с Гималаев в Двуречье.
Северным направлением миграции шумер мог быть Кавказ. Это относительно близко. Сегодня в Иране существует тюркоязычный народ халаж, возможный участник той миграции. Поэтому полностью исключать возможность миграции из Шумера тюркоязычных народов в Поволжье и Северном Причерноморье через Кавказ ранее миграции хуннов из Азии во 2 веке нашей эры также нельзя.
Турецкий лингвист Осман Недим Туна пришел к выводу, что шумерский и пратюркский язык оказали друг на друга огромное влияние. Механизм и хронология этого влияния не установлена, тем более, что за 2000 лет шумерский язык подвергся сильной семитизации .
Сенсацией стало обнаружение тюркских слов в языке этрусков .
О этрусках много написано греческими и римскими историками Геродотом, Страбоном, Титом Ливием Плинием старшим и др., утверждающими, что этруски – пришельцы с востока. В 7 в. до н.э. этруски уже имели многочисленные города-крепости, которые вместе с прилегающими территориями образовывали города-государства, напоминавшие греческие полисы. Вероятно, уже в то время возникла возникла конфедерация двенадцати городов-государств (Вейи, Тарквинии, Цере, Вольсинии и др.). Этрусская династия Тарквиниев правила с 616 по 509 до н. э. в Риме. В итоге многочисленных войн Риму удалось подчинить города этрусков (396 г. до н.э.– город Вейи, 358 г. до н.э. – город Цере, 308 год – город Тарквиний) .
К 283 году практически вся Этрурия оказалась под властью Рима – зарождалась Римская империя. От этрусков римляне приняли особенности государственного строительства, структуру и вооружение армии, знаки власти. Этруски оказали сильнейшее культурное влияние на Рим, особенно в архитектуре и прикладных искусствах, мифологии, религии и письменности. Традицию боев гладиаторов римляне переняли у этрусков.
Знаменитая статуя капитолийской волчицы также была создана этрусками. Кстати, рисунок точно такой же волчицы, выкармливающей двух младенцев, был обнаружен при раскопках дворца царей в столице азиатского государства Уструшаны – городе Бунджикате. Бунджикат находился недалеко от современного Шахристана в Таджикистане, почти на границе с Узбекистаном [10].
Возможно, Европа - еще одно направление миграции шумер или иных тюркоязычных народов, пока неизвестных истории.
Также сенсацией стала расшифровка так называемых «Глозельских надписей», обнаруженных в 1924 году у г. Виши во Франции и датированных примерно 25 в. до н.э. (снова совпадение даты падения первого Шумерского государства).
Европейские лингвисты несколько десятилетий безуспешно пытались расшифровать эти надписи, используя все известные им европейские языки. Пока на надписи не обратил внимание парижский пианист Халук Тарджан, турок, пославший их затем турецкому ученому - специалисту по древним надписям Казыму Миршану.
К.Миршану удалось расшифровать текст Глозельских надписей используя тюркские языки, о чем он и сделал доклад на конференции в Сорбонском университете 27.03.1993.
Оказалось, что этрусское письмо происходит от письма, использованного в Глозельских текстах. В то же время буквы этрусского письма стали основой для латиницы .
На основании фоноэволюционной пратюркской гипотезы и метода ПЭКФОС ученым Латыповым Ф.Р. еще в 1981 г. были прочтены крупнейшие этрусские тексты V-III вв. до н. э., в том числе и текст в 1150 слов на бинтах Загребской мумии .
Таким образом, связь языка этрусков – основателей римской цивилизации, с тюркскими языками не является фантастикой. Но эти открытия ставят также ряд вопросов, ответы на которые пока не найдены.
Вероятно, этруски и авторы глозельских надписей могли быть частью шумерского этноса, мигрировавшего в Западную Европу, или народами, ассимилировавшими пратюрок. Изучение глозельских надписей и языка этрусков является интересной задачей для тюркологов в будущем.
Интересным является то, что у шумер одним из самоназваний был Субар. Нам же хорошо известен тюркоязычный этнос сувар (савир, север), долгое время описываемый на Северном Кавказе и входивший в болгарский союз.
Л.Н.Гумилев первым увидел связь сувар с северами, которых русские летописи называли северянами. На месте археологических северских находок обнаружены остатки юрт [13].
Это факт. Вероятно, во главе северского союза были тюркоязычные северы (сувары), давшие свой этноним всему союзу, как это было с болгарами хана Аспаруха, давшими свой тюркский этноним славянскому ныне народу. Можно предположить, что северы составляли в союзе меньшинство и позже были ассимилированы славянским большинством, как и болгары хана Аспаруха. История этногенеза савир (северян, сувар) также большая отдельная тема для исследования.
Часть тюркоязычных сувар позже мигрировала в Прикамье в составе болгарского союза. В состав Волжской Болгарии входило Суварское княжество со столицей - городом Суваром, которое археологам удалось обнаружить. Суварское городище находится у с. Кузнечиха Спасского района Татарстана были изучены археологами Г.Н.Ахмаровым (1893г.), А.П.Смирновым (1933-1937 гг.) и Т.А.Хлебниковой (1970 годы). В Государственном музее Татарстана хранится археологическая коллекция, собранная в Суваре В.Ф.Смолиным .
Если в перспективе будет определена тождественность шумер-субар и тюркоязычных сувар-савир, живших на Северном Кавказе и Причерноморье, то это будет означать, что тюркские народы могли появилиться в Восточной Европе гораздо ранее гуннов и быть в составе древних народов, имевших общее название скифы.
Этногенез и этнический состав скифов - также огромная и пока не исследованная проблема. Данных о присутствии в среде скифов тюркоязычных народов также достаточно и у историков, и у археологов.
Приведу только один пример. Всемирно известный центр древней цивилизации Аркаим был основан предположительно скифами - представителями андроновской археологической культуры. Историки всегда считали андроновцев ираноязычными, как, впрочем, ранее и гуннов. Когда же краниологи изучили черепы современных тюркоязычных хакасов- койбалов обнаружилась небольшая сенсация: «Наибольшее сходство они (койбалы – прим.авт.) проявляют с андроновцами верхней Оби.
Интересно, что группа гуннского времени из Аймырлыга очень сходна с сагайцами и кумандинцами. В составе последних до настоящего времени сохранился сеок со, происхождение которого Л. П. Потапов (1969) связывает с племенами сянбийцев, представлявших собой этнический конгломерат, составной частью которого были гунны» .
Таким образом, получены краниологические доказательства того, что предками тюркоязычных хакасов являются в том числе и скифы-андроновцы.
Таких данных немало, пока же они просто не объединены в стройную теорию. Шумерская версия пока находится в самом начале разработки.
Среди возможных пратюркских и родственных шумерам и тюркам народов указываются халдеи, гиксосы , этруски , пеласги , туареги. Возможно, этимологически этнонимы туарег и тюрк близки.
Еще в 1638 г. Дж. Джосселин обнаружил близкие или идентичные тюркским слова в языке некоторых племен североамериканских индейцев.
О. Рериг в 19 веке указал такие слова в языке индейцев сиу .
Современный шведский ученый С.Викандер написал ряд монографий о связи языков алтайской группы и языка майа. Знаменитый ученый и путешественник Тур Хейердал также занимался этим вопросом. Необъяснимой остается полная фонетическая и лексическая тождественность слов из языка майа, инков и ацтеков словам из современных тюркских языков. Установлена также тождественность некоторых языковых правил, например, образование множественного числа. Лягушачий залив в Мексиканском заливе на языке майа называется Бакалар. Образование множественного числа в языке майа в данном случае идентично образованию множественного числа татарского языка.
20-30 тысяч лет являются достаточным сроком для практически полной трансформации языков, чего не произошло. Возможно, это объясняется агглютинативностью тюркских языков. Удивляет и то, что современник, владеющий, например, татарским языком, понимает многие слова шумер, майа, инков и ацтеков. В этом автору данной статьи пришлось лично убедиться в Мексике, когда ему не составило труда найти современных представителей народа майа, владеющих родным языком.
Нашим туристам, посещающим Мексику, интересно будет знать, что тюркское слово иль(эль, аль) – страна, также часто встречается в топонимах майа, например Косумель, Ишиль (внутренняя сторона). Также есть топонимы, заканчивающиеся окончанием -ица (иче) – то есть «внутри» по-тюркски, обозначающие укрепления. Например, легендарный древний город Чичен-ица, ставший важным туристическим пунктом .
Сегодня мы имеем неоспоримые факты присутствия тюркских слов в разных языках древнего мира. Не будем останавливаться на конкретном анализе слов в языке шумер, этрусков, майа, инков и ацтеков – таблицы, содержащие слова, имеющие тождественное лексическое и фонетическое значение из этих языков приведены в работах А.Г. Каримуллина, М.З. Закиева, Д. Рахмати .
Были публикации на эту тему и в нашей газете .
Таким образом, носители тюркского языка оставили материальные и культурные следы в древности почти на всех континентах.
Вопрос о происхождении тюркских народов, направлений их миграций, соотношении друг с другом – тема будущих исследований. В данной статье обозначены лишь направления, по каждому из них уже собран огромный материал.
Возможно, в недалеком будущем мы получим новые данные по времени заселения нашими тюркоязычными предками берегов р. Идель. Пока же история и археология обладают неопровержимыми доказательствами обитания тюркоязычных народов на р. Идели (р. Волге) со 2 в.н.э., то есть со времени прихода гуннов из Азии и ставших прямыми предками современных татар и других народов .


ptriot bootur
06-01-08 15:23
Мы саха прямые потомки древних сака(скифов)!!!
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
24-11-07 10:14
Галым,

//мне аргыну, который к этим усуням никаким боком не родственный, какие они предки? //

Ууу, как все запушено! Видать ты совсем не понимаешь, что такое быть аргыном/уйсыном/кыпчаком.

Аргын - это лишь твоя племенная идентификация ПО ПРЯМОЙ МУЖСКОЙ ЛИНИИ... и все! Твой седьмой предок (жетiншi ата) оставляет лишь 1/128 часть твоих ген. И эта 1/128 часть передала тебе твою племенную идентифицию, но это ГЕНЕТИЧЕСКОЕ МЕНЬШИНСТВО.

Остальная 127/128 часть просто не считается, хотя это - подавляющее большинство твоих ген, среди которых наверняка были и кипчаки, и уйсыны. Иначе казаки не были бы тем уникальным народом которым является сегодня - самой смешанной нацией с ЕДИНЫМ языком (без диалектов), с ЕДИНОЙ внешностью и с ЕДИНОЙ культурой!

"не родственный"???

Аргыны не жили изолированно от других племен и активно с ними смешивались (кыз алыскан), что и произвело в конечном итоге монолитный народ казак.

999
24-11-07 00:11
А я не могу понять, как так получилось, что везде, где были саки(скифы) сейчас живут тюрксие народы? По поводу того, что это были индоиранские народы, вам не кажется что лет через 100 наши потомки будут открещиваться от нас потому что они говорят на одном из славянских языков а мы на одном из тюркских?! Вообще, то, как нам преподавали историю Казахстана в школе - получается казахи с неба в эту степь свалились Наверное, мы должны гордиться тем что наши предки истребили саков и скифов, которые разбили армию Кира и не пустили сюда Александра Македонского( хотя Македонскому, я думаю, умные люди объяснили что Индийский океан находится несколько правее и он сам ушел)?? И что значит они нам родня, но по материнской линии, а кто тогда отец? Если бы они были родней по материнской линии, поверьте, мы бы сейчас говорили на одном из индоиранских языков.
Галым
09-11-07 19:11
Баурсак, ну предположим, скифы предки усуней, которые в старшем жузе, а мне аргыну, который к этим усуням никаким боком не родственный, какие они предки? Так же как и кыпчаки, какие они мои предки, да не какие! Аргыны и есть мои предки!
rauana
09-11-07 16:42
читаю,читаю...И поняла лишь одно.То,что историю постоянно переписывали как хотели ,Днк тогда не было,следовательно
история -это предмет,который никогда не будет полностью достоверным!!!ВОТ!!!
Казах
07-11-07 17:22
///Короче все пришли к мнению что Кыпчаки наши отцы , Тюрки наши деды , а Саки и скифы наши дальние родственники.///
Мнения совершенны диметральны!!!
То что ты пришел к такому мнению это понятно:)
А за других, отвечать не надо и обощать тоже!!!
Они сами за себя в ответе!
Кочевой озбек
30-10-07 23:42
Короче все пришли к мнению что Кыпчаки наши отцы , Тюрки наши деды , а Саки и скифы наши дальние родственники.

Саки жили на территори Казахстана , по любому они как нибдуь да смешивались с тюрками.
А_Бота
28-10-07 23:58
Mirkimbay, рассмешила? Отвечай за себя! А вообще, ты сам всех смешишь!
АРДИ
25-10-07 16:07
Глядя на большинство КАЗАХОВ, убеждаешься, что Скифы и Саки, явно не имеют к ним никакого отношения, поищите предков среди неандертальцев...

Марат
24-10-07 22:47
А_Бота, права:
история - это одно, а домыслы, совсем другое...
Mirkimbay
23-10-07 10:25
А Бота!!! Ты рассмешила всех нас.Спасибо.Ты просто обьясни как это мы тогда так "неожиданно" появились.Тут казахи прожив в других странах 50-80 лет внешний облик меняют а ты века в расчёт не берёшь.Смотрел по ТВ передачу в которой один мужик решил сдать на анализ сперму и выяснил что он обсолютно бесплоден хотя был женат и имел троих детей.Проверил детей и выяснил что не является отцом ни одного.Дело было в США.А знаете сколько таких историй происходит каждый день и даже выпускница двух вузов не застрахована от подобного.Вы свою осведомленность в истории будете у себя на кухне проявлять, но здесь не советую,не прокатит.
0тэЧ3
20-10-07 00:56
Но ведь не всех кавказцев ведь правда, эдос? И это ни в коем случае не мешает им быть предками казаков. Аргументы, в студию кто считает не так.
эдос
18-10-07 21:04
нынешные осетины и есть потомки скифо-сарматских племен
samo
16-10-07 21:27
ах, бота бота,университет университеты розн

А_Бота
16-10-07 21:00
Ну да перепутала,скифы жители Аравийского полуострова и предки иранцев... Сарматы предки кавказцев... Но к казахам все равно отношения не имеют!:-)
MambetX3
16-10-07 12:26
А_Бота, уж если вы учитесь в двух вузах, ок пусть будет так вы возможно просвещённее меня в таких вещах как история, если так тогда объясните мне почему символом Казакстана взят древнескифско-сакский, туранский топоним барс? Следуя вашим утверждениям "Алтын-адам" к нам не имеет никакого отношения, несмотря на то что он найден на территории кз, иссыкский курган и сарматские захоронения имеют к нам ноль отношения, так получается? Алтын Адам 100% предок кавказцев, анекдот блин. Царица Томирис тоже нам никто, это не наши предки убили Кира, это не наши предки называли свою страну Туран. Столица Золотой-Орды Сарай-Бату иначе называемая кыпчакская(половецкая) столица, что на Волге тоже к нам имеет ноль отношения как Сарайчик, что в Атырауской области, кто тогда казаки получается, инопланетяне с неба спустившиеся. Как объяснить иранизмы в казакском языке, тот же Кудай, дастархан, нан, наурыз? Все наши музеи буквально заполненны предметами культуры именно этих народов. Почему сегодня мы разговариваем на половецком языке, а русские так не делают? Может быть А_Бота вы в праве перечеркнуть всю историю Казакстана и пререкнуться с аксакалами перечеркнув весь казакский шежире, опровергнуть, что казаки это туранцы, чтож тогда алга мне будет интересно почитать ваши креативчики, у учащейся в двух вузах по видимому должно быть много доводов, чтобы открывать свой рот на наследие Казакстана.

А_Бота
16-10-07 00:57
MambetX3
Сам не гони! Думай, когда отвечаешь девушке, не на улице же! Где твое казахское воспитание? У половцев набрался?? Видимо, у тебя одного монопольное право засорять эфир??? Поверь, не скифы, не половцы не имеют отношение к смешиванию казахских племен! Они и территориально жили не совсем близко! Скифы это я знаю на 100 процентов - предки нынешних кавказцев. Но не казахов. не надо записывать попусту себя в знающие люди! Я тоже не дура, учусь в 2 вузах...
samo
10-10-07 05:16
http://www.youtube.com/watch?v=hTn0hMvkFXk&mode=related...h=scyth%20saka%
20sakas%20kazakhstan%20qazaqstan%20kazakstan%20kazak%
20altay%20altai%20hermitage%20museum%20nomad%20saint-petersburg%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82
%D1%83%D1%80%D0%B0

samo
10-10-07 05:03
Гробница алтайского скифа (The Tomb of the Scythian Prince)

Более двух тысячелетий назад в степях Центральной Азии скифы оставили после себя не города, не дворцы, а курганы, в которых хоронили умерших вместе с их имуществом. Кем были скифы - варварами или золотых дел мастерами? Какие тайны откроет ученым найденная могила скифа, чью судьбу они пытаются разгадать?

Выпущено: Франция, 2000


Скифы не имели письменности, их культура дошла до нас через сочинения персов, китайцев и греков. Основным источником информации стали труды греческого историка Геродота, жившего в четрвёртом веке до нашей эры. Но эти отрывочные сведения не могут полностью востановить жизнь скифских племён, в частности, восточного племени саков, к которым принадлежал человек похороненный в алтайском кургане. Скифы, саки и другие родственные им племена, олицетворяли собою архетип чужеродцев, тех кто жил не
так как остальные народы. У них не было ни домов, ни земли,
они предпочитали скотоводство земледелию, их обычаи считались абсолютно варварскими...


http://www.youtube.com/watch?v=EV-OnWIgMtM

http://www.youtube.com/watch?v=TrZ_6RdfKL0&mode=related...h=scyth%20saka%
20sakas%20kazakhstan%20qazaqstan%20kazakstan%20kazak%
20altay%20altai%20archeology%20horse%20empire%20nomad%
20central%20asia%20jampolsky

http://www.youtube.com/watch?v=siZLThBEvnQ

MambetX3
09-10-07 16:43
Бота не гони пурги, а слушай что знающие люди говорят. Народы образуются путём смешения как минимум двух разных народов. Кыпчаки-половцы наши предки спору нет, а кто наши вторые, третьи предки? Если не можете ответить по существу не засоряйте эфир пустословием.
А_бота
09-10-07 00:05
Вот казахи любят приписывать себе родство то с монголами, то с бурятами, то с печенегами... то теперь со скифами, типа все азиаты братья наиши, а мы их прямые потомки. Ну это смешно!! И Чингиз-Хан казах, и аттила, и того гляди греки нам недалеки:)) Глупо!
Надо мыслить реально! Мы казахи, кочевники, предки наши капчаки - кочевое племя и баста! Не надо сказки сочинять.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
05-09-07 10:28
ггг,
//а казахи не имеют отношения к скифам поскольку те были подобны персам//

Те были подобны кочевникам-казахам, а не оседлым персам. Культура саков была кочевнической и была унаследована казахами.


гггг
04-09-07 20:47
это аланы сарматы наши предки осетинские
а казахи не имеют отношения к скифам поскольку те были подобны персам и говорили с ними на одном языке
гггг
04-09-07 20:44
Кривич ты ещё скажи что скифы предки русских

какие там европейцы? Немцы прибалты скандинавы что ли? они не имеют отношения к скифам...

осетины ето и есть потомки скифов... у скмфов язык был протоиранский так европейцы

не могут скифами..

--они не наши предки. это доказали с помощью анализа ДНК. скифов истребили. те кто пришли на их место, переняли их культуру. оттого и стали читать, что скифы наши предки.--

наверно так и было а остатки скифов бежали на кавказ

Рамазан
04-09-07 17:21
Согласия нет. Вопрос остался открытым. Ктоб это все разложил по полочкам?
Профессионального историка гдеб найти?

BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
04-09-07 11:36
Невеждам не мешало бы знать, что прямые преемники саков - племенной союз УСУНЬ - до сих пор сохранился в составе казакского народа и составляет основу Старшего жуза.
Merlion
03-09-07 13:14
Они не предки это точно.
Тритон
31-08-07 21:10
Предки - но только по материнской линии. На форуме киргиз.ру года три назад поднимался этот вопрос. Кроме того поищите тему про казахскую девочку Майрамгуль из Баян-Ульгийского аймака Монголии. Ее гены полностью совпали с генами сарматской женщины воина.

BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
30-08-07 07:32
Народ, как и человек, может иметь несколько предков. И также как и у людей, "прабабушки" и "прадедушки" одного и того же народа могли разговаривать на разных языках.


Саки являются одними из многих предков казаков и одними из древнейших насельников территории Казакстана.
КРИВИЧ
нету,блин!
30-08-07 06:58
Не лелите чушь - "скифов истребили и переняли их культуру",

или истребили одни , а переняли культуру другие?

Это как это им удалось перенять культуру не существующего народа?


Скифы , это - общее название данное греками всем арийцам не грекам обитавшим на востоке.

Считается , что самым восточным ареалом распространения арийских племен была западная монголия. Там происходили контакты арийских кочевников с кочевниками палеоазиатами к которым относились и "прототюрки". Возможно , что появившиеся на Алтае в первых веках нашей эры Усуни были как раз этой метисной арийско-тюркской группой племен.

А нынешняя территория Казахстана на протяжении многих веков (начиная с неолита) была центром арийского племенного и культурного ареала .

От сюда арийские племена уходили на завоевание Европы, Индии и Иранского нагорья.

Соответственно все выкапанное здесь и относящееся к периоду до 5-6 века нашей эры , это

наследие европейских арийских народов.

Присваивая эти артефакты "казахской истории"

казахские псевдоученые занимаются "историческим мародерством".
Spitfire_kz
27-08-07 18:22
Да я так и думал.
mongol
27-08-07 13:31
они не наши предки. это доказали с помощью анализа ДНК. скифов истребили. те кто пришли на их место, переняли их культуру. оттого и стали читать, что скифы наши предки.



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube
Создатель сайта — Марат Ижанов