Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Куплю радиодетали...
Үйленетін жігіт іздеймін ...
сайты знакомств для мусульман...
Поставщик из Китая (сотрудничество) ...
Куплю ТОО ...
Ищем дилеров в казахстане...
Ищу дистрибьютора в Казахстане...
Денсаулық туралы сұрақтарыңыз болса хабарласыңыздар...
Помогу оформить кредит...
Ажыраскан жигитпен танысам ...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Почему КАЗАХИ не говорят по-казахски?

страницы:    2   1    в начало »   

автор темы сообщение
Конак
10-12-04 12:05
Почему КАЗАХИ не говорят по-казахски?

Почему до сих пор стесняются?

Спасение утопающих - дело pyк самих утопающих.
Почему сами казахи TAK обращаются со своим языком?
Если мы реально НАРОД, а не сброд, то почему не боремся за свое достоинство, почему не возрождаем НАШ язык?
Как татары в России, как евреи в Израиле.
Зачем искать виновных, зачем брызгать слюной о трагедии казахского языка, почему нельзя просто медленно но верно, шаг за шагом возрождать НАШ язык?
Почему когда нет пресловутых "старшего брата" и "империи зла", когда мы - независимое государство, КАЗАХИ не говорят по-казахски?
Ведь мы все понимаем, пока все 57% казахов не будут говорить на казахском языке, остальным народностям он будет абсолютно не нужен.


(с) Jazie

автор ответ
Ержан
jhfhj@google.com
19-10-17 07:50
потому, что писать на казахском языке английскими буквами можно, так как мы патриоты, а говорить на латинице по-казахски пока не умеем. Однако, мы скоро научимся и говорить по-казахски английскими словами. А там и штатом будем. Я жду этого. Люблю свою Родину.
Каракалпак
19-04-17 21:17
Почему казахи не говорят по казахский, грустно и смешно. Скорее русский язык для казахов как французский для русских 19- веке язык прогресса язык правящей элиты. Как вымерла французский язык для русских и русский язык умрёт для казахов. Мен солай ойлайм.
nazar
nazar_moi_ru@mail.ru
18-04-17 12:01
Не зная Ана тили (родного языка), с паспортом, с лицом азиата смотря в зеркало, сколько не говори по русский, русским не станешь.

казахом тоже не станешь,тогда ты кто? - тогда ты без роду и племени "человек потерянный" не помнящий родства...
CAHEK
vpcherevko@ukr.net
11-04-17 09:58
частично проблема в том, что государство не уделяет должного внимания поддержанию языка. это наследие СССР, русский доминирующий во всех сферах, а национальные кадры на задворках. Такое же самое у нас в Украине. У нас даже премьер-министры (бывший Азаров) и нынешний министр-милиционер (Аваков) не знают и, самое главное, НЕ ЖЕЛАЮТ овладеть государственным языком. Иностранцы-послы знают украинский, пусть с акцентом, пусть с ошибками в падежах, но общаются на украинском, а \"барины\" - не в силах овладеть. Если не можешь язык выучить, как можешь страной рулить? Какой выход? Начать с себя и требовать это от других. Лично я в магазинах обращаюсь только на украинском. меня понимают и обслуживают, а если \"включают дурака\", то спрашиваю: \"вы, шо, из понаехавших, гастарбайтеры? Тогда учите \"мову\" иначе дальше будет хуже?\"
Казахи должны выбрать свой путь, но языковая оккупация чаще всего заканчивается экономическим рабством.
nazar
nazar_moi_ru@mail.ru
10-04-17 06:10
Фактически в русском языке (других славянских языках также) заимствованных слов тюркских (қазақский) более 30% и русскоязычным проще научится қазақскому...
Amancha
Amancha59@mail.ru
05-04-17 09:38
to сапна
sapna@mail.ru
01-06-1
вот эта ваша фраза " казахский язык очень грубый язык поэтому нам тяжело общаться между собой и оно очень выражает кратким и грубым языком и возможно не приносит дружбу между собой и единства." - являет собой такое убожество и тупость, что любой образованный человек расстеряется. Вот так примерно и рассуждает современная казакпайская молодежь, закрепившаяся в городе и ныне мнящая себя столичным эталоном. Фу, лучше бы не позорилась.
I
04-04-17 10:08
А ради чего его учить? У меня в жизни не было, например, ситуаций, в которых невозможно было обойтись без казахского языка (самый базовый разговорный, с которым можешь сходить в магазин, поймать такси и т.д. – исключение). 80% речи я понимаю, родственники разговаривают со мной на русском, даже бабушки-дедушки не могут уже предложение без вставки русского слова сказать. Были бы хорошие современные казахские сериалы, фильмы, комиксы, книги… Я ж так английский и выучил, мне просто были до жути интересны прекрасные книги и фильмы, которые в то время не были переведены на русский, приходилось брать словарь и переводить каждое слово, что не понимаю. Удивляюсь, как мне было не лень. А с казахским все наоборот. Если у меня не будет интереса, то я и через силу еле выучу, если будет – могу тратить бессонные ночи на изучение. С этим языком у меня не так и, как я уже говорил, просто никогда не было необходимости его учить, всю жизнь только слышал крики учителей и казахских недопатриотов, у которых нет даже простейшего образования, но на тебя за незнание ~РАДНОВА~ языка будут кукарекать так, будто сами там Америку открыли.
Магжан-1989
makento89@mail.ru
02-02-16 20:53
Смотрите телеканалы на казахском, слушайте казахские радиостанции, читайте статьи на казахском, общайтесь с казахоязычными людьми, и вот тогда в течении 7-8 месяцев Вы уже хорошо будете говорить на казахском. Не нужно мучиться 3-4 года, это лишь поводы не желающих учить язык. И к тому же, казахский язык совсем не грубый язык, наоборот русский язык грубый. Не верите, сравнивайте сами. И еще, те кто считает казахский язык не нужным, конкретно ошибается.
Сакен
t2767@mail.ru
10-08-14 17:21
Я хочу вступить в какое либо Активное!!! Живое!!! Движение в поддержку, развитию, продвижению нашего языка. Наша объединяться и что то делать. Сам считаю себя шала қазақ, но не хочу им оставаться... подскажите, куда обратиться

Асылжан
asik.ekb@mail.ru
09-08-14 10:34
Все начинается с воспитания


nazar
nazar_moi_ru@mail.ru
23-06-14 13:57
«Ана тили арын бул,намысын болып тур бетте» Достоинство, личности твоей, честь твоя язык родной - так сказал - поэт Кадыр Мырзагали, также сказал ученый Ахмет Байтурсынов: «Сози жогалганнын ози жогалады!» - народ (человек), потерявший свой язык, сам потеряется (уничтожится). Все национальности различаются своим родным языком, поэтому о человеке не знающего и не признающего родного языка (литературного) можно сказать - человек без чести, без личности, без национальности, короче некто...
CAHEK
18-06-14 22:27
для "сапна"
язык грубым не бывает, если это родной язык, впитанный с языком матери. грубым языком может быть лишь иностранный. и да, ради русских не стоит отказываться от своего языка и своей культуры. пусть русские учат местный язык и язык титульной нации. ь
слишком много для русских делали привилегий, мол они таки хиленькие, им трудно учить другой язык, уж столько прогибались, что эти "хиленькие" на голову залезли, уселись и ножки свесили. Так произошло у нас в Украине, а теперь война идет и кровь украинских патриотов льется.|

уважающие себя и других русские выучат язык страны, в которой они живут. знаю одного лично русского по национальности Ивана, приехал он с Караганды в Украину, женился на украинке, живет в западной Украине, так на украинском так шпарит идеально, что лучше местных и ошибок не делает. Вот так то!
nazar
nazar_moi_ru@mail.ru
18-06-14 10:50
не зная Ана тили, с паспортом, с лицом азиата смотря в зеркало, сколько не говори по русский, русским не станешь.

казах тоже не станешь, тогда ты кто?

сапна
sapna@mail.ru
01-06-14 16:56
казахский язык очень грубый язык поэтому нам тяжело общаться между собой и оно очень выражает кратким и грубым языком и возможно не приносит дружбу между собой и единства.Но нас спасает одно это терпения казахов вместе.И перестаньте упрекать наш язык и позорить.Но нам необходимана знать русский язык .здесь живут русские и дети и других нации они не хотят разговаривать на казахском языке.и поэтому мы вынуждены учиться казахом,русский язык для защиты от русских.Они до сей пор унижают нас и мы терпим и нас спасает это качества.А казахи очень тяжелый народ и в этом виноват они сами.Перестаньте казахи упрекать и делить свой народ и в этом еще виноват семья и школа.Казахи умный народ по всей земли но им не хватает сплаченность и в этом виноват сам народ или учителя .
астра
25-05-14 16:59
Сам казах, но не говорю по казахски. Казахский язык бесполезен по своей сути. В исторической перспективе он показал свою несостоятельность. А те, кто требует знать его - обычные политиканы. Мне не хочется уезжать с моей родины. Но если государство и дальше будет вкручивать гайки, то уеду. Заберу семью, продам всё. И привет!
евгений
frolov.evgeniy.65@mail.ru
30-04-14 16:59
Я русский!Живу в Казахстане со дня своего рождения!Уже 48 лет!Проблем с казхским языком не испытывал никогда за свою жизнь.У меня много казахов друзей,и не просто друзей-а тех кто за меня вступятся перед любыми бандитами(будь то казах или иной нации).Моей дочке 9 лет,учит казахский язык с первого класса!Поверьте на 5 и 4!Но через неделю -две,всё забывает!Потому,что нет постоянного общения с казахскими детьми.Дома только на русскоми,в магазине только на русском,даже в школе в классе 2 ребёнка казахи.Как можно выучить язык ребёнку,когда в повседневной жизни он не нужен?!!А разве у нас в Казахстане нет других проблем?Давайте поднимем Родину с колен,чтоб жить было хорошо всем!Чтоб к нам стремились все к лучшей жизни!А не так ,как аралманы,хапнуть денег и свалить опять к себе.Будет хорошо жить всем,не от знания языка,а от всеобщего благополучия!
Jklim
08-04-14 09:52
Как то спор затих... Вообщем казахи, знайте казахский и не забывайте о русском и учите английский...
Iлияс
c.ronaldo-tozha@mail.ru
06-04-14 16:24
Проблема знания казахского языка не в преподавание и не в тех знаниях которые нам дают, а в том что современная молодежь коренного населения не хочет развивать и поддерживать свой родной язык, при таком подходе к делу самих казахов мы не имеем право требовать что-то от других национальностей.
Амирхан
amirhan_9797@mail.ru
21-12-13 14:00
Я сам учусь в Пекине, И когда у меня иностранцы спрашивают : Ты откуда? С Казахастана отвечаю, почему вы казахи на русском общаетесь ? Мне даже стыдно было ответить, и он спросил можешь написать мне свои буквы я так уж и быть написал наши буквы и дал ему он говорит почему похожи с русскими, я сказал да есть такое, а щас поменяли наш алфавит и это меня улыбнуло! Kazaktar bizdin akesheshemis istegen kateni biz kaitarmayik!
Амирхан
amirhan_9797@mail.ru
18-12-13 07:20
Меня зовут Амирхан, Я родился в Ташкенте и учил свой РОДНОЙ язык, ну конечно не знаю его до усовершенства, но 100% понимаю и могу говорить 70-80%, но я стараюсь, вы сами родились в Казахстане ну почему не можете выучить? Это же ведь не сложно же для вас! В родной стране учить язык, а вот русский выучили я этого понять не могу? Думаете это не модно ? Если так будет продолжатся язык умрёт! И что вы будете отвечать когда спросят у вас ты кто по наций? Казах скажете? И если спросят знаешь свой язык? Что ответите? Казах и не знаешь свой язык - это ведь красиво ? Посмотрите на корейцов каждый корейц в Корее знает свой язык, даже если страна маленькая и враждуют между собой! Мы то почему не можем так же? Когда я вернулся в Казахстан сильно был разочирован!
казах
bravokz@mail.ru
18-08-13 17:49
Через 20-30 лет в Шымкенте по русски будут понимать(понимать ,а не знать максимум 5 % населения) и не надо панику поднимать!
казах
bravokz@mail.ru
18-08-13 17:40
у меня другая проблема!!!!! Мои дети не понимают и не хотят даже слышать о русском языке)))))В Шымкенте редко кто говорит на русском из современной молодежи.Казахи русский не знают и не хотят его знать! Русские подростки говорят на разговорном казахском! А узбеки знают его лучше нас!
Amancha59
Amancha59@mail.ru
04-08-13 15:57
Давным-давно аульные мырхымбаи плохо одетые и плохо постриженные приставали к городским казашкам и недоумевали,когда их просто не замечали.Девушки сразу вставали со скамеек и уходили,когда к ним в парке подсаживался мырхымбай.Нельзя считать,что всякий приезжий являлся эталоном казахского воспитания.Как раз-то приставание к девушкам признак отсталого темного сознания,привыкшего идти только на поводу своего темного инстинкта.Воспитанный и образованный человек имеет достоинство и самолюбие- при отказе ретируется,а мырхымбай лезет.
В памяти откладывается клише-все городские девушки ухожены,ослепительно красивы и не знают казахского,а все городские юноши- броские,рафинированные,образованные и тоже не знают казахского.
Следовательно,ущербная внешность и недалекий ум от аульного происхождения!Вчерашние мырхымбаи получают городскую прописку и начинают усиленно продвигать идею о рафинации.Первое,что они запомнили,как шимпанзе,обученное нажимать на кнопки,чтобы достать банан-это отдать ребенка в русскую школу и вытравить из него всякое представление о национальном.
Их детки вырастают чистенькими,одетыми и ухоженными,но рядом с коренными опять проигрывают:недостаток интеллекта отображается на внешности.
В доме каждого коренного алма-атинца стоял ряд книжных шкафов,заполненный от и до мировой художественной литературой,энциклопедией,историческими и другими познавательными книгами и ЖЗЛ.Чуть ли не в каждом доме стояло пианино и дети старались получить музыкальное образование.Дети посещали всевозможные кружки и секции не в ущерб учебе.В школах принята была зубрежка изучаемых предметов,которая развивала память.Детей учили художественно мыслить и натаскивали в писании сочинений с четвертого класса!
Детей учили общаться,умению лавировать среди разных характеров , развивать способности и таланты,выбирать и добиваться через достоинства и тд.Аульному казаху это было невдомек,хотя школы и требования,методика преподавания были одинаковыми везде.Я до сих пор помню,как пыталась заниматься по ботанике с дальним родственником,приехавшим поступать в СХИ.Он уходил зубрить главу из книги и в итоге засыпал.
Засыпали ,как обычно,все приезжие поступать,но поступали в институты благодаря деньгам,переходили из курса в курс через зимние и летние согымы преподавателям.А нам ничего не доставалось.Наш дом был для них гостиницей и жили они ,порой ,годами.
Вся их мечта была -закрепиться в городе и чтобы их дети были городскими.
Опять же начинали с того,чтобы говорить дома только по-русски.
В городских условиях их детки выросли глупыми,легкомысленными,доступными(потому что видели и слышали как дочери известных людей \"залетали по полной,но удачно выходили замуж\"),культивировали в себе тщеславие,были падки на ничего не значащие комплименты,были не раз жестоко обмануты,тогда стали обманывать и подличать сами,стали злыми на весь белый свет,завистливыми,взращивали в себе огромные амбиции при жалких достоинствах и возможностях,стали лицемерными и продажными.Они конечно же стали городскими,но взяли самое худшее из города.Нас не слушали,потому что считали себя невероятно умными и дальновидными.
Главное они забыли и не хотели понимать,что эталонная Личность является личностью всегда и везде,не взирая на условия быта.И чтобы стать этой личностью нужно всего лишь придерживаться заповедей Божьих ,любить людей,помогать им и заниматься самообразованием.
В их же сознании эталонная личность это личность,всего лишь не владеющая родным языком!


Сергей
manshin81@mail.ru
02-08-13 20:37
Я русский, родился и живу в Казахстане, считаю его своей родиной учил казахский язык в школе,в училище,в техникуме. В институте преподователь казахского языка мне сказала,что у меня всё нормально,но выше тройки мне не светит. На законный вопрос почему мне сказали что я разговариваю на северном наречии,а оно не верное.... Я понял что казахский язык мне не нужен! Не нужен и всё. Я инжинер-энергетик и казахский язык мне не пригодился, не может он описать физические процессы электроэнергетики-НЕ МОЖЕТ! Господа представители коренного населения вы сами не определились какой язык вам нужен. Ну уеду я в Россию, уедут все русские, начнёте наседать на немцев,украинцев,евреев и т.д ,потом жузами делится станете? У вас кроме языка проблем вагон. Казахстанские предприятия в большинстве принадлежат кому угодно только не казахстану. Умы вашей молодёжи забиты идеалами запада. Вы сами себе не пренадлежите....
Айнур
14-06-13 12:54
Знаете, почему казахи не говорят на казахском? Потому что мы так воспитаны, мы так выросли, и русский язык стал нашим родным языком, и ни какой другой язык не заменит нам русский, потому что на русском мы думаем, а если уж что сказать на казахском, то нужно переводить свои мысли на казахский. Для меня английский язык легче чем казахский. Лучше быть обрусевшей казашкой, чем быть настоящей казашкой (я имею в виду говорить на казахском, думать на казахском и делать все по-казахски)...
Nauan
07-06-13 00:15
Ты плохо знаком со статистикой. Русские составляют не больше четверти от всего населения Казахстана. К тому же неуклонно растет удельный вес казахов в традиционно считавшихся русскоязычными северных областях. Поэтому полный и повсеместный переход на казахский язык - вопрос ближайшего времени.

one day
06-06-13 13:01
я побывал почти везде по казакстану вроде стараются на казакском но в большинство на русском ии русских больше чем казахи даже в олимпиядах выступают в основном русские ии о чем базар казахи если вы сами себя мамбетизируюуте просто не усложняйте ситуацию и говорите на русском
Анара
03-06-13 06:16
Позабытый мной с детства язык,

Пресловутое двуязычие,

При котором теряю свой лик

И приобретаю двуличие.

Я пойму неизвестного мне

Уходящего аборигена,

Но когда среди ночи во сне

Перед предком склоняю колено,

Сознаю, что не верит он мне,

Как пришельцу из тяжкого плена.

Усмехнется он в той тишине:

\"Ты меня недостойная смена\".


автор - поэт, писатель Бахытжан Канапьянов
Жанна
pretty_girl@amil.ru
31-05-13 11:29
на 100% знаю казахский на мои окружающие иногда делают вид как-будто не понимают о чем я Хотя эт горкая правда что все мы будем русско-язычными в будущем вот так вот и на этом форуме мы пишемся на русском
Айжан
pretty_girl@amil.ru
31-05-13 11:26
на 100% знаю казахский но меня бесит когда мои окружающие делают вид как-будто б не понимают казахский, хотя эт горькая правда но будущем все будут русско-язычными в казахстане((( и даже здесь мы пишемся на русском
Аноним
13-04-13 17:41
Хотелось бы поведать из собственной жизни и просвятить кого-нибудь, почему казахи, не знающие своего РОДНОГО языка, не говорят на казахском. Вы думаете, они не хотели? Я сама такая же, понимаю казахский частично, и лично мне очень стыдно! Я хотела изучать казахский язык, но согласитесь, если ты русский, желающий изучить казахский язык,никто его стыдить не будет, даже наоборот, ему станут помогать в этом, а вот когда окружающие люди, видят тебя и приписывают к казахам, стыдят при первой же возможности того казаха, желавшего изучить свой родной язык и не знающего его, тому очень сложно. И как тут извините выучить родной язык, когда твой же народ начинает тебя стыдить? В школах ничему не научат, уж поверьте мне! Всю жизнь корю себя тем, что не пошла изначально в казахский класс, корю родителей, что отдали меня в русский класс, где круглосуточно говорят, общаются, думают НА РУССКОМ! Да и дома та же проблема: общаемся на русском. Совсем запущенный случай. А когда начинаешь просить родных говорить с тобой на казахском языке, ну или научить казахскому языку, тут же начинают стыдить и орать, спрашивая, чему интересно в школе меня учат? Вот так вот, теперь мучаюсь, и уж поверьте мне, я живу в посёлке городкого типа, и тут практически все разговариют на казахском. Из-за предвзятого отношения многих учителей, стыдящих меня в незнании родного языка, из-за своего стеснения просить помощи у друзей, я не владею казахским языком. У меня ещё осталось желание учить казахский язык. Даже по словарю слова учить принялась, но тут уж будьте уверены, толку мало. Нужен разговорный, а разговорным ни за что не займусь, потому как устала от вечных придирок, насмешек со стороны окружающих. Мне извините, тоже не в тягость каждый раз краснеть, когда не понимаю того, что мне говорят на казахском. В общем, виновата сама, да и пока не перестанут наши \"извечные патриоты\" стыдить своих же, ничего у Казахстана не получится.
Кстати, отчасти всё это зависит и от некого нацизма, распространяющегося в посёлках мгновенно. Иногда начинают бесить маленькие шпендики, говорящие и называющие русский класс тупыми. А некоторых казахов, видя, что они казахи на лицо, и знающие казахский, но по большей мере разговаривающие на русском, начинают обзывать их \"орыстар\". Вот пока родители не научат своих детей тому, что нацизм это плохая вещь, положительного результат не будет никогда. В каждой стране свои уроды, но это не значит, что народ плохой. Наши предки, отцы во Второй Мировой Войне боролись против нацизма, а что теперь вижу я? Обратное, что в России (извините меня заранее, но просто с таким нацизмом столкнулась моя мама, приехавшая в Астрахань хоронить бабушку), что в Казахстане (где уже я столкнулась с нарастающим нацизмом) прогрессирует эта тема.
И даже если я отошла ненадолго от темы, не значит что я просто спятила. Просто такая тема также имеет значение в формировании гос-го языка. Вы можете стыдить меня, не стыдить, можете поддержать в изучении моего родного языка, во всяком случае, прочту все мнения и отвечать не собираюсь.
Модэ танiркут
Jm.@dm.ru
09-11-12 07:25
Тогда по кипчакский
2 Айжан
20-10-12 12:11
\"И сейчас мне в наказание, мой сын учится в русской школе\"

Что значит \"мне в наказание\"? Вы же сами отдали его в русскую школу. Но еще можно все поправить. Надо больше заниматься казахским языком, может нужны дополнительные уроки с репетитором, летом отправлять в аул к бабушке и дедушке и т.д. Дети легко обучаются. Нужно настроить ребенка на здоровое отношение к родному языку.


Айжан
halli35@mail.ru
26-09-12 14:45
Я могу назвать себя алматинкой, в третьем колене! Моя пробабушка, бабушка и мама и теперь уже я, все всегда жили в Алматы, ну наверно сначала в г Верном, потом в Алмате и теперь уже в Алматы. Не хочу говорить банальных фраз типа:\" Мне стыдно, за то что не знаю своего языка.. и.тд Я бытовым владею великолепно! Но вот общаюсь, мыслю я на русском. И я хочу сказать, что очень страдаю от этого. Потому что не смогла научить детей, языку.Потому, что когда рожала их и мучилась я кричала и причитала на русском... И сейчас мне в наказание, мой сын учится в русской школе, где в его классе, их ( казахов) всего 3 человека... И по любому, как бы не говорили многонациональный Казахстан, притеснение по нац признаку имеет место быть. Учителя двигают своих, т.е.русских! И тут уж ничего не поделаешь! Своя рубашка ближе к телу! Спасибо, еще что мой сын, умный и очень развитый, к тому же не робкого десятка... А так бы вообще, забили ребенка. Но как-то мы ехали в гости в Актау и там на станции\" Кандагаш\" нас реально чуть не побили)) Парни стали приставать к моему тогда еще 6-летнему сыну, за то что он не говорит по-казахски. В такой вызывающей и грубой форме, они стали унижать ребенка! Меня спасло лишь, то что я сама язык хорошо знаю и смогла им объяснить. Но у меня остался осадок в душе.
:=)
s_marine@mail.ru
27-08-12 12:24
Здравствуйте. Вы не могли бы мне помочь перевести на казахский язык несколько фраз?

\"Иди внутрь, папа, здесь жарко\" и \"Со мной все хорошо\" Заранее спасибо
Мұхтар
29-07-12 17:48
Сәлем! Если президент будет говорить говорить только на казахском, на следующий день все министры, жепутаты заговорят на казахском, даже эти всякие Марченко, Божко и Масимовы.
Dina
mukataeva-d@mail.ru
24-07-12 23:28
Основной проблемой современного казахстанского общества является отсутствие желания говорить на родном языке. Но будет глупо каждому из нас разделяться на 2 лагеря. Даже сейчас, глядя на разные ответы можно посудить о несгибаемости во взглядах "N-ных" личностей. А раз вы обе 2 команды ругаетесь, с пеной у рта оскорбляете друг-друга, то почему бы нам, каждому "обновить" свои знания не только в казахском языке, но и в других языках ранее вами изученных?! я к примеру владею 3 языками, но до сих пор в них совершенствуюсь и начала учить 4 язык - немецкий. У моей подруги есть знакомая, так она знает 19 языков! ей уже 42 года, она казашка по матери, и учит своих детей терпимости к чужим мнениям и любви к языкам!
сарж
05-07-12 16:26
Важно понимать, что сложивщаяся ситуация, безусловно во многом негативная, но кое в чем и выигрышная. Ведь именно русскоязычные казахи (казахи, говорящие и по казахски и по русски)- то связующее звено, которое и поддерживало эти годы относительную стабильность в многонациональном обществе. Именно они- передающее звено на которое ложиться основная технологическая и индустриальная нагрузка в оществе. Именно они некоторое время будут нести основное бремя современных производств и учить работать остальных. Важно при этом, чтобы они создали возможности в совершенстве (на более высоком (литературном, а не просто бытовом) уровне) изучить казахский для своих детей и привили им одновременно грамотность современного индустриально-информационного мира.И научить уважению к окружающим.
Ислам KZ
05-07-12 13:54
Рустем я б на твоем месте слова бы перебрал бы а потом бы писал! В каждой шутке есть доля правды! Казахи стыдятся своего языка. Это горькая правда и от нее никуда не денешься, по крайней мере на севере страны! А если ты такой ярый патриот и любитель казахов то ты можешь все исправить! научи казахов родному языку!!!
Анекдот не мой. я скачал его с сайта и привел в качестве примера! этот анекдот читают все, казахи и неказахи! всем смешно! Все смеются над казахами! жи есть! Посмотри в кого превращаются казахи!
мне казахов не исправить. написал я этот анекдот для того чтобы наши задумались!
А ты как первоклассник сразу наехать решил на меня!!! Мыслишь слабовато!

А за такие слова как "...жалкий выкидыш крысиный,раз так говоришь про казахов!" можно в переходе несколько ножевых ранений получить!!!!!
Адиль
20-05-12 12:47
Лучше обратите внимание на воспитание своих детей,в особенности девочек!!! А,то скоро всё женское население окажется на панели,причем все они почему-то из казахо-язычных регионов,только эта проблема вас,почему то не волнует))Вас волнует,что казахи не говорят по казахски!
Автор темы тут пишет - \"Давайте не искать виновных...\". А,давайте поищем! Эти люди сейчас больше всех брызжут слюной и говорят о трагедии казахского языка.А,истерить не надо,надо делом заниматься и воспитанием детей,в первую очередь.А,по казахски со временем все будем говорить...
Адиль
20-05-12 12:22
Как нибудь без твоих советов разберусь...., и что тут говорить,и сколько, я сам знаю!!! Ясно? А,то смотри,выползли из под камня,когда можно стало и все такие умные.....Вы и вам подобные молча смотрели,как язык убивали на протяжении 70 лет,теперь молча смотрите на эту картину и не вякайте!!! А,за меня не беспокойся,я своё наверстаю....за свои способности переживай и за способности,таких,как Ислам и ему подобных,которые называют наш народ жалким.Аман бол,и не потей за меня!
Обычный казах
19-05-12 10:24
Адиль
Ты сам начни разговаривать по-казахски. Учись. Неспособен что ли?
А рассуждать и болтать тут не надо много. Көп сөз - боқ сөз.
Рустем
исламу
19-05-12 09:55

Мыркымбай , ты! А,не Ислам! И,анекдот у тебя тоже ,мыркымбаевский....жалкий выкидыш крысиный,раз так говоришь про казахов!
Адиль
25-04-12 00:46
Когда наши местные казахи перестанут чесать языком и писать книжки типа Шала Казах и издеваться над русско-говорящими казахами,что они сейчас делают с большим удовольствием (видимо этот комплекс у них еще с советских времен),то говорить на нем станут быстрее!! Но им это не выгодно,тогда исчезнет их любимая тема и им не о чем будет писать и истерить! А,так,как они больше ничего не умеют,то им выгодно,что бы казахи,как можно дольше еще не разговаривали на своём языке.....Это даже ослу понятно! Разделяя наш народ,которого и так мало,они зарабатывают себе дешевую популярность,вместо того,чтобы объединять народ под названием казахи.
kazakh
стасу
20-04-12 21:33
По себе не суди о всех. Какая может быть мотивация, если ты так рассуждаешь? Хот 100 лет не изучай казахский язык, от этого нам не станет хуже. Да и не желательно,чтобы ты знал мой язык. Ты погоду не сделаешь своим отъездом. Русский или английский будут знать все, кому они нужны будут, не спрашивая тебе и тебе подобных. Надеюсь не станете облагать налогом нас за знание русского языка. Ты просто прикрываешься, а так ума у тебя не хватить знать дав, три языка. Мы будем знать и русский, и английский, возможно и арабский, китайский помимо казахского. Так что не строй из себя гения. Был бы ты гений, то давно укатил бы в Европу или Америку.
Адиль
20-04-12 21:12
Николаю
И не надо умничать и приводить тупые примеры! Грузию,Армению - эти республики меньше,чем Алматинская область,вместе взятые и процент русских там мизерный,а у меня в классе было 2 казаха и одна казашка,остальные русские! А,казахский язык вообще не преподавался и это одна из самых успешных школ была в советское время,в Алмате,зато английский преподавался с 1-го класса.Так,что не гневи людей своей глупостью,что виноваты были мы-казахи!! Виновата политика,которую проводили КПСС и 1-ые лица нашей республики,некоторые из которых до сих пор никак распрощаться с креслом не могут.
Адиль
20-04-12 20:48
Интересная тема! Я ,к примеру казах,понимаю все,ну или почти всё,но слабо говорю.....кто виноват? Скорее всего,конечно,сам.НЕ хочу винить ни кого,хотя попытаться можно было бы,но не об этом.
Язык можно выучить,только,тогда,когда попадаешь в среду носителей этого языка.А если нет этой среды?Если человек общается в русско-говорящей среде,тогда как? Тогда создавайте условия!!!!
А,как их создашь,когда кругом одно ворьё.Деньги ,которое выделяет государство,для этих целей просто уходят ....в известном направлении....правильно,в карманы тех,кто потом больше всех пиз-
дит,что мы не говорим по-казахски.Воруют миллиарды,отстраивают такие дворцы,арабские шейхи позавидуют,а открыть бесплатные курсы повсеместно - денег нет! плати 100$ в месяц и учи ,и не
факт,что заговоришь.Зато,потом ищут бывших руководителей комитета по изучению гос.языка с деньгами...нашими деньгами.ХЕХ.Тут надо всё продумать,как,что и где,а главное зачем! А,как ,
если там ,наверху одни и те же бесбармачные морды.Может могут депутаты помочь?Ага,их самих нужно учить,прежде всего думать,потом говорить,а затем уже делать! Подхалимы и лизоблюды везде!
Смешно,до слёз,лучше бы они свои рты не открывали и не позорились.Пока с коррупцией не покончим,ничего путного у нас в стране не будет.... и как сказал М.Ауэзов - учите китайский!! Вернее мы все
заговорим лет так через 40-50 на нём.
меня зовут Ислам
11-04-12 22:58
Казахи не говорят на родном языке потому что они сами очень жалкие и слабохарактерные. стесняются своего родного. это касается музыки, культуры и языка. Щас молодеж не слушает терме и кюй, не читает Абая и Ауезова. Сейчас у казахской молодежи рулит Запад (но не наш Запад). самое мерзкое это когда взрослые (даже пожилые) казахи идут на уступки молодежи и говорят с ними на русском. Казахи жалкий народ. сами загрязняют свою речь иностранными словами. на севере русско-казахский язык но он лучше звучит чем на юге. на юге (Шымкент, Тараз) уже нет чистого казахского языка, там столько мусора в языке ("болсай", "айтсай", "барсай", "қай яққа?", десей, и т.д)
Пока казахи по настоящему не объединятся у них ничего не получится. Все в руках Казахов.


Для примера небольшой прикол.

В Москве два казаха останавливают такси, первый заглядывает в кабину, и, повернувшись к другу говорит:
- Ой-бай, анау таксисттiн рожасы страшный екен!
Таксист спрашивает: "Эй, ребята, вам что, мое лицо не нравится?" Казах в ужасе говорит второму:
- Ол казакша тусiнедi!!!

Мадияр
madeka007@mail.ru
10-04-12 13:32
Всем привет! Бәрінде сәлем! )) Я учился в русской школе потомучто в селе где я жил небыло казахской школы но частично владею казахским языком.
Теперь конкретно по теме многие казахи неговорят на казахском потомучто до сих пор в Казахстане лидирует руский Софт Игры Фмильмы всё перевод на русский
и в казахском языке много старых слов которые до сих пор употребляют хоть я и нормально говорю на казахско есть казахские слова которые нечего не означают
Я люблю свою нацию но я не нарцист люди у меня такой вопрос у меня в семье родители против русских негативно относятся к русским но в лицо им неговорят мне
интересно русские говорят дома у себя про казахов пожалуйста ответьте
777
23-02-12 05:40
2 Stas

Стас, судя по вашему комменту ваши дети действительно никогда не освоят казахский язык. Представляю какую установку они получают дома. Наверняка вы в комменте еще смягчили свое личное отношение к казахскому языку, а дома не особо сдерживаетесь в своих высказываниях. Для детей вы непререкаемый авторитет. Они все это впитывают и не горят особым желанием его осваивать.

Проблема в отношении людей. В их заблуждениях, комплексах и предрассудках.
777
22-02-12 13:40
Замечено, о казахском языке негативно высказываются люди не владеющие им. Как они могут судить о том чего они абсолютно не знают и не понимают? Их суждения не могут быть объективными.
***
22-02-12 06:14
Утверждение, что экономическое развитие страны напрямую зависит от языка не имеет основания.

http://rus.azattyq.org/content/article/24355414.html?pa...edInfoContainer - почитайте форум по этой ссылке. Здесь некий Вавилон все разложил по полочкам, проведя анализ по языкам и странам.
Damir
erbis@mail.ru
14-01-12 17:20
Эта тема уже надоела. Я казах, в моей семье все говорят на казахском. И каждый уважающий себя казах должен знать свой язык. А если и не знает, так что из этого разыгрывать трагедию, не его вина что он рос в русско-язычной среде.Многое делается для изучения языка, кто хотел, тот в какой-то степени освоил.А другие народности зачем принуждать.Всё должно быть на доброй воле, хотят пусть учат. А что есть такие негативные моменты при поступлении на госслужбу, что не знааеш языка не пройдёш, то это уже пахнет национализмом и здесь я вижу разжигание национализма. И надо конечно вообще запретить такое, как Титульная нация. Ведь это чистой воды нацизм.
Stas
wert@mail.ru
14-01-12 14:46
Задайтесь вопросом: почему люди массово учат английский? Почему казахи, приезжающие в города из аулов, уже через год говорят по-русски? Мотивация!!!

За двадцать лет независимости Казахстана выросло целое поколение, обучавшееся в детских садиках и школах казахскому языку, но которое так и не заговорило на казахском. Причина та же — отсутствие мотивации и возможности языка.Это невостребованность языка во всех сферах, экономике, науке, политике, ориентация населения на русский,русскоязычное телевидение (в основном российское), господство русскоязычного Интернета. Казахский язык никогда не встанет на одну ступень с английским, тем более с русским. Этот язык по своим лингвистическим возможностям годен разве только что для бытового общения за столом при поедании мяса.
А ожиотаж вокруг этого вопроса заключается в том, что власти хотят отним указам заставить всё население в одночасье заговорить на казахском. Ведь это просто абсурд. Никто, кроме казахов никогда не говорил и не заговорит на казахском. Если и дальше будет продолжаться такая политика, то просто другие народы покинут Казахстан, что можно наблюдать все эти годы так называемой независимости.Я не вижу для своих детей будущего из-за языка. Не в том плане, что они его не учат, нет они учат и ещё как, по 5-6 часов в неделю, в ущерб всем другим предметам, но результата не было и не будет, по причине его невостребованности.Уже сегодня не знаеш госязыка-дорога тебе закрыта во все госорганы. Посмотрите, кто работает в полиции и юстиции. И чего только стоит крылатая в Казахстане фраза «Титульная нация», а остальные нации-это кто? Быдло.
Русским и другим нациям ваш казахский, как пятое колесо в телеге. А казахам, ядумаю надо учить, и то только для того, чтобы всем окружающим показать, что ты не еврей.
Я русский никогда не говорил и не заговорю на казахском, а вы казахи как говорили на русском, так и будете говорить, а если забудете русский, то я вам не завидую.

Стас
ad@mail.ru
13-01-12 15:34
Зачем мне русскому учить казахский, я не вижу в этом никакого смысла. Я неплохо знаю английский, который мне необходим в работе, я программист. А вот каждому казаху, уважающему свой род и свои этнические корни, возможно и нужно знать казахский.
Так учите себе на здоровье и не заставляйте русских учить ваш язык, он им как телеге пятое колесо. Мы на нём ни когда не говорили и не заговорим. А вы на русском как говорили так и будете говорить.

Алтыына Хамагатова
У нас в Якутии тоже стоит проблема национального языка
22-11-11 13:02
наверно такая проблема во всех бывших и нынешних республиках государства РФ.
Жанар
mugalim@mail.ru
28-07-11 21:42
Очень задевает то что казахский язык в Казахстане хоть и является гос. языком но на деле все иначе. Развитие гос. языка это дело государственное. Должны выделятся деньги из гос.бюджета на развитие только государственного языка. А у нас сейчас как в басне Крылова "Лебель, щука и рак". Даже страшно подумать что ждет завтра наше поколение. Без языка считай и нет нации. И самое интересное в нашей стране, как только кто нибудь заговорит об этом, то этот человек сразу становится националистом. Этим затыкают всем рот. Казахом нельзя обижать людей других национальностей, можно только казахов. По этому, пока не изменится власть, наш родной язык не станет полностью государственным. А нам надо будет воспитывать своих детей любить и гордится своим происхождением и нацией. Конечно это будет нелегко без поддержки государства, но нам больше ничего не остается. Будем выживать. Короче прорвемся.
Лайла
27-07-11 20:29
Я к КЗ никогда не была. По национальности-казашка..В России, к огромнейшему сожалению,казахские языки нигде не преподают(((...Выход один: учить самостоятельно..!НО: всё равно не то,с произношением вообще ничего не получается,не говоря уж о написании слов.... странно,с английским,немецким и французским получается в миллион раз проще/может от преподавателя зависит/..Подруга поехала в Казахстан в гости.пошла в магазин за покупками,ей не везде продавали то,что она хотела,только потому что она говорила на русском.(( ИМХО: это нреправильно!!!!
Талгат - Тилеу
arzuov_talgat@mail.ru
27-06-11 14:07
На казахском разговаривать начнем тогда, когда перейдем на латиницу. Турция ждет я в Истанбуле видел программу, мен тангалдым! Казахи и Киргизы на кириллице по этому на русский четче чем у туркменов, узбеков и азербайджанцев.
айбас
aibas@mail.ru
04-05-11 08:10
давайте строить дороги, наводить порядок у себя дома, давайте подымем культуру общения, перестанем давать и брать взяткии, давайте чтоб перед законом все равны, давайте научим своих детей с малолетства быть акуратными и вежливыми, чтобы везде чистота , а пока мы все это наладим и язык все выучат, может и люди в этой обстановке добрей станут. Помните, раз звезды зажигаются, значит это кому то надо. Раз муссируется такя проблема, значит это кому то нужно, отвлечь от более важных проблем. ЭТО от цитата Пикассо. Это классический пример нелюбви к своему языку, нации и.т.д. ПРО таких говорят лоялист. Дорогой Падла ои простите Пикассо, штобы все ети проблемы решить и нужно учить казахский язык. И дороги строить и культуру поднять. Вот ты говоришь поприезжали с аулов неграмотные казахи и устроили бардак. Ты наверно городской. Во первых чтобы быть \"культурным человеком\" необязательно родится в городе. А выбрасывают мусор все, не забывай, даже городские. Всю злобу ты вымещаеш на аульских. Может то что у нас кризис, зарлпаты не хватает, плохие дороги, своего производства нет, цены везде растут, тоже аульские. Наоборот наши аульчане в основной массе не пьют, трудолюбивы, а самое главное они еще не оторваны от своей культуры.(это наше будущее вместе с соотечественниками) А люди на \"джипах\" молодцы. что после разговора с ними ты забыл о свойем нацпринадлежности. Да пойми ты наконец, \"богатство\" не культура. и там есть моральные уроды. А культурный человек никогда не сказал бы что ему безразлична судьба родного языка, если конешно он считает его таковым. Даже русские, на которых ты равняешся отлично знают свои язык и культуру и гордятся тем что они РУССКИЕ, они являются носителями русского духа, чтят свой традиции. Может ты жалееш почему не родился русским, чтож можно помечтать но стоить помнить... Не надо кричать что то не то, и это не эдак. Не будь невеждой. Просто скажи себе: МЕН ҚАЗАҚПЫН және мен өз тілімді, салт дәстүрімді білуім керек. Это должно быть осознанным выбором личности. Сами должны подумать. Жетектеген тазы түлкі алмайды. Қазақ намысшыл халық, қоянды қамыс, ерді намыс өлтіреді дейтін қазақпыз. Қашанғы басқа ұлттар алдында сендер үшін ұяля береміз (Өздеріңнің қазақтарынды үйтеріп алындар)Намыс болу керек адамда. Многие казахи здес говорят: неучим потому что ненужен, методы нет, лингофонов нет, среды нет, лень, стесняемся, учебников нет, учителей нет, и.т.д. ВСЕ ЕСТЬ... и не надо орать на каждом шагу об этом. Не могу понять нас в школе учили русскому языку, а русских(рускоязычных казахов, чукчей, шешенов, якутов) казахскому ПО ОДНОЙ СОВЕТСКОЙ педагогический методике, мы худо бедно выучили, а до вас не дошло...? Если ты САМ НЕ ХОЧЕШЬ учить язык, то при чем методы. И учителя есть хорошие как по всем остальным предметам, потому что их готовят в ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ПЕДИНСТИТУТАХ. Единственно что можно сказать по ограничению: СМИ, ДОСУГОВЫЕ мероприятия, общественнная жизь сдес набо ВСЕМ ПОРАБОТАТЬ. Если все казахи обединятся тогда все получится. А ежели не хочешь чтож это ваше право , благо наше государство создает условия своим русскоязычным гражданам необходимый уровень применения русского языка. КАЗАХИ задумайтесь кто вы, и чем гордитесь, Что вас делает казахом. Ваше имя и цвет кожи, разрез глаз не делает вас автоматический казахом. Қазақшылық это должно быть твоим содержанием, то что у тебя в сердце и в голове. Быть примеров во всем, целеустремленность, возрождение и развитие должны стат кредом казахов. Не будьте в своем доме гостями. Наш язык и культура живой организм, если мы будем вместе и каждый на своем месте работать и возрождать все будет ок. А если нет то то нашу нацию, потомков великих саков ждет постепенное вырождение и ассимиляция. Поэтому МЫ КАЗАХИ не дадим умереть нашему языку и культуре. С вами или без вас. Вам решеть стать вам КАЗАХАМИ или всю жизь ходить КАЗАХПАЯМИ
Шыгыс Казакстан
nerta85@mail.ru
13-02-11 10:55
Почему-то у многих сложился стереотип, что в Восточном Казахстане все обрусевшие. Я сам из Оскемена, и могу вас уверить здесь казахи с друг-другом обшаються на казахском, просто здесь много русских, и казахи прекрасно владеют и русской речью, от того и стериотип наверно! Я сам городской, с друзьями и родственниками тока на казахском. Есть конечно казахи говоряшие по руский, но они понимают и при необходимости говорят на казахском. А в регионах у нас полностью доменирует казахский язык, который кстати намного чище и правильнее чем например в южных областях, где узбекские слова-УЯК, БУЯК, КАЯКА очень режет слух
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
29-01-11 06:12
айжан
извините если кого-то обидел, ничего не имею против, наоборот мне не совсем безразличны т.к у меня друзья там. Я и сужу по ним, в экономическом плане все ок с ними, хотя я не знаю насчет среднего населения, но т.к тема о родном языке то я и имел ввиду язык и национальные интересы. Насколько я знаю бурятов уже приписали к изчезающим народам. Есть знакомые из Чувашии, родного уже тоже позабыли.
Даже имена фамилии все русское. Я и не сужу их, ихнее право, но считаю казахи должны быть казахами. Я уже писал, я сам был такой и *перевоспитался* и даже на русском и других языках стараюсь говорит с акцентом.
Айжан
okci17@mail.ru
24-12-10 06:43
Ilkhan, "тывинци, алтайцы, буряты и другие малые нации, чье положение сегодня неахти". интересно, почему??? Эти народы в России живут очень даже отлично!
Ара
23-12-10 21:13
Я в советвкое время служил и работал журналистом в Грузии, Армении, Азейбарджанеи в республиках прибалтики. Так вот там 90% русских проживающих на постоянной основе владели языками этих республик.


так, а вот теперь скажи, каков процент тогда был русских в тех республиках от коренного населения? и сравни какой процент у нас. И! не только русских, но и украинцев и т.д. русскоязычных. конечно там русских было капля в море, и им приходилось учить их языки.
Nikolai
nikolasrj@mail.kz
02-12-10 16:47
Уважаемый Сагат. Я полностью с Вами согласен с вами в том, что казахский язык нужно изучать. Нужно его развивать, но развивать и улучшать его нужно не так как это сейчас делается. Сейчас развитием и улучшением казахского языка занимаются чиновники. Намой взгляд этим должны заниматься ученые. И не только филологи, а ученые всех направлений. и гуманитарии и техники.
Вы пишете: “…но и хорошими русскими, которые жили вместе с нами на казахской земле и в то же время игнорировали традиции, культуру, язык казахов, что до сих пор продолжается. Плоды русификации духовной жизни привели к вытеснению казахского языка куда-то на кухню, молодежь стыдится говорить на нем прилюдно”.
Здесь я с вами полностью не согласен. Русские ни в коей мере не виноваты в том, что их язык доминирует. Виноваты в этом сами казахи. Я в советвкое время служил и работал журналистом в Грузии, Армении, Азейбарджанеи в республиках прибалтики. Так вот там 90% русских проживающих на постоянной основе владели языками этих республик. и не было грандиозных программ для развития грузинского или литовского языка, не вкладывались в это огромные бюджетные средства. Но почти все русские владели языком народа с которым жили бок о бок Просто русские были поставлены в такие условия, что не зная языка республики, там практически невозможно было прожить. Психологически у коренного населения уже было совершенно другое отношение к русскому человеку, который живет здесь и не знает их языка.
И еще, повторюсь, но согласитесь, что казахский язык нужно развивать. сейчас он действительно находится на уровне 18-19 веков. Т.е. казахский язык обладает чисто бытовыми оборотами. Нужно вводить новые слова, новые словари: технические, гуманитарные, а не решать на какой алфавит его перевести. Кроме того для заинтерисованности людей в изучении государственного языка нужно не проводить круглые столы, совещания, саммиты ОБСЕ, в которые вбухиваются громадные бюджетные средства, а заинтерисовать людей в изучении языка, хотя бы финансово. Ведь если доплачивать людям владеющим и изучающим казахский язык хотя бы по 20-40$ в месяц, то люди начнут учить его. сознание народа нужно менять! Патриотизм привиать, а не расхваливать себя, какие мы великие и неповторимые, уровень жизни поднимать, экономику. Ну и конечно обогащать язык. Ведь почему даже казахи говорят на русском языке в быту и на работе. Да потому что он богаче. на нем проще высказать мысль. а если казахский язык обогатить новыми словами, выражениями, оборотами, люди с большим желанием будут его изучать. Ради интереса загляните на любой завод (машиностроительный, металлургический и т.д.) или в любую строительную компанию. Попросите у них инструкции по технологии, технике безопасности и др. все они написаны на русском языке. попробуйте перевести их на казахский. Не получится. птоому что в казахском языке таких слов нет. Попробуйте перевести на казахский язык термины типа валентность, алембик, изложница, грат, сляб, лигатура, карбюратор, маховик и др.
Поэтому, мне кажется не надо винить русских, в том что казахи не знают своего языка. в этом виноваты прежде всего сами казахи и чиновники, которые не продумав и не посоветовавшись с учеными начали насаждать государственные язык. с уважением Николай.
Алдар Косе
25-11-10 20:50
Дебилизм, кто то будет мне указывать на каком языке думать, говорить. Я сейчас учусь в Турции и говорю и думаю по турецки, могу переключиться на казахский или русский, то же мне умники. Мои друзья, казахи в Китае учаться и говорят по Китайски и думают, кто способный. Ну а кого мозгов нет, извините.
Аягузский
Согдиана
24-11-10 17:36
Потому что гладиолус !
Азамат
24-11-10 14:52
Будущее казахского языка, и его настоящее, только в наших руках. Мы должны побороть в себе эту \"привычку\" говорить на русском. Не спорю эта \"привычка\" въелась в мозг, но наше национальное самосознание, гордый и независимый дух, который достался нам от прославленных Предков, должен Возобладать. Нам выпала великая возможность \"Возродить\" Казакский народ (в полном смысле этого слова), чтобы наши дети и внуки росли в настоящем Казакстане!
1
25-10-10 17:02
Глокая Куздра гонит!
Каз.Ру
15-10-10 17:52
Не кажется ли вам, уважаемые и не очень, пользователи, что тема давно исчерпала себя. Всё давно стало на свои места. Многие казахи, особенно их дети, кроме казахского, другого языка вообще не знают. Родителям (не всем конечно) это выгодно, меньше затрат, садик, школа всё на казахском, в итоге казахский и то безграмотный. Такие дети чувствуют себя тормозом в продвинутой среде, где общаются на русском, английском, казахском и уже китайском. Многие уехали учиться в Китай. Так что тема, собака лает караван идёт. Чем тупее вырастут дети, народ, тем легче им управлять и вешать лапшу на уши.
Дед Матвей
15-10-10 16:38
Странно, что тщательно убраны все посты-возражения на оскорбительные шовинистически-бредовые посты Глокой Куздры! А ее посты оставлены! Что бы это значило?

Вместо цивилизованной дискуссии идет тупое удаление неугодных (кому?) постов! Мракобесы типа Глокой Куздры торжествуют! Модераторам привет!
казах?
askpolit@gmail.com
03-10-10 16:24
Я английский знаю лучше чем казахский, правда на казахском тоже неплохо говорю.
Санжар
Sanjar.001@gmail.com
26-09-10 01:08
>>>/Нурлан
19-09-09 03:35
Потому что думаю на русском.Потому, что всегда при удобном случае, меня пытались пристыдить за незнание казахского, хотя моей вины в этом нет. Потому что нет доступных образовательных программ, только одни разговоры. Потому что меня считают неправильным казахом из-за незнания языка, но то что у меня в крови, у меня не отнять.Потому что я потерял веру в свой народ, который разделяет сам себя/>>>

*Здравствуй уважаемый, прочитал я тут Вас и за голову спохватился, как можно такой бред писать? Думаете Вы по-русски понимаешь, сложилось впечатление что Вы написали на казахском языке, а не на русском, главный акцент ваших мыслей надо делать в конец текста, то бишь опосля, а не в начало и вообще перед наречием \"потому\" ставится запятая, ай не хорошо обманывать уважаемый, ай не хорошо, да я сам думаю по-русски, пишу по-казахски и по-русски, кстати, сам научился.
* Пристыдить Вас пытаются за незнания казахского языка? И как оно прошло? Ваше эго задело? Гордыня понимаешь.
*Я все вот хотел спросить вас русскоязычных, отчего вы такие упрямые? У нас, то бишь в нашей так называемой Родине, издавна сложился стереотип, \"знания русского языка\" делает человека культурным, городским, начитанным но это вовсе не так, ныне это потеряло свою актуальность, при совке было такое, а теперь вы русскоязычные хотите оставить этот стереотип? Или будем помогать братьям \"по крови\"?

Вопрос адресован только к Вам: Вы (Нурлан или кто еще) смотрите в зеркало дома? Если да, то кого Вы там видите? Русского человека или смуглого казаха? (у меня все)
Мене рассмешило то что вы там накалякали, со смеху чуть не упал, а вить плакать надо. Не знаю меня улыбнуло вся эта писанина али у меня чувство превосходства?
Не болейте казахи.
Обычный казах
07-09-10 15:59
Линчик
Убейся об стенку)) - для меня ты - ноль. Убейся, я жалеть не буду!
Для меня будет ближе русская девушка, пытающася хоть как-то сказать пару слов на казахском,
чем такая как ты... "родная"((

Армашка
Не останавлиивайся на достигнутом. Сойле, сойле, жане сойле.. Солай сойлеп кетесын.

Таке
Тоже самое. Лиха беда - начало - как говорят русские. Казахи говорят "коп соз - бок соз"
что значит - поменьше слов - больше дела.. То есть по-больше слов... на казахском!!!

Братка
Мы здесь обсуждаем не состояние языка среди эмигрантов, а как это обстоит в собственной стране.
А тут в Казахстане сейчас есть все условия, чтобы вполне сносно овладеть гос.языком.
Было бы желание. Да и там в Дойчланде, у меня есть друзья (немцы) они и то могу тсказать пару слов на казахском... Можно ведь из интернета найдти, скачать казахские разговорники.. Эх, ты..

555
Вопрос в названии топика поставлен правильно. Ни один казах, хорошо знающий родной язык, не должен обижаться на так поставленный вопрос. Ибо речь о именно казахах незнающих родной язык.
Речь об здешних"нурланах" и "линчиках")) которые позорятся сами и нас позорят.

Нурлан
Тебе тоже убейся ап стенку, как и Линчик((
Никогда никакой народ не разделяет сам себя. Любой народ пытается сохранить тех,
кто дает ему право называться "народом". Остальных - в топку!))

Адай
adai@mail.kz
07-09-10 15:37
Говорим, говорим...все мы тут по-казахски говорим, а еще и думаем...если братьев заставляли жить по-русски и думать так же в течении стольких лет, то зачем их обвинять в слабосилии? Постепенно придем к одному, все будем говорить на одном языке - человеческом.
Линчик
21-07-10 16:08
Цитирую : \"Почему до сих пор стесняются?\" Да и такие есть. =)) Я вот не знаю казахского и что мне теперь \"об стену убиться?\". А когда родственники или сами же казахи начинают тебя этим упрекать, так вообще пропадает желание жить в этой стране. Русский я знаю на отлично, также и английский., НО казахский для меня сущая проблема. Я не говорю, что я его не люблю. но вечное нытьё со стороны преподавателей, родственников и тех кого это вообще не касается - не то, чтобы напрягает, просто ЗЛИТ, хотя я научилась с этим справляться. В последнее время просто не обращаю внимания и знаете РАБОТАЕТ Спрашивают : \"Вас же в школе обучают, как так?\" Отвечаю: \"Вы посидели хотя бы пол урока и тогда бы \"возможно поняли\" какого это!\" Звучит как отговорка, но это не так, пишу я здесь не оправдываясь, а пытаясь донести, что для того, чтобы Казахстан перешел полностью на казахский язык понадобиться не малое количество времени. Так что сетовать на это глупо. Столько времени казахов пытались обучить русскому, и то до сих пор не все чисто говорят (оно и понятно ^_^). А тут наша любимейшая страна решила за какой-то не большой срок перейти на казахский.И это сказывается, в частности на том, что люди начинают покидать РК (не все). Вопрос: \"Где логика?\" Надо постепенно вводить это в сознание наших граждан. Тем более в РК и другие национальности проживают. Не спорю есть такие личности (не казахи), которые знают казахский, но их мало, а значит такая политика не принесет ничего хорошего, если не правильно подать это людям. ИМХО =))
Армашка
armashka-dos@mail.ru
14-05-10 23:23
До 1998 года толком не знал казахский язык,хотя сам казах с Павлодара.В настоящее время разговариваю и читаю на русском языке лучше чем на казахском.Большинство литературных и профессиональных слов в языке для меня темный лес.Перевожу с казахского на русский и наоборот простые несложные предложения.И даже эти знания помогают мне в моей работе6так как делопроизводство переходит на госязык.Но этого мало.А утерянного не вернешь.Помнится в начале двухтысячных в городн неудобно было говорить на родном языке в общественных местах,транспорте,в обществе девушек)))Сейчас все меняется6к лучшему и это заметно и это радует
Таке
19-03-10 08:22
Послушал я Вас тут, и решил тоже взятся, начал с того, что поменял меню языка на своем телефоне на казахский, благо настройки позволяют.....
Братка
deleted
13-12-09 12:31
Мой первый иностранный я зык, который я выучил, был немецкий. Потом, чтобы найти хорошую работу, пришлось учить английский. Будучи в Германии проездом заметил, что мне с немцами проще говорить по-английски - оно и понятно, английский использую ежедневно в своей работе, с немецким (хотя знаю его хорошо) сталкиваться не приходится. Естественный процесс, ничего не поделаешь. Это может отчасти и объясняет, почему казахи (особенно городские не говорят по-казахски) - потому что больше информации получают на русском языке, потому и используют его...
Сейчас учу казахский, но задумываюсь, а где бы я мог его использовать (ну кроме как перед казахами понты поколотить, чисто бытовой разговор), и пока картина не очень впечатлительная.

TO Жумабай Жакупов.

Количество и качество изучаемого языка прямо пропорционально зависит от его доступности, качества и разнообразия учебных материалов, не последнюю роль ирает мотивация (\"язык матери и отца и поэтому должен знать\" - это всё-таки слабая мотивация, на мой взгляд.. ну кому как).
Кстати, в одном самоучителе в 3 или 4-м уроке даётся перевод 10 видов птиц... Вот зачем, скажите? Это сверхчастотный вокабуляр?.... учебники нужно прорабатывать и прорабатывать...


Жумабай Жакупов
m_brest@inbox.ru
10-12-09 09:19
Чтобы оживить тему о языке предлагаю отрывки из новой книги "Шала Казах".

Кем ощущают себя шала казахи? Какова база их мировоззрения и как она сформирована? Вне всякого сомнения, шала қазақ ощущают себя казахами. Спросите любого шала казаха – хочет ли он быть русским, американцем или турком? Со стопроцентной вероятностью прозвучит отрицательный ответ. Это при том, что данный шала қазақ, возможно, толком и одного предложения не скажет на родном языке, не испытывает особого интереса к национальной культуре и плохо знает историю своего народа. Тем не менее, в нем сидит глубокое осознание того, что он является казахом, и это «казахское состояние» соответствует его личностному «я».

История языка.
До тридцатых годов прошлого столетия казахи вели кочевой образ жизни, соответственно казахский язык развивался только в рамках патриархально-аграрного уклада. Шоковый перевод казахов к оседлому образу жизни вкупе с интенсивной русификацией общества законсервировали развитие казахского языка почти на 60 лет. Вот что об этом пишет казахстанский философ К.Жукешев: «В начале ХХ века по уровню развития казахский язык соответствовал тогдашнему состоянию аграрного общества в Казахстане. Позднее, когда в Советском Союзе началась индустриализация промышленности, казахский язык был отстранен не только от этой отрасли, но и от науки, техники, ведения делопроизводства. Так ему было суждено оставаться языком аграрного общества. В этом заключаются все проблемы функционирования казахского языка, которые можно охарактеризовать как следствие противоречия между языком аграрного уклада и обществом постиндустриального развития».


Проблема обучения казахскому языку.
Спросите, например, какого-нибудь школьника, который уже года 3-4 изучает казахский язык в русской школе, как будет по-казахски слово «хочу»? Согласитесь, слово «хочу» является одним из базовых, основных слов. Английскую фразу «I want» знают, наверное, даже дети из детского сада. А в нашем случае, я уверен, 90% вышеупомянутых школьников не смогут сказать по-казахски «я хочу». Простая фраза (менiң … келедi), выстроенная по другой логике, ставит учеников в тупик, а большинство преподавателей этого просто не понимают. Другой пример - для казахского преподавателя кажется очень легким выучить какое-нибудь четверостишье, для русскоговорящего школьника это превращается в долгое бессмысленное зазубривание.
Гультан
GULTAN_KAZ@MAIL.RU
24-11-09 14:11
Не знаю как Вы, но я очень сильно соскучилась по Казахстану, по казахстанцам, находясь здесь в Москве начинаешь ценить свою родину, свой народ, свой язык! Здесь я заговорила на казахском, так как не говорила, у себя на родине! Если я всречу казахов здесь в Москве, я наверное расцелую их! Казахи!! Как я вас всех люблю!!!
555
09-11-09 10:39
«Почему КАЗАХИ не говорят по-казахски?» - Конак.

Сам вопрос поставлен не корректно. Он звучит так, будто бы все казахи (100%) не говорят по-казахски. На самом деле соотношение казахскоязычных и русскоязычных казахов в Казахстане примерно 8млн./3 млн. (цифры округленные). Вот, только, эти 3 миллиона казахов (сосредоточенные главным образом в городах и в северных, центральных и восточных регионах республики) и не говорят по-казахски (а не вся нация).

Ответ на вопрос, почему конкретный казах не говорит на казахском языке нужно искать в его индивидуальном жизненном пути, в условиях, в которых формировалось его индивидуальное сознание. Об этом говорилось уже миллионы раз. Если человек вырос в русскоязычной среде, если он с детства говорил только на русском языке, то казахский язык никогда не станет для него «первым», «базовым», «исходным».

На самом деле казахская речь слышна везде. И чем ближе к югу или западу страны, тем чаще (вплоть до преобладания). Год от года казахский язык неуклонно набирает силу.
В деле возрождения казахского языка большую роль должны сыграть казахские детские сады и школы.

Нурлан
19-09-09 03:35
Потому что думаю на русском.Потому, что всегда при удобном случае, меня пытались пристыдить за незнание казахского, хотя моей вины в этом нет. Потому что нет доступных образовательных программ, только одни разговоры. Потому что меня считают неправильным казахом из-за незнания языка, но то что у меня в крови, у меня не отнять.Потому что я потерял веру в свой народ, который разделяет сам себя.
Pocahontas
31-08-09 21:59
Я родилась и выросла в Туркмении. Мои прадеды попали туда не от хорошей жизни, во времена великого мора 30-х годов.
Училась я в школе, где 95% составляли русские, и где-то 5% другие национальности. Школа была одна из сильнейших в городе, т.к. выпускники русские, уезжавшие в то советское время поступать в Россию, запросто поступали в МГУ в Москве.
Кто жил вне своей исторической Родины, тот только сможет понять, какие чувства бывают при упоминании своего народного, будь то языка, культуры, малейшего упоминания Казахстана и казахов. Такое ощущение еще могут понять те, кто поехал учиться или работать за рубеж. Ребята казахи поехавшие в Америку учиться, со слезами на глазах просят прислать им флаг Казахстана или еще что-то, что напоминало бы им о Родине. А те казахи, кто по историческим причинам попали на чужбину, тем острее чувствуют в себе это чувство. Не могу более точно объяснить, но острое чувство своих истоков. Как помните, Бейбарс, при одном запахе степной полыни, терял душевный покой и испытывал щемящее душу чувство. Казахи вне Казахстана очень чтят и язык, и культуру, и все, что касается своего народа. Поэтому, наверно, самобытность вне страны сохраняется лучше.
Я знаю русский в совершенстве. Но знаю также и казахский. В нашей школе, хоть нас и было раз-два и обчелся, казахи между собой разговаривали только на казахском, хотя все мы 100% знаем русский. Для других национальностей это было в диковинку, у них всегда появлялся интерес к нашему языку. Одноклассники пытались даже заучивать у нас казахский.
Переехав в Казахстан, я была поражена и потрясена, что многие не знают казахского языка. Я не могла понять, как это так? Задавалась вопросом, что ну, не может такого быть? А по мере того, как я адаптировалась в среде, я начала еще замечать, что большинство, не то что не знают, а пренебрегают своим языком. Даже те, кто не знают, пытаются изъясняться на ломаном русском.
В Туркмении не встретишь туркмена, не знающего своего языка. Это нонсенс. Туркмены очень древний народ, как сложившийся этнос существовали уже во времена Александра Македонского и упоминаются в летописях того времени. Но и казахи, как этнос хоть и упоминаются только с 13-14 веков, все равно вполне устоявшийся этнос, с богатейшей культурой и языком. Но почему-то, среди нас существует эта проблема языка.
На своем примере знаю, что у меня не было источников казахского языка в Туркмении. Ни журналов, ни газет, ни книг, ни песен, ни телевидения. Вокруг только туркменский и русский языки. Практиковаться я могла только в семье. Но наверно оторванность от исторической Родины пробуждает в человеке невидимую силу, во что бы то ни стало сохранить свои истоки, не стереться среди других, не потерять свое я, как этноса. Поэтому мои родители старались, чтобы мы знали свой язык. Особенно дед, человек интеллигентный и образованный, не любил, когда мы разговаривали на русском. Говорил «оз тилин жок па?»
Друзья, ну не могу я поверить, что человек родившись в Казахстане, не знает казахского языка. Оставим русских и другие национальности в сторонку. Я имею в виду самих казахов. Если с рождения, вокруг слышится казахская речь, если есть газеты и журналы, книги на казахском языке, если по телевидению слышен казахский язык, если в школе хоть и мало, но преподается казахский язык. Вокруг казахский язык (хоть и недостаточно по сравнению с русским, как могут сказать некоторые) человек окружен казахским языком. Вот объясните мне, как человеку, как в таких условиях можно не знать своего языка? Я этого понять не могу. И когда говорят, что не знают, что детский сад, школа были русские, что окружение было русским, ну не верится мне и все тут. Мне кажется, что все-таки такие люди кривят душой. Не хотели или не хотят они знать своего языка, не хотят. Это и есть настоящая причина. Хоть что говорите, не верю.
Вопрос языка волнует меня меня с тех пор, как я приехала в Казахстан, поэтому я много чего прочитала насчет того, почему наш язык оказался на грани исчезновения.
Революция нанесла жестокий удар по казахам. Забрала не только скот, составлявший основу жизни казахов, но и уничтожила всю прослойку просвещенных и грамотных. Таким вот путем была фактически уничтожена интеллигенция казахского народа. В итоге обезглавленный казахский народ стал более удобным и податливым материалом для различного рода социализаций, главной из которых в составе СССР стал так называемый скачок «от полуфеодального общества, минуя капитализм, к обществу развитого социализма». Этот скачок стал частью советского национального строительства, где объединение всех народов СССР в советскую нацию во многом происходило на основе русского языка и культуры. Все другие этнические культуры получили де-факто статус «бесприданницы» и тормоза национального единения. В результате была развернута широкая кампания по дискредитации культур других народов Советского Союза. При этом больше всего досталось тем культурам, ценности и символы которых были не родственны европейско-славянским культурам. Среди таковых оказалась и казахская этническая культура. В советском прошлом в открытую и подспудно объявлялось и намекалось на то, что культура казахского народа является «отсталой». Тем самым, по сути, обосновывалась «необходимость» ассимиляции, поглощения казахской этнической культуры советской культурой, которая базировалась на «более передовой русской этнической культуре».
Геноцид 30-х годов обернулся тем, что 1,5 миллиона казахов эмигрировали, 2,5 миллиона умерли с голоду. Русский язык в СССР не провозглашали государственным. Но политика ассимиляции языков других народов была четко продумана, и накрыла все территории мгновенно. Через образование, средства массовой информации, политику общения и так далее. Казахский язык пострадал больше всех. Во-первых, из-за недостаточной плотности населения титульной нации. Во-вторых, Казахстан стал прибежищем для сотен тысяч невольных переселенцев - немцев, уйгуров, корейцев, ингушей. Русский волей-неволей стал языком общения. Титульная нация, то есть казахи, в 50-х годах составляли не более 29% в таких городах, как Алматы. В Караганде и того меньше . 10-11, в северных районах - не более семи процентов. Большая часть казахских школ была закрыта. Язык сузился до бытового общения. Более того, в общественных местах, если кто-то пытался общаться на казахском, на него недовольно шикали и обвиняли в бескультурье. И в Казахстане - планете ста языков, все меньше оставалось места языку, давшему название стране. Зарубежные политологи уже в конце 60-х годов писали о полной ассимиляции казахов.
После всех таких перипетий наш язык выжил, сохранился. И это сейчас главное. Все в наших руках. Нам выпала честь восстановить свой язык. И мы должны каждый день шаг за шагом ступать вперед в этом вопросе, восстанавливая законное право и место своего языка.
Акырын журiп, анык басайык, как сказал великий Абай.
P.S. А те казахи, кто не знают казахский, должны искренне захотеть знать родной язык. Неужели вам не обидно за казахский язык, культуру, которые чуть не стерли с лица земли?

555
25-08-09 09:01
Пан Войсковой будем внимательны.

- "В это вопросе я больше доверяю данным того же ЮНЕСКО, которое дает цифру в 170 миллионов НОСИТЕЛЕЙ русского языка и почетное ВОСЬМОЕ МЕСТО в мире (после китайского, английского, испанского, арабского, португальского, хинди и бенгали)."

Речь идет о численности НОСИТЕЛЕЙ русского языка и МЕСТЕ СОГЛАСНО ЭТОМУ ПОКАЗАТЕЛЮ.

В ссылке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D...%B7%D1%8B%D0%BA дано:
- «...из них 160 млн считают его родным (7-е МЕСТО В МИРЕ)[9].»

Смотрим год:
- «По данным, опубликованным в журнале «Language Monthly» (№ 3 за 1997)...».

Прошло 12 лет. Вы наверняка осведомлены о катастрофическом падении численности населения России (наберите в поисковой строке «Демографическая ситуация в России», выйдет масса материалов) и о сужении сферы применения русского языка в бывших республиках СССР. Т.е., если безоглядно верить Википедии и воспринимать ее данные как истину в последней инстанции, получается, что на сегодняшний день численность носителей русского языка должна быть ближе к цифре 150 миллионов. Причем в эту цифру входят не только этнические русские-носители родного языка, но и нерусские для которых русский язык – «первый». Это - русскоязычные украинцы, белорусы, казахи, немцы, поляки, евреи, татары и т.д. Получается, приведенная мной цифра в 170 миллионов завышена (информация взята из периодической печати), а цифра «превышает 200 миллионов» автора «доклада ЮНЕСКО» тем более.
Вероятно, за эти 12 лет, язык, шедший восьмым в 1997 году, «обошел» русский язык. Во второй ссылке, приведенной вами (распространенность языков) после русского языка идут арабский, бенгальский и португальский. Во всех странах, где распространены эти языки очень высокий прирост населения.

Если по носителям языка такой разброс в цифрах (а это более конкретный показатель), то о распространенности языка очень трудно судить. Здесь, кроме носителей языков, имеются в виду люди, для которых данный конкретный язык – «второй». Они, в той или иной степени, владеют им. Вряд ли проводилось тестирование сотен миллионов людей на степень владения языками. Цифры из второй таблицы явно оценочные.
В Википедии указаны 293 миллиона человек, владеющих русским языком, а у автора «доклада ЮНЕСКО» «более полумиллиарда человек». Очень большой разброс.

Интересный момент:
В списке стран, где распространен русский язык, не указаны 5 республик СНГ, но зато указан архипелаг Шпицберген (Северный Ледовитый океан).
- «Население архипелага – около 2 400 человек (на 2005 год), в том числе: 1 645 норвежцев, 747 русских, 8 поляков».
Видимо в неуказанных пяти республиках СНГ общее количество людей, владеющих русским языком, менее 747 человек и составители Википедии не посчитали нужным их указывать (наверное, остались только Равшан и Джамшут из «Нашей Раши»).

Пан Войковский
22-08-09 12:17
2Глокая Куздра

У меня вопрос по LINGVOx3. Я не видел этого словаря и вопрос сотоит в том, там даётся перевод слово в слово как www.sozdik.kz, либо же с примерами, т.е. как это слово употребляется в контексте? Если первый вариант, то не вижу смысла его брать...
В последний раз брал вот это http://razgovornik.kz/ - вещь прикольная, но дороговатая... и переплёт не удачный - страницы выпадают.
Истинный казахстанец
21-08-09 08:07
Цитаты из Куздры:
- 1. «На фоне лишения Национальной академии наук ее статуса надо приложить ну очень серьезные усилия, чтоб не допустить дальнейшей деградации образования и научного прогресса, что, на мой взгляд,теперь уже невозможно. Точку возврата мы прошли. И культурная деградация (почитайте сообщение Бокра) налицо. А ситуация с казахским (как и с любой другой дисциплиной в сложившейся ситуации), сами понимаете, будет развиваться соответственно. То есть в негативной динамике. Если, конечно, ничего не улучшится. Так что в ближайшем будущем в NYC с целью жизни и работы в высшей школе откочую не только я, но и еще целый ряд востребованных ученых страны. Мракобесы, конечно, порадуются. Ну и пусть. Общество, в котором нет науки, обречено».

- 2. «haguoren, Вы как-то мрачно на вещи смотрите. Несмотря ни на что, я думаю, что наступят эти времена, почему нет?»

В первой «цитате из Куздры» говорится что наше общество деградирует и обречено.
Во второй «цитате из Куздры» говорится, что не надо смотреть на вещи мрачно, лучшие времена не за горами.
Куздра патологически непоследовательна.


- «Вы правы, мне грех жаловаться, у меня действительно все ок, но хотелось бы, чтобы у всех моих соотечественников тоже было все прекрасно» (Куздра)

Куздра, даже в самых высокоразвитых странах мира не у всех жителей все ОК. Там есть и малоимущие, и безработные, и люмпен-пролетариат (бомжи, попрошайки, проститутки и т.д.). И их миллионы.
У вас слишком завышенные требования к Казахстану. Наша страна еще не избавилась от «родимых пятен светлого коммунистического прошлого» (это произойдет только со сменой 2-3 поколений), мы сравнительно недавно вышли из жесточайшего кризиса 90-х и сейчас находимся в условиях мирового кризиса. У нас было всего 7-8 лет вне кризиса. И за это короткое время Казахстан добился некоторых положительных результатов. Это подтверждают не страдающие казахофобией и великодержавным шовинизмом зарубежные эксперты.
Глокая Куздра, извините, пожалуйста, за то, что нам (народу Казахстана) очень трудно соответствовать вашим высоким личным требованиям.
Простите нас и дайте нам время исправиться (еще хотя бы 20-30 лет). Мы жаждем избавления от комплекса вины лично перед вами. Уповаем на вашу снисходительность и великодушие.

Пан Войковский
20-08-09 10:17
2 555

«Русский язык по общему числу говорящих занимает место в первой десятке мировых языков, однако точно определить это место довольно трудно. Численность людей, которые считают русский родным языком, превышает 200 миллионов человек, 130 миллионов из которых живут на территории России. В 300-350 миллионов оценивается число людей, владеющих русским языком в совершенстве и использующих его в качестве первого или второго языка в повседневном общении. Всего же русским языком в мире в той или иной степени владеют более полумиллиарда человек, и по этому показателю русский занимает третье место в мире после китайского и английского».

Ну вроде как и от истины не далеко http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D...%B7%D1%8B%D0%BA

И вроде как 5-е место http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D...%BA%D0%BE%D0%B2

"В это вопросе я больше доверяю данным того же ЮНЕСКО, которое дает цифру в 170 миллионов носителей русского языка и почетное восьмое место в мире (после китайского, английского, испанского, арабского, португальского, хинди и бенгали)."

Сцылку в студию пожалуйста....

Пан Войковский
20-08-09 07:15
2 555
- «Корифей, подумайте насчет смены амбициозного ника».
Корифей не указал ЧЕГО он корифей, в какой сфере, чтобы сомневаться в его нике.

Спасибо, 555, посмеялся от души... (ну по мне, так путь будет хоть отцом русского акушерства) Вам нужно аналитиком в СМИ работать! К Вашим "без комментариев" не придраться не оспорить. А вот Вы сами как думаете, почему казахи не говорят по казахски? Ну так чтоб по существу, и разговор в нужное русло направить...

555
18-08-09 15:52
Катя, вы занимаетесь подтасовкой. Это не доклад ЮНЕСКО, а заказная статья (или, скорее всего, две объединенные статьи).

- «девочку, знакомую АВТОРУ с ее рождения ...» - вы не догадались удалить эту фразу из «доклада ЮНЕСКО».

Стилистика изложения материала в этом «докладе ЮНЕСКО» вызывает сомнения.

Вначале идет подробная оценка положения русского языка в Казахстане, вплоть до указания численности студентов в вузах. Затем идет общий поверхностный обзор положения русского языка в странах СНГ и Балтии. И здесь, ВНОВЬ, зачем-то, дается оценка положения русского языка в Казахстане (т.е. объединены две статьи, отличающиеся стилистикой изложения материала).

Во второй части (статье) «доклада» выданы следующие «шедевры научного анализа» для ЮНЕСКО:

- «Конечно, еще Высоцкий в семидесятые годы писал песни про «распространенье наших по планете», но в девяностые и двухтысячные это распространенье стало гораздо более заметным».
- «Однако украинские власти в последние годы занимаются насаждением украинского языка совершенно нелепыми методами - вроде никому не нужного, но обязательного перевода всех фильмов, идущих в кинотеатрах, на украинский язык.
Впрочем, непревзойденными в стремлении к тому, чтобы для перевода с русского языка требовались услуги бюро переводов, остаются страны Балтии - особенно Латвия и Эстония. Правда, надо отметить, что языковая политика государства и отношение населения - это все-таки две большие разницы (как все еще говорят в Одессе). Слухи о том, что для общения местным населением российскому туристу нужен перевод с английского, сильно преувеличены».
- «И случаи, когда латыш или эстонец отказывается говорить по-русски из принципа - редки. Настолько, что каждый из таких случаев оказывается предметом бурного обсуждения в прессе».
- «Языковую и социокультурную ситуацию в Узбекистане очень наглядно иллюстрируют современные узбекские кинофильмы. По ним очень интересно наблюдать, в каких ситуациях узбекские горожане переходят на русский язык в разговоре между собой.
Например, в некоторых новых узбекских фильмах, напоминающих по сюжету индийские мелодрамы, герои переходят на русский язык для выражения чувств или выяснения отношений, которые не вписываются в патриархальные местные обычаи. И вырисовывается своеобразный языковой барьер. В довольно европеизированном узбекском обществе можно обсуждать любые темы - но не всякие можно обсуждать на узбекском языке. Для некоторых лучше подходит русский».
Без комментариев.

- «...и начинает говорить на правильном русском литературном языке...»
На литературном языке не говорят, хотя бы потому что он литературный.

Автор «доклада ЮНЕСКО» трижды выражает, практически, одну и ту же мысль, видимо она запала ему в душу:
1. «Причем главную роль здесь играет не позиция государства, а отношение населения».
2. «Правда, надо отметить, что языковая политика государства и отношение населения - это все-таки две большие разницы».
3. «Требования жизни сильнее, чем усилия государства ...»

- «А в девяностые израильские чиновники стали ускоренным темпом учить русский, дабы не загружать лишней работой агентства переводов»
Без комментариев.

- «На нем хорошо говорит СТАРШЕ поколение и неплохо объясняется МЛАДШЕ...», «...в данном случае это проявляется как нельзя БОЛЕ наглядно» - написано в «докладе ЮНЕСКО».
Без комментариев.

Теперь о числе говорящих на русском языке. В ЮНЕСКО отслеживают ситуацию и в дополнительной информации АВТОРА не нуждаются. По версии АВТОРА:

«Русский язык по общему числу говорящих занимает место в первой десятке мировых языков, однако точно определить это место довольно трудно. Численность людей, которые считают русский родным языком, превышает 200 миллионов человек, 130 миллионов из которых живут на территории России. В 300-350 миллионов оценивается число людей, владеющих русским языком в совершенстве и использующих его в качестве первого или второго языка в повседневном общении. Всего же русским языком в мире в той или иной степени владеют более полумиллиарда человек, и по этому показателю русский занимает третье место в мире после китайского и английского».

В это вопросе я больше доверяю данным того же ЮНЕСКО, которое дает цифру в 170 миллионов носителей русского языка и почетное восьмое место в мире (после китайского, английского, испанского, арабского, португальского, хинди и бенгали).

- «Корифей, подумайте насчет смены амбициозного ника».
Корифей не указал ЧЕГО он корифей, в какой сфере, чтобы сомневаться в его нике.

- «А если не любите русский и русских – просто скажите прямо. Во всяком случае так будет честно».
Я специально прочитал пост Корифея. Как Катя определила, что он не любит русский и русских осталось для меня загадкой. Видимо Кате самой так очень хочется.

Катя, надо обязательно любить или не любить какую-либо нацию и отчитываться об этом перед вами? Другие варианты возможны?

Катя
Katia@pisem.net
18-08-09 07:22
Ликбез для «корифея»: популярность языка определяется количеством Интернет-объявлений?!

Из доклада ЮНЕСКО.
Русский язык в Казахстане продолжает сохранять прочные позиции, остается доминирующим средством коммуникации, языком межнационального и международного общения.
Получив в соответствии с Конституцией РК от 30 августа 1995 года статус языка, «официально употребляемого в государственных организациях и органах местного самоуправления», русский язык наряду с государственным казахским языком неизменно находится в фокусе последовательно осуществляемой в стране взвешенной культурно-языковой политики. В 1997 году принят закон «О языках в РК», в феврале 2001 года указом Президента РК Н. А. Назарбаева утверждена государственная программа функционирования и развития языков на 2001—2010 гг., корректное осуществление которой через соответствующие государственные и общественные институты находится под его контролем. В числе таких институтов — Ассамблея народов Казахстана, которая является консультативно-совещательным органом при Президенте РК. Кроме того, Казахстан является добросовестной стороной в реализации программ по гуманитарному сотрудничеству в рамках СНГ, ряда международных конвенций по образованию, а также обеспечению культурных прав нацменьшинств.
Для Казахстана, где проживает более 130 национальностей, вопросы сохранения позиций русского языка непосредственно вплетены в общий контекст государственного строительства, поддержания социальной стабильности в обществе, а также реализации целей утверждения Казахстана на международной арене в качестве равноправного партнера мирового сообщества.
Согласно официальной статистике, русским языком, при 27% русского населения, владеют 84,8% (12 млн. человек), в т. ч. в городе 92,5%, в селах 74,9% населения. Русский язык в обязательном порядке изучается во всех типах школ (русских, национальных, смешанных), в казахстанских вузах обучение также разбито по языковому признаку на два потока — русский и казахский.
Высокую привлекательность сохраняют стандарты российского образования. На сегодняшний день в вузах России обучается порядка 11 тысяч студентов из Казахстана, в т. ч. 420 студентов в МГУ им. М. В. Ломоносова, 32 — в МГИМО. Возобновляются и развиваются контакты между школьными и высшими учебными заведениями, научными и педагогическими организациями России и Казахстана, расширяется спектр их взаимодействия.
В связи с введением на территории всего Казахстана единого образовательного стандарта, неотъемлемой составляющей которого является русский язык, в государственном масштабе предпринимаются усилия по решению проблемы обеспечения учебных заведений преподавателями русского языка за счет национальных кадров, с учетом региональной специфики ведется разработка учебников русского языка на основе методик казахстанских ученых, продолжается создание системы дистанционного образования с охватом отдаленных сельских районов. В стране и за рубежом весомым авторитетом пользуется казахстанское отделение Международной ассоциации преподавателей русского языка и литературы (MAПРЯЛ), ведущее активную творческую и организаторскую работу.
О достаточно высоком общем уровне преподавания русского языка свидетельствуют также хорошие результаты, показываемые казахстанскими участниками на проводимых международных олимпиадах по русскому языку, в других международных проектах.
В Казахстане существует разветвленная сеть государственных и частных высших учебных заведений, включая все областные и национальные университеты, в которых ведется подготовка преподавателей русского языка и литературы на русском и русско-казахском отделениях факультетов. Наиболее мощными являются Казахстанский Государственный Национальный университет им. Аль-Фараби (КазГУ — Алма-Ата), ориентированный на подготовку преподавателей-русистов для других вузов, старейший вуз РК — Алма-атинский Государственный университет (АГУ), а также Евразийский университет им. Л. Н. Гумилева в Астане, на базе которого с 2001 года действует филиал МГУ им. М. В. Ломоносова, где открыто филологическое отделение.
Преимущественно русскоязычным является и информационное поле страны. В Казахстане свыше 70% из почти 1700 печатных изданий и более 80% из 120 электронных СМИ выходит на русском языке, книжный рынок заполнен русскоязычной литературой, доступны некоторые российские теле- и радиоканалы и востребованы многочисленные, практически еженедельные гастроли российских творческих коллективов, совместные проекты российских и казахстанских творческих союзов.
Высоким свидетельством прочности позиций и потенциала русского языка в жизни и международном общении народов Казахстана является совместное решение Президента Российской Федерации В. В. Путина и Президента Республики Казахстан Н. А. Назарбаева о проведении в 2003 году Года Казахстана в России, а в 2004 — Года России в Казахстане.
Русский язык по общему числу говорящих занимает место в первой десятке мировых языков, однако точно определить это место довольно трудно.
Численность людей, которые считают русский родным языком, превышает 200 миллионов человек, 130 миллионов из которых живут на территории России. В 300-350 миллионов оценивается число людей, владеющих русским языком в совершенстве и использующих его в качестве первого или второго языка в повседневном общении.
Всего же русским языком в мире в той или иной степени владеют более полумиллиарда человек, и по этому показателю русский занимает третье место в мире после китайского и английского.
Спорным на сегодняшний день остается также вопрос, падает в последние десятилетия влияние русского языка в мире или нет.
С одной стороны, языковая ситуация на постсоветском пространстве, где до распада СССР русский язык служил общепризнанным языком межнационального общения, весьма противоречива, и здесь можно выявить самые различные тенденции. А с другой стороны, русскоязычная диаспора в дальнем зарубежье за последние двадцать лет выросла многократно.
Конечно, еще Высоцкий в семидесятые годы писал песни про «распространенье наших по планете», но в девяностые и двухтысячные это распространенье стало гораздо более заметным.
Но начинать рассмотрение ситуации с русским языком по состоянию на конец нулевых годов следует, конечно, с постсоветских государств.
На постсоветском пространстве помимо России есть как минимум три страны, где судьба русского языка не вызывает никакого беспокойства. Это Белоруссия, Казахстан и Киргизия.
В Белоруссии большинство населения говорит в быту и вообще в повседневном общении по-русски, и в городах у молодежи и многих людей среднего возраста в русской речи практически отсутствует даже характерный в прошлом белорусский акцент.
При этом Белоруссия - единственное постсоветское государство, где государственный статус русского языка подтвержден на референдуме подавляющим большинством голосов.
Очевидно, что услуги переводчиков с русского на белорусский не будут востребованы еще долго, а возможно, и никогда - ведь практически вся официальная и деловая переписка в Белоруссии ведется на русском языке.
Языковая ситуация в Казахстане более сложна. В девяностые годы доля русских в населении Казахстана заметно сократилась, и казахи впервые с тридцатых годов прошлого века стали национальным большинством. По Конституции единственным государственным языком в Казахстане является казахский. Однако с середины девяностых существует закон, приравнивающий русский язык во всех официальных сферах к государственному. И на практике в большинстве государственных учреждений городского и регионального уровня, а также в столичных правительственных учреждениях русский язык используется чаще, чем казахский.
Причина проста и вполне прагматична. В этих учреждениях работают представители разных национальностей - казахи, русские, немцы, корейцы. При этом абсолютно все образованные казахи в совершенстве владеют русским языком, тогда как представители других национальностей знают казахский существенно хуже.
Похожая ситуация наблюдается и в Киргизии, где также существует закон, придающий русскому языку официальный статус, и в повседневном общении русскую речь в городах можно услышать чаще, чем киргизскую.
К этим трем странам примыкает Азербайджан, где статус русского языка официально никак не регулируется, однако в городах большинство жителей коренной национальности очень хорошо владеют русским, а многие предпочитают пользоваться им в общении. Этому опять-таки способствует многонациональный характер населения Азербайджана. Для национальных меньшинств со времен Советского Союза языком межнационального общения является русский.
Особняком в этом ряду стоит Украина. Здесь языковая ситуация своеобразна, а языковая политика приобретает порой крайне странные формы.
Все население востока и юга Украины говорит по-русски. Причем попытки насильственной украинизации в ряде регионов (в Крыму, Одессе, Донбассе) приводит к обратному результату. Ранее нейтральное отношение к украинскому языку меняется негативным.
В итоге на этих территориях исчезает даже традиционная смешанная речь - суржик на востоке и Одесский говор в Одессе и окрестностях. Новое поколение учит язык не на примере родительской речи, а на примере речи российских телевизионных дикторов, и начинает говорить на правильном русском литературном языке (со сленговыми особенностями XXI века).
Показательный пример: в русской речи украинской молодежи гортанное украинское «мягкое» Г (h) сменяется «твердым» Ґ (g) московско-питерского типа.
И на западной Украине тоже не все просто. Ведь население Прикарпатской и Закарпатской Украины говорит на диалектах, которые в сопредельных странах (Словакии, Венгрии, Румынии, Югославии) считаются отдельным русинским языком.
И получается, что на украинском литературном языке и на говорах, близких к литературному, в Украинском государстве говорит меньшинство населения. Однако украинские власти в последние годы занимаются насаждением украинского языка совершенно нелепыми методами - вроде никому не нужного, но обязательного перевода всех фильмов, идущих в кинотеатрах, на украинский язык.
Впрочем, непревзойденными в стремлении к тому, чтобы для перевода с русского языка требовались услуги бюро переводов, остаются страны Балтии - особенно Латвия и Эстония.
Правда, надо отметить, что языковая политика государства и отношение населения - это все-таки две большие разницы (как все еще говорят в Одессе). Слухи о том, что для общения местным населением российскому туристу нужен перевод с английского, сильно преувеличены.
Требования жизни сильнее, чем усилия государства, и в данном случае это проявляется как нельзя боле наглядно. Даже молодежь, родившаяся в Латвии и Эстонии уже в период независимости, владеет русским языком в достаточной мере, чтобы можно было понять друг друга. И случаи, когда латыш или эстонец отказывается говорить по-русски из принципа - редки. Настолько, что каждый из таких случаев оказывается предметом бурного обсуждения в прессе.
По свидетельствам большинства россиян, побывавших в Латвии и Эстонии за последние годы, с приметами языковой дискриминации им сталкиваться не приходилось. Латыши и эстонцы весьма гостеприимны, а русский язык продолжает оставаться в этих странах языком межнационального общения. В Литве же языковая политика изначально была более мягкой.
В Грузии и Армении русский язык имеет статус языка национального меньшинства. В Армении доля русских в общей численности населения весьма незначительна, но заметная доля армян могут хорошо говорить по-русски. В Грузии ситуация примерно та же, причем русский язык более распространен в общении в тех местах, где велика доля иноязычного населения. Однако среди молодежи знание русского языка в Грузии весьма слабое.
В Молдавии русский язык не имеет официального статуса (за исключением Приднестровья и Гагаузии), но де факто может использоваться в официальной сфере.
В Узбекистане, Таджикистане и Туркмении русский язык менее употребителен, нежели в соседних Казахстане и Киргизии. В Таджикистане русский язык согласно Конституции является языком межнационального общения, в Узбекистане он имеет статус языка национального меньшинства, в Туркменистане ситуация остается неясной.
Так или иначе, во всех трех государствах русским языком владеет большая часть городского населения. С другой стороны, коренные жители между собой разговаривают на родном языке, а на русский переходят только в разговоре с русскими или с представителями национальных меньшинств.
Языковую и социокультурную ситуацию в Узбекистане очень наглядно иллюстрируют современные узбекские кинофильмы. По ним очень интересно наблюдать, в каких ситуациях узбекские горожане переходят на русский язык в разговоре между собой.
Например, в некоторых новых узбекских фильмах, напоминающих по сюжету индийские мелодрамы, герои переходят на русский язык для выражения чувств или выяснения отношений, которые не вписываются в патриархальные местные обычаи. И вырисовывается своеобразный языковой барьер. В довольно европеизированном узбекском обществе можно обсуждать любые темы - но не всякие можно обсуждать на узбекском языке. Для некоторых лучше подходит русский.
Так или иначе, русский язык по-прежнему остается языком межнационального общения на всем постсоветском пространстве. Причем главную роль здесь играет не позиция государства, а отношение населения.
А вот в дальнем зарубежье ситуация с русским языком противоположная. Русский, увы, относится к языкам, которые утрачиваются за два поколения.
Русские эмигранты первого поколения предпочитают говорить по-русски, и многие из них усваивают язык новой страны не в полной мере и разговаривают с сильным акцентом. Но уже их дети говорят на местном языке практически без акцента (девочку, знакомую автору с ее рождения и уехавшую с матерью в Швецию в возрасте 11 лет, к шестнадцати годам шведы принимали за местную, говорящую на деревенском диалекте) и предпочитают местный язык в общении.
По-русски они говорят только с родителями, а в последнее время также в интернете. И, кстати, интернет играет исключительно важную роль для сохранения русского языка в диаспоре.
Но с другой стороны, же в третьем-четвертом поколении интерес к корням у потомков эмигрантов возрождается, и они начинают специально учить язык предков. В том числе русский язык.
В семидесятые-восьмидесятые годы, при почти полном обрыве связей с СССР, русский язык уступал место английскому или ивриту гораздо быстрее, чем теперь, когда любой эмигрант может поддерживать вязь с родными друзьями и знакомыми по интернету.
В семидесятые и восьмидесятые в Израиле эмигранты из России ускоренным темпом учили иврит. А в девяностые израильские чиновники стали ускоренным темпом учить русский, дабы не загружать лишней работой агентства переводов.
Сегодня, в последний год, относящийся к «нулевым», русский язык не только остается главным языком межнационального общения на всем постсоветском пространстве. На нем хорошо говорит старше поколение и неплохо объясняется младше во многих странах бывшего социалистического лагеря.
P.S. Корифей, подумайте насчет смены амбициозного ника. Вам вполне пойдет Швондер или Полиграф Полигафыч. А если не любите русский и русских – просто скажите прямо. Во всяком случае так будет честно.

Глокая Куздра
glokaya_kuzdra@mail.ru
17-08-09 15:22
Корифей, только сейчас прочла Ваше сообщение, оно уехало куда-то вниз, сразу и не увидела. Очень интересно, как Вы определяете степень национальности человека: насколько он казах, полуказах, червертьказах и т.д. :-) Вы правы, мне грех жаловаться, у меня действительно все ок, но хотелось бы, чтобы у всех моих соотечественников тоже было все прекрасно (а действительность часто говорит об обратном).
У меня к Вам (как и ко всем участникам форума) есть целый ряд вопросов. Если найдете время на них ответить (те вопросы, ответы на которые Вы знаете), буду признательна. Если при этотм дадите авторитетные ссылки, вообще будет супер. Как понимаете, чисто профессиональный интерес. БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА УКАЗАТЬ НОМЕР ВОПРОСА, чтобы легче было соотносить. Я думаю, что ответы будут интересны всем нам.
1. В чем заключаются функции государства по отношению к государственному языку:
А) требовать от всех граждан знания государственного языка;
Б) требовать от всех граждан изучения обязательного языкового минимума;
В) предоставлять возможность изучения государственного языка всем желающим?
2. Какие стимулы к изучению казахского языка представителями других национальностей Казахстана актуальны сегодня?
3. В чем цель преподавания казахского языка и казахской литературы в школе с русским языком обучения?
4. Удовлетворяет ли вас уровень преподавания казахского языка в школах с казахским неродным (вторым) – как учащегося, учителя школы, преподавателя вуза, в котором продолжают обучение выпускники этих школ, родителя?
5. Насколько необходимо законодательно закреплять минимум учебных часов, отводимый на изучение государственного языка?
6. Насколько отвечают действующие программы и учебники по казахскому языку как неродному и как родному современным методикам преподавания, цели обучения?
7. В какой степени можно говорить о координации программ по казахскому языку и литературе в школе? Достаточен ли предусмотренный программой по казахскому языку уровень для овладения программой по литературе?
8. Насколько удовлетворительно соотношение объемов сведений по теории языка и по речевой практике, которое представлено в нынешнем проекте образовательного стандарта общего образования по казахскому языку в школах а) с казахским, б) русским языком обучения?
9. Является ли знание государственного языка в нашей стране необходимым условием карьерного роста? Должно ли оно быть таким условием?
10. Должны ли требования к владению казахским языком как государственным (неродным) корреспондировать с уровнями владения языком, описанными в Европейском языковом портфеле? Должны ли соотноситься уровни владения казахским языком выпускника казахской школы и мигранта, сдающего тест на гражданство?
11. Какие возможности изучить современный казахский язык есть сегодня у мигрантов? Где овладеть казахским языком тем, кто хочет получить гражданство РК и сдать соответствующий тест?
12. Какова роль профильных институтов РК в формировании школьных образовательных стандартов, программ по казахскому языку и литературе для школ а) с русским языком обучения, б) с казахским языком обучения?
13. Какие проблемы возникают у детей, которые не владеют казахским языком и обучаются в школе с казахским языком обучения? Где учитель, в классе которого есть дети, не знающие казахского языка, может получить консультацию по методике работы с ними?
14. Как адаптируется средняя школа в казахоговорящих областях РК к потоку мигрантов, к необходимости обучать их детей (правовая, психологическая, культурная, языковая составляющие)? Какие положительные примеры в этой сфере вам известны?
15. Какие удачные примеры поддержки и преподавания государственного казахского языка в других многонациональных странах вам известны? Насколько этот опыт применим в наших условиях?
Академик
Академия наук
17-08-09 14:02
К теме с закрытием НАН РК. Любопытная статейка.

Наука - это тонкая материя, которой надо не управлять, а покровительствовать – профессор Аскар Джумадильдаев
Айгуль Турысбекова
КАЗИНФОРМ

Совсем недавно Национальная академия наук Казахстана отметила свое 60-летие. Наука, как и вся страна, пережила за годы независимости различные периоды. Сейчас перед ней поставлены амбициозные и конкретные задачи для перехода ее на качественно новый уровень. Своими мыслями о состоянии современной науки с корреспондентом Казинформа делится известный ученый-математик, профессор Аскар Джумадильдаев.
- Аскар Серикулович, по Вашему мнению, по каким критериям нужно строить работу Международного экспертного совета, который будет заниматься анализом мировых трендов?

- У меня складывается впечатление, что у главы нашего государства много советников и экспертов, которые мало представляют себе, что конкретно кроется за такими терминами, как мировые тренды. Не спорю, все они выпускники западных университетов, отлично разговаривают на английском, хорошо делают презентации различных проектов и владеют вот такой терминологией. Я не знаю, что такое мировые тренды, но я знаю, что есть наука фундаментальная и прикладная, без первой не бывает второй.

Когда-то ученый Лысенко резко критиковал своего коллегу Вавилова за его открытия в генетике, называя их абсурдом. Кто теперь помнит о Лысенко, который призывал заниматься конкретной наукой. Генетика же оказалась настолько глубокой наукой, практически изменившей мир. Это и есть главное отличие фундаментальной науки от прикладной. Да, возможно, результаты фундаментальной науки не измеряются материальными ценностями, их не видно сразу. Но ее значение неоценимо.

Меня поражает и другое. Для чего привлекаются зарубежные эксперты? Не уверен, что именно иностраный эксперт даст объективную картину и правильные рекомендации. Почему ратуют за то, чтобы 75% экспертов этого совета должны быть иностранцы.

У меня есть твердое убеждение, что в науке есть понятия и вещи, которые нельзя купить даже за большие деньги, потому что для настоящего ученого прежде всего важна научная среда.Да, я согласен, что у нас произошел большой отток кадров, существует нехватка технологий. Но всех в мире сейчас волнуют именно эти технологии, даже отрицательный научный результат тоже имеет ценность. К примеру, одна из проверок Академии наук РК подобными международными экспертами привела к тривиальному заключению, ничего нового они нам не сообщили. У меня впечатление, что в научной среде происходит больше профанации.

- Впервые ли в нашей стране создается Комитет по науке или это возвращение к недалекому прошлому?

- Фактически это возвращение к нашему недалекому прошлому. Дело в том, что все реформы пока сводятся к трем вещам - изменение названия учреждения, смена руководителя и печати. Убежден, что лучшая организация науки - это Академия наук. Наша казахстанская система вышла из советской, которая пришла из Германии и Франции. Да, согласен в этой системе были недостатки. Но, кажется, Уинстон Черчиль сказал, что «Демократия – самый плохой способ управления государством, но лучше никто ничего не придумал». Если обратиться к истории, то во все времена, во всем мире фундаментальная наука делалась и делается только при поддержке и покровительстве государства. Это может быть халиф, султан, царь, первый секретарь, президент – не важно, главное, это должен быть руководитель, который радеет о будущем своей страны.

Сейчас все требуют от ученых результатов, инноваций, обвиняют в отсутствии связи с производством. Да, это все необходимо, но мы не должны забывать о своих достижениях в фундаментальных исследованиях. Это же интеллектуальный потенциал общества, его престиж. К сожалению, многие наши реформаторы не могут отличить фундаментальную науку от прикладной.

Задача ученого состоит в том, чтобы придумать атом. А будет ли он служить людям в мирных целях в виде атомных электростанций или из него создадут атомную бомбу, зависит от других людей. Это – уже политика. Несовершенства системы приводят к тому, что разработки ученых становятся пустым грузом или используются против человечества.

Считаю, что необходимо сохранять и создавать отечественную научную школу. Почему мы должны подражать Америке? Стране, у которой самое худшее среднее образование в мире? Я более чем уверен, что наш студент знает в пять раз больше, чем американский. Да, сегодня Америка в состоянии пригласить ученых со всего мира и платить им, но не более того. Нам надо воспитывать свои собственные кадры, утечка мозгов для нас сравнима с катастрофой. За 70 лет наша наука накопила свой опыт и организацию, которую надо не разрушать, а приумножать и пестовать. Как мне представляется, работа комитета будет заключаться в том, чтобы выбирать научные направления, распределять гранты. Эти функции выполняла Академия наук, она же распределяла финансы.

Сегодня у НАН РК общественный статус, примерно такой, как у общества любителей кактусов. Сейчас в ее ведении находится только подготовка ежегодного доклада о науке, а члены академии стали свадебными генерами, ученый ничего не решает, его голос не слышен. Для ученого по большому счету нет разницы, какая организация руководит им. Уверен, что пока у младшего научного сотрудника, лаборанта, молодого ученого не будет достойной заработной платы, наука не будет двигаться вперед. Не устаю повторять, что управление наукой - это очень тонкая вещь. Наука - это не производство. Кризис науки в том, что за науку все решают политики и чиновники. В науке есть своя логика развития, она не терпит примитивного подхода. Например, Институт математики теперь стал Государственным казенным предприятием, в уставе которого указано, что основной вид деятельности - хозяйственный. Значит Институт математики, магазин и фотоателье - это одно и тоже?

- Грантовое финансирование науки признано в мире наиболее эффективным методом. Какова обстановка с этим в Казахстане и насколько развит контроль за целевым использованием выделяемых средств?

- Согласен, что грантовое финансирование самый эффективный метод. Опять-таки несовершенство нашей системы приводит к тому, что получив наш грант, ученый превращается в бухгалтера, который каждые три месяца обязан писать отчет. Дело доходит до абсурда, чтобы поехать в научную командировку, например, в Караганду, я должен написать письмо начальству в Астану. Затем ждать ответа три месяца и получить отказ. Грант дается на твое имя, но ты не имеешь практически никаких прав на эти средства, им распоряжается все тот же чиновник от науки.

Мне импонирует грантовая система Германии, в которой существует три вида; первый - Особое научное направление, второй - Ударная сила и третий - Общий грант. На примере Бильфидского университета приведу пример, как работают гранты первого направления. В этом городе на месте разорившейся текстильной фабрики правительство Германии открыло университет. Ему были выделены огромные денежные средства для покупки современного оборудования, привлечения сильных ученых и создания научной базы. Университету даются преференции на первые пять, десять, пятнадцать лет. Это дает очень большой стимул и старт, и за это время государство обязательно получит отдачу от научных открытий.

Второе направление. Выдающемуся ученому, который занимается фундаментальной наукой, выделяется грант. Он собирает своих коллег, поддерживает учеников и работает над научной проблемой. В третьем участвуют любой ученый или аспирант. У нас же один вид гранта на всех - “всем сестрам по серьгам”. Довольно непонятный подход к науке. Как бы мы ни критиковали Академию наук, раньше все ученые занимались наукой. Сейчас, если 10% ученых занимаются наукой, то 90% - это околонаучная среда.

Распыление грантов происходит потому, что увеличилось количество докторов наук. Лично я еще не понял, по какому принципу будет делаться наука в новых IТ-центрах. Пока я вижу только внешнюю сторону. Для того, чтобы делать настоящую науку, необходимо несколько вещей. Во-первых, крупная задача. Во-вторых, крупный научный руководитель. В-третьих, молодые ученые. В- четвертых, финансы. В-пятых, взаимопонимание правительства и науки. Пока я не вижу четко поставленной проблемы и научного руководителя.

Без самого ученого все эти слова - комитеты, гранты, менеджеры - превращаются в пустой звук. Если мы дейстивительно ставим себе задачу войти в число конкурентоспособных стран, к науке надо относиться серьезно.

- Государство пытается привлечь частный бизнес к софинансированию науки. Видит ли наш бизнес перспективы в сотрудничестве с наукой?

- Чтобы бизнес стал партнером науки, предпринимателям необходимо предоставить налоговые льготы, иначе им не будет выгодно финансировать науку. Пока с наукой сотрудничают те, кто чувствует, что это принесет прибыль, если не сегодня, то завтра. Бескорыстная помощь со стороны бизнеса оказывается в единичных случаях.

- Университетские лаборатории признаны в мире, как один из способов развития науки и взаимодействия с производством без посредников? Как обстоит это дело в Казахстане?

- Да, научные лаборатории эффективно работают в Америке и в Англии. Но, в нашей истории самым эфективным методом организации оказалась “шарашка”, которую организовали ученый Курчатов и госдеятель Берия. В этом случае последний выступил как хороший менеджер. Жизнь показала, что эффективными бывают не только такие закрытые научные заведения, но и Академия наук. Все Нобелевские лауреаты СССР работали в этой системе, то есть в академических лабораториях. В универститетах у нас больше занимаются преподавательской деятельностью. Да, за рубежом сами приозводственники выходят на научные лаборатории, чтобы совершенствовать технологию производства. Например, в Японии вкладываются деньги в рискованные научные разработки, из которых одна разработка может окупить 99 остальных. Кстати, подобная система работала довольно эффективно когда-то и в Москве.

- В чем роль менеджера от науки, не является ли он еще одним звеном между учеными и государством?

- В современых условиях менеджер необходим, как специалист, разбирающийся в законах бизнеса. В этом и была слабость советской науки, когда ученый сам должен был внедрять свои разработки в промышленность.

- Каким образом сегодня можно привлечь молодежь в науку, поднять престиж ученого и вновь формировать подлинную научную среду, возродить настоящую преемственность поколений?

- Для этого необходимо востановить систему. Физико-математическая школа-университет-Академия наук. Сегодня аспирантсткая стипендия составляет 15 тысяч тенге. Я прекрасно понимаю молодежь, которая все бросает и уходит. К примеру, два выпускника програмы «Болашак» пришли совсем недавно в Институт математики и через два месяца они ушли, один – в банк, другой – в нефтяную компанию.

Если государству нужна наука, оно должно продумать всю эту систему. Например, сумма Государственной премии РК составляет 10.000 долларов США, подобная премия в Германии – около миллиона доларов. Если вы за эти деньги купите коттедж, половина уйдет на налоги, а если отдадите на благотворительные цели, получите еще столько же, то есть четко выстроена система сдержек и противовесов. Выгодно вкладывать в молодежь, в человеческий капитал.

К сожалению, ушло в прошлое такое понятие, как научный семинар, научная среда. В этом были красота и прелесть науки, когда царила подлинная демократия, именно на них обсуждались научные проблемы, росли молодые ученые. Например, в московском университете академик Бельфанд устраивал семинар каждый понедельник в семь часов вечера, на который с пяти часов уже собирались аспиранты, ученые, студенты. В такой научной среде постигалась суть науки, воспитывался вкус к ней, который надо чувствовать. К сожалению, это мы теряем. Науку невозможно загнать в рамки, нельзя диктовать сверху, руководить ею постановлениями, планировать. Наука делается без суеты и бумаготворчества.

- Верите ли Вы, что все обещания и слова, сказанные с высокой трибуны, не завязнут в бюрократических коридорах чиновников?

- На своем веку я видел и слышал много программ реформирования науки. Все 11 министров, возлавлявшие эту отрасль, за время независимости пытались реформировать науку. В науке пропала профессиональная честность, появилась околонаучная среда, поэтому я не уверен, что государственные средства снова не будут распылены. Но вопреки всему мы выстояли и продолжаем служить науке и своей стране.

- Спасибо за интервью.

Справка Казинформа: Аскар Серикулович Джумадильдаев -Заведующий научно-исследовательской математической лаборатории, профессор кафедры Высшей и Прикладной Математики, доктор физико-математических наук, профессор, академик НАН РК. Окончил механико-математический факультет Московского Государственного университета (красный диплом, Ленинский стипендиат).

Награды и гранты: 1983 - Премия Республиканского Совета по науке и технике, 1993-95 - Гранты Американского Математического общества, Межд. Научного фонда (Фонд Сороса) и ИНТАС, 1995-96 - Стипендия Фонда Гумбольта (Germany), 1999-04 - Грант Шведской Королевской Академии Наук, 1999 - Грант Японского общества содействия науке, 1995-99, 99-01, 2000-03 - Гранты ИНТАС (три раза), 2000-05 - Стипендия для выдающихся исследователей РК. Имеет более 52 научных работ.

Преподаваемые дисциплины: дискретная математика, алгебра и теория чисел, дифференциальная геометрия, введение в конечную математику, теория Графов, теория алгебры Ли и их представлений, теория групп, теория колец, Гомологическая алгебра.

KurioZ
17-08-09 13:54
А почему, собственно, мы не можем стать страной, в которой тенге будет выше доллара? Рано себя в отстой записывать.
Ј$el
17-08-09 13:33
Глокая, может, утрирует насчет пойти и сдать дипломы. Мне тоже показалось не смешно. Не очень удачная шутка (если это шутка). Но у меня возникла ностальгия по утраченным ценностям совка: гарантированное стопроцентное трудоустройство граждан, бесплатная медицина, бесплатное образование, обеспечение бесплатной жилплощадью с мизерной платой за коммунальные услуги, финансовая стабильность, приличный уровень социального обеспечения (бесплатные детские садики, бесплатные школьные лагеря, бесплатные путевки в дома отдыха и санатории), построение идеологии, основанной на возвышении и возвеличивании труда как высшей ценности, как главного средства благополучия и как основного показателя общественной значимости человека... Если б в современном Казахстане все это сохранили, мож быть и казахский выучили бы все быстрее? Был бы стимул.
Глокая Куздра
glokaya_kusdra@mail.ru
17-08-09 13:09
haguoren, Вы как-то мрачно на вещи смотрите. Несмотря ни на что, я думаю, что наступят эти времена, почему нет? Меня просто раздражает пофигистический подход ко многим вещам в КZ. И каз.яз. не стал тут исключением. Если что-то делать, то делать как следует, либо не делать вообще - я так думаю.

Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
17-08-09 12:06
2Глокая Куздра
Я с кое чем согласен, но вы на все смотрите с позиции \"профита и выгод\" а есть другие вещи,к примеру нам казахам живущим вне РК и в разных странах совсем невыгодно знать казахский, где на нем еще разговаривать, кроме как в семье? Но тем не менее не забыли ведь и стараемся улучшать, и повторяю ответственность у РК большая, она должна кроме того корректировать и развивать фундаментальный казахский (как к примеру у китайцев Пу Тун Хуа).

И все таки я думаю процесс пошел и ничего плохого что в обшении пока больше русский и англ.всему свое время.
haguoren
deleted
14-08-09 17:20
сорри, случайно скопипастила и отправила...мне так читать легче прост...
haguoren
deleted
14-08-09 17:19
Глокая Куздра
я думала Вы говорите об учебниках вообще, а не казахского.
о СМИ вообще не поняла.
хы. а кому сдавать? обратно советской власти? как-то даже не смешно.
Вы реально с Луны что ли свалились.... экономика, техника, бла-бла-бла - Вас послушать так никто не будет говорить по-казахски.
к приеру, времена когда соотношение кз тенге:доллар будет в пользу тенге наступят не завтра....


Кара Казак, спасибо за защиту от оскорблений. Я бы, как и Вы, предпочла, чтобы высказывающиеся опирались на факты и авторитетные источники и вели беседу в интеллигентной манере.
Вообще-то языковой минимум обычно составляет от 3000 до 5000 слов, но никак не 200-300. Частотного словаря по казахскому в Национальной библиотеке я так и не нашла. Кроме того, обычно существуют тесты, определяющие глубину и уровень владения языка (что по английскому, что по русскому, по каз. обещали вроде Kaztest, но пока в стадии проработки). Отчасти эти тесты опираются на частотный список (данные частотного словаря). Возможно, этот словарь я упустила и кто-то мне подскажет фамилию авторов (если таковой все-таки имеется).
Жаль, что никто так и не оценил LINGVOx3, не высказавшись о словаре-программе здесь. И вообще у меня складывается впечатление, что неподдельный интерес к казахскому на этом сайте проявляю только я. Довольно странная вещь.
Кара Казак, то, что я пишу здесь, это во многом моя гражданская позиция. Жаль, что мне никто ничем возразить не может. Это было бы поводом для оптимизма (во всяком случае для меня).
На фоне лишения Национальной академии наук ее статуса надо приложить ну очень серьезные усилия, чтоб не допустить дальнейшей деградации образования и научного прогресса, что, на мой взгляд,теперь уже невозможно. Точку возврата мы прошли. И культурная деградация (почитайте сообщение Бокра) налицо. А ситуация с казахским (как и с любой другой дисциплиной в сложившейся ситуации), сами понимаете, будет развиваться соответственно. То есть в негативной динамике. Если, конечно, ничего не улучшится. Так что в ближайшем будущем в NYC с целью жизни и работы в высшей школе откочую не только я, но и еще целый ряд востребованных ученых страны. Мракобесы, конечно, порадуются. Ну и пусть. Общество, в котором нет науки, обречено.
Arman, я живу фактически на 3 страны (поскольку востребована в профессиональном смысле), если Вам от этого плохо, мне очень жаль. Обратите внимание, что и в русском, и в казахском есть категория вежливости "Вы".
Живите с миром, форумчане. Счастья вам всем и процветания.

Академик
14-08-09 12:54
Возможно, Вы и правы, но тут наши ученые вроде бы протест выражают. Если уж детализировать это, то вот, например, почитайте, что пишут авторитетные СМИ:
Представители научно-исследовательских институтов (НИИ) и Республиканского государственного предприятия (РГП) "Центр наук о Земле, металлургии и обогащения" Национальной академии наук РК (НАН) не согласны с предложением о слиянии академической и вузовской науки. Такое мнение было высказано на совещании секции "Структура управления наукой в Республике Казахстан" республиканского научного форума народно-демократической партии "Нур Отан" "За конкурентный научный потенциал Казахстана".
"Передать эти институты в вузы - огромная ошибка", - заявил в своем докладе президент Академии минеральных ресурсов РК, академик Национальной инженерной академии и Академии минеральных ресурсов РК, доктор геолого-минералогических наук Гинаят Бекжанов. "Это будет гибель последних очагов науки", - пояснил он.
По словам Г. Бекжанова, озвученная им позиция является реакцией на предложение академиков Мурата Журинова, Едиля Ергожина и доктора технических наук Бакдаулета Кенжалиева об "интеграции науки и образования" путем передачи ДГП "Институт органического катализа и электрохимии им. Д. В. Сокольского", ДГП "Институт химических наук им. А. Б. Бектурова" и РГП "Центр наук о Земле, металлургии и обогащения" в состав АО "Казахстанско-Британский технический университет", отраженное в письме, которое было направлено ими 21 марта 2007 года в Комитет науки Министерства науки и образования РК.
Кроме того, Г. Бекжанов отметил, что в советской и соответственно казахстанской науке исторически сложилось так, что "большие ученые неохотно идут в вузы". При этом "преподаватели вузов, имеющие достаточный научный потенциал, не могут заниматься наукой, так как сильно перегружены", - подчеркнул он.
Такое же мнение высказал в интервью журналистам научный руководитель лаборатории тяжелых, цветных металлов "Центра наук о Земле, металлургии и обогащения", академик НАН РК Султанбек Кожахметов. "Предложение раздать крупные научно-исследовательские институты вузам противоречит научно-технологическому развитию у нас в республике", - заявил С. Кожахметов.
В письме от 16 апреля 2007 года, подписанном коллективами НИИ и РГП и направленном в адрес президента РК, в парламент и премьер-министру, говорится, что предложение о передаче научно-исследовательских институтов в вузы "необоснованно и выражает субъективное мнение нескольких заинтересованных лиц". Также в коллективном письме указано, что "академик Журинов М. Ж. единолично обратился в правительство Республики Казахстан от имени Национальной академии наук, без рассмотрения на собрании членов академии, с предложениями о передаче всех научных организаций академического профиля в ведущие вузы страны".
В своем письме работники науки отметили, что "механическое слияние высших учебных заведений и научно-исследовательских институтов, как это предлагается авторами писем, приведет к потере значительной части научно-технического потенциала страны и утрате ведущих научных школ, признанных на мировом уровне". / Kazakhstan Today

Мне кажется, что в науке, где значительное место отводится эксперименту, имеется серьезный процент неудач (50х50). Например, известно, что расходы на космические исследования намного превышают доходы (особенно в первые десятилетия развития этого направления). Конечно, эти исследования оказались перспективными и уже начинают приносить дивиденды. Проблема состоит в том, что вклады в науку - так называемые "долгие" деньги при высоких рисках невозврата. Предполагаю, что термин "рентабельность" вообще к науке неприменим. А насчет реогрганизации АН РК согласен на 100%. Должна быть реальная научная работа, а не формальная. И ученый должен общаться со студерами, готовить научные школы и в то же время писать монографии, научные работы. В т.ч. по казахскому языку.
А lingvox3 мне показался реально клевым словарем. Глокой респект. Лично я им буду пользоваться.
Корифей
14-08-09 08:40
Где Куздра нашла казахов в группе "А, студио"? Там только один полуказах Байгали Серкебаев.

Куздра, о каком реванше казахов идет речь? Не выдумывайте глупости.
Возрождение родного языка это естественное желание нации, освободившейся от колониальных оков и желающей восстановить свою идентичность.

«И тут вытекает вопрос о наметившемся расколе в казахском обществе». Филолог Куздра залезла в такие дебри! Что она может знать о мифическом расколе? Это старая песня – РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ.

То, что молодежь не стремится в армию, не является спецификой сегодняшнего Казахстана. Это явление наблюдается во всех республиках СНГ и имело место быть и в советское время. Кстати, и в то время дети элиты (секретарей и председателей) не служили в армии. Наша армия всегда была «рабоче-крестьянской».

Тысячи «болашаковцев» работают в Казахстане. Так что, не надо наговаривать на всех.

Куздра, объем потребительского рынка литературы на казахском языке (Казахстан) на сопоставим с объемом потребительского рынка литературы на русском языке (Россия, страны СНГ). Есть еще разница в издательских мощностях. Книг на казахском языке будет всегда значительно меньше. Калькулятор в магазин можете не брать.

Русский язык был «объединяющим» или поглощающим? Это большой вопрос.

Как известно спрос рождает предложение. Если, к примеру, просмотреть рубрику «Репетиторство» в газетах или Интернете, то можно найти сотни предложений по обучению казахскому языку и редко по обучению русскому языку. Это к вопросу о спросе. Наиболее востребованные у нас языки – казахский и английский. Настоящий бум.

«И насладиться теми сомнительными преимуществами, которые дает всем нам современный независимый Казахстан» (Куздра).
По-моему, у Куздры все ОК в независимом Казахстане. Грех жаловаться.

Академия
13-08-09 15:15
Это со стороны только выглядит, что Академию наук закрыли. На самом деле она оказалась несостоятельной и самораспустилась. Академики сами подписали письмо о самороспуске.

В услових жесточайшего кризиса 90-х содержать такую громоздкую структуру, поглощающую огромные бюджетные средства с мизерной отдачей в условиях рыночной экономики было нерентабельно.

Зарубежом научные учреждения, благодаря своим передовым разработкам имеют миллионные прибыли и приносят доход государству.
В нашей АН основным занятием было перекладывание бумажек и бесконечные чаепития. Содержать армию «чайханщиков» оказалось накладно.

Если ученые не смогли отстоять Академию, значит у них действительно не было веских аргументов в пользу ее существования.

Новая Академия Наук появится, но это будет совсем другая организация, не имеющая ничего общего с советским монстром-иждивенцем.

Глокая Куздра
glokaya_kuzdra@mail.ru
11-08-09 14:00
Кара Казак, спасибо за защиту от оскорблений. Я бы, как и Вы, предпочла, чтобы высказывающиеся опирались на факты и авторитетные источники и вели беседу в интеллигентной манере.
Вообще-то языковой минимум обычно составляет от 3000 до 5000 слов, но никак не 200-300. Частотного словаря по казахскому в Национальной библиотеке я так и не нашла. Кроме того, обычно существуют тесты, определяющие глубину и уровень владения языка (что по английскому, что по русскому, по каз. обещали вроде Kaztest, но пока в стадии проработки). Отчасти эти тесты опираются на частотный список (данные частотного словаря). Возможно, этот словарь я упустила и кто-то мне подскажет фамилию авторов (если таковой все-таки имеется).
Жаль, что никто так и не оценил LINGVOx3, не высказавшись о словаре-программе здесь. И вообще у меня складывается впечатление, что неподдельный интерес к казахскому на этом сайте проявляю только я. Довольно странная вещь.
Кара Казак, то, что я пишу здесь, это во многом моя гражданская позиция. Жаль, что мне никто ничем возразить не может. Это было бы поводом для оптимизма (во всяком случае для меня).
На фоне лишения Национальной академии наук ее статуса надо приложить ну очень серьезные усилия, чтоб не допустить дальнейшей деградации образования и научного прогресса, что, на мой взгляд,теперь уже невозможно. Точку возврата мы прошли. И культурная деградация (почитайте сообщение Бокра) налицо. А ситуация с казахским (как и с любой другой дисциплиной в сложившейся ситуации), сами понимаете, будет развиваться соответственно. То есть в негативной динамике. Если, конечно, ничего не улучшится. Так что в ближайшем будущем в NYC с целью жизни и работы в высшей школе откочую не только я, но и еще целый ряд востребованных ученых страны. Мракобесы, конечно, порадуются. Ну и пусть. Общество, в котором нет науки, обречено.
Arman, я живу фактически на 3 страны (поскольку востребована в профессиональном смысле), если Вам от этого плохо, мне очень жаль. Обратите внимание, что и в русском, и в казахском есть категория вежливости "Вы".
Живите с миром, форумчане. Счастья вам всем и процветания.
Кара Казак
10-08-09 08:20
Государство и общество должны активизировать популяризацию и развитие казахского языка. Такое мнение высказал президент РК Нурсултан Назарбаев.
Также Н.Назарбаев обратил внимание на то, что часть городской казахстанской молодежи до сих пор не проявляет стремления овладеть родным языком. Это, по его словам, говорит об обнищании духа народа. Таким образом, основной упор в популяризации языка на нынешнем этапе должен быть сделан на работу среди самих казахов. В то же время нельзя упускать время для обучения языку и граждан нетитульной национальности. "Хоть двести-триста общеупотребительных слов должны знать все", - сказал Н.Назарбаев.

По-мойму 15 лет назад планы были куда амбициозней...
Arman
09-08-09 23:12
Нурик
xoa93@mail.ru
04-08-09 04:43 Я живу в Узбекистане..И мы тут все казахи разговариваем на казахском языке...Но если надо то мы разговариваем и на русском языке и на узбекском..Мы в первую очередь разговариваем на казахском потому что это наш родной язык...И я тут не встречал того кто сразу разговаривал на русском или на узбекском языке с земляком....Есть такие люди которые учились в узбекском школе и привыкли общяться и разговаривать на узбекском..И хоть не разговаривают на казахском но всё таки они стараються разговаривать на казахском языке....


Жарайсын, Нуреке!
Arman
09-08-09 23:09
Глокая Куздра, причем тут доллар????!!! Йена тоже почти как тенге и че? японцы от этого беднее???? Зачем живешь тогда здесь???
Глокая Куздра
glokaya_kuzdra@mail.ru
09-08-09 13:34
Уважаемые!

Вышел новый электронный словарь LINGVOx3, уже продается в магазинах г.Алматы, Астаны и др. городах. Стоимость 4 800 тенге (64 словаря: английский, русский, казахский).
Я бы назвала это булыжником в огород технарей Казахстана. Штампуем каждый год тысячи программистов, а валидные программы-словари нам пишут в Москве (хотя бы контент наш, хоть тут слава Богу). Наша некомпетентность - отличный бизнес для наших московских коллег. Ваши мнения по поводу новой программы?

haguoren, учебники по казахскому выпускались только в КазССР, странно было бы, если б на весь СССР. Тираж посмотрите в НБ РК, мне сейчас пальцы мозолить лень (извините). Не советую следовать русофобской моде: всхлипы и визги по поводу того, как ущемили казахский язык, сейчас уже ни к чему, уже много времени прошло после развала СССР, можно было б 10 раз почесаться и действовать расторопно. Раньше на Москву вину сваливали, а теперь, кроме как не себя, больше не на кого. Подумайте сами: ведь если казах и национал-радикал в интервью говорит о названных тиражах, и инфо подтверждается - есть повод задуматься о том, какую информацию нам демонстрируют в СМИ, не так ли? Вопрос о СМИ вообще отдельный.

Не стоит обижаться, что "советским" языком, объединяющим, был русский. При том, что русский охотно учили из экономических соображений (доллар стоит 96 копеек, квартиры давали, образование было для всех бесплатным и т.д.). А тех, кто протестует против совковых перегибов, можно попросить в знак выражения принципиального протеста сдать дипломы и квартиры (свои или родителей), полученные при советской власти. И насладиться теми сомнительными преимуществами, которые дает всем нам современный независимый Казахстан.

Опять повторюсь: темы языка и престижа соседствуют. Слаборазвитость языковой политики и конкретного языка есть результат слаборазвитости государства и всех его структур (науки, образования, техники, экономики и др.).

А от того, что я буду громко кричать "Халва! Халва", у меня во рту слаще не станет. Можно долго обсасывать тему, означенную в заголовке, но тут разговорами не обойтись, нужны реальные шаги и стимулирование. Не только языковой сферы. А всех государственных структур. И только в развитом гос-ве будет вполне развит гос.язык. Понимаете, о чем я?
haguoren
deleted
07-08-09 17:54
>>Языковая среда в городах Казахстана преимущественно русскоязычная (по материалам исследований 2008 г. фонда "Наследие Евразии").

по-моему собственно говоря об этом и разговор. казахи с казахами говорят по -русски. вот поэтому-то и бьют в колокола.


>>>А если серьезно, то вопрос языковой политики очень деликатный, требующий такта, ума и терпимости. Жаль, что не у всех это присутствует. :-/

терпения и такта как раз-таки выше крыши. ибо терпим почти 20 лет. сколько еще терпеть?

>>>И обнаружила удивительную вещь. Оказывается, в советское время с совковой гигантоманией какой-либо учебник (матерматики, физики и пр.) выпускался миллионными, стотысячными тиражами. А в наше время тираж в 10 000 экземпляров считается фантастическим везением.

можно поинтересоваться - миллионы тиражи только на Казахскую ССР , либо на весь союз?
нас самих 16 млн. человек. зачем миллионными тиражами выпускать учебники для школьников???нужно в первую очередь задуматься о качестве, а не количестве. считаю, что в нашей стране выпуск книги нынче некий бизнес, либо "автобиографичный выпендреж" богатеньких дяденек и тетенек, жизнь которых никому не интересна кроме них, самих. а они вот печатаются и пихают свои книжонки.


>>>Академию наук у нас в стране закрыли.

эта самая большая, нет ОГРОМНЕЙШАЯ ошибка суверенного Казахстана.

то, что население Казахстана не говорит по-казахски - это ошибка самих же казахов. казахов, которые стыдятся быть казахами; казахов, которые стыдятся говорить на казахском; говорить на родном языке, на котором говорили наши предки.


Новенькая
Глокая Куздра
07-08-09 16:21
ясно-понятно, что у Вас есть место куда *отступать*)

А я вот никуда не уеду.Мне только 19 лет и я уверена,что я буду жить в экономически развитом Казахстане,увижу,алла жазса, когда казахский язык *поднимется *с колен.

Я так поняла, что вы не казашка).Просто речь шла о казахах,не знающих родной язык. Стыдно не знать свой родной язык.Будь ты великим гением.Я знаю свой родной язык и горжуст этим.
Были у казахов времена и похуже,если мы выжили до сих пор, будем жить и развиваться и дальше).
Глокая Куздра
glokaya_kuzdra@mail.ru
07-08-09 15:33
Новенькая,
не смешивайте понятия: языковая среда и учебные пособия - разные вещи. Языковая среда в городах Казахстана преимущественно русскоязычная (по материалам исследований 2008 г. фонда "Наследие Евразии"). Лично я не хочу ехать в аул и жить там пару недель в чудовищных условиях ради обретения бытового казахского языка. Мне проще съездить в Нью-Йорк попрактиковаться в английском. Кстати, с 4 августа этого года русский язык является официальным языком штата Нью-Йорк (население 20 млн. чел.). Так что утешу русскоязычных казахов: в силу оказания на них давления (палочное убеждение, по тону дискуссии, вполне в духе времени) есть куда ехать жить и работать. :-) А если серьезно, то вопрос языковой политики очень деликатный, требующий такта, ума и терпимости. Жаль, что не у всех это присутствует. :-/
Недавно слушала выступление одного казахского национал-радикала. Он высказался насчет негативной тенденции в отношении тиражей современных учебников по казахскому. Я не поверила. И сходила в Национальную библиотеку РК. И обнаружила удивительную вещь. Оказывается, в советское время с совковой гигантоманией какой-либо учебник (матерматики, физики и пр.) выпускался миллионными, стотысячными тиражами. И полюбопытствовала насчет советских учебников казахского языка. Действительно, просто ошеломительные (по сравнению с современностью) тиражи (не верите - загляните сами в зал каталогов, там на карточке книги обычно указывается тираж, и в системе "Рабис" тоже). А в наше время тираж в 10 000 экземпляров считается фантастическим везением.
А насчет негативных высказываний в адрес науки и научных основ в изучении языка я не обиделась. Академию наук у нас в стране закрыли. Наука как таковая топчется на одном месте и попросту гибнет. Работа в сфере образования считается непрестижной. Круглосуточного бесплатного доступа в Интернет и в библиотеки (как в США, к примеру) у наших студентов нет. Нобелевских лауреатов нет и не предвидится. Доллар стоит 150 тенге.
Так что когда 1 тенге будет стоить 150 долларов, когда в нашей стране будет лучшее образование в мире, когда каждый из нас будет иметь достаточно денег и на жилье, и на образование, и на отдых с путешествиями, я, не задумываясь, выучу казахский и буду говорить только на нем в надежде стать частью великой страны, не стесняясь и не стыдясь ее, как сейчас, а гордясь ею. А пока что, как и большинство моих здравомыслящих соотечественников, я буду говорить на русском и английском, ориентируясь на лучшие достижения русскоговорящих и англоговорящих стран в с целью применить эти достижения здесь, чтобы хоть как-то развернуть регрессивные тенденции в стране. Удачи!
haguoren
deleted
05-08-09 18:00
приветствую :)

по части методики отчасти согласна с Глока Куздрой (если чё - сорри- всю жисть страдаю неумением правильно склонять). учебники не сравнятся с материалами др. ин.языков.

но если уж на то пошло...не думаю, что при советской власти казахи и др.народы выучили русский благодаря всяким заумным методикам =Р было бы желание!
Новенькая
Глокая Куздра
05-08-09 07:01
Может изучение языка и имеет научную основу, но как вы объясните тот факт,когда находясь в какой-нибудь языковой среде,человек за неделю понимает чужой язык,а через 2 недели начинает разъясняться.
А вот я окончила школу на русском,т.к. спецшколы с английским уклоном на казахском не было, но я говорю,и пишу на казахском свободно.С китайским также было: за год обучения сдала не 3-ий уровень.Так что не говорите мне про бедных, которые не могут свой язык выучить. Основное тут-желание и только желание.
Еще знаю семьи,где отец и мать плохо знали язык, а детей отдали в казахские школы, сейчас говорят чисто на казахском. Так что, наука тут не при чем....

Нурик
xoa93@mail.ru
04-08-09 04:43
Я живу в Узбекистане..И мы тут все казахи разговариваем на казахском языке...Но если надо то мы разговариваем и на русском языке и на узбекском..Мы в первую очередь разговариваем на казахском потому что это наш родной язык...И я тут не встречал того кто сразу разговаривал на русском или на узбекском языке с земляком....Есть такие люди которые учились в узбекском школе и привыкли общяться и разговаривать на узбекском..И хоть не разговаривают на казахском но всё таки они стараються разговаривать на казахском языке....
Глокая Куздра
glokaya_kuzdra@mail.ru
03-08-09 11:51
Видите ли, Новенькая, изучение языка имеет научную основу. Наверняка вы слышали о методике преподавания языков как научной дисциплине. Современные филологи-казаховеды как раз и говорят об отсутствии (неразработанности) методики преподавания казахского языка, НАУЧНОЙ ОСНОВЫ. Откройте любой учебник по методике преподавания языка или пообщайтесь со студентом-первокурсником филфака, пусть Вам объяснят азы, раз уж Вы настолько не в материале и не понимаете сути вопроса. Так что ОДНОГО ЖЕЛАНИЯ ЯВНО НЕДОСТАТОЧНО, потому тут Вы с цитатой Асадова весьма некстати...
Новенькая
Глокая Куздра
03-08-09 11:11
Хочу сказать словами Э. Асадова :*Желание-это множество возможностей,а нежелание-множество причин*. Если бы вы не знали языка и вас кинули бы людоедским племенам,вы в два счета научились говорить...и даже петь...
Глокая Куздра
glokaya_kuzdra@mail.ru
03-08-09 11:02
Уважаемый Городской Казах, Вы затронули очень интересную проблему!
Дело в том, что 99% (если не 100) современной молодежи в нашей стране не стремится (мягко говоря) попасть в армию. Большинство моих студентов, к примеру, охочи до программы "Болашак" ("Work&Travel" на худой конец), причем основной заботой является такая: как бы так уехать, чтоб не возвращаться. Это в вопросу об авторитете армии и вообще страны. Так что об армии помолчим. Что-то я там не видела ребят из состоятельных семей или представителей семей казахстанской элиты (власти, например). А вопрос престижа в изучении языка очень велик.
И тут вытекает вопрос о наметившемся расколе в казахском обществе. Существует прослойка интеллектуалов, общепризнанных как у нас в стране, так и за рубежом (такие, как Олжас Сулейменов и др., например), здесь же творческая прослойка (гр."А-Студио", например, я имею в виду казахов из этой группы), некоторые ученые, значительная часть представителей нашей власти и др. И вот эта прослойка раздражает своими успехами и процветанием тех, кто свободно по-русски не говорит в силу ряда причин (плохое образование, удаленность проживания от культурных центров и т.д.). Отсюда у таких "поборников казахского языка" возникают различные комплексы, поскольку они плохо интегрированы в современном мире, хуже живут в экономическом смысле, и вопрос знания казахского языка - это своебразная попытка взять реванш за те унижения и обиды, которые, как они считают, им нанесли. Мне это напоминает ситуацию в России до 1917 года, когда общество было расколото на 2 лагеря - те, кто ели ножом и вилкой, говорили по-французски, по-немецки, не очень хорошо по-русски, и тех, кто был задавлен нищетой и говорил только по-русски. Чем все это кончилось, мы знаем. Надеюсь, казахи не повторят ошибок России. Так что вопрос знания казахского вытекает, на мой взгляд, из социальных проблем.
А Ваш русский, Городской Казах, не очень хорош, в одном абзаце столько ошибок! Так что у меня сомнения, что Вы действительно Городской Казах. Может, Вам еще и русский подучить? :-))))
городской казах
25-07-09 13:13
если даже кто-то говорит на казахском языке карява это временно. Я был в армии там и научился и не только я ну и пацаны других национальностей. А когда пришёл с армии начал общаться на родном языке. И теперь мои друзья общаются также. Не которые потихоньку втягиваются. А если встречаешь казаха говори с ним и пусть не стестняется. Надо уметь над собой смеятся. Ну или проще дай по печени))))) Да и кто будет над тобой смеятся если вокруг тебя никто не понимает. Всё просто нужно избавиться от лени и гордости которые в этом вопросе не уместны. Я не опрвдываюсь, но в моё время не было казахских детских садов и школ. Ставте цель и выполняйте. И хватит ныть , действовать надо.
Глокая Куздра
glokaya_kuzdra@mail.ru
20-07-09 11:17
Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии!
Сразу скажу, что я русская, преподаю в техническом вузе русский язык (на казахском отделении). Казахский изучала и в вузе, и в магистратуре, и в аспирантуре, и сейчас это делаю. Но мой уровень далек от желаемого, что говорит, увы, не в пользу методики преподавания казахского языка, но, надеюсь, эта трудность все-таки будет преодолена.
Во-первых, хотелось бы отметить мизерное количество учебных пособий по казахскому языку, которые действительно были бы привлекательны в сравнении, например, с пособиями по английскому, русскому языкам. Если найдутся те, кто мне возразит, прошу пройти в любой книжный магазин и, вооружившись калькулятором, посчитать число учебников по английскому, русскому и др. языкам. И получившуюся цифру сравнить с числом учебников по казахскому. И повторить эксперимент в нескольких книжных точках.
Во-вторых, крайне мало электронных учебников и словарей. А ведь это основа современной методики обучения языку. Вот то, что было приобретено мною на компакт-дисках в магазинах г.Алматы по русскому языку за последние полгода (неполный перечень):
1. Большой словарь русского языка (толковые словари Даля, Ушакова, словарь синонимов Абрамова, энциклопедический словарь).
2. Лучшие словари русского языка (толковый словарь Даля, орфографический словарь Лопатина, словарь иностранных слов Комлева, словарь Бурцевой).
3. Словарь Лингво12 (помимо англ.-рус. и рус.-англ. словарей здесь встроены тезаурус русской деловой лексики, словарь синонимов, антонимов, современный тольковый словарь Ефремовой, а также популярный словарь русского языка Гуськовой и Сотина).
4. Контекст. Русская коллекция (словарь синонимов, антонимов, паронимов, этимологический словарь, словарь географических наименований, словарь иностранных слов и др.).
5. Экспресс-подготовка в экзамену по русскому языку (со встроенным мультимедийным учебником, конспектами, тренажером грамотности и тренингом по подготовке к тестам).
6. Обучающая игра по русскому языку \"Ксюха спешит на помощь\" (8 мини-игр).
7. Русский язык для страшеклассников и абитуриентов (электронный учебник и тренажер для подготовки к тестам).
8. Словарь ошибок русского языка.
9. 1С реперитор: Пунктуация (тестовые задания с мультимедийным сопровождением).
10. 1С репетитор: Русский как иностранный (для учащихся вузов).
Изучая ассортимент товаров для использования в аудитории, я обращаю внимание на то, что есть по казахскому. Как правило, продукция, ориентированная на аудиторию, изучающую каз.яз., составляет примерно 0,5-1 % от общей массы компакт-дисков в магазине. Мне кажется, что дискуссии вокруг казахского языка носят больше декларативный характер. Иначе говоря, много слов и мало дела.
Я, например, русская, не кричу о проблемах русского языка в Казахстане. Потому что...
1. На русский язык огромный спрос. Хотя, возможно, что я путаю спрос на язык со спросом на меня как репетитора.
2. Имеется масса хороших и не очень пособий, дисков и пр. То есть ассортимент. То есть выбор. Есть же разница: учить русский как иностранный, как второй, как родной. И тут можно подобрать соответствующий обучающий комплекс, так как книг и программ достаточно.
3. Русский в рекламе, в отличие от казахского, не нуждается. Это один из мировых языков (китайский, английский, русский, испанский, арабский, французский). К тому же здесь такая мощная методика преподавания, что даже \"чайник\" после месяца-другого интенсивных занятий начнет сносно изъясняться.
4. Отправляясь на занятия в аудиторию, я прихватываю с собой мультимедийный проектор, ноутбук с кучей обучалок, колоночки для качественного звука. Народу просто нравится заниматься русским, потому что интересно. А какая там у кого политика - никому нет дела. Вот и все.
Почему бы профессионалам-филологам, занимающимся каз.яз., не взять на вооружение эти простые вещи? И стремиться сделать свой предмет популярным в том числе среди тех, для кого казахский есть неродной. Не потому что казахский - государственный язык. А просто потому, чтобы выполнить свой профессиональный долг. Чтобы казахский, в конце концов, просто полюбили. Так, как любят мои студенты русский язык. За что я им искренне благодарна.
В-третьих. Я столкнулась с серьезной проблемой. В вузовской программе по русскому языку есть раздел, посвященный научно-техническому переводу. Современные терминологические словари казахского языка не выдерживают критики (даже по числу представленных в них единиц). Всем известно, как стремительно обновляется техническая терминология. Некоторое время тому назад мы даже не употребляли таких слов, как сотовый телефон, блютуз и пр. Терминологические словари на казахском выходят с огромным запозданием и зачастую грешат некорректностью переводов терминов, на что даже мои студенты внимание обращают. Иногда мне даже бывает неудобно. В современной научно-технической терминологии существуют термины, которые даже специалисты по казахскому затрудняются перевести. Например: масштабирование, масштабируемость, масштабность - у этих слов в технических дисциплинах совершенно разные значения и они активно употребляются. А адекватных переводов к ним нет. Это частный пример, демонстрирующий общую тенденцию.
Так что давайте решать проблемы языка на профессиональном уровне, без перехода на личности и оскорбления.
А по поводу теста на знание гос.языка... Лично для меня, русской, это не будет проблемой, поскольку мой лексический запас уже давно перевалил за первые 5 000 частотных лексических единиц. Возникает вопрос другого характера: а судьи кто? Авторы микроскопического количества учебников? Которые, кстати, не выдерживают никакой критики и скорее компрометируют казахский язык, чем служат его популяризации? И у меня уже имеются сомнения по поводу качества исполнения этих тестов в перспективе. Не хотелось бы стать жертвой псевдограмотных составителей.
Участникам дискуссии хотелось бы сказать большое человеческое спасибо. Ведь именно в споре рождаются конструктивные идеи. Удачи всем.
Young Bauman
bigboyz_shit@mail.ru
29-06-09 17:46
ребята, зачем стока спорить? пусть лучше руководство нашей страны решает такие проблемы, мы лишь можем языком потрепать, а от этого никакого толка не будет. думаю все это из-за нашего менталитета, подрожать тому, кто сильнее тебя, кто умнее тебя. допустим те же узбеки раньше входили в состав Российской Империи, и что? они щас разговоривают на русском? нет, потому что они не признают чужое, и у них проблема с родным языком не возникли.
я тут много чего прочитал и понял что многие казахи не любят когда сами же казахи общаются на русском языке, пусть общаются, ведь это почти второй гос.язык, точнее язык межнац. общения.
возникает другой вопрос, как сделать так чтоб казахи разговоривали на казахском, помогать тем кто хочет знать казахский. и не в коем случае нельзя игнорировать таких людей, так как мы одна нация, не смотря на то, что разговориваем на разных языках. тут уж ничего не поделаешь, так исторически сложилось.
а еще лучше знать и другие языки. как говорится "озге тилдин барин бил, оз тилинды курметте"
Zarina
12-06-09 22:10
Каким бесполезным делом вы все занимаетесь, зачем спорить о том, о чем можно спорить бесконечно?????
Наби
29-05-09 23:11
Шала мамбет,если ты историю знаешь,то вспомни сколько тысяч лет Евреи были в изгнании?
А я скажу:Свыше 2000лет.
Но тем неменее они востановили мёртвый язык и возродились как нация,ещё отвоевав дипломатическим путём( при поддержке Англии и Америки) свою историческую Родину и живут правя миром.
А мы всего-то были по настоящему 70лет под игом \"красного пролетариата\",при чём смею сказать,что тот самый пролетариат спас нас от колонизации царского режима.
Так,что соплеменик нам Казахам не надо причины искать на стороне,а надо брать пример у Евреев в деле формирования своего этноса.
Если у тебя есть знакомые Евреии,то с ними общайся,дружи у них многому можно научиться.
Большинство мировых открытии в науке были сделаны их мозгами,а также большее количество финансов мировой экономики в их руках.
Кстати,в формировании меня как специалиста-радиоэлектронщика,также Евреи приняли участие.
Правда на тот момент для меня \"салаги\" они были Русскими,а я потом узнал,что эти люди выехали в Израиль,но всёравно им ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
шала мамбет
29-05-09 09:42
проститеб вопрос был к Jel-90

шала мамбет
29-05-09 09:40
Наби, а как связан лингвистическое изучение языка с нежеланием на нём говоритm? Тема ведь такая... Тоже самое, если поковырятся в латыне или санскрите, тоже можно много чего интересного найти... И что? Это "оживит" язык"?
Наби
28-05-09 11:33
Ай казактар!Мне читать даже стыдно.
Живя у себя дома не знаете и не хотите разговаривать на родном языке.
Не надо на кого-либо сваливать-плохому танцору всегда ,что-то мешает.
Я с АУЛА и горжусь этим!
Потому,что в ауле весь генофонд нации,я везде разговариваю на родном языке,даже будучи студентом разговаривал, хотя нас было трое.
И придерживаюсь национальных традиции,даже в столовой возмущаюсь и не ем котлеты когда фарш со свининой.
Русскоязычные казахи зпомните ваши корни из аулов и этого не стесняйтесь.
Это вам говорит казах уроженец Баянаульского района,чьи земляки и предки сделали многое,для своего народа.
Перечисляю их; Академик Сатбаев,Академик Маргулан,Академик Сагинов,Академик Макажанов,первый казахский кинорежиссёр
Айманов,первый драматург Шанин,поэт Торайгыров,мой пра,пра,прадед Бухар жырау-советник хана Аблая который объединил
три жуза и создал Казахское ханство.
Все эти люди владели родным языком и представляли свой народ с достойнством,хотя все были из Аула.
П.С. Изучайте языки и культуры других народов,но чтобы понять и осмыслить чужую культуру -мы должны знать свою.
Jel-90
24-05-09 14:02
2 alf, пройди по ссылке, почитай, пишет немец, тебе его мнение полезно будет узнать: http://kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=16982
салик
24-05-09 02:11
хочу согласится с Сакеном, что проблема казахского языка это больше психологическая проблема, «қазақша сөйлеуге бір түрлі» - очень точно подмечено. а еще если ты говоришь по-казахски среди русскоговорящих казахов, городских казахов то ты получаешься \"ауылдан шыккан\", а это вроде означает мамбет,быдло и т.д. (хотя городских быдло я встречала не меньше). пример из своей практики. сейчас живу в Москве, периодически ездим на родину, но вот около 3 лет не была в КЗ. много чего изменилось, Астана, Алматы строятся, очень радует! но люди не изменились... вернее отношение к казахскому языку русскоговорящих казахов. хотелось услышать казахскую речь! вроде лица казахские а говорят все по русски... в общем будто из москвы и не уезжала:-))) возвращались с ребенком сами (папа наш уже был в Москве), места в самолете оказались не удобными и я попросила \"на казахском языке\" стюардессу пересадить меня с ребенком на свободные, она посмотрела на меня \"бiр турлi\" :-) потом я попросила стюарда об услуге он проигнорировал, с 1,5 годовалым ребенком всегда хлопот много, поэтому и просьб у меня возможно было много, я была вежлива по-Казахски со стюардами, но они каждый раз пытались игнорировать(( в конце один стюард выдал следующее: я попросила его принести хлеб для ребенка. он приносит, русской женщине напротив, хлеб на тарелочке с салфеткой, а моему ребенку следом же несет в руках без каких либо тарелок салфеток. в общем для своих \"ауылдан шыккан\" казахов и так пойдет. неприятно. и уже в конце когда они не хотели выносить прогулочную коляску ребенка для \"ауылдан шыккан\" казахов мне пришлось уже чисто по-русски на
русском языке наехать на всех стюардов. причина всего в том что я с самого начала стала говорить\"бір түрлі казакша»:-)))
дочке 2,5 мы начали болтать, больше по-русски конечно, но казахский понимает и уже пытается отвечать на казахском.
но я хочу сказать, я уверена, что казакша будут говорить все казахи, и совсем скоро и это не будет звучать\"бір түрлі\". это неизбежно, потому что новое поколение,по крайней мере дети из южных областей уже практически не говорят по-русски, лишь понимают. да нужно вкладываться, развивать казахский язык, но не просто отдельно казахский язык, а казахскую культуру в общем.
Ростислав
http://ckniga.ru/
22-05-09 22:19
Это, безусловно, важно, однако на мой взгляд гораздо важнее не это. Ведь существует немало примеров..
Chamillionaire -**ShyM**
http://sheshenin_ami@mail.ru
22-04-09 19:51
2 Сакен
caken36@rambler.ru
21-04-09 11:28

абсолютно верно...все дело в самих нас..т.е казахах
казах, знающий и казахский, и русский, и английский
Сәкенге
21-04-09 15:45
Мой респект, все верно
Сакен
caken36@rambler.ru
21-04-09 11:28
Қонақ поставил конкретный вопрос: «Почему казахи не говорят по-казахски?». Попробую ответить.

Одно время (в течении 6-и лет) я работал в Центре по ускоренному обучению казахскому языку. Все сотрудники (а точнее, сотрудницы, так как 90 % коллектива составляли женщины) в свое время закончили казахские школы в сельской местности. У всех – высшее филологическое образование (специальность: «Казахский язык и литература»). В коллективе, естественно, казахская языковая среда. Весь день мы общались только на казахском языке, делопроизводство велось только на казахском языке. Этот Центр представлялся мне островком казахского языка среди океана русскоязычной среды.

В обеденный перерыв мы ходили в близлежащую столовую. На раздаче стояли женщины-казашки. Но наши сотрудницы обращались к ним исключительно на русском языке. Меня это заинтересовало. На вопрос почему вы обращаетесь к раздатчицам на русском языке мне ответили: «Асханада қазақша сөйлеуге бір түрлі!»

Однажды сотрудница нашего Центра оказалась свидетельницей моего разговора с продавщицей продуктового магазина (я заказывал продукты). На следующий день она со смехом сообщила в нашем отделе: «Ағай дүкеншілермен қазақша сөйлейді!» Оказывается и в магазине «қазақша сөйлеуге бір түрлі» (меня об этом не предупредили).

В том же продуктовом магазине. Очередь. Торговля ведется только на русском языке, не смотря на то что и продавец, и покупатели – казахи. Когда я начинаю заказывать продукты на казахском языке очередь оживляется, люди почему-то начинают пристально разглядывать меня. Так повторяется каждый раз.

Вывод: если даже «ортодоксальные» казахи комплексуют говорить на родном языке в общественных местах, то что уж говорить о русскоязычных казахах, для которых прилюдно произнести пару слов на казахском языке, это все равно что совершить подвиг. О неказахах я вообще молчу.

Вы сами ежедневно сталкиваетесь с подобными ситуациями. Если со своими знакомыми люди еще говорят на казахском языке, то с продавцом, парикмахером, кондуктором автобуса, менеджером банка, врачом, автослесарем и т.д. и т.п. переходят на русский язык. Так, казахи, являясь большинством, сами создают русскоязычную среду.

Ответ на вопрос автора темы: «Почему казахи не говорят по-казахски?». Потому что казахи комплексуют говорить на казахском языке. Это свежеприобретенный комплекс неполноценности. Наши не самые дальние предки (дедушки и прадедушки) во всех жизненных ситуациях говорили только на казахском языке, даже не подозревая, что «қазақша сөйлеуге бір түрлі». Откуда взялся этот комплекс, кто его нам навязал – это другой вопрос. Важно признать существование этого комплекса и найти способ избавления от него. Проблема казахского языка это больше психологическая проблема, нежели проблема простого владения языком. Преодолевая этот комплекс (говоря на казахском языке в ситуациях когда «қазақша сөйлеуге бір түрлі») казах «по капле выдавливает из себя раба».

Возрожение языка.
В ситуации когда сами казахи демонстративно игнорируют свой язык глупо ожидать, что люди других национальностей в массовом порядке начнут говорить на казахском языке. Но даже если миллионы русскоязычных казахов худо-бедно освоят казахский язык (а этого не случилось за 18 лет независимости!) они все равно останутся русскоязычными. Базовым языком, языком на котором они думают будет русский язык. Он всегда будет доминировать в их сознании и в их ежедневной языковой практике.

Поэтому упор надо делать на детей. Ведь и русский язык занял свое господствующее место не в одночасье. На смену казахскоязычным казахам пришли поколения русскоязычных. И этот процесс обратим. Надо взращивать новые поколения казахов для которых базовым языком будет казахский язык. Для этого нужны казахские детские сады и школы. Когда 100% всех казахских детей будут посещать казахские детсады и школы, тогда можно будет говорить о казахскоязычном поколении. По последней переписи населения казахи составляют 67% всего населения Казахстана (и этот показатель стремительно растет). В детских возрастах казахи составляют не менее 80%. То есть, есть этническая база для увеличения доли казахских детских садов и школ. Так, через школы, возрождался иврит – язык который в течении двух тысяч лет вообще не употреблялся в быту. Кстати, здесь на 2 странице приведена очень интересная статья о возрождении иврита.

Иврит возрождался в конце 19-начале 20 века, когда не было такого развития СМИ. Радио, телевидения, Интернета просто не существовало. В наше время СМИ активно участвуют в создании языковой среды. Это осложняет задачу возрождения казахского языка. Казахскоязычные СМИ составляют незначительную долю, если учитывать кабельное и спутниковое телевидение, Интернет, радио. Свою лепту сюда вносят кинотеатры, в которых фильмы на казахском языке – большая редкость. Есть еще такое тотальное детское увлечение – компьютерные игры. Я ни разу не видел компьютерную игру, где бы использовался казахский язык.

Приведу пример о влиянии СМИ и языковой среды на языковые предпочтения ребенка.
Я знаю одну городскую казахскую семью. Дома у них принято говорить на казахском языке. Дочка, пока росла дома возле матери, лет до четырех говорила только на казахском, русский язык вообще не знала. Но затем она стала активно интересоваться детскими телепередачами, мульфильмами, стала самостоятельно выходить во двор и завязывать отношения с другими детьми, у нее появились подружки, чуть позже она стала играть в компьютерные игры и буквально за год-полтора русский язык стал преобладать в ее речи. За полгода до школы мать спохватилась и отдала дочку в казахский детсад, чтобы подтянуть ее казахский. Она ходила всего 3-4 месяца и это пошло ей на пользу. В первый класс казахской школы она пришла более-менее подготовленной. Сейчас она старшеклассница, свободно говорит и на казахском, и на русском языке.

Проблема в том, что для многих казахских детей 1990-х - 2000-х годов рождения базовым языком стал русский. В независимом Казахстане мы продолжаем взращивать новые поколения русскоязычных казахов. Таким образом, проблема казахского языка отодвинулась еще минимум на 50 лет. Здесь кто-то писал, что казахский язык должен быть поставлен в семье. Это правильно. Но в семьях русскоязычных казахов его некому ставить. Поэтому вся надежда на детсады и школы. Миллионы русскоязычных казахов могли бы поддержать казахский язык, отправив своих детей, внуков, племянников в казахские детские сады и школы.
Сторонники развития казахского языка говорят и пишут, что нет такой страны, где бы язык коренного населения, являясь государственным, был бы на вторых ролях. Но дело в том, что и нет такой страны, где бы сотни тысяч детей коренной национальности воспитывались бы в детских садах на чужом языке, учились бы в школах на чужом языке. Пока такая ситуация будет сохраняться казахский язык останется местным колоритным довеском к русскому языку.

Разговоры о том, что казахская школа намного слабее русской – это вчерашний день. Этот стереотип поддерживают противники казахского языка. За 18 лет активной помощи со стороны государства казахская школа вышла из того состояния в которое ее ввергла советская власть.
Приведу пример. В нашем городе к моменту развала СССР сохранилась одна единственная казахская школа, №4. Это был убогий двухэтажный барак в районе базара. Школа доживала свои последние дни. Оснащенность кабинетов современным учебным оборудованием, обеспеченность новейшим учебно-методическим материалом и т.д. и т.п. все это не имело никакого отношения к этой школе. При тогдашней языковой политике само существование школы №4 было нонсенсом.
Сейчас эта школа имеет новое здание, оборудованные кабинеты, квалифицированные кадры. Ученики этой школы неоднократно становились призерами городских, республиканских и международных олимпиад. Это сильнейшая школа нашего города. То какой была эта школа в советское время и какой она стала сейчас – это земля и небо.

Вообще проблема казахского языка – это проблема прежде всего самих казахов и только казахов. Казахи должны создать казахскоязычную среду. Вовлекать в решение этой проблемы взрослых людей других национальностей, навязывать им казахский язык - не эффективно. Различные курсы и кружки казахского языка существуют с 1987 года (22 года). За это время через них прошли миллионы людей. Где эти миллионы, свободно заговорившие на казахском языке? Результат ноль целых ноль десятых. Возможно в Республике есть несколько уникальных людей, которые будучи взрослыми, совершенно не зная казахского языка освоили его с помощью этих курсов и сейчас свободно изъясняются на казахском языке. Но стоит ли это тех денег, которые государство ежегодно вбухивает на обучение казахскому языку? Сколько лет мы еще будем «воду в ступе толочь»? Может эти деньги направить на строительство казахских детсадов и школ?

Работая в учебном Центре я заметил, что наибольших (относительных) успехов в освоении языка достигают те, кто занимается индивидуально и за свой счет. Бесплатные курсы, которые оплачивает государство или предприятие, существенных результатов не дают. 22 года – достаточный срок, чтобы понять это.

Октав Паранго
16-04-09 08:59
да причем тут привлекательный ? что турецкий язык красивый что ли ??? вы почитайте их слова, язык обломаешь, тот еще язык со своими хитростями. он похож на казахский ток во многих словах разница одна буква к примеру журек у них юрек, или жыл у них йыл, просто турция немного более развита за счет туризма
как по мне чем больше казахстан будет иметь значение на мировой арене тем больше будет казахский язык обретать популяность.
надо просто казахский раскрутить. что бы был его резон учить
я казах я учу его мало по мау уже стал понимать
раньше ваще не бильмеса....
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
15-04-09 15:16
2алф
По истории России, ее невозможно рассматривать в отдельности от больших и малых наций, входящих и невходящих сегодня в ее состав. Как можно не видеть заслуги этих народов внесших свой клад в историю, науку, культуру России? Нет даже необходимости их перечислять. Это всем и так понятно. Это сколько “нерусских русских”армян, грузин, украинцев, белорусов, татаров и тд. И какой им ответ сегодня на это?! Грузия, Украина, Белоруссия, Молдова, а тывинци, алтайцы, буряты и другие малые нации, чье положение сегодня неахти.
Конечно сегодня Россия оставшись со всем этим общим и большим наследием (не спорю другим тоже досталось) будет выше остальных.
Конечно победителей не судят, что было то было, и сегодня сильный заказывает музыку. И в конце это все политика, главное чтобы народ понимал.
А народ понимает и смеется над Замшутом и Равшаном из “Наша рашиа”.

мәмбет
15-04-09 06:08
Что ж, дорастите до уровня этих людей.
По мне Абай не хуже Омара Хайяма, а Ауэзов не хуже Тургенева. Но все это дело вкуса.
Не беспокойтесь. Мы постараемся сделать нашу культуру и язык привлЕкательными для инородцев.
Главное чтоб сами казахи изучили свой язык и включились в процесс.


Chamillionaire -**ShyM**
http://sheshenin_ami@mail.ru
14-04-09 21:07
у казахского языка практически есть всё...и знания можно получить на казахском и оно не будет хуже полученных знаний на русском...разве что учебников нахватает на каз.языке но всё это исправимо…естественно люди выросшие на другой культуре упомянут про выдающихся ученных, писателей и тд(которых никогда не будет в КЗ так говорят они) но суть не меняется ...это во 1. привлечет или заинтересует каз.язык не говорящих на каз.языке да это нам нужно...но нам не надо чтоб говорили мол силой заставляют учить... это во 2. да нам нужен грамотный пиар ход, поощрения...сначала перевести правительство на гос.язык, всю документацию и потом тока...и нам не надо чтоб к нам тянулись как бараны…в силу определённых причин русскоговорящие казахи сами тянуться к нам повторяю определенных причин, обстоятельств и здесь нет вмешательства государства…это в 3. и не надо делить людей вот я алматинец а ты чимкентец или ты там Найман.. и тп...все мы казахи и казахстанцы…и различные диалекты должны отойти на 2 план... это в 4.язык надо разделить от культуры хотя бы чуть чуть...чтоб он был все общим...ах да насчет культуры как некоторые тут высказываются что каз.культура ДИКАЯ в глазах европомыслящего человека…выросшего на евр.культуре...так вот сложились обстоятельства что мы отстали(казахская культура близка своей теплотой человечностью, самобытностью и тд причём в избытке кто незнает ее тот не поймёт)…нежели искать толка минусы…непревели не одного положительного отзыва, плюса и тп.это в 5.Русская культура сильная нам надо брать пример и перенимать опыт русских…тихо никого не спрашивая переходить на каз.язык…но одновременно чтоб существовал и русский язык…
да европомыслящие или люди выросшие на другой культуре уехавшие из страны также скажу не осознают что говорят эти некоторые антиказахские высказывания были тут…хоть и чуть чуть…но сейчас скажу я вам люди выросшие на другой культуре в КЗ сейчас дела обстоят по другому…нам прост нужна поддержка с вашей стороны…если вы конечно казахи и патриоты своей страны…эпоха казахизма в КЗ уже началась и вам ее не остановить(если даже по детски звучит но это так)…мы тихо сами к этому придём…но вопрос когда? терзает нас…
и вообще если даже культура тесно взаимосвязано с языком но тема как звучит?...ответ язык…а язык некогда не бывает отсталым просто есть популярные языки и не популярные…к сожалению мы входим в последнюю категорию…но если кто ненавидит свой родной язык (если для них он родной) и выискивает всевозможные минусы мне их жаль…

alf
13-04-09 21:39
дорогой трехязычный потомок алаша и все-все-все,

вы спрашиваете меня \"Что делает казахский язык отсталым в глазах того же казаха, не говорящего на оном? \". вы лучше ответьте на вопрос \"что может сделать казахский язык привлекательным в глазах обозначенного лица?\" за русский, английский или любой другой европейский язык я могу сказать ХОТЯ БЫ одно: \"знания\".

вы, по-моему, так и не поняли до конца, что я пытаюсь сказать. забывать казахский язык и отвергать казахскую культуру я вас не призываю. это ваши собственные домыслы.

я говорю лишь одно: сделайте их привликательными и интересными. тогда к вам потянутся люди. сейчас все казахское в глазах человека, выросшего на другой культуре, выглядит диким и примитивным. измените это. и проблемы не будет.

обогатившись другими культурами, правильно впитав их в себя, у вас появится шанс стать хоть чем-то в современном мире, а не бестолковыми кочевниками, которые за 1000 лет существования ничуть не поменяли свой образ жизни и уклад.

мамбет, людей, уровня тех примеров, какие вы мне привели, хватает с лихвой в других странах. казахи не родили никого более выдающегося.

ilkhan,
\"Она неинтересная и отсталая потому, что мы не хотим на ней разговаривать.\" переставьте слова в этом предложении и получите классический порочный круг. хотя я сомневаюсь, что первопричина в том, как вы это сформулировали. просто казахские язык и культура были отсталыми изначально. у вас сейчас есть шанс поднять их на уровень.
Chamillionaire -**ShyM**
http://sheshenin_ami@mail.ru
13-04-09 20:51
ТоварищЬ alf мне тоже вас искренне жаль и я с улыбкой читал ваши посты...я понимаю вас...но с какой целью это все вы говорили?---цель какая?.. даже если наш язык продвинутый так зачем трогать каз.язык и что то доказывать вас всё равно даже если поймут но никто не поддержит это 1. во 2 если вам еще раз говорю этот язык чужд зачем его упоминать? во 3. вы говорите он мне нужен вроде бы еще и не нужен колебаться? зачем? 123 и ваш ответ...да с вашей точки зрения вы правы...у нас другое мышление....вам не понять казахскую ментальность...но в нашей казахской культуре есть эдакое очень человеческое, радное...что до русской и др. культуры до нас еще далеко...но вместе с этим мы еще не (вы правы) доросли до культуры той самой Руссии.. получается мы как бы продвинуты в культурном плане вместе с этим еще и отсталы...да да мы отстаём.. ну и? а дальше?...что вы предлагаете???...вы же не будете кричать вот мой сын или дочь (брат) инвалиды...вы попытаетесь помочь исправить так?...так зачем всё вы это затеяли?...доказать?...а цель?...
вы пытаетесь доказывать что там говорите но чаша весов всё равно перешывает..хотя вы цыпляетесь за всё, задеваете,...и замедте мы не сидим даже на весах а прост смотрим....

надо обобщить и стараться больше разговаривать на каз языке.. чтоб не был язык интимным...для некоторых из вас...вот наглядный пример немецкий незнаю там итальяский...да тот же русский...
трудно доказать дурakу что он дураk потому что он дураk(ни в чей адрес) 3 язычный казах правельно сказал мы начинаем смотреть на этот мир своими глазами казахскими глазами...у нас открылись глаза...и мы чтим русский английский и родной язык..нуи другие учим...и этот мангюрт(казахстан) сейчас свободен...и хочет узнать кем он был и т.д до того как стал мангюртом...

я думаю товарищЬ Эльф это понял..с уважением Chamillionaire -**ShyM**
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
13-04-09 14:14
2alf
Мне кажется это вы здесь нонсенс толкаете.
А про себя, я может неправильно выразился. Это благодаря родителям, я не забыл свой казахский. Всю жизнь у меня было неказахское окружение, где я мог разговаривать на казахском? Да только дома, но мне было легче на каком нибудь другом, на том же русском например, вот меня и упрекали в том , что я если захотел мог на казахском.
А этот как раз настояший замкнутый круг мы и рассуждаем здесь:
\"крупнейшая их которых - неинтересность и отсталость казахского языка и казахской культуры в абсолютном масштабе. если кто не в состоянии допереть до смысла этих слов, то это ваши проблемы и мне вас жаль.\"
Она неинтересная и отсталая потому, что мы не хотим на ней разговаривать. Нужен толчок и этот первый толчок был , это наверно все таки суверинитет РК, и цепочка пошла. Мои друзья, родные удивляются мной. Слушаю кз песни, стараюсь смотреть кз ТВ и тд. Мой друг детства, он кстати тоже коренной Алматинец, у него казахскими были только имя, фамилия и лицо! Щас мы встречаемся он заикается, а-кает, Э-кает, но на казахском. Примеров же много, как вы этого не видите? Да правы здесь ребята, это ваше право. А я лично остаюсь оптимистичным насчет этого.

казах, знающий и казахский, и русский, и английский
13-04-09 13:12
Если половина не говорит, это значит, что половина казахов есть манкурты, а половина мамбеты, и все пишутся в графе национальности \\"қазақ\\", такая вот двойственность и вопрос возникает в другом контексте: Бог с ним, с \\"отсталым\\" казахским языком и культурой, но что-то я не уверен, что обогатившиеся благами западной и русской культуры казахи сделали что-то выдающееся. И это не потому, что они сплошь тупые, наоборот, они слишком умные и не заворачиваются проблемами чужой цивилизации, хотя и выросли на лоне чужой культуры, это все равно, что клещ или вошь живет на теле организма-хозяина, и чужая культура все равно будет их отторгать, те же русские как относятся к тому же Сулейменову? Весьма неоднозначно, да и известен он только среди узкого круга лиц, а среднестатистический русский не только не читал, но даже не знает его.
Что делает казахский язык отсталым в глазах того же казаха, не говорящего на оном? Просто я знаю, что Вы скажете... А я считаю, что именно вольная и невольная агрессия со стороны других культур сделали слабым казахский язык, но самое интересное он выжил, вопреки всему, ему пришлось преодолеть невероятную амнезию, сейчас казахский этнос похож на организм после долгого анабиоза, но это пройдет, и довольно быстро, ибо жизнь заставляет тех же казахов, не говорящих на казахском искать свои, родные корни, которые к счастью не ограничены только квадратом улиц кирова, фурманова, тулебаева, советская. Когда кончилась история (Из Фукуямы), и пришили к общемировой цивилизации, казахам выпал шанс, поистине фантастический, внести вклад в нее, именно своим языком, культурой какая бы она ни была, и вплести свой голос насколько возможно органично, именно всем казахам выпал шанс, несмотря на языковой барьер между ними, и этот голос должен быть настолько самобытным и самостоятельным, чтобы реализовать себя как этнос, как нация, а не придаток какой нибудь чужой культуры, казахи, не говорящие на казахском не вполне это понимают, но они начинают осознавать это.

Да, вот еще, для того чтоб пользоваться плодами другой культуры и языка надо отказаться от своего языка и культуры, тогда для лучшего органичного восприятия еще лучше отказаться от своей национальности, может казахи поголовно станут русскими, нет лучше американцами или англичанами, сдался русский лапоть по сравнению с американскими джинсами. Но скорее, они в будущем запишутся ханьцами, так как это близко к истине.

ПыСы. \\"Грейпфрут-это лимон, которому выпал шанс, и он его не упустил\\", боюсь быть не точным, но кажется сказал Оскар Уайльд.
мәмбет
alf
13-04-09 10:01
Мухтар Ауэзов, Сабит Муканов, Ильяс Есенберлин, Ильяс Жансугиров, Беимбет Майлин, Бердибек Сокпакпаев, Сакен Сейфуллин, Габит Мусрепов, Жусипбек Аймауытов. Только не пишите,что они не выдающиеся только потому, что вы их не читали.
Курмангазы Сагырбайулы , Нургиса Тлендиев, Дина Нурпеисова, Шамши Калдаяков, Мукан Толебаев, Ахмет Жубанов.
С Чайковским их, конечно, не сравнить , но все же они являются выдающимися композиторами казахской земли, подарившими любимые многими мелодии.
Аскар Джумадильдаев, Каныш Сатпаев, Шокан Уалиханов, Орымбек Жаутыков, Евней Букетов, Алькей Маргулан.


alf
13-04-09 09:45
Chamillionaire -**ShyM** , вы все же переходите на личности.

вы, по-моему, не совсем осознаете, о чем я веду речь.
я хоть в одном посте писал, что казахский язык не нужен? что надо его забыть, выбросить?
так что в дальнейшем давайте не будем забывать, что топик называется \"Почему КАЗАХИ не говорят по-казахски?\", а не \"Следует ли казахам забыть казахский язык?\".

еще раз повторяю: отдельная часть казахского этноса не говорит на казахском языке в силу ряда причин,
крупнейшая их которых - неинтересность и отсталость казахского языка и казахской культуры в абсолютном масштабе. если кто не в состоянии допереть до смысла этих слов, то это ваши проблемы и мне вас жаль.
я ни в коем случае не призываю забыть казахский язык, если кто до сих пор этого не понял.
казах, знающий и казахский, и русский, и английский
to alf
13-04-09 09:15
Лично я понял Вас, просто Вы не хотите понять, что люди выросшие в лоне своей культуры (казахской) хотят сохранить ее, во чтобы ни стало это, и они не готовы идти строем в сторону русской или скажем западноевропейской культуры, тем более русская культура в глазах тех же казахов сильно дискредитирована (хотя ничего плохого в русской культуре, как и в любой другой культуре нет) историческими процессами, проходившие особенно в последний-20-век.Западноевропейская культура не доступна. Именно сейчас идет становление казахов как нации, именно сейчас казахи рассматривают свою культуру, язык, свой мир именно своими глазами, а не глазами других. Именно сейчас перетряхивая свои культурно-языковой багаж, каким бы он ни был казахи оставляют традиции, которых он оставит. И обвинять их в попытке сохранения своей культуры, по крайней мере глупо. Например мне не хотелось бы, чтобы казахи стали носителями культуры массового потребления, эдаким ублюдком-выродком западноевропейской культуры, мне не хотелось бы, чтоб мой сын тупо жевал биг-мак и запивал колой, лениво переключая каналы типа MTV или еще похуже. Если вот это прогресс, то лучше жить в каменном веке.
Просто, еще раз скажу, если не хотите разговаривать на казахском языке, это Ваши проблемы, а не казахов, говорящих на казахском, если Вы решили не разговаривать на оном, дак не говорите. А \"ковыряться\" в языке, даже в \"отсталом\" казахском, есть не очень корректно и полезно, даже в силу элементарной логики, так как в лучшем случае дает неправильное восприятие, а в случае с испорченным характером человека \"копавшегося\" человека, вовсе адскую смесь, взрывающую и разносящую не очень приглядное нутро бедняги.
alf
13-04-09 07:12
ilkhan: вы вообще думаете, что пишите?
"...меня родители упрекали в плохо знании языка". вы пишите полный нонсенс или ваши родители до такой степени циничны, что не научив вас хорошо говорить по-казахски (их прямая обязанность), они еще вас за это упрекают? может им вообще не следовало тогда учить вас говорить, а потом удивляться, почему их отпрыск не владеет человеческой речью? по-казахски родной язык - "ана тiлi". это язык матери. и мать в первую очередь должна ему учить своего ребенка.

что ж, господа-нагыз казактар. если уж так много пишите тут про богатство казахского языка и культуры, уж будьте любезны предоставить четкие факты, а не дикие нападки и безосновательные обвинения.
а для начала ответьте на такой вопрос: дала ли миру казахская нация за все время своего существования хотя бы одного выдающегося ученого, писателя, композитора?
если задать такой же вопрос в отношении хотя бы русской нации (не говоря об остальных европейских нациях, китайцах или японцах) я без колебания скажу "да" и приведу множество примеров.
Chamillionaire -**ShyM**
http://sheshenin_ami@mail.ru
13-04-09 02:23
2 Скучный шала
AAU-2009@mail.ru
12-04-09 12:32

ВЫ правы насчёт замкнутого круга...Шала казахи издеваться над аульными казахами...а тк в отмеску над ними(незнаю кто начал(ет) это)...но факт...есть знакомый сельский аким к нему приехали так сказать инвесторы(спонсоры) казахи с города по казахски чуть чуть пытались говорить но после того как они ушли дословно: "э не бұлар бізді былай мадақтағаны ма? тоғыз ақ аріпті айта алмай тұр , түсінер едім орыс болса бырақ қазақ қой, э қойш оларды қанымды қайнатып жіберді гой "...вот и всё..они считает что над ними издеваються вдвойне, а плохоговорящие на казахском считают что над над ними больше...

вот такие реалии мы еще недоросли до культурного уровня Норвегии и Канады.. и не скоро лет через.....

Chamillionaire -**ShyM**
http://sheshenin_ami@mail.ru
13-04-09 01:59
2 alf
12-04-09 12:43

ТОВАРИЩЬ Эльф... уж простите вы своим нытьём меня заставили это написать..
как я понял вы немаленький умный человек уже...так зачем такою ерунду писать?...казахский язык не нужен для вас это не значит что не нужен для нас всех...или как вы говорите кроме \"салем\" итд он не нужен ДЛЯ ВАС...а для нас? ТОЖЕ?...язык это что? уаще в вашем понимании?...или мы сейчас про экономику итд говорим вот \"каз.язык\" неконкурентоспособен всё выкинуть его надо...если для вас каз.язык чуждый так зачем уаще про него упоминать?....или вы ищите эдакое совершенство? совершенный человек и общество который впитывает всё хорошее и выкидывает всё ненужное?...и не слишком ли вы распылили тему? а?...или вас обидели в РУССИИ националистическими выпадками?.. из-за которых вы держите злобу и решили изложиться здесь?....и почему вы так негативно относитесь к сельскому(колхоз) населению?...вы считаете вы выше их?.. или вы сверх человек?.. слово я \"коренной\" говорит уже о многом...я могу вам 77 доводов и фактов что этот язык нам казахам и казахстанцам нужен но думаю всё это напрасно…

ответ до того прост...что передать вам невозможно.. кроме ...нужен говори.. не нужен забудь...вы вольный человек...никто не заставляет вас...и не надо пропагандировать что каз.язык неконкурентоспособен и не нужен...сами разберёмся...

ilkhan
ilkhan@chinggis.com
12-04-09 13:39
Я думал когда-то также, когда меня родители упрекали в плохо знании языка. Я отвечал зачем он мне, никакой пользы и отсталый и тп. Но щас я другого мнения, язык ничем не хуже других, если даже не лучше и богаче. Просто были времена и щас правильно РК делает. Надо чуть поднажать, если ждать кто как когда захочет ничего не получится.
Начинайте с песен, поговорок, тостов, заучивайте по немножку. В гостях у казахов-тост на кз: прибавит к вам уважения, если казах то вообще неудобно на русском.
А ребенку -казаху нужно песни колыбельные, сказки рассказывать. И пора уже на родном его языке!
А русский и другие языки нужно знать. Поверьте одно другому не мешает и благо щас много методик изучения языков
alf
12-04-09 12:43
трехязычному казаху - спасибо за теплые слова. вам желаю того же.

господа, я поведу повествование от первого лица, но при наличии хоть капли интеллекта любой сможет сделать правильные обобщения и понять мысль, которую я пытаюсь донести.

я, коренной алма-атинец, родившийся от родитей, родившихся в самом центре алма-аты (улицы кирова, фурманова, тулебаева, советская), не знаю казахского языка. я честно пытался его учить и даже заговорил на нем. уезжая из казахстана и продавая машину, я объяснялся с (как кто-то очень хотел меня заставить употребить этот термин) мамбетами, которые хотели приобрести машину, именно на казахском. я перетерпел насмешки казахскоязычных знакомых и заговорил на нем. так что, пожалуйста, не надо обвинять меня (или кого-либо) в нежелании. желание было. причем предостаточно.

вопрос вот в чем: с кем я буду на этом казахском языке общаться? с приезжими из колхоза или других городов? или с казахскоязычными городскими? нет уж. ни с одной из этих категорий у меня нет ничего общего, кроме разве что графы \"национальность\" в паспорте. они мне, как правило, неинтересны. и общение с этими людьми сводится к тривиальным \"салем\", \"калайсын\", \"каншадан\", \"бар\", \"бер\", \"апар\", \"акел\" и \"сау бол\". а больше мне казахский язык ни для чего не нужен.

я попробовал казахское, \"поковырялся\" в нем и не нашел ничего, что заставило меня в нем заинтересоваться. просто казахская нация и культура еще слишком \"сырые\", чтобы быть интересными человеку, выросшему на русской культуре, не говоря уже о западноевропейской.

я бы наоборот, как в свое время абай, посоветовал бы казахскоязычным казахам тянуться хотя бы(!) ко всему русскому и хотя бы выйти на уровень русских. и если когда-нибудь я приеду в гости в алма-ату и увижу, что в ней стало чище, скажем, как в москве, то можно уже будет сказать, что есть прогресс, а не то, что наблюдается сейчас, - культурный регресс.
Скучный шала
AAU-2009@mail.ru
12-04-09 12:32
Chamillionaire -**ShyM**
Что ж,я рад,что ошибся насчет вас и охотно приношу извинения.Но,ведь далеко не все такие терпимые как вы.И я думаю,что все равно мы,шала-казахи,все равно не будем наш родной язык знать так же хорошо,как вы.И,боюсь,в своей родной стране будем считаться людьми второго сорта...Се ля ви.А насчет того что некоторые шала-казахи издеваются над нашим языком,считая его мамбетским и калбитским,то я таких не встречал(хотя допускаю,что такие уроды есть,куда ж без них?).Но большинство моих знакомых шала-казахов стыдятся незнания родного языка и стараются его выучить.Просто понимаете,не у всех есть моральная стойкость переносить отрицательное отношение к себе при попытке заговорить на казахском с акцентом.Получается замкнутый круг: мы плохо говорим по-казахски потому что издеваются,а издеваются потому что плохо говорим.
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
12-04-09 08:19
В мире 10млн считают кз родным языком. Мы кз диаспора сохранили свой язык, он не вымер и уверен будет развиваться. РК -ядро и на вас теперь большая ответственность!
2alf
С вами полностью не согласен.
казах, знающий и казахский, и русский, и английский
12-04-09 00:22
Просто удивительно, чтоб не учить язык, люди готовы обосновать его отсталость, не да Бог с ними, с такими, осознанный выбор есть лучшее в стремлениях человека. Лично для меня не стоит проблема озвученная в названии топика, я только могу поделится тем, как я изучал русский, будучи уже студентом, то есть, довольно взрослым человеком, и как смеялись надо мной, мои же собратья по крови, но не говорившие по-казахски, над моим диким, "мамбетским" акцентом, и меня всегда удивляло их почти неистовое желание найти ошибки в моем письме на русском. И пришел к одному выводу, с которым могу поделиться с казахми, не владеющими родным языком: ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ИЗУЧИТЬ РОДНОЙ ЯЗЫК, ИЗУЧАЙТЕ ЕГО, ЕСЛИ ОН ВАМ НУЖЕН, ИЗУЧАЙТЕ ЕГО, НО ЕСЛИ ВЫ БОИТЕСЬ ТРУДНОСТЕЙ, И ВЫ СЧИТАЕТЕ ЕГО НЕРАЗВИТЫМ, ОТСТАЛЫМ И ОН ВАМ НЕ НУЖЕН, НЕ ИЗУЧАЙТЕ ЕГО И НЕ ТРОГАЙТЕ ЕГО, ИБО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ КАК ОН ЗАТРОНЕТ ВАС, ЕСЛИ КТО-ТО БУДЕТ УПРЕКАТЬ В НЕЗНАНИИ КАЗАХСКОГО ЯЗЫКА, ОБЗОВИТЕ ЕГО "калбитом" или "мамбетом".
казах, знающий и казахский, и русский, и английский
to alf
11-04-09 21:04
Мир Вашему дому,если Вы казах, дай Вам Аллах, воли и знания, удачи обрести свой цельный Мир, который сейчас Вам недоступен из-за Вашего маргинального состояния и чувства ущербности по отношению к казахоязычным казахам, в любом случае, мы фсе луди, и Ваша точка зрения, она субъективна.
мәмбет
alf
11-04-09 15:24
Хотел написать развернутый ответ, но думаю толку от этого будет абсолютный ноль. Только один вопрос: Если вы считаете большинство казахоязычных людей дегенератами, то почему вы тусуетесь на сайте казах.ру?
alf
11-04-09 00:25
всем, всем, всем!

это бесконечный спор.

дорогой трехязычный предствитель титульной национальности казахстана, вы до поразительности правильно ухватили некоторые мои мысли. троллить я не собирался. просто высказываю свою точку зрения.

казахский язык действительно просто НЕ привлекателен в отличие от русского, английского, французского, японского и др. и бОльшая доля из 4-х миллионов носителей этого языка просто не вписывается в современный мир, в его культуру и модели поведения. каз.яз. ассоциируется с отсталостью и бескультурием.
казахскоязычные казахи это чувствуют и, пытаясь как-то компенсировать свою ущербность, бьют по ахиллесовой пяте русскоязычных казахов (интересно, это предложение тоже как троллинг расценят?)
в противном случае первые просто не конкурентноспособны.

иначе просто не было бы этого топика. иначе проблема каз.языка решилась бы сама собой. какое вам дело, уважаемые апологеты казахскоязычности?
Октав Паранго
10-04-09 18:08
очень трудный вопрос.....я казах, родную речь знаю плохо.
мама, папа казахи, правда маму зовут светлана а отец вобще в магадане родился
хотя старший брат понимает и хорошо. почему я не знаю свой язык? потому что у меня в семьме его почти никто не знает.и сколько таких семей ?
скажу по секрету у меня девушки даже казашки не было ни разу. в основном уйгурки или русские. даже была азербайджанка

вобще весьма странная ситуация, посмотрите к примеру на азербайджан, братский народ, язык весьма похож. в этой стране 95% населения знает свой язык, хотя она тоже входит в снг и была в составе ссср.
они у нас в КЗ умудряются говорить на аз дили. к стати со мной таже ситуация, такое ощущение что наш народ чувствует кто bledi qazaq tili а кто нет.
так что весьма сложный вопрос
казах, знающий и казахский, и русский, и английский
to alf
10-04-09 12:28
Я начал было думать, что Вам хотелось затроллить и собрать лулзы, но слова, которые Вы здесь пишете с удивительной серьезностью, говорят об обратном, конечно, казахам и казахскому языку не до глобальных масштабов, категориями которого Вы мыслите, да и казахский менталитет, рядом китайским не стоял. Пытаясь поставить себя на Ваше место и понять ваши мысли так, как Вам хотелось бы, я не смог осилить ее(вашу мысль), что если казахский менталитет скверен, получается носитель оного тоже скверен и он человек второго сорта, и его в лучшем случае надо изолировать? Также могу сказать, что казахский язык, хорош или плох, конкурентоспособен или нет, есть язык по крайней мере 4 миллионов человек и его в глобальном масштабе никто не отменял, по крайней мере, для этих 4 миллионов.
Самое страшное, для казахов,не говорящих, на казахском языке, да и Вообще для всех, маргинальность мировосприятия, разорванность мировоззрения, даже самые благодатные культурные пласты других культур останутся для такого человека чужой почвой.
И беда казахов,не говорящих, на казахском языке, не в том, что они не хотят говорить на казахском, не в том, что казахоязычные казахи смеются над ними, не в том, что нет методик, помогающих изучение языка, а в том, что они считают казахский язык отсталым, ненужным, \"мамбетским\", \"калбитским\" и ради доказательства этого постулата готовы добить своего же казаха-соплеменника, отобрав его культурный мир, который пытается, и в том, что они понимают, что они казахи по рождению, не смогут стать русскими, китайцами, немцами, да кем угодно, ибо тогда придется становиться оными на самом деле, а это потребует еще больших усилий. Этническая идентификация, тем более самоидентификация-сложная вещь, можно сказать, что по сложности не уступает генетике или атомной физике, и там нельзя оперировать категориями \"хорошо\" или \"плохо\".


Chamillionaire -**ShyM**
http://sheshenin_ami@mail.ru
09-04-09 19:50
2 alf
09-04-09 02:29

1) согласен полностью но...кто хочет выучить язык тому все по барабану...как говориться плохому танцору всё мешает...да есть прогресс никто не отрицает но желание еще у народа нет...русскоязычного народа...дело не в издевательствах и насмешек а в самих людей...мною не было сказано "говори сейчас давай!" было сказано надо учить...если не хочешь не учи(ваш выбор)..и всё...да вы правы лет через 30 может и большая часть будет говорит на гос.языке....

2) да есть такое никто не отрицает...но есть же и другие...а это не даёт вам толчок чтобы более углубленно изучать? или вы так и будете держать личную обиду на казахскую молодёж?...еще раз говоря если у человека есть желание к языку ему всё не почём...даже на издевательства....И НЕ НАДО ССЫЛАТЬСЯ НО НЕ СПОСОБНОСТЬ К ЯЗЫКАМ как делают это наши русские братья...
да видел года 1-2 назад японца по телику отлично владеет казахским...это я сказал потому что даже японец с далёкой японии выучил язык и он ему симпатичен...нежели....(ни в чей адрес)

"вы, судя по всему, очень поверхностно прочитали то, что я написал. зачем мне и кому-то еще пригодится каз.яз. В МИРОВОМ МАСШТАБЕ?"----я думаю по этому я всё изложил...кому-то? я о КЗ говорил а не о ком то...да в мировом он никому может и не нужен но для казахского народа нужен...я по-моему изложил про ИНГЛИШ...и знание русского не значит что ты владыка всего мира...да не нужен никому в мире казахский никто об этом не спорит...но КЗ..если мы уважаем КЗ то хоть надо знать язык гос. в котором ты живешь..

"и что вы постоянно придираетесь к русским? они вам что-то плохое сделали, что вы их так не любите?"--50/50 я думаю это будет достойный ответ...и все с этим согласятся...я не против русских мои друзья русские...даже сноха есть русская...и на русском языке сейчас пишу...эта уже другая тема…

насчёт личностей вы всегда повторяете "поняли"--вы хотите сказать так говорите прямо...

"и, кстати, у вас очень смешной email. вы действительно им пользуетесь?"---ответ да...чисто Чимкентский эмайл...как вы поняли уже...весь казахстан оскорбляет чимкенцев и мы же ноем...

-----

2 Скучный шала
AAU-2009@mail.ru
08-04-09 23:15

да что вы уаще знаете обо мне? буду смеяться на вашим произношением? вы этом постом меня рассмешили...
я был в этой шкуре (да хоть и никто может и не поверит) да да вот именно был манкуртом...до 8 класса...
спс моем близким...которые отдали в кз школу....даже у этого пацана кличка была "ОРЫС"... и не вам судить буду я насмехаться над вами или нет...
насчёт врача тут вы перегнули...я не ярый фанатик но гос.язык он даже этому врачу манкурту нужен или вы не согласны?...у него тоже есть семья т.д...ах да по поводу произношения это не столь важно оно пройдёт через пару лет (если не спеша практиковаться на каз.языке)...

Рустам
09-04-09 13:53
Chamillionaire -**ShyM** - вот это твои слова - не знание казаха(не хотенье знать) родного языка это сапастовимо отречение от своей веры...
Т.е. если я не знаю казахского языка - значит я отрекаюсь от своей веры? Знаешь....читал твое сообщение вот до этого твоего высказывания...дальше не стал....бред какой-то!
Лично я живу в России, а за Казахстан всегда переживаю! А вот то что казахи в Казахстане действительно всегда издеваются над акцентом - это точно! Я скажу вам больше они нас, Российских казахов - за казахов не считают!!! Мне вот так в глаза несколько раз говорили - знаете как это обидно?????
мәмбет
alf
09-04-09 05:34
Чем любой другой менталитет лучше казахского?
alf
09-04-09 02:29
уважаемый Chamillionaire -**ShyM**,

спасибо, что не стали переходить на личности. это очень разумно с вашей строны.

казахи, не знающие каз.языка, не заговорят на нем сию же минуту. это длительный процесс, который может затянуться на десятилетия. и этот процесс идет - вы же сами писали (\"каз язык уже прогресирует сравнениием 10 летней давности...\"). однако:
1) до сих пор нету нормальной учебно-методической базы. иными словами, нету нормальных преподавателей и материалов. а те, что есть, в большинстве случаев вызывают отвращение к языку. не верите? спросите любого школьника или студента.
2) казахскоязычные казахи просто рады лишний раз поиздеваться над попыткой этнически, но не лингвистически близких сограждан заговорить на каз.языке. тоже не верите? это меня не удивляет, судя по \"если ты манкурт мы знающие казахский тебе поможем..и никто смеяться не будет над твоим корявым казахским...\". неправда! может поможете вы лично, но не БОЛЬШИНСТВО (а зачем?). хотя что говорить? вы же никогда не были в этой ситуации. вам не понять, какие эмоции вызывают реплики, типа \"эээ... сен не? казакша бiлмейсiн ба?\", \"эээ... казак емессiн ба?\", \"ээ... калай? тагы айтсайшы\". вы думаете, после этого желание учить этот язык только становится сильнее? вам, уважаемые носители казахского языка, очень легко рассуждать, не пройдя по этому пути и не побывав в этой ситуации.

зачем каз.яз. нужен каждому в отдельности (и вам лично) - другой вопрос. я не против каз.яз. в аулах и где бы его не использовали. хотите говорить - ваше право. вопрос в другом: зачем ЗАСТАВЛЯТЬ это делать других, одновременно не давай делать этого полноценно?
циничные заявления о братьях по крови, которые не говорят на родном языке, как мне кажется, не совсем соответствуют реальности. представьте себе на секунду, что казахскоязычные и русскоязычные казахи поменялись местами - первые теперь живут в городе, учатся в институтах, работают в офисах, вторые оказались на периферии. мне интересно, было бы вам, апологетам каз.языка, дело до тех, других? и как бы относились те, из глубинки, к вам? с особой любовью? или с каким еще чувством? надеюсь, вы поняли намек?

вы, судя по всему, очень поверхностно прочитали то, что я написал. зачем мне и кому-то еще пригодится каз.яз. В МИРОВОМ МАСШТАБЕ? скажем, более-менее понятно обстоят дела с большинством европейских языков или, скажем, китайским: культурный пласт, который открывается перед овладевшим этими языками просто колоссален. казахский, к сожалению, даже и рядом не стоит. с точки зрения голого прагматизма, на что мне выгоднее потратить год (или сколько нужно) на изучение каз.языка или, например, математики?

и что вы постоянно придираетесь к русским? они вам что-то плохое сделали, что вы их так не любите?
я бы наоборот оценил вклад русских в само существование казахской нации как великий. спекуляции о цене давайте оставим для отдельной дискуссии. надеюсь, вы меня правильно поняли?

тест на знание гос.языка? иными словами языковая дискриминация. интересно, какое количество поистине талантливых и достойных быть управленцами людей таким образом отсекается от возможности делать благо государству? а кому это в первую очередь выгодно?
а вот если бы за знание каз.языка доплачивали тем, кто его выучил (но не тем, кто его знает с рождения), появился бы здравый смысл его изучать. хотя это довольно не жизнеспособно.

и, кстати, у вас очень смешной email. вы действительно им пользуетесь?
Скучный шала
AAU-2009@mail.ru
08-04-09 23:15
Chamillionaire -**ShyM**
\"мы знающие казахский тебе поможем..и никто смеяться не будет над твоим корявым казахским..\" - будете,еще как будете.У многих казахов (не у всех,конечно) есть такое - если чувствует возможность унизить человека на языковой почве,обязательно воспользуется.И мне,даже когда я его ВЫУЧУ,от АКЦЕНТА мне уже не избавиться.И чмо,которое ни учиться не хочет,ни работать,и старая аже в автобусе,и коллеги на работе,и все казахскоязычные казахи будут плевать мне в душу,заслышав мой русский АКЦЕНТ.Chamillionaire, и вы,конечно,будете в их ряду...Иной раз думаешь:выучу казахский и уеду.Куда-нибудь.А интересно,врача-шала-казаха,который спасет вашу маму или сестру или брата от смерти,вы тоже унижать будете за незнание родного языка?Или за неправильное произношение?
Chamillionaire -**ShyM**
http://sheshenin_ami@mail.ru
08-04-09 17:03
2 alf

07-04-09 22:37

\"иными словами как пригодится вам казахский язык в жизни, кроме как для того чтобы не умереть с голода лет так через надцать в кз?\"


походу ты долго думал че написать...но не будим переходить на личности...\"СЛЫШ\" тебе скажу вот это русакизм..

насчёт "казахизма" просто назови мамбеты и всё...чё лукавить то?...вы же просветлённый человек...русская натура...а мы вам смотрим на вас снизу..


тут сказано что не пригодится в жизне? ты где живёш? в КЗ или другой стране? вопрос "зачем" уже наводит на определённые мысли что этот язык вам не нужен...


мне лично он неохадим как и на бытовом уровне так и на документальном...все родичи говорят на родном языке...

работая часто в аулах и там документация ведётся на гос.языке...и ты думаеш каз.язык не нужен?...

(проектно -сметная документация для казахской школы на гос языке) даже договора написали на гос.языке ...

ты думаеш если будеш говорить на русском языке ты будеш более продвинутым в культурном плане или умней? или ты думаеш казахский язык отсталый и никому не нужен...ты ошибся...он нужен всем казахам..

русский язык уже не этолон но нужен но каз.язык должен обязан знать каждый казах неговоря уже о русских живущих в КЗ...если ты манкурт мы знающие казахский тебе поможем..и никто смеяться не будет над твоим корявым казахским...младенец тоже учиться ходить..но инвалида научить трудней...время есть у тебя...думай

п.с; Дело не в земле или конкретно в народе...ТЫ САМ ОПРЕДЕЛИСЬ ТЕБЕ ОН НУЖЕН??? или нет...

ах да насчёт менталитета когда я говорю на каз языке то думаю по и по европейски и по казахски...не сочти за оскарбление но это так...


1.каз яз государственный

2.запад, восток юг и центральный кз говорят на каз языке--им он нужен

3.частичная документация переведена на полный каз язык..(в основном на 2 языках)

4.каз язык уже прогресирует сравнениием 10 летней давности...

5.популязация каз языка во власти..(масимов исключение)

есть каз тест при постуления на каз службу

6.не знание казаха(не хотенье знать) родного языка это сапастовимо отречение от своей веры...

7.каждый казах пусть он ваще не знает родной язык...он не будет припятствовать и будет учиться ему...

время уже пришло...не надо упускать такою возможность...ценное время...учить казахский...


я тебе привёл факты помоему о4ен убедительные...надеюсь ты поймёш...да кстати ТЫ КАЗАХ? по нации или нет?
alf
07-04-09 23:04
возможно, русскоязычные казахи бы и хотели говорить на казахском.
однако вот беда: казахскоязычные казахи при попытке первых заговорить на откровенно говоря иностранном языке (только не надо лицемерить "родным языком", никакой он не родной для человека, который на нем с роду не говорил) всячески выражают свое недовольство и неприязнь (ведь согласитесь - разговаривая на иностранном языке нельзя не допускать ошибок). т.е. делается все, только бы унизить человека, оскорбить его.
alf
07-04-09 22:37
дорогой казах, знающий три языка,
давайте для начала без "Е".
это самое "Е" и есть наипрямейший признак "казахизма" в его наихудшем проявлении (е карындас, е братишке, etc.).
если уж утверждаете, что знаете три языка, то извольте изъясняться на одном из них, не примешивая элементы другого.

я не утверждаю, что знать каз.яз плохо. как и любой язык, скорее наоборот - хорошо. однако не совсем ясно зачем (в масштабе мира). вы можете привести четкие аргументы за? любые, кроме тупых и тривиальных, наподобие "живете в этой стране - должны знать язык", "каз.яз. - гос.язык", etc.
иными словами как пригодится вам казахский язык в жизни, кроме как для того чтобы не умереть с голода лет так через надцать в кз?

те, кто знают его, в своем большинстве мыслят по-казахски. я имею в виду менталитет. каз. менталитет - весьма скверная штука. вы не согласны?
казах, знающий и казахский, и русский, и английский
07-04-09 08:07
to alf
Е..... господин Альф, позвольте не согласиться, вы из своего опыта, или не знаю, откуда выводите такие умозаключения, с которыми трудно согласиться. Знание казахского языка не мешает знанию других языков, ему мешает косность мышления, комплексы, но только не знание казахского языка
alf
02-04-09 21:55
знать казахский язык хорошо.
и в общем-то я говорю на нем, хотя не сказать, что хорошо.

однако небольшое замечание: те, кто говорит на нем хорошо, как правило, не очень хорошо говорят по-русски, а тем более по-английски или на каком-либо другом языке.

помимо языка есть еще и другая проблема: менталитет, образ мышления. и это напрямую связано с языком.
вопрос: зная язык хорошо, стану ли я т.н. \"настоящим\" казахом? или заставив всех говорить по-казахски, сделаете ли вы их казахами? сомневаюсь.
Скучный шала
AAU-2009@mail.ru
01-04-09 22:16
Я тоже стесняюсь говорить,у меня сильный акцент.Да плоховато его знаю.А учить пока не очень получается,способности к языкам не очень.Интересно,а в процентном отношении таких как я много среди казахов?Где-то читал цифру - 2млн,т.е 20% всех казахов РК.
allasc
allasc@mail.ru
26-03-09 14:58
Т
16-03-09 19:35
да наши стали говорить казакша, я сам не особо знаю его, но стараюсь говорить на нем.
даже с русскими мои друзьями
ниче они мне так же на казакша отвечают
без русского никуда это точно, но свою речь казаху надо знать
а с других наций с них спросу меньше
Zhani
16-01-09 19:38
Всем привет! Смотрю, здесь идет активное обсуждение очень актуальной проблемы. Прочитав большинство высказываний, я начинаю понимать, как важно знать казахский язык...Я сам вырос среди русских и учился с русскими, и отлично знаю этот язык и уважаю его. И еще дома, я с родителями разговариваю на казахском. На казахском могу спокойно разговаривать и понимать...но, если, честно, редко разговариваю на казахском вне дома. Все разговаривают на русском и это общепринятая норма у нас в городе...Постепенно, подрастая, я понимаю всю сущность данной проблемы...Если честно, сами же казахи смеются над своими же...Если человек разговаривает на казахском, то у нас воспринимают это, как какой-то "колхозник" и т.п. Сейчас учусь в национальном университете: здесь такая же тенденция, даже еще хуже. Настоящие колхозники, по правде, приехавшие с глубинок, стараются разговаривать на ломаном русском, да еще между собой, смешно просто, еще учась на казахском. Люди, да что же у нас за страна?! Мы не уважаем свой язык, свой народ соответственно. Даже колхозники, говорят на русском, не говоря уже о городских. Люди скажите, что будет с Казахстаном через несколько лет...?
куатбек
kyatbek_s@list.ru
16-01-09 15:14
дорогая катя! вы во многом правы.действительно казахстан далеко отстает от западных да и не только западных технологий и без знания русского языка мы пока никуда не денемся.но суть вопроса в том,будут казахи знать свой родной язык или он будет потерян на всегда.ведь речь не идет о том,чтобы знать только родной язык и не учить другие языки,наоборот.ведь чем больше знаешь языков тем ты духовно,да и не только духовно богаче.речь идет о том чтобы каждый казах знал свой родной язык так же хорошо, как знаете вы свой родной язык-русский,хотя живете не в россии.поэтому не надо так болезненно воспринимать желание народа знать свой родной язык,тем более от этого другим национальностям хуже не становится.
Gromila0
13-01-09 20:01
КАЗАХИ или КАЗАКТАР, все равно молодцы! в эти дни, Я замечаю многие стали говорить "казакша". это причем во всех главных городах заметно...

Аселя
13-01-09 18:49
А я живу в России и знаю русский и казахский языки, хорошо начинаю говорить когда приезжаю в Казахстан в отпуск. Мы живем в маленьком северном городке и здесь вообще нет казахов и общаться на родном языке нам не с кем, а хочется встречаться с земляками и кушать бешбармак. Вот так.
saniya
saniya8909@mail.ru
12-01-09 21:57
Я с детства ходила в русский детский сад,затем в русскую школу,казахский язык не знаю хотя это мой родной язык,мне очень стыдно за это,очень хочу выучить но стесняюсь произносить слова,сильный акцент. Моц парень говорит только на казахском меня ругает, не хочет со мной разговаривать на русском,и так радуется когда на казахском ему отвечаю,постонно разговаривает со мной,но я все равно плохо знаю казахский. Поэтому решила в будущем мои дети пойдут в казахскую школу,и будут разговаривать на родном языке.
Ая
09-01-09 09:15
Наоборот вроде, везде на казахском говорят .....в перемешку с матом (русским).....(((
Aigerim
ajgerim@mail.ru
08-01-09 14:40
Без труда не вытащишь рыбку из пруда! В Казахстане самая благоприятная среда для изучения казахского языка, т.к это страна носителей этого самого языка. Да и с художественной литературой на казахском проблем нет. Это есть основные составляющие успеха!
Было бы желание...

Arman-Red Devil
02-01-09 21:51
ilkhan, вроде, почти везде на казахском.
ilkhan
ilkhan@chinggis.com
26-12-08 16:47
Салем всем из Монголии. Вчера случайно посмотрел передачу про кыргызскую армию, по тв каналу НАУ это у нас единственный где можно смот реть про РК \вообще-то канал Ср-Азии\. Солдаты кыргызы, в своей форме как положено, молодчики с ружьями, красота. Но тут на приветствие командиру рявкнули что-то неужели ?" здравие желаю.." А потом пошли команды: Налееево !Напрааво ! Круугом! и докладывает старший сержант типа Ахметов Нурлан. Со стороны знаете как смотрится нелепо. А потом я начал думать, а как это будет звучать на казахском? и я понял, что я не знаю!!, . А в РК армии как?. Только не говорите, что также.
Айткалм
kamru70@mail.ru
25-12-08 17:18
Привет Казахам и Землякам! Я всех Вас уважаю и читаю Ваши сообщения это очень интересно !!!вообще надо учить казахский язык без практики несможете выучить язык поэтому извините меня общайтесь на казахском !!! Особенно людям которые живут в Казахстане ! Даже где бы ты не жил надо знать язык где ты живеш !!! Мне иногда стыдна за Украинцев которые незнают Украинского языка, позор казахам котрые незнает свои родной язык!!! Я всем советую уважать язык и учить где бы ты не обитал!!!!! Всем привет из Украины!!!
Аселя
24-12-08 21:47
Ребята, вы затронули наверное самую больную тему на сегодняшний день.Сейчас действительно больше 50% казахов не могут хорошо разговаривать на родном языке, и с этим уже ничего не поделаешь,кого напрягают те и учат, а остальные как были "шала ќазаќ" так и остались!!!
Айткалм
kamru70@mail.ru
24-12-08 14:53
Привет землякам если так можно!!! Я живу на Украине уже 1987 года!!!! если честно сказать моий рдичи живут в Джабльской области и в Алмате!!! В Алматы только ТЕтка и дядя раговаривает по казахский и я до сих пор незабыл незабуду никогда!!! А в Ждамбульской области моий родные все общаються на родном Казахском!!! Простов Каждой семье это должно быть надо дома общаться на родном, мне иногда стыдно за своих сестер и братьев они только по казахский отвечают да нет и т.д. ли!!! Я почемуто тут на украине живу и необщаясь ни скем знаю Казахский Язык!!!! Кроме этого я выучил украинский я зык очень красивый!!! Так что пишите спрашивайте !!! всем привет от Казаха из украины!!!
Алма
alma.a.u@mail.ru
10-11-08 09:55
Хочу изучать казахский язык
CAHEK
vpcherevko@ukr.net
07-10-08 17:00
Привет, классная тема. Я с Украины, русско-говорящего региона. Однако в семье с детьми разговариваю по-украински, но они отвечают мне на русском, хотя и ходят в украинскую школу. А когда я злой на них, то либо кричу на русском, либо на английском требую выполнить волю отца. Главное не язык, а самосознание, чьи мы дети. Понравилось здесь одно высказывание, что джигит ищет родину, а собака где покормят. Так вот, владение несколькими языками всегда уважалось. Жаль, что политика Кремля на языковой теме имеет успех. Украинский поет Тарас Шевченко, который много лет провел в ссылке в Казастане в 19 ст., сказал: "чужое учите и своего не цурайтесь" ХАЙ ЖЫВЕ КАЗАХСТАН
Гюзель
Таир1
05-10-08 11:13
Ух, ты! я тож наполовину казашка, наполовимну турчанка. Вот только не по казахски., не по турецки не слова не знаю.
Таир
19-09-08 15:07
я тоже таир но ток я казах
тоже не знаю казахский, это плохо это очень плохо, мне стыдно находится в обществе где одни казахи из за того что я не знаю своего языка, у меня проблемы в колледже из за этого вы представьте казах разводит бабками урок ана тiлi !!! я понимаю свой язык отчасти, но ответить не смогу
мне сложно выучить 8 строчек какого либо стиха или пересказать текст, опять представьте училка по английскому задала 2х страничный текст который я выучиваю за 15 минут !!!
у меня были проблемы в школе...сейчас делаю упор на языки учу английский и турецкий
почему учу турецкй, так как на следующий год летом улетаю туда учмтся заодно и работать
собираюсь заняться казахским через 2 месяца
Молчаливая (2)
тёске
19-09-08 11:14
Здравствуй молчаливая!

Я тоже с Атырау но у меня проблема с русским языком я ужасно хочу научиться свободно говорить и писать на русском языке.
Пожалуйста помогите !

Я родилась в ауле ,в школе,колледже все было на казахском но с детства уменя был интерес к русскому языку я читала словарь и т.п. может блогадаря этому я стала более менее знающим язык среди моих родных.Они общается только на казахском, когда говоришь на русском они понимает но не может ответить, вообщем не было в доме возможностей научиться к р.языку.Сейчас уже 4 года работаю в частной фирме ,устроилась через знакомый,ато меня не взяли бы из за р /языка. Если бы вы знали как я страдала и страдаю сейчас. В начале было ужасно когда звонили с головного офиса (с Алматы) я не могла обеснить по телефону свою работу,писать оканчания и т.д. и сейчас продолжаю мучиться но не так как раньше.Я думаю что мне нехватает живое общение. Если не против давай поможем друг к другу. Друзья надеюсь вы поймете меня за такой текст.
Молчаливая
17-09-08 16:35
люди, пожайлуста,помогите выучить казахский язык в совершенстве!!!я то в принципе понимаю его, но разговаривать никак не осмелюсь!и все потомушто кода я пытаюсь разговаривать на родном языке перед родственниками или казахскоязычными подругами они то и дело говорят про себя "Маскара",смотря при этом на меня. мне очень жаль мою маму, моего папу, ведь им постоянно приходится оправдываться перед родными, говоря что я учусь в русской школе. но ведь даже в таких условиях есть дети, которые хорошо знают язык. акцент у меня русский, хотя казахские буквы выговариваю очень хорошо,кроме "ә". в летнем лагере была у меня подругаиз казахской школы, я с ней решила говорить на каз.языке. так знаете что она мне сказала? она попросила меня заткнуться и в дальнейшем говорить на русском, так как у меня странный акцент,(как она сказала-не русский,но и не казахский)и мою болтовню сложно слушать. это же надо так в лицо заявить...еще что плохо,я очень обидчивая, все воспринимаю близко к сердцу.этого я изменить не могу.
у меня дома полно учебников-справочников по грамматике казахского языка, по ним я готовлюсь к ПГК, может даже ЕНТ(еще неизвестно), и еще к гос.экзаменам. но ведь нельзя сдать на пять казахский только зная разборы слов, предложений,еще я с трудом пересказываю тексты, ведь в будущем и в изни вообще мне будет нужно идеальное знание языка. часто езжу в аулы, где нет ни одного русскоговорящего человека. разговариваю там очень хорошо, но приехав в город все забывается.
меня это тревожит. если я так и не смогу стать реальной казашкой лучше уж тогда повешусь.я больше не могу жить стыдясь незнанием родного, любимого и красивого языка, тем более родилась и живу в Атырау и сама Адайка
Таир
16-09-08 16:28
а я на половину казах на половину турок
мама казашка отец турок
я так чуть знаю казахский и немного турецкий
по русски я общаюсь свободно
казахский язык знаю на низшем уровне типа как дела где когда почему...турецкий также
а зачем мне те языки которые не в ходу ?
турецкий мне ваще не нужен...а казахский процентов на 20...так как большинство людей и даже казахи говорят на русском
ИМХО пока весь казахский народ не начёнт говорить на казахском языке,он (язык) ни кому не будет нужен
даже казахм, тем более русским и тд
Айнур
sandugash.85@mail.ru
04-09-08 12:17
Я училась в 90-е годы в городской школе, может поэтому, незнаю, но у нас все на переменах разговаривали исключительно на русском,хотя школа казахская. Поначалу это было странно для меня так как у нас дома все говорят на казахском. Помню, в классе первом училка попросила меня пойти разменять ей деньги у буфетчицы. Подхожу к буфету- опля! буфетчица русская! Что делать? Принесла деньги обратно преподу и тихо шепотом сказала стыдясь что не знаю русского. Тогда препод повернулась ко всему классу и сказала: "Она НЕ ЗНАЕТ РУССКОГО!!! Кто пойдет?"и покачала головой. Все засмеялись. Было неприятно. Потом я начала думать а с чего это собственно я должна знать этот язык? Вобщем с тех пор я знаю и русский и казахский язык хорошо. И мне неприятно когда некоторые казахи с гордостью говорят , что не знает казахского языка.
Арман
30-08-08 23:49
Парни, вам хотя бы на один год в амию попасть на юг и там вас быстро научат қазақскому№
Айжанчик
28-08-08 08:49
Ух-ты какая интересная тема, респект Автору. (Я если-что новенькая)
Мне кажется знание родного языка зависит от наших родителей, ведь это они вкладывают в нас фундамент будущего человека. и уже от них зависит будем ли мы патриотами или же останемся равнодушными к нашим ценностям. И может быть родтели виноваты в том, что многие из наших не разговаривают на родном языке.
Но сейчас мне кажется ситуация улучшается, это сильно заметно.
Я думаю со временем мы все будем разговаривать на родном языке, главное захотеть.
Гюзель
20-08-08 11:56
Пожалуйста!!!Казахоязычные казахи!!!Не стыдите нас за незнание казахского и не смейтесь!!!Мы стараемся!!!Но как же заговорить по казахски если все высмеивают акцент, несмотря на то что каз граммотный. Будьте к нам терпеливей, постепенно мы научимся говорить. Мы не виноваты что росли далеко от родины и поткряли язык. Вы все кричите "почему казахи не говорят по казахски?!!! мы народ или сброд???!!!" а сами препятсвуете тому что бы казахи говорили на родном языке. Нет бы помочь тем кто учит, поправить где надо или поддержать, похвалить что б прибавилось интузиазма. Вот это и будет вклад в развитие каз=языка. А то чуть услышите русскую речь между 2-мя казахами как начинаете их стыдить. Может для кого-то и правильно такое поведение, но большинство русскоязычных казахов ужасно стыдяться себя.
Am@n
damans83@mail.ru
11-08-08 11:40
Родился в России. В детстве я очень хорошо знал казахский язык, но потом перехал. Учился (школа-интернат) и жил среди русских, домой приезжал только на выходные. К своему большому стыду я уже почти забыл казахский язык. Родителей понимаю на бытовом уровне, пытаюсь хоть что-то говорить на казахском смеются, так что пропадает всякое желание продолжать. Помогите с обучением ("вспоминанием") казахскому языку. Заранее спасибо
Гюзель
06-08-08 17:34
Казахский я знаю так. средне(к своему позору) У меня нет практики, т.к. живу в России. Дома говорим по русски, вставляя иногда фразы на казахском.. Когда я приезжаю в КЗ это вообще муки, я оч боюсь что у меня русский акцент(хотя его и нету) или я что-нить не правильно скажу. Когда общаюсь с своими КЗ-друзьями, тоже не легче. Стоит мне выдать какую-нить фразу на казахском они бывают шокированы, потом идут издевки, насмешки(хоть и добрые, но все равно не приятно) потому что я не могу долгое время поддерживать разговор, т.к. не знаю многих слов выходящих из разряда апар-акел. Даже когда я захожу в магазин и еще не сказала не слова, продавщица только что говорившая с др покупателем на казахском с мной начинает говорить по русски. Как будто у меня Российский флаг на лице нарисован .А когда моя мама сидит около дома на скамейке с соседками, дети им говорят "салембердик" а ей "здрасте".
Арай
01-08-08 12:40
Все 70 лет рулил СССР, вот вам и результат! Ненадо навязовать язык всем и каждому, каждый из нас понимает, что язык нужно знать.
Ауылбай
001@mail.ru
24-07-08 13:38
У нас в КЗ есть четыре кластера по знанию я зыка грубо говоря.

1) Русскоязычные не казахи
- Они как не парадоксально не являются препятствием в развитии казахского в больших городах. Так как в периферии нет проблемы знания языка, зато есть проблема уровня жизни.
Потому стереотипное отождествление казахского языка с периферией и принятие его языком исключительно слаборазвитой периферии отрицательно влияет на престиж "красивого и выносливого"..

2) Русскоязычные казахи, не желающие использовать или учить казахский.
- Самые главные противники казахского языка и самые жалкие из всех что есть. Ибо думают, что отказавшись от родного, будут в почете. Таких возможно первая категория принимает за **своих**, но не уважает. Если они второсортны для русских, то для казахоязычных они подавно отстойны и неуважаемы.
Это потерянное поколение, и позор истинных казахов. Такие люди есть везде,и живут они в Казахстане пока не смогут позволить себе место уютнее. Поистине Джигит ищит там где Родина, а собака ищет там где накормят.

3) Казахоязычные казахи.
Эти делятся на 3 категории. Обе более-или менее образованы. Первые больше, чем вторые.
3,1) Это те же оралманы, также местные, которые рдеют за язык и удивляются почему у нас не гворят на красивом и выносливом. Они в основном грамотные люди, но вынуждены быть в позиции неграмотного из-за незнания русского, и из-за слабости языоковой политики в КЗ.
3,2) А это наши друзья с периферий о которых я писал выше. Хотя и среди них встречаются уникумы с большой буквы, в большинстве своем не грамотны, не из-за языка, а из-за ограниченных финансовых возможностей и ограниченности доступа к информации, так как все еще 80-85% базы знаний и литературы не на казахском языке. Это опять же способствует рождению стереотипа, что мол казахский - язык ограничивающий. Однако везде есть исключения, которые понимая сей факт, изучают русский исключительно, для доступа к информационной базе постсоветского пространства.

4) Двуязычные казахи борющиеся за утверждение и развитие языка.
- Это самые непонятые люди. Они двигают казахский, но в тоже время знают, что радикальных методов лучше опасаться.
Им завидуют казахи незнающие русского, и им завидуют русские незнающие казахского. Одинкаово понимая положение многих диаспор, все же предпочтение идет к своему языку. Они предлагают медленное но верное движение, так как острой нужды в переменах не испытывают. Ведь они чувствуют себя комфортно в любой из двух языковых сфер и общаются припеваючи. Лишь национальный патриотизм им часто напоминает, что нужно заставлить уважать свой язык.

5) Другие нации говорящие на казахском.
- О, это отдельная тем. Они гордятся тем что говорят на казахском, они зачастую не собираются никуда переезжать. Это диаспоры немецких, корейских, татарских, и местами русских этносов выросшие в казахских деревнях и поселках. Почти все они знают свой язык на уровне бытового, но учились в казахской школе. Дома они возможно говорят на родном языке, но на улице и на работе исключительно на казахском. Они вызывают уважение у казахов больше, чем у русских вызывает уважение казах лепечащий на русском. Это люди ассимилированные под казахов настолько, что казахи с охотой берут их на работу, и даже уступают почетное место на посиделках.

Так вот, исходяиз вышесказанного кто больше всех выйгрывает? При нынешней политике? Ведь рано или поздно6 всеравно придется учить красивый и выносливый..Задумайтесь, вы уже нашли себя в этой класификации?
Казах
talgat.@mail.ru
27-06-08 11:44
Если казах незнают родного языка, мои совет не позорьтесь, учите казахский, ведь это родной язык!
Кыпшак
24-06-08 22:07
На счет татаров и евреев: у первых, уже давно идет тенденция к ассимиляции, смешению браков, смене религии, имен; у вторых, тоже не все гладко и с языком и религией, так что мы не исключение.
Вообще, я считаю, именно благодаря способности казахов воспринимать, делиться и развивать любую культуру, обычаи, информацию, делает нашу нацию очень сильной. При этом сохранив свою идентичность, традиции (еще с языческих времен), мы выжили среди агрессивных соседей. Язык дело наживное, допустим я с самого рождения моих сыновей, окружил их средой казахского языка(общение на родном, литература, телевидение, песни...). А тот же "русский" язык в свое время претерпел сильные изменения, после монгольского нашествия, влияния тюркских народов(одних тюркских слов около тысячи в рус.языке), обретения православия(греческое влияние), политического и экономическго развития(латинские, позже немецкие, английские слова), практически весь русский язык нашпигован взаимствованными словами, но это мало знают сами русские, поэтому говорить о потере языка рано, по крайней мере, он у нас чище от иностранных слов.
Надо выработать самосознание у казахов, уважение к себе как к нации, отбросить комплексы, выработанные умелой политикой колонизаторов, которые сами когда-то находились под игом, но не подвергались ассимиляции, у казахов великое будущее, много земли, вольный дух и окрытая всему хорошему душа...
Ия (Ukraine)
iya-karpusheva@yandex.ru
24-06-08 17:28
В языковой проблеме, на мой взгляд, главное-не перегнуть. С одной стороны,мне, учитывая первое филологическое образование,на составление апелляционной жалобы на украинском языке необходимо 2 дня. А доверители мои,бывает вообще как "Муму над пропастью" - из-за языкового барьера не понимают предмета, рассматриваемого по их же искам. А суды у нас все давно процессуальную часть осуществляют на "державний мови", и исковые "апелляхи" на русском не принимают и не рассматривают. Это к вопросу о пользе знания государственного языка. С другой стороны, обидно, что ни одно пособие или учебник, по любой отрасли права,- пусть его содержание - хоть золотое, не получит грифа Министерства просвещения и науки, если оно изложено на русском языке. Особенно в западных областях Украины (Львовская, Волынская, Тернопольская и т. п.) язык искусственно стал прямо проблемой из проблем. Поэтому, главное-не переборщить в хорошем деле.
адай
06-05-08 22:55

Марату из Москвы
Напиши свой мейл

адай
06-05-08 22:53
Марат, как ты хочеш научиться. Может смогу чем-то помочь? Напиши мне на мейл
данияр
tarkan1980@mail.ru
04-05-08 03:06
Салам всем.
спокойно все постепенно.просто кто плохо разговаривает не зацикливайтесь на этом самое главное чтоб в среде где вы были кто хорошо разговаривет не поднимали вас насмех а адекватно воспринимали ваше стремление, они должны вас поддерживать.а не насмехаться.говорите не стесняйтесь ставте цель в разговоре употребить пару предложений начиная с приветстви как дел и в током роде и так постепенно все будет хорошо иншалла.И всякие там шалаказак итд не правильно все это так же как и мамбет мы казахи и все тут.удачи вам алаштар


страницы:    2   1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube