Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Жасы 40-тан асқан ер, әйел адамдар, дос болуға шақырамын. ...
сайты знакомств для мусульман...
суррогатное материнство...
ЫСЫКтар, отзовитесь!:) ...
Қаракерей ішіндегі үш Байжігіт. ...
Возьму деньги под проценты...
ищу донора яйцеклетки...
Кто знает хорошую гадалку в гораде Астана...
Мұсылманша некеге таныстыру орталығы: Ақ неке...
Өмірлік жар іздеймін...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Брак с двоюродной сестрой?


автор темы сообщение
Юрист
05-10-07 19:05
Хочу узнать, как на это смотрят казахские обычаи? Двоюродная сестра по ОТЦОВСКОЙ линии. Она дочь сестры отца.
Мы любим друг друга уже много лет, и прячемся от всех, как преступники.
Пишите ваши мнения.

автор ответ
Гульзира
31-10-16 12:15
Добрый вечер народ! меня беспокоит такой вопрос: могу ли я выйти замуж за четвероюродного брата, т.е за родственника в 4-м колене?
абди
20-11-15 06:23
мой тебе совет юрист . немедленно пройди обследование в ближайшем дурдоме и попроси их полечить тебя 2 или 3 года в закрытом стационаре . желаю успешного лечения.
Алим
19-05-14 13:49
СубханАллах, знать род до седьмого колена, запрет на брак в отношении своего рода это из Ислама пришло к казахам
Баке
kanafin_1960@mail.ru
18-04-14 10:03
Сейчас ( 2014год) рушится древняя традиция кочевников - казахов - не знание шежире - родословной - это ведёт к деградации народа. Запрещён брак в одном роду или до 7 колена включительно. Степняки знали генетику с древнейших времён, Европа только-только узнала.
Валя
botagozjan@mail.ru
24-07-12 10:37
Может никто и не читает уже этот форум... Тем не менее... животные тоже заболевают от кровосмешения, т.е. они даже не допускают этого - они умнее людей. Но те же разумные существа, то бишь люди, кормят животных размолотыми костями с целью откорма, и если в этом корме попадаются кости родстенников животных - они заболевают сибирской язвой! Помните историю \"Енлик-Кебек\"?.. За что их погубили родные? За то, что они были родственниками. Хотя принято было кочевников обзывать дикими, по складу ума, мышлению они развитее оседлых. Они первые изучали звезды, по звездам находили путь, 12-летний цикл тоже они установили, а не китайцы или японцы, как принято считать. У них очень развито логическое и абстрактное мышление. И наши предки, степные академики, не зря установили запрет до семи колен. И медициной это доказано. От любви не умирают. Просто заперетный плод сладок. Также - велика сила отказа. То есть мы всегда тянемся к невозможному. А когда родятся больные дети, то белый свет будет не мил. Этот Юрист даже сбежит от своей ненаглядной, лишь бы не видеть ни ее, ни больное свое чадо. Блеф, что кто-то женился таким образом, и дети здоровые. Болезнь проявится в любом последующем поколении, не обязательно в первом. Во Франции, в нашей Средней Азии сколько много больных было вследствие родственных браков. Каримов в Узбекистане издал Указ, запрещающий родственные браки. Если мы приняли ислам, то это не означает, что мы должны следовать за арабами во всем, как бы только они не женились на родных. Дети от таких браков если и родятся как-то здоровыми в одном поколении, то вряд ли смогут создать семьи, потому что, как правило, будут избегать их все здравомыслящие люди, узнав их происхождение - и в этом их право, и это правильно. Нормальные люди не позволят себе рисковать здоровьем своих потомков. Кроме этого - это позор! Поэтому такие люди всю жизнь мучаются и дрожат от страха, чтобы не раскрылась их тайна, их грех! А все тайное становится явным! В общем, если Юрист переживет свою любовь, якобы,(не верю в такую любовь - здесь что-то с психикой неладно!), то будет сам себе благодарен. Всякая, даже нормальная любовь, проходит- остается взаимоуважение, привязанность, если нет - то развод. А в греховных, родственных браках остается место только ненависти и взаимным упрекам,глядя на неполноценное потомство. Да, еще в таких браках ни в коем случае женщина не должна родиться от женщины, как у Юриста, потому что очень сильна кровная связь по женской линии, хотя бы наоборот... Но это тоже не спасет.
Ерен
Eren_Tolkinbekov@mail.ru
10-10-10 06:40
Юрист я тебе скажу так зачем женится???Поживи с ней 1,2,3,4 и потом ты все сам все поймешь и любовьу тебя к ней утихнет зачем жизнь ломать себе и ей ты пойми что вдруг у тебя от неё родится ребенок дибил и это крест на всю твою жизнь даже если и родится нормальный ребенок это не факт что у него дети будут в норме!
Ассолька
aska-25.10.88@mail.ru
02-09-09 15:55
Извини,Юрист о обычаях вообще ничего не скажу....Почитала всё,что тут написано.Не то чтобы интересно,просто хотелось бы узнать,что теперь у тебя,кем живёшь,кем дышишь.Прошло почти 2 года.В то время,когда ты написал Юрист,в октябре 2007г. я встретила своего троюродного брата.Любим друг друга.Сделал мне предложение в этом году.Не знаю,как поступить,столько раз прекращали общаться по моей инициативе,но я не могу без него,он мне дорог....Вы говорите расстаться,забыть,время....Поверьте время тут не помогает...Оно только ещё больше коробит.Пыталась общаться с другими парнями,ну не могу я....никак...Да,троюродный,это не двоюродный...Да и я ему не по отцу,а по матери...Обычаи не пугают,пугает лишь потомство...Хочется здоровых детей,и как ему не втолковывай,он не хочет меня отпускать.Не знаю,что делать.КТО-ТО ЗДЕСЬ ЗАИКНУЛСЯ О ТОМ,ЧТО ХОРОШО,ЧТО ВЫ НЕ НАШЕМ МЕСТЕ..ДА,НЕ ПОЖЕЛАЛА БЫ ТАКОЕ НИКОМУ...А ИМЕННО ВЫБОР:ДЕЛАТЬ ВЫБОР МЕЖДУ ЛЮБОВЬЮ,ЧУВСТВАМИ И РАЗУМОМ....ИЗВИНЯЮСЬ,ЧТО Я ТУТ О ВОЗВЫШЕННОМ...СЧАСТЛИВО,УДАЧИ ВСЕМ...
Мадина
madina_00000@mail.ru
21-03-09 22:40
Конечно, это не соответствует нормам морали, но человек есть человек и все человеческое ему не чуждо, в том числе и любовь. Если это действительно любовь, без которой человек не может существовать, то окружающим его людям надо это принять это и не осуждать. Ведь сколько поступков есть нехороших, которые действительно нужно скрывать.
Дельт
reion2@rambler.ru
04-03-09 17:58
На ком нельзя жениться
Во-первых, это – близкие родственницы: матери (а также бабушки и т.д.), дочери (а также их дочери и т.д.), сестры, тети и дочери братьев и сестер. Во-вторых, это – родственницы жен: их матери, дочери, жены их отцов, жены их сыновей, а также сестры. При этом на матери жены навсегда запрещается жениться, как только заключен брак, а на ее дочери – только после того, как супруги вступили в половую связь. Что касается сестер жены, то муж может жениться на них, если разведется со своей женой или после ее смерти. Пророк также запретил жениться одновременно на женщине и ее тете. На всех остальных родственницах жениться дозволено, в том числе не запрещается жениться на матери жены своего отца (но не своей матери) и матери жены своего сына, а также на двоюродных сестрах. В-третьих, это – молочные родственники. Пророк сказал: «Запрещаются браки с теми же молочными родственниками, что и с кровными». Если женщина кормила ребенка до двухлетнего возраста в течение пяти и более раз, то он становится ее молочным сыном, а все ее дети становятся его молочными братьями и сестрами и т.д. Если молочная мать выходит замуж за мужчину, то ее дети от него также становятся его молочными братьями и сестрами. То же относится и к детям молочного отца, если он женится на другой женщине и заимеет от нее детей. Молочное родство запрещает брачные узы, допускает общение и уединение, но не дает права на наследство и материальное обеспечение, а также права на освобождение рабов своих молочных родственников, права на ведение их дел после их смерти и не принимается во внимание при выборе свидетелей.
Запрещается также (1) брать пятую жену; (2) жениться на язычнице (кроме людей писания), атеистке или огнепоклоннице, а также на невежественной девушке, не признающей основ Ислама или необходимости намаза; (3) на женщине, которой дан окончательный развод, пока она не выйдет замуж, а потом не разведется со своим новым мужем; (4) на женщине, с которой муж расстался после свидетельства друг против друга в суде при обвинении в супружеской измене; (5) жениться в состоянии ихрама при совершении паломничества; (6) на женщине, которая разведена и пока еще не истек срок ‘идда; (7) на замужней женщине; (8) на прелюбодейке.
Шамшия
88-butterfly@mail.ru
20-01-09 11:43
Вы либо с ума сошли, либо вы не двоюродные братья и сестры. кто то и ваших родителей нагулял. ведь такого не бывает. а вообще это ХАРАМ
айдар-аргын
aidar-836k@yandex.ru
16-01-09 16:43
привет всем! брак среди родственников запрещен и вообще до седьмого колена жениться нельзя на родственниках(цах)- из за этого у вас дети больные. на азербайджанцев посмотри все как одно лицо и больншинство страдают разными болезнями на генном уровне.все они переженились друг на друге. по казахским обычаем жениться на девушке с одного рода нельзя.
Азамат
12-01-09 01:14
Юрист, скоко тебе лет? Судя по всему немного, хнычешь там как юная романтическая девочка что-там о смерти, блажь все это.
юла
08-12-08 20:26
У меня есть знакомые,двоюродные брат и сестра,поженились,переехали-долгая история.У них двое детей-оба глухонемые. Когда мальчику исполнилось 12 лет,решилась на 2 ребенка,очень хотела девочку,страстно мечтала о ней. Когда девочка родилась,и громко заплакала,моя знакомая чуть не потеряла сознание от радости,что услышала ее голос. Ей и в голову не пришло,что от слуха это не зависит,даже и не знала,что ее ждет впереди.А результат самый присокрбный и плачевный-девочке поставили тугоухость.По семейным обстаятельствам переехали в Россию,что теперь с детьми-не знаю.Передавали как-то знакомые,что мальчик ходит к сапожнику в Дом Быта,и смотрит часами на его работу.Прочитайте пожалуста,и может сделаете какие-то выводы.
Scandalous
08-12-08 03:47
Юрист, искренне очень жаль. Я тоже считаю, что это ужасно. Помню в детстве мы с двоюродным братом играли во влюбленных. Но это были только игры, которые не переросли ни во что большее. Я очень надеюсь что с тобой все хорошо. Желаю тебе встретить еще большую любовь, хотя тебе наверное трудно такое представить. А нам, кого судьба уберегла от таких ошибок, надо радоваться за себя, и не винить других людей. Верь в лучшее, Юрист.
русская
05-12-08 20:54
А сам автор этой темы где? Он что-то говорил про смерть. Он жив, хоть?
nonsense
05-12-08 09:00
Генетикам:

ок, допустим людям противопоказан брак с родственниками, т.к. с некоторой вероятностью есть риск появления больного потомства в будущем. А как обстоят дела с болезнями в животном мире? Многие виды животных в том числе и млекопитающие часто спариваются с родственниками, но ведь каких-то замеченных тенденций по ухудшению и ослаблению их потомства, рецессии поголовья попросту не наблюдается же. Живут животные как жили. Как спаривались обезьяны со своими тысячи лет назад, так и спариваются сейчас. И естественным образом не вымерли за относительнр короткий срок.
Ниа
Юрист
03-12-08 21:47
Я думаю ты не должен никого слушать, нужно делать так как тебе подсказывает сердце, поговори с родителями (отцом или матерью с кем ты ближе общаешься) если это так важно для тебя, просто будь готов к припятсвиям. А девушка до сих пор согласна на брак?
нати
natiela@mail.ru
02-12-08 19:41
у калмыков,у чеченов,у ингушей,у монголов запрещено жениться до 7 колена.калмыки вообще придирчивы в этом вопросе,они переберат все родственны связи и только после этого дат согласие на брак,похожая традиция у японцев.индейцы ацтеки убивали даже детей близнецов если один из них мальчик,а другая девочка,считалось что у них произошел инцест.
нати
natiela@mail.ru
02-12-08 19:34
привет.я врач-днк диагностик.могу сказать лучше не стоить заводить детей етак как будет не здоровое потомство,если не дети то внуки.знаешь рецессивные (больные) гены встретяться и станут доминатными.у меня лежал мальчик Аблай из казахстана он родился в результате кровосмешивания и у него редкое заболевание,говоря проще он весь покрыт волосами даже лицо.и потом вероятность забеременнеть тоже сокращается,потомучто иммунные гены тоже одинаковы.если хочешь пиши на почту.отвечу на все вопросы.
Генетик
doctrigen@gmail.com
02-12-08 18:47
Вероятность генетических мутациях при таком родственном скрещивании, как в случае автора (двоюродная сестра, т.е. дочь сестры отца) првышает среднестатистические выборочные данные на 4%.
Слова, что однозначно родятся больные дети - сильное преувеличение. Тут вопрос морали, а не медицины.
Готов дискутировать с коллегами о генетике, но не с дилетантами.
Bako
01-12-08 23:21
если дашь e-mail расскажу правдивую историю про такой же случай как и твой.
dana
suerte05@mail.ru
01-12-08 23:05
Я бы не рассматривала такой брак в качестве инцеста. Ведь инцест- это брак между родными братьями и сестрами и рассказы о детя-мутантах- по-моему преувеличение. В европейской культуре- это практикуется и даже приветствуется. Если читать классиков, то можно найти много примеров того как браки между родственниками из богатой семьи поощрялись старшим пококлением дабы имущество не уходило в сторону и не дробилось впоследствии между наследниками. Я слышала что ислам тоже не против этого...мне как-то сказали что одна из жен пророка была его племянницей. Хотя заранее скажу что не настаиваю на правильности этой информации. Но я уверена,что это казахами это не приветствуется очень сильно. Раньше за такое желание людей изгоняли из родов, семей. Хотя сейчас другие времена. В принципе если родители ваши продвинутые люди, то они могут и разрешить брак после долгих слез и объяснений...но думаю будет тяжело. Удачи!
Яна
25-11-08 17:24
Я работаю в центре для детей с врожденными дефектами. Нельзя сказать что они уроды в том плохом смысле слова, который иногда употребляется. В основном это такие же люди с чувствами и мыслями, но детскими. И как часто бывает у детей, их чувства, не оформленные в слова, гораздо глубже и чище чем у нас - умных и развитых. Хорошие отношения и дружеские чувства можно испытывать к любому ребенку, а к тому, кто обделен силой и здоровьем, в том числе, психическим, тем более. Можно просто жалеть.
Вы хотите чтобы вашего ребенка также жалели? Да, наверное, у кого-то была любовь, может сто лет назад или двести. А теперь потомки платят. И у этих людей с синдромом дауна или олигофренией точно не будет своих детей. Они платят за грех предковНо у них есть родня, родившаяся здоровой и имеющая шанс передать плохую кровь в будущие поколения. Ну а то что там кому то когда-то приспичило с братом трахаться, об этом уже никто не помнит.
Грех предков - проклятие для потомков.
Русская
24-11-08 13:15
Я думаю, что такой брак можно заключить(раньше дворяне, князья женились на кузинах, чтобы не разбавлять свою голубую кровь). Но тогда вам придется куда-то уезжать, чтобы никто не знал о вашей тайне, а так же быть готовым к проклятьям со стороны родственников. Вы готовы быть изгоями без роду и племени? Общество, в котором вы живёте вас не поймёт. Уезжать в другую страну или город без поддержки - тоже не вариант. Родить ребёнка и всю жизнь присматриваться к нему, подозревая о о каких-либо генетических мутациях - тоже плохо. И потом, запретный плод - он всегда сладок. Зная о невозможности этого брака вам его хочется сейчас больше всего на свете. А если вы вступите в брак и останетесь одни, осыпаемые упреками - вы ощутите всю горечь содеянного и спросите: а оно нам надо было?
Басаган
18-11-08 19:29
Как вы вообще могли подумать об этом! Это же ужасно! Многие народы не поощряют этого.
шамиль
11-11-08 14:10
это дико и ужасно...отстой , короче каменный век!
Altyn adam
07-11-08 15:04
http://www.utro.ru/news/2008/04/18/731707.shtml
Природа наказывает за кровосмешение отвратительной вонью

Сотрудник Университета Ливерпуля, британский эколог Майкл Том нашел объяснение тому поразительному факту, что мыши не совершают кровосмешений. Каким образом эти грызуны отличают своих кровных родичей от прочих особей, до сих пор являлось загадкой. Ученый уверен, что критерием отбора в данном случае является... неприятный запах.

Оказывается, самкам мышей кажется, что их родственники мужского пола испускают отвратительную вонь, и ни за что не согласятся с ними спариваться. Майкл Том предполагает, что данный эволюционный механизм присущ не только мышам, но и другим млекопитающим. В каком-то виде, возможно, такая тенденция присуща и человечеству.

Известно, что инцест приводит к появлению генетических аномалий, передающихся по наследству из поколения в поколения. Стратегия выживания вынуждает особей женского пола выбирать физически сильных партнеров. Соответственно, хилое и склонное к разного рода заболеваниям потомство пары, состоящей в кровном родстве, не способно выдержать конкуренции.

http://www.souz.co.il/clubs/read.html?article=1425&Club_ID=18
ПОСЛЕДСТВИЯ КРОВОСМЕСИТЕЛЬHОГО ПОВЕДЕHИЯ крайне дифференцированы, перечислю наиболее важные:
- беременность. Это, вероятно, самый драматический вариант. Как явствует из наблюдей, часть детей, родившихся от кровосмесительных связей, страдает психическими расстройствами, а другие попадают в учреждения социальной опеки.Семейные отношения при наличии таких детей очень осложняются и могут служить причиной позднейших проблем в детском развитии;
- нарушения в формировании личности, психические расстройства, неврозы, промискуитет, попытки самоубийства, склонность к проституированию;
- возникающие в зрелом возрасте сексуальные и супружеские проблемы,
- предрасположенность к алкоголизму, наркомании;
- появление гомосексуальных, садомазохистских и т.п.ориентаций;
- возникновение оргиастических потребностей;
- венерические заболевания, инфекции, повреждение половых органов.


А
07-11-08 11:13
Кстати, самоубийцы попадают в АД!
М А
07-11-08 10:20
Женись, пожалуйста, если ты так сделаешь, считай что ты уже умер! До седьмого потомства твои дети будут субнормальными(дефектами), не думай только о себе, думай о том что будет завтра.
На свете полно умных, красивых женщин, женись на одну из них.
все будет хорошо или время лечит
06-11-08 11:28
если ты действительно юрист то возьми себя в руки и перестать хныкать как девченка! Ты же джигит, казахский джигит!!!
pilat
bongo.pp@mail.ru
06-11-08 11:10
2 Юрист: никто камнями не кидал. не переворачивай все так, словно тебя именно посетители этого форума заставили принять такое решение.
у меня была похожая ситуевина - мы с моим троюродным братом любили друг друга. бешеная любовь у нас была. мы даже хотели все же несмотря ни на что и ни на кого пожениться.
НО: пресловутый медицинский аспект - он хотел, чтобы я родила ему ребенка. день, когда он сказал это, был для меня самым счастливым. но кого? дауна? процент слишком велик. это был единственный фактор, который нас держал. вернее, не единственный, но самый главный.

как мы это решили: решили расстаться. вернее, я решила. перестали встречаться. было жутко больно, невыносимо отказываться от встреч с ним - я задыхалась, хотелось умереть. тяжело, когда любимый рядом, перед глазами, а тебе нельзя даже просто прикоснуться к нему.
но знаешь, время может и не лечит, но все же смягчает все раны. я стала встречаться с другим парнем. он нашел себе девушку и намерен жениться. прошло уже 3 года. и теперь я, если можно так сказать, переболела. видя его, я грущу светлой грустью, но возвращать все назад не хочу. ни к чему это.
Юрист
05-11-08 16:37
И вот прошел уже год... Мы уже давно не виделись. Пытался найти другую, встречаться... Бесполезно.
Жизнь стала какой то пустой и нелепой. Зато я не нарушил ваших долбанных обычаев. Вы довольны? Не будете больше кидать камнями, безгрешные ангелы?
Лучший выход - это смерть.
Тимур
timsone@mail.ru
20-10-08 14:17
вообще-то это нездоровая тема..
почитайте Г.П. Климова
он на эту тему много книжек написал
причем весьма толковых
Лиза
02-10-08 12:44
КРОВОСМЕШЕНИЕ- большой ГРЕХ!!! До 7 колена у ваших детей будут проблемы!!! НЕ ДЕЛАЙТЕ РОКОВУЮ ОШИБКУ! Дьявол вас искушает!!! Кахахская нация как раз таки ценится тем,что хранит обычаи 7 ми поколений! Обратитесь к граммотному психологу!!!
Аргентинец
real_mobster@mail.ru
20-09-08 21:48
дети уродами будут, этого мало за вашу глупость, тупость и слабость
керей
kerey_01
11-09-08 21:30
У нас это строго запрещено! А у иранцев говорят "Двоюродного брата и сестру соединяет само небо"
Айгерим
ayka-zayka@inbox.ru
07-09-08 16:12
я думаю вам надо забыть о своей любви, конечно будет тяжело, но взгляните в реальность.. ведь даже если вам разрешат пожениться, у вас могут родиться неполноценные дети, вот что самое страшное, и вы потом позобудите про свою любовь как будто ее и не было, а смешение крови это уже харам.
Даулетбек
18-06-08 09:42
Юрист! Люби ее только как сестру. А в брачно-половые отношения вступать и не думай! Наш мусульманский мир является отсталым именно из-за инцеста. Говоря о Мухаммеде, хочу сказать, что пророки тоже ошибаются в некоторых вопросах. Коран верен во всем. Но я не помню, что в Коране есть что-то подобное. А хадисы с Кораном путать нельзя.
Агабай
Юрист
14-05-08 22:31
Как тебе в голову ваще могло такое прийти?
Кайрат
11-05-08 22:32
Давай брат удачи !!
Кайрат
11-05-08 22:26
Юрист ты че с ума сошел ?? Казахи всегда были МУСЛИМАМИ , еще раньше как стали КАЗАХАМИ !!
Хорошо что ты написал на форуме , а то так бы женился на сестре. Я в шоке просто!!
Кайрат
11-05-08 22:21
будь мужиком совладай собой. Пожалей родню.
Кайрат
11-05-08 22:20
Ни в коем случае ! ВЫ же сами знаете к чему приводит кровосмешение. А любовь придет и пройдет.
Главное верность. ВОобще зачем спрашиваешь о таком???

Калкамана Мамыр слышал такую легенду ??? Так они были в родстве всего в 6 колене.
А парня за кровосмешение заставили проскакать на коне под градом стрел. Короче аксакалы лет 100 назад тебя бы убили , извини если резко.
Arman
02-05-08 23:05
Мои предки (жагалбайлы) перехали в СКО из западного Казахстана в 18 или 19 веке и взяли в жены девушек из рода атыгай. Моя прабабушка атыгай, бабушка и мама тоже атыгай.
Arman
02-05-08 22:33
Казахстанские поляки раньше женились друг на друге из-за этого дети рождались страшными
Рустам
23-04-08 12:11
Абсолютно согласен с Муликом!! Респект брат!!! Приказ Аллаха важнее всего на свете! Фиолет и Казак баласы побойтесь Аллаха если вы считаете себя мусульманами!!! Как вы можете ставить обычаи выше слов Всевышнего!!! и Ислам был неспослан для всего человечества, а не только для арабов!!! "не судите о том, о чем у вас нет знаний"
Снежинка
11-01-08 14:19
Хоть и асисяй, любова, но НИЗЗЯЯЯ
Sanjar
06-01-08 22:26
Если это действительно любовь, то против нее , как говорится, не попрешь. Единственное что с медицинской точки зрения тут надо подумат. Честно говоря, тут я бессилен.
человек
04-01-08 08:52
вообще то по шариату не запрещенно жениться на 2родных сестрах.Пророк Мухаммад с.а.с. выдал свою дочь Фатиму за племянника Али. и Куран ниспослан был не арабам а всем людям и джиннам.О,невежды!не говорите о том о чем у вас нет знаний!
?
28-12-07 17:03
Прочитала и ужаснулась. О чем вы??

"Меня не интересуют ваши мнения со стороны морали и медецины! Мне важно знать,как на это смотрят казахские обычаи"
Если вы казах могли бы и не спрашивать. Если вы юрист, то плохой юрист.

Ну а если хотите плодить даунов, "во имя любви". то флаг вам в руки и зачем спрашивать, действуйте.
Zentavra
23-12-07 00:12
Ооо, какой ужас. брат есть брат, мерзость. ну а вот аменгерство это раньше хорошо. в принципе, у алмазика братик такой лапуся :) сейчас в условиях 21 века, думаю не надо )
Фиолет
Обычный казах
17-12-07 16:00
Дети брата- сестры + нагашы-жиен с приставкой - ТУГАН- туган жиен, туган нагашы - это определение предпологает близкое родство и заключать брак нельзя.

Дети сестры-сестры - боле с приставкой ТУГАН - туган боле - то же самое - близкое родство и заключение брака не предпологается.

А вот дети родных братьев - , двоюродных и так дслее до седьмого колена - просто БРАТЬЯ, определения не нужны.

Итак родные - только единоутробные братья и сестры. По мужской линии нет понятия 2ю, 3ю, 4ю, 5ю, 6ю,7юродные. А вот по женской линии как-раз есть понятие - РОДНОЙ ЖИЕН, РОДНОЙ БОЛЕ и равносильны они - РОДНЫМ ВНУКАМ,

Если расуждать логический, то такое выделение, уточнение внуков - ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ДРУГИМ РОДАМ И ПЛЕМЕНАМ, говорит о том, что родженщины следит за тем, чтобы РОДНЫЕ ЖИЕНЫ не отчуждались, то есть кровно не смешивались.

Фиолет
Обычный казах
17-12-07 15:33
Да, конечно. До других мне дела нет.
Я принял Мулика за казаха, но после твоего поста думаю, что он не казах, не кыргыз, не каракалпак, не татаро-башкир - иначе бы по другому думал. Другие тюрки-мусульмане, к сожалению, забыли о законах предков - о табуизированных родственных браках. Якуты, к примеру, оказывается отсчитывают не 7, аж 9 колен по отцовской линии.

А по материнской двоюродных по женской линии стараются не женить, точно знаю, что так было в досоветские еще времена.
Обычный казах
Фиолет
07-12-07 12:48
Ортодоксальные мусульмане, ты хотел сказать?

Гуля
07-12-07 11:11
Ойбайяяяй, ужс. До седьмого колена строго запрещенно. Наши предки были умными и недопускли такого. Уятай. Олай болмайды!!!
Фиолет
22-11-07 18:57
Я - парень миролюбивый, но меня бесят такие суждения, как у Мулика.

Явные разногласия у казахов с Исламом и Коранам выявляются ярчайшим образом в наши дни. Ведь мы не арабы, мы не можем принимать все традиции арабов вместе с их Кораном. У них национальность определяется по женской линии - мать арабка - ты араб, нет так ты - не араб. А у нас все с ног на голову перевернется с нашими Жети Ата и Джузами - по женской линии у нас ведь генеология не ведется.

Так , пожалуйста, ортодоксальные казахи - не забывайтесь до состояния наркомана.
Фиолет
22-11-07 18:47
Мулик,
если ты казах, то начитался бездумно исламскую литературу типа:"арухам не молитесь, они не аллахи"?

Амангерство было замечательной вещью - вдова имела право выбрать в мужья любого сородича своего мужа. Дети оставались в роду, а мужчина не особо страдал от этого - он ведь мог и вторую, третью, четвертую жену брать. А молодая еще женщина имела нормальную половую жизнь в законном браке. Для ее детей родственник мужа был идеальным отцом - родная кровь. Никакой мерзости нет.

А что сейчас вдове остается - чужого дядю в дом не приведешь, если дети большие уже.Да и приличного мужчину нйти трудно - таких жены не бросают. Остается только любовник, осуждение и сплетни людей, а если еще любовник женат - то самая настоящая мерзость начнется...
Юрист
21-11-07 22:57
2 Кука
Я принял решение, а это пипец как тяжело:(

2 Мулик
Плевать я хотел на религию. Арабские нравы ислама чужды казахскому мировозрению. Обычаи - это главное для меня. Не хочу,чтоб мои дети были объектом насмешек казахских родтвсенников.
Кука
13-11-07 10:40
Братан у меня такая же история сестра тоже по линии отца. Я тоже не знаю что делать. Мы с тобой братья по несчастью!
Altyn adam
29-10-07 08:20
Кто то говорил (этот пост с другой ветки http://kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=2255 ) что узбеки из за свойх близкородственных браков получаются красивыми. Согласен узбеки, узбечки еще турки, курды и др. народы у которых такие традиций получаются красивыми (по их меркам) НО их интеллектуальное развитие остает желать лучшего !!! Потому что физически это не видно но его умственные способности сильно нарушается , при формирований плода, в утробе матери ребенку нужна свежая генетическая информация а получая одни и те же повторяющиися гены мозг полностью не формируется что потом отрожается потом при жизни. В соседней ветке была тема "феномен абсолютной памяти у кочевников" -где приводятся факты что казахи запросто запоминали каждого барана в своих тысячных стадах, запросто могли называть свой шежире от15 и выше колен, помнили в степи каждый кустик, травинку где на первый взгляд все одинакого. К чему я веду что наше деление в брачных отношениях играет большую роль даже отвечающим за здоровое поколение.

Правильно писал Mirkimbay
"""Будете в Узбекистане заедьте в любой кишлак(там их не прячут) так там через дом уроды из-за забора выглядывают. Кунсткамера. Хорошо что сейчас у них правительство ведёт кое какую работу по ограничению рождаемости и снижению родственных браков. С рождаемостью у них получается, но вот с браками я сомневаюсь что хоть что то получится."""

И притом наверное если у них это давно идет - целые ауылы, кишлаки все на одно лицо с одинаковыми физ. и умственными способностями

Кстати у каих нардов это входит в обычай кроме тех кого мы знаем т.е. узбеки, турки, курды а у таджиков, туркменов уйгур как дела обстоят ?

Қазақ баласы
28-10-07 13:45
Мулик,
А зачем вы противопоставлете религию народным обычаям? Это у вас такой способ найти поддержку у народа?
Аменгерство - раньше это была жизненная необходимость. Тогда (и сейчас это актуально) считали, что женщина с детьми не должна остаться во-1, без средств к существованию, во-2, без мужчины в прямом смысе этого слова. Сейчас вроде бы свобода - это решается проще. Пошла вдовица куда глаза глядят, да и нашла себе мужика сама. Ан нет. Погляди вокруг, что делается. Сплошь одинокие женские глаза вокруг.
Жена умершего брата - чужая женщина. Ведь кровного родства-то нет. Чем плох братишка мужа, перед другим мужчиной? Все равно ведь женщине будет нужен мужчина.
Думай прежде чем говорить. Понял, ты, Ватикан несчастный?
Еще раз наши обычаи предков назовешь мерзостью пожалеешь об этом...

АРДИ
25-10-07 15:58
УРОДЫ родятся, дефектность потомства - 100%, если это будет не видно сразу, то дальше - хуже...
Мулик
24-10-07 10:47
Я считаю не стоит НАРОДНЫЕ обычаи ставить выше религиозных норм,
поскольку запретно то, что перед лицом Аллаха харам. Придумывать запрет на то, что дозволено и называть разрешенным запретное - грех.
Конечно,такое блюдение морали и медицинских норм со стороны пред-ков и их потомков похвально, не женитесь, но добровольно, а не назы-
вая это запретным, харамом или мерзостью в глазах Аллаха. Вот сожи-тие с женой брата - это мерзость. А предки называли это аменгерством.
Аменгерство на самом деле мерзкое явление. Как и употребление колба-
сы, если мы возьмем современность.
Мулик
24-10-07 10:41
Если ты имеешь ввиду казахские народные обычаи, адат - это строгое
табу. Если с мусульманской точки зрения - это дозволено, тем более,
что двоюродная сестра - дочь СЕСТРЫ брата, то есть ее отец, как я
понял Вам не родственник. Тогда с исламской точки зрения это дозво-
ленный брак. Это не харам. С казахской, как ни крути, это запрещено.
Осуждается и никогда не будет принято. О морали и медицине молчу,
так как вопрос, насколько я понял не об этом.
Mirkimbay
23-10-07 10:04
Браки между близкими родственниками широко распространены среди оседлых народов Азии и считается нормальным явлением.Я даже слышал как курды хвалились что они сохранились как нация только из-за того что 90% браков у них среди близких родственников.К чёрту такую чистоту.Будете в Узбекистане заедьте в любой кишлак(там их не прячут) так там через дом уроды из-за забора выглядывают.Кунсткамера.Хорошо что сейчас у них правительство ведёт кое какую работу по ограничению рождаемости и снижению родственных браков.С рождаемостью у них получается, но вот с браками я сомневаюсь что хоть что то получится.
Казак баласы
17-10-07 12:04
Юрист: я казах на 80%, а она на 75% узбечка

Вспомнил слова Жириновского: Мама у меня - немка, отец - юрист.
А у тебя, Юрист, еще что-то от статистика есть)))
Бек
17-10-07 11:33
не ты один Юрист

мы все были влюблен в своих сестер двоюродных,
но это если жили далеко
А если в одном городе то нет.

Так что не казни себя..
Но ты принял решение верное и мой тебе респект.

Любовь это чаще всего блажь, переключись на других девушек и все продйет
Поверь мне.
Я несколько раз влюблялся так что думал никогда так не влюблюсь. Ерунда...проходит пару лет...и как ничего не бывало...

Удачи
А_Бота
16-10-07 00:52
У меня есть парень, он женился...
А_Бота
16-10-07 00:51
Ты принял правильное решение юрист!!!
Удачи тебе:)
Совет:
Забыть ее поможет расстояние:) Я своего брата (когда была в него влюблена в детстве) избегала, после мы с семьей получили квартиру и уехали в другой город. Я его не видела до сих пор, лет 10...
Люблю как БРАТА!
Юрист
15-10-07 00:39
2 Фиолет, рахмет. Теперь понятно.
2 Бек-У меня бабушка по отцу полуузбечка
2 1 - я могу наплевать на мораль,медицину но не на обычаи.

Всем спасибо, тему можно считать закрытой. Между нами не было близких отношений.Надо выбить эту блаж из головы или сдохнуть...
1
14-10-07 10:23
странно юрист
тебе плевать на медицину и мораль
но важны традиции
странная шкала приоритетов


Бек
13-10-07 17:33
Юристу:

казахские обычаи такое не понимают, и редко принимают
но если происходит брак до 7 колен, а обычно речь идет о 4-ом 5 ом колени, т.к. двоюродные браки вообще нонсенс (это почти как родные родственники), то обычно по традиции ак туйе сояды.

Но внесем поправку:
речь идет о родственниках по линии отца- девушка и парень родственники по отцовской линии.
С случае же нагаши и жиенов есть небольшие послабления.

да кстати юрист - как это ты на 80%, какая то цифра непонятная?

Фиолет
13-10-07 12:26
В общем казахи на это смотрят косовато.
А если родство по отцу - брезгливо.
Фиолет
13-10-07 12:22
У узбеков так и есть - в досоветские времена бедный узбек ждал когдаа подрастет дочь родного брата , чтобы жениться. Потому что у него не было денег на калым. Казахи плевались.

Юрист, если хочешь знать - пожалуйста. По отцовской линии до 7 колена нельзя - изгоями станут такие в роду.
По материнской линии считалось можно вступать в брак , но двоюродные считались слишким близкими и такие браки не приветствовались.

Это было давно. Теперь уже другие временя, по отцовской линии до сих пор не смешиваемся. И сегодня уже по материнской линии люди не смешиваются - особенно если постоянно контачишь, то ведь начинаешь воспринимать как родню. А на родне женится нельзя заложено в казахе и это срабатывает.

Даже от родных братьев-сестер, отцов и матерей со своими детьми могут рождаться нормальные на вид дети. Но, в будущем может вылезть все что угодно.

Юрист, спрашивай это у взрослых казахов. Лично я не знаю могут ли жениться дети брата и сестры. Сестры и сестры могут, в принципе, хотя это и раньше не пратиковалось обычно.
Казак баласы
11-10-07 18:02
Юрист, ты точно Юрист. Тебе что норму из законодательства РК показать?
Понимаешь, у нас все дети по отцовской линии - братья и сестры. Двоюродные братья и сестры по отцу все равно, что родные. На них распространяются все те же правила, что и на родных.
У нас даже такого понятия нет - двоюродные. Они ни чем от родных не отличаются! Тебе понятно?
Что касается братьев-сестер "по матери" - тут есть отличие. Их разделяют - БОЛЕ называются.
С ними впрочем кровосмешение тоже не приветствуются. Но допускается.
А близкая родня по линии отца в этом смысле - ТАБУ! ЗАПРЕЩЕНО! НЕЛЬЗЯ! БОЛМАЙДЫ!
Дурачок, читай дословно, как ты привык постановления и инструкции читать.


T-REX
11-10-07 17:12
казахские обычаи вот они, если ты успел забыть о них: знание "жетi ата" (семи колен) для этого и существует, чтобы не было кровнородственных браков.
T-REX
11-10-07 17:10
и ты согласен идти на такой риск?
одно дело теория вероятностей, каких то там абстрактных 2%, а вот если ты САМ попадешь в эти 2%, то думаю, что ты здесь по другому запоешь.
MAS
7Arailym7@mail.ru
11-10-07 15:35
Этого нельзя допускать, ведь все всё ясно пишут, ИНЦЕСТУ - нет!
Юрист
11-10-07 12:08
Внесу поправки
1. Мы родом с Узбекистана, а там это считается нормой. Но я уже как 10 лет переехал в Казахстан, я казах на 80%, а она на 75% узбечка. Он живет в Ташкенте, и ее родственники только рады.
2. Консультировался у врача генетика. Риск рождения больного ребенка на 2% выше, чем у обычных пар.

Меня не интересуют ваши мнения со стороны морали и медецины! Мне важно знать,как на это смотрят казахские обычаи
T-REX
11-10-07 10:08
Любовь любовью, а тех детях, детях ваших детей, которых потом наштампуете, тоже думать надо, на какие муки их потом обрекаете. Это обязательно выстрелит через несколько поколений, а все вокруг будут потом восклицать "за что нам такое?"
в Европе уже допрыгались с этой любвью к кузенам и кузинам, гемофилия (несвертываемость крови) это прямое следствие таких браков.
Маке
10-10-07 16:33
Давным давно некоторые роды казахов разрешали подобные вещи между двоюродными М и Ж. Но только некоторые и давным давно...В остальном сказанное ниже абсолютная правда. Особенно про генетические болезни. Это из-за того, что у ВСЕХ людей есть гены которые несут в себе разные отклонения, но у большинства они просто есть и никак себя не проявляют. А вот при кровосмешении, к объединению и проявлению стремянся именно эти гены. Тут права А_Бота права...природа нас защищает"
2222222
10-10-07 15:39
А я знал семью где родной брат "жил" с родной сестренкой. Надо ли обяснять, что у этого парня "были не все дома". У девочки впрочем тоже. Вся семья такая. Долбанутая. Пацаны - психи отмороженные, а девочки - шлюхи конченные.

???
09-10-07 11:58
Ты с ума сошел? Как с сестрой?
T-REX
09-10-07 11:45
Мерзость перед глазами Аллаха. Прости, но это мое мнение. Правильно делаете, что прячетесь.
Эльмира
09-10-07 11:14
Ну вообще-то ёто такое запрет, что даже и слов-то нет. А по-человечески.. трудно вам здесь будет. ёто табу. Удачи в трудном деле !

А_Бота
09-10-07 00:20
Это кровесмешение, один из самых тяжких грехов во всех мировых религиях!!! Потому что дети от таких браков рождаются с генетическими заболеваниями и аномалиями(докзанный факт), часто такие дети потом оказываются бесплодными(видимо природа нас защищает), а если и рождаются нормальными внешне, то психически отстают и живут в большинстве случаях 28-30 лет! Почитай, юрист историю фараонов египетских, они практиковали такие браки и последствия были ужасны! Тела таких детей деформировались! Череп становился маленьким и узким, так что давил на мозг. Тело сужалось и такие люди были низкорослыми. Они болели психическими расстройствами, и умирали рано. Тут казахи могут начать впаривать, что родственники по материнской линии дальше от отцовских, но это бред. Браки среди членов одной семьи вредны в любом случае!!!

Пример из реальной жизни: Судьба меня забросила в Ату, пригород глухие деревушки на вершине гор. Случилось мне как-то побывать в гостях у одной семьи:
МУж и жена - двоюродные братья, казахи.
Дети - старшая дочь - внешне альбинос!!! Волосы белые, кожа светлая, глаза светло-зеленые узкие как у кошки, внешность пугающая, умственно отсталая. Родители ее стеснялись.
Сын средний внешне нормальный и красивый казах, умственно отсталый, неуравновешенный.
Дочь младшая - ей 2-3 месяца, размером с 2 кулачка плоно сжатых! Такая маленькая как зародыш!!! Страшно!
После этого я на деле увидела: как это страшно - кровесмешение!!!

ЗЫ: В юношестве была влюблена в брата двоюродного, он тоже в меня. Но я осознала, что это грех и теперь его люблю по сестрински искренне и его жену тоже, как сестру! Думай, делай выводы
Достан
doka-89@mail.ru
08-10-07 22:45
Казах не должен смешивать свою кровь с близким человеком! Ты конечно можешь перешагнуть через эти обычаи! Только будешь ли ты после этого казах!
???
08-10-07 22:08
инцест ты чё реально что-ли?
парень завязывай с этим...как ты можеш с собственной сестрой...
нельзя ни вкоем случае у вас дети будут уродами...хорошо ещё если ты не вступал с ней в контакт..
Altyn adam
08-10-07 17:11
В казахских обычаях запрещается брать в жены ближе семи колен, у нас запрещается брать из своего рода - желательно чем дальше род тем лучше как по отцовской линий так и по материнской линий. Близкородственные брачные отношения ничего себе хорошего не несут- могут дети нездоровыми родится генная мутация и все такое, медики запрещают такие браки. Наши предки в далекие времена без медиков знали ведь...



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube