Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Үйленетін жігіт іздеймін ...
Куплю ТОО ...
Ищем дилеров в казахстане...
Ищу дистрибьютора в Казахстане...
Денсаулық туралы сұрақтарыңыз болса хабарласыңыздар...
Помогу оформить кредит...
Ажыраскан жигитпен танысам ...
Продам ТОО ...
Продам ТОО со строительной лицензией ...
Медицинские клиники в мире...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Гунны - кто они?


автор темы сообщение
Magzhan-KAZAKH
magzhan.95@mail.ru
09-04-08 23:50
Салам!!! Всем братьям Казахам!!! Кто знает о Гуннах, пишите!!!

автор ответ
Bau8
Аманча
26-08-16 18:49
Bau8
А.Ман.Гельд
26-08-16 18:47
Ссылку на предание о Бейбарсе и его сестре Айтансык, где можно почитать более подробно
А. МАН. ГЕЛЬД.
indi_67@mail.ru
23-07-16 16:54
на какой документ или комментарии?
Amancha
Amancha59@mail.ru
22-07-16 15:15
Ссылку на что именно? На какой документ? Уточните.
Bau8
А.Ман.Гельд
15-07-16 17:14
Дайте пожалуйста ссылку на этот исторический документ
Аманча
Amancha59@mail.ru
27-06-16 08:16
,,Завидую кто владеет персидским. Персидские источники это наверно самый лучший ресурс дли изучения сакской эпохи. Кстати, как вы относитесь к тому, что митраизм считают предтечей христианства..Митраизм ведь неотделим от персидского наследия,,

Я не владею персидским - владеет мой сын.Он мне помог найти персидские миниатюры в Интернете с тюрко-монгольским содержанием.

,, Вы сами знаете, что с этими народами произошло дальше, и в кого они превратились, получив эту «благодать» и это «благословение». ,,

Bau8 , мы говорим о разных вещах. Есть просто обыкновенная традиция гостеприимства и есть необыкновенное радушие . Последнее - духовно. Если просто следовать традиции гостеприимства, то можно запросто и травануть гостя. Как это сделали с отцом Чингиз-хана, пригласив его за стол отведать угощение. И эту привычку впоследствии унаследовали узбеки , устраняя конкурентов , ордынцы, когда пробивали дорогу к трону. Есть много исторических сведений по этому поводу.
Я же говорю о широте души , сострадании, благородстве и добром отношении к страннику. Вот вы спрашиваете где мол, написано о дурном поведении степняка . Да читайте католических монахов или того же Рубрука и Карпиньи , как их там голодом морили, как вещи отбирали на границе и т.д. Мне до сих пор стыдно.

,,Я не прошу поименный перечень, просто интересно, откуда такие сведения.,,
Если читать казахские народные сказки , то очень много встречается описание несправедливости. Оно , значит, было. И неспроста великое язу Чингиз-хана повелевает казнить человека, не предоставившему голодному путнику кров и пищу или казнить любого , совершившему недостойный поступок. В законе все учтено и отмечено.А если записано, значит бытовало сплошь и рядом недостойное.
Просто приведу в пример начало 30-х годов - одна юная казашка не успела сесть на поезд , на котором родственники уезжали в Узбекистан, спасаясь от голода. Пешком добралась до Чимкента, а там ее схватил чиновник из местной власти и попытался склонить к сожительству. Девушка была необыкновенной красоты и происходила из рода Ходжа .Естественно, категорически отказалась. Тогда он ее избил и изнасиловал .Она несколько суток лежала без сознания на улице , пока ее не подобрал добрый человек. Он поставил ее на ноги и впоследствии женился.Это история моей троюродной тети. По сути это произошло совсем недавно.Или читайте английского путешественника Аткинсона. Сколько он описал - какие нападения на аулы были от сородичей, как казахи бросали одиноких многодетных вдов без помощи в, как вообще один богатей захотел отобрать его жену-англичанку и т.д. Для моей матери, которая выросла в кипчакской степи и помнящей человеческие добродетели соседей и обыкновенных аульчан, подобная информация не вызывает доверия.Она до сих пор считает, что казахи-самые совершенные создания в мире (и это не смотря на то, что в жизни от казахов она много натерпелась) . И мой горький жизненный опыт тоже не переубедит ее.
Когда обнаруживаешь много такой информации от разных источников, то начинаешь понимать и осознавать неоднородность духовной составляющей народа. Когда люди верят в Бога и боятся его прогневать, то стараются быть справедливыми,милосердными и добрыми. А духовное наследие передается только от родителей , а им в свою очередь - от предков... Человек - его семья-род- - это ступени восхождения к прошлому . А прошлое не у всех одинаковое. Поэтому в нынешнее время проявляются неожиданные заболевания у казахов. И не обязательно в этом виновата экология. Всякая любая болезнь имеет духовные причины.
Я, например, знаю , что если в семье ребенок сильно болен к смерти, то его близкий может взять на себя его болезнь и ребенок может вылечиться.У христиан для этого существуют специальные молитвы, более того, если у родителя такого ребенка имеется какая-то привычка ( табакокурение, склонность к выпивке и различного вида увеселениям)То ему достаточно поклясться, что никогда в жизни не попробует это снова - во имя ребенка, то самая беспощадная болезнь отступит!
Девочки наследуют грехи отцов и его рода, а мальчики - грехи матери и ее рода.

,,Основа национального характера неизменна. Менялись религии, но не заложенная природой нравственная основа народа!,,

А что вы скажете о современных казахах ? Особенно о тех, кто проживает ныне в городах и о тех, кто проживает в аулах ? Вы думаете , они сохранили нравственную основу? Я ничего не вижу кроме деградации. Она есть и ее много.


Bau8
Аманче
25-06-16 11:28
"Оказывается этот фасон бытовал в виде широкополой шляпы с раструбами и был обнаружен мною уже в персидских источниках!Теперь ясно как широкополая шляпа попала в Европу!!!"

Завидую кто владеет персидским. Персидские источники это наверно самый лучший ресурс дли изучения сакской эпохи. Кстати, как вы относитесь к тому, что митраизм считают предтечей христианства..Митраизм ведь неотделим от персидского наследия
Bau8
Аманче
25-06-16 11:05
«Скажем, если взять древнего казаха доисламского времени, то обнаруживается, что одарить случайного путника или собеседника шубой с собственного плеча, конем и провизией - не случайно. В Апостолах записано, что привечая странников, люди сами этого не зная - оказывают радушный прием ангелам.»



Опять религиозный фильтр мешает вашей объективности. Смотрите: у индейцев Северной Америки не было христианства до прихода европейских переселенцев…ни о каких ангелах в образе путников индейцы знать не знали.. Что не помешало им встретить пришельцев угощением и дарами, как это было принято у многих дохристианских народов. То же самое делали аборигены Океании, Полинезии, Африки, далее по списку. Вы сами знаете, что с этими народами произошло дальше, и в кого они превратились, получив эту «благодать» и это «благословение».

"У некоторых казахских родов до прихода Чингиз-хана и до его Великого Язу царила если не анархия, то полный беспредел. Стариков и малоимущих ущемляли, девушку могли увезти без сватовства, на одиноких путников нападали , грабили и убивали их.

И вы точно знаете, у каких именно родов было так? Я не прошу поименный перечень, просто интересно, откуда такие сведения.

\" Бегім , бер!!!\\\\\\\" и задумываешься , почему в некоторых казахских сказках тоже имеются обыкновенные ситуации , когда сильный обижает слабого и это даже нормально , а с другой стороны читаешь у арабских и персидских историков -предки казахов всегда знали что такое справедливость и мужество, благородство и чувство чести.\

А может, эти оболтусы были не казахи? Что, набегов на нас было мало? и на сегодняшний день, если посмотрите криминальные сводки, их "герои" это как правило, гости с соседских югов, приезжающие к нам на заработки или т.н. \"гастроли\".

Эта цитата была уже мной запощена в соседней ветке, но по-моему, она стоит того, чтобы ее повторить. Немецкий исследователь Франц фон Шварц, 15 лет проживший в Туркестане. Конец 19, начало 20 века, цитата: \"Казахи, напротив, среди всех народов, которых я узнал, меньше всего выставляют напоказ свою религиозность, но в отношении уважения к морали стоят бесконечно выше, чем оседлые народы Туркестана и могут быть образцом честности даже не только среди народов Туркестана\". \

На мой взгляд, это всё, что нужно знать по теме \"казах и религия\". Основа национального характера неизменна. Менялась религии, но не заложенная природой нравственная основа народа!

\

"Как вы смотрите на то, что Чингиз-хан был по происхождению степным уйгуром ? Ведь его имя сразу же объясняется полускифским происхождением !!!

Для меня нет практически никакой разницы между степным уйгуром, кипчаком, алшыном и так далее... Будь Чингисхан степным уйгуром, будь он адайцем, кимаком или аланом, это роли не играет. Поскольку все перечисленные были (и есть) потомки скифов, гуннов, тюргешей, аваров, карлуков, тюркютов и так далее. Степняк есть степняк, тенгрианское мышление есть тенгрианское мышление независимо от того, живет его носитель чуть южнее или чуть севернее. Потому они роднились друг с другом, а не с кем-то другим. Безусловно, у них были отличия: свои особенности говора, одежды, какие-то мелкие различия в быту, но по ментальности, по стереотипу поведения все они были одним целым, кусочками одной мозаики, паззлами из одной коробки, и потому то имели возможность каждое столетие складываться в новый художественный шедевр! Картинка постоянно меняется – период до нашей эры -это красивая пастораль со сценами охоты и пиров, в 6 веке это безмятежный пейзаж, в 10-м – скачки и погони, шатры и дворцы, в 13 – кровавое батальное полотно. Но сотканы все эти сцены из одних и тех же кусочков мозаики. Элементы, создающие конструкцию, меняются местами, некоторые тускнеют и ломаются, некоторые выгорают под палящим солнцем, а некоторые, наоборот, обновив свой цвет, сияют ярче прежнего. Но это всё те же самые паззлы из одной коробки. А как они сложатся на излете очередной эпохи – это дело провидения.
Аманча
Amancha59@mail.ru
23-06-16 07:52
И еще...Я тут просматривала старые уйгурские фильмы китайского производства и обнаружила сериал о Чингизхане.
С картины древнего китайского портретиста мне долго не давал покоя чепчик на голове завоевателя. Попытки восстановить фасон не увенчались успехом. Все стало ясно, когда увидела, что уйгуры безо всякого труда скроили ее из белого войлока. Оказывается этот фасон бытовал в виде широкополой шляпы с раструбами и был обнаружен мною уже в персидских источниках!Теперь ясно как широкополая шляпа попала в Европу!!!
Как вы смотрите на то, что Чингиз-хан был по происхождению степным уйгуром ? Ведь его имя сразу же объясняется полускифским происхождением !!!
Аманча
Amancha59@mail.ru
23-06-16 07:42
то Bau8 \
\ \\\"Когда имеешь дело с историей, с культурой, стОит абстрагироваться от стоящего в мозгу фильтра религиозных догматов. Иначе объективного взгляда не получится.\\\"\
\ \
\ Ой не скажите, достопочтенный Bau8 ! Если взглянуть на жизнь простого номада , то она у него наполнена всевозможными табу, запретами и суевериями . Номад живет, постоянно оглядываясь на какие-то силы - то на темные , то на светлые. Изучение христианства , особенно монашеские записи времен Золотой Орды , открыло для меня тайники и секреты человеческих поступков. Скажем, если взять древнего казаха доисламского времени, то обнаруживается, что одарить случайного путника или собеседника шубой с собственного плеча, конем и провизией - не случайно. В Апостолах записано, что привечая странников, люди сами этого не зная - оказывают радушный прием ангелам. Христианские заповеди мир услышал еще задолго до прихода Ислама.\
\ У некоторых казахских родов до прихода Чингиз-хана и до его Великого Язу царила если не анархия, то полный беспредел. Стариков и малоимущих ущемляли, девушку могли увезти без сватовства, на одиноких путников нападали , грабили и убивали их.\
\ Есть у казахов древняя музыкальная композиция на кобызе - \\\"Бегім , бер! \\\" Старик , играя на кобызе, рассказывает о несчастной одинокой старухе, живущей возле диких яблонь и груш. Вся еда которой заключается в сухофруктах. Вот она насушила себе на зиму продуктов, но пришли вооруженные какие-то оболтусы и забрали у нее эти мешки. Она обречена на голодную смерть. И музыкальная композиция заканчивается какими-то рывками и плачем . Реально представляешь себе старуху, которая ковыляет и спотыкается и кричит удаляющимся всадникам: \\\" Бегім , бер!!!\\\" и задумываешься , почему в некоторых казахских сказках тоже имеются обыкновенные ситуации , когда сильный обижает слабого и это даже нормально , а с другой стороны читаешь у арабских и персидских историков -предки казахов всегда знали что такое справедливость и мужество, благородство и чувство чести.\
\ Потом начинаешь понимать - морально-нравственные и духовные ценности различаются у каждого человека по степени вложения, а уж у крупных племен и народностей - подавно. . У того, кто исповедует истинную религию - понимание выше, чем у тех, для кого религия ничего не значит- оно несоизмеримо ниже. О чем я ?\
\ В итальянской церковной живописи имеется портрет Кулагу-хана, который держит на своих коленях с большим благоговением хитон Христа Спасителя с сопровождающей надписью (древнеуйгурской)\
\ Другая икона уже изображает самого Кулагу-хана, коленопреклонным перед Крестом и удивительно-ему пририсовали нимб. Я поняла, что миссионерская деятельность римских епископов удалась и он уверовал.\
\ Есть картина, повествующая о прибытии посольства Кулагу хана в Рим.Там на фоне монахов и царедворцев изображены любопытные лица наших казахов. Я скачала эти картинки.Есть даже хрестоматийная живопсиь - Снятие со Креста Христа-Спасителя и среди римских легионеров затерялись несколько номадов в казахских шлемах с древнеуйгурской надписью вокруг обода.\
\ Когда путешествующие монахи повествуют о звериных нравах в нашей степи, это говорит о посещении ставки тупых язычников.У нас таковые были. А когда рассказывают о милости и радушии - то идет повествование о посещении верующего рода. И такие тоже были.
Bau8
Аманче
21-06-16 07:23
Мне тоже кажется неверным предположение, что скакун связан с крылатым драконом. Культ крылатого коня не может быть связан с драконом, потому что дракон (змея) изначально не положительный образ для скифо-тюрков. К тому же есть еще крылатый барс - в равной степени символ саков, как и конь. И конь и барс самостоятельные символы, небесные жители, в отличие от дракона –обитателя подземного царства. Причем непонятно, на основании чего вообще возникла эта привязка коня к дракону. Ведь сам Кондыбай цитирует стих китайского поэта, свидетельствующий о туранском, тюркском происхождении лошади:

"Коней небесных род начался,
В стране Юэчжи в пещерах,
На спинах у них как у тигра узор,
С драконьими крыльями тело...»

"Драконьи" крылья в данном случае просто метафора, эпитет, ходовой оборот китайской поэзии, и не более того. К тому же облик коня, запечатленного на петроглифах, на сакском золоте ясно свидетельствует, что крылья у коня никакие не драконьи, а скорее птичьи, похожие на крылья волшебной птицы Самрук. Логичней искать связь тут. Не так давно и британские ученые на основе многолетних исследований пришли к выводу, что впервые в истории человечества лошадь была одомашнена на территории современного Казахстана. Лошадь считается чистым, почти священным существом, как говорят казахи: касиетти: она ест только лучшую траву, пьет только чистую воду, хранит верность человеку при любых обстоятельствах. Она наделена почти человеческими качествами. Лошадь – воплощение светлой, доброй силы, тогда как дракон – наоборот.
Но все остальное, сказанное Кондыбаем про лошадь в казахском фольклоре и жизни казаха абсолютно верно и исчерпывающе. Он дает ответ на очень многие вопросы, важные для понимания нашей культуры в целом.

«святому человеку (после того как он предстал пред Богом и ему определены райские кущи) ангелы приводят белоснежного коня с крыльями.»

Есть миф о том, что лошадь когда-то была небесным существом, а потом человек приручил ее, отрезав ей крылья. И она стала его самым верным земным другом и спутником. Уж извините, но народным мифам и легендам побольше лет, чем 2000…Это сейчас слово "миф" приобрело пренебрежительный оттенок, произносимый со скептическим недоверием, а ведь миф и легенда это всего лишь пересказ забытых событий старины. Так что привязка к христианству мне кажется столь же ошибочной, как привязка к дракону.

«Древние кипчаки и множество казахских родов исповедовали христианство и это общеизвестный факт. Не мудренно, что образ крылатого коня легко вошло в устное и песенное творчество впечатлительных номадов. (Кстати , современные христиане мало знают о крылатом коне.)А вот то , что он существовал в нашей казахской мифологии говорит о многом.»

Конечно! Конечно это говорит о многом. Это говорит о том, что образ крылатого коня изначально возник у номадов. Кем был конь для христиан и кем для номадов? И здесь дело не столько в религии и мифологии, а в образе существования и жизненной философии народов.

«Она столько использует оккультно-эзотерической терминологии,типа сокровенный космос ,энергетическая материя,сакральный мир и т.д. и т.п. У нее солнце , луна, звезды, кони,, люди и всякое такое чудесно-волшебное - все свалено в кучу.»

Просто она, в моем понимании, попыталась взглянуть на историю казахов и протоказахов незашоренным взглядом. Когда имеешь дело с историей, с культурой, стОит абстрагироваться от стоящего в мозгу фильтра религиозных догматов. Иначе объективного взгляда не получится. Не так ли, уважаемая Аманча?

Аманча
Amancha59@mail.ru
17-06-16 18:03
В целом интересно пишет С.Кондыбаев , но с некоторыми положениями бы поспорила. Это я о тулпаре или небесном аргамаке. Поскольку христианство зародилось 2 000 лет назад , то уже 2000 лет существуют духовные предания, что при переходе из земного бытия в бытие небесное, святому человеку (после того как он предстал пред Богом и ему определены райские кущи) ангелы приводят белоснежного коня с крыльями.
Древние кипчаки и множество казахских родов исповедовали христианство и это общеизвестный факт. Не мудренно, что образ крылатого коня легко вошло в устное и песенное творчество впечатлительных номадов. (Кстати , современные христиане мало знают о крылатом коне.)А вот то , что он существовал в нашей казахской мифологии говорит о многом.
Миф о морских жеребцах на мой взгляд - полная чушь.
Во-первых , имеет китайское происхождение , а во-вторых, по сути своей представляет полный вздор, к казахам не имеющий никакого отношения.
С. Кондыбаев настоящий исследователь , глубоко чувствующий тему , но все же историк с чрезвычайно богатым воображением.
Некоторые статьи Зиры на меня вообще действуют пугающе.
Она столько использует оккультно-эзотерической терминологии,типа сокровенный космос ,энергетическая материя,сакральный мир и т.д. и т.п. У нее солнце , луна, звезды, кони,, люди и всякое такое чудесно-волшебное - все свалено в кучу. Создается впечатление , что казахи какая-то сверх раса - чуть ли не каждый кочевник владеет тайными знаниями и почти уже жрец, а по совместительству еще любопытный посетитель далеких галактик.
Я не любитель читать подобные вещи.
На мой взгляд казахи проживали жизнь так ,как им было проще ее прожить - не мудрствуя лукаво , не заглядывая вперед, не придумывая для себя ничего лишнего.Жили как живется, размышляли о жизни, помогали себе и другим,следили за нравственностью, растили красавиц и богатырей, влюблялись , ненавидели, боролись ,смирялись,оплакивали ушедших в мир иной и оставляли после себя музыку, песни, пляски, эпосы и предания и восхитительные просторы !Одним словом - историю
Bau8
Аманче
12-06-16 07:37
"о фантастическом ножике, который резал твердые кости как масло"

У З.Наурзбаевой в книге "Вечное небо казахов" есть описание древнего способа закалки стали, которым владели только тюрки, точнее, предказахи- если пользоваться терминологией С.Кондыбая. После такой закалки этот клинок не то что резал твердую кость, а разрубал надвое стальные мечи обычной ковки
Bau8
Аманче
12-06-16 07:30
Извиняюсь за нечаянно внесенную путаницу с фамилиями - имелся в виду не Асемкулов, а Серикбол Кондыбай, "миф о лошади". Это отрывок из его книги "Казахская мифология", если не ошибаюсь. Почитать можно на сайте otuken.kz. Упоминание об этом мифе мне встретилось у З.Наурзбаевой, со ссылкой на С.Кондыбая, в описании легенды о происхождении рода адайского батыра Суингара от мифической морской кобылицы



Аманча
Amancha59@mail.ru
10-06-16 14:57
Асемкулов - прекрасный писатель .Я читала его прозу в интернете и она мне понравилась. Особенно про мастера изготавливающего ножи.
(Немножко покоробило сообщение о фантастическом ножике, который резал твердые кости как масло , но приняла это с кротким смирением.) Про морских жеребцов не читала. Недавно в книжных развалах приобрела книжку казахских народных сказок , но настоящее сокровище - староузбекские сказки , которые скачала с интернета - из старинных изданий 19 века .Там описана эпоха, когда узбеки были кочевниками .Образ жалмауыз - кемпир , у которой голова была огромной , как юрта. (не как котел , не как саманный дом , а именно как юрта!)
Но больше всего мне понравилась его игра на домбре. Все кюи ,что были выставленны на сайте в стиле шертпе - скачала. Все пояснения и рассказы - прочитала. Восхищена.
Если есть информация о сказочных жеребцах , подскажите где найти.
Bau8
Аманче
10-06-16 11:11
\"Слово Уйгур произошло от слова Ойгыр ( каз. Айгыр).Скифское обожествление златогривого коня породило легенду и о происхождении целого народа от него ."

Эта версия вполне реалистична. Есть у казахов имя Торайгыр. Это верховный жеребец, выходит
Название одного из могулистанских родов, если разложить его на составные части, содержит в себе слово Айгыр.
Вы читали казахский миф о происхождении родов Прикаспия от волшебных морских жеребцов? Асемкулов писал об этом
Аманча
Amancha59@mail.ru
29-04-16 16:50

to Baur8:
\"В русском языке сохранилось тюркское слово «сарай». Причем в противоположном значении. Делать из этого далеко идущие выводы?\"

Мы говорим о тюркском наследии в тюркском языке , а не о его влиянии на другие языки. Ваш пример напрашивается на другие выводы - вы не знаете ответа на мой вопрос. В русском языке даже самое нежный казахский глагол (приводить не буду из соображений благочестия) превратился в самый страшный матерок с обратным значением. Шалопай произошел от Шалабая , Куролес от Курылыс , а Мура (все это такая мура!)с таким же обратным значением от казахского Мура-наследие (Ата-мура). Это ирония ко всему басурманскому.

\"Тюркизированный угро-финн йекает так же, как это делали носители старо-кипчакского языка, но по крови то он угро-финн.\"
А с чего бы ему не йокать , если корни угорцев из под Урала ? Там и сарматы с ними дружили и тюрки ранние - кипчаки самого первого розлива!

\"Предлагаете начать называться уйгурами? \"

Нам уже нельзя называться степными уйгурами . Будут путать с продавцами джусая .
Кимаки и куманы тоже не подойдут. Монголией тоже плохо - не монголы мы.
Государство ВЕЛИКИЙ АЛАШ - вот как должен называться Казахстан!Тогда будет оправдана вся наша история от древности до завтрашнего дня.Это даст нам объединиться с каракалпаками и ногайцами на западе, татарами и башкирами на севере, с тувинцами и хакасами - на востоке и с узбеками на юге. Каждый народ Алаша будет иметь свое знамя и свой клич(уран) - тогда наша история станет всеобщей.Никто из этих народов не будет тянуть одеяло на себя.Вернуть Великое Жазу Чингиз-хана и чтобы каждый житель знал его назубок . Вернуть Великие Клятвы (Ант) служения родине и своему народу - тогда не будет предателей и подонков. Духовное значение клятвы или обета обладает невероятной силой. Всякий нарушивший его - погибает. Даже наша летчица времен ВОВ - Хиуаз Доспанова рассказывала в одной программе по ТВ , как их девичий батальон дал клятву - не выходить замуж до окончания войны. Те кто вышел замуж или начали отношения в окопах - не дожили.А те кто продержался до конца войны - остались жить.
Наивно ? Может быть...Но считаю , что уже самое время начинать объединение. Только для этого нужен великий лидер с хорошим экономическим образованием .

\"Пишется жумыртка, произносится жумуртка\"

Это наверное , проклятие прошлого)))))) Вы сами его подтвердили.

\"Как сказал кто-то из великих: «женщине природой дано так много власти, что она должна быть ограничена законами общества».\"

Неверно сказал великий дяденька. Религия и культ семьи делают человеческие сообщества морально стойкими . А моральная стойкость укрепляет государство. Поэтому законы морали любого сообщества создаются только женщиной-матерью.





Bau8
Аманча
25-04-16 21:31
У меня есть фото средневековой статуи из Италии - воин на коне. Одет как одевались мамлюки времен Бейбарса и узбек-казахи 14-15 веков. Лицо - один из казахских типажей, скорее северный. Черты тонкие и суровые: скулы высокие и выступающие, выдающие надбровные дуги с густыми бровями, открытые миндалевидные глаза длинного разреза. Жаль, картинки сюда не выкладываются.
Bau8
Аманча
25-04-16 20:54
«Остались , якобы ,только письменные источники , удостоверяющие чей-то статус , да географические названия , как вы говорите , но в современном-то языковом обиходе - Оглан не сохранился , тогда как в азербайджанском , турецком и уйгурском языке это слово есть !»

В русском языке сохранилось тюркское слово «сарай». Причем в противоположном значении. Делать из этого далеко идущие выводы?

«О чем это говорит ? Доказывает , что старо-кипчакский язык относится к уйгурской (по звучанию) языковой группе! Нет жэканья и он больше близок к турецкому. Найдите Псалтырь на кипчакском языке , отпечатанной армянской и латинской литерой под редакцией Гаркавца. Там близко не пахнет казахским произношением!О чем это говорит ?»

Да, с этим документом трудно спорить, т.к. у него нет конкурентов, если не считать ОЕ надписей. Но старо-кипчакский ведь есть одна из ветвей тюркского языка, которй повезло в том, что у нее были благодарные летописцы в лице древних армян и славян. Кипчаки во многих отношениях оказались баловнями истории – одни арабы сколько восторженных отзывов о них оставили. Славяне вообще их воспели, начиная с доблестного характера их самих и заканчивая красотой их коней и «красных девок половецких». Сохранилось очень многое - имена собственные, титулатура аристократии, воинские звания. Ранним тюркам –уйсуням, гуннам, кангюям, огузам не так повезло – их соседи не написали об их деяниях столько, чтобы это дошло до потомков, а сами тюрки себя этим не утруждали, как мы знаем. Нет письменного источника, зафиксировавшего их язык. Но ведь известно, что некоторые тюрки жэкали, например огузы Приаралья и присырдарьинских районов- ср. титул их верховного правителя - джабгу. Так верно ли брать старо-кипчакский язык за основу основ? Язык – живая, изменяющаяся субстанция. Тюркизированный угро-финн йекает так же, как это делали носители старо-кипчакского языка, но по крови то он угро-финн. Кипчак перенимает жэканье у тюрка-мунгала, с которым он при Ч-Х объединился в одно государство, но по крови и ментальности остается кипчаком.

«притащили себе чернявых смуглых жен ,потом стали расселяться по необъятным просторам земли , которая назовется в далеком будущем - Казахстаном , и весь этот народ - никакие не искусственные казахи , а степные уйгуры !!»

Предлагаете начать называться уйгурами? А почему тогда не кимаками, ведь Кимакский Каганат располагался на территории современной Павлодарской области. А почему не взять название «уйсуни» - уж оно то в Семиречье появилось гораздо раньше, чем «уйгуры». А в монголов почему не переименоваться? Целое не называют названием одной из составных частей. Борщ это борщ, а не свекла и не морковь. Хотя те же самые ингредиенты в других пропорциях и с другими добавками это уже не борщ, а винегрет.

«4. У степных уйгуров всегда бытовало экзотическое окончание мужского имени на букву У. например , Кулагу -хан , Бату - хан, Байджу , Дурду и т.д. По-казахски - по-современному , согласитесь , будет звучать Кулагы-хан , Баты - хан , Байджа , Турды и т.д.»

Не могу согласиться. Одна из особенностей тюркских языков это перетекание звуков «ы-и» и «у» одного в другой. Пишется жумыртка, произносится жумуртка, и т.д., даже народную песню Япырай исполнители поют по-своему: кто-то произносит япырай, а кто-то япурай.

«чтобы один предмет или действие назывались абсолютно разными по звучанию словами - это настораживает. Это доказательство того , что в состав казахской нации вошли люди из разных народов и племен - пусть тюркских , но разнящихся языковых групп или имеющих близкие отношения с соседними, но чужеродными государствами. И каждый оставил свой след.»

С этим никто и не спорит.

«Хочу отметить , что ни в одной восточной стране не было такого рыцарского и трепетного отношения к женщине как это бытовало у казахов и уйгуров того времени. Потом пришел Ислам и все сломал. Потом пришли джунгары в 18 веке и тоже все сломали.»

Верно, но отчасти. Сдается, это был естественный процесс, и к этому мы бы пришли и без джунгар. Как сказал кто-то из великих: «женщине природой дано так много власти, что она должна быть ограничена законами общества».
Аманча
Amancha59@mail.ru
19-04-16 17:49
1. Вы говорите , что в казахском языке когда-то существовал и ныне существует некий Оглан (слышала о таком батыре) , но на деле это слово не сохранилось и такого слова нет ни в одном нашем словаре !
Остались , якобы ,только письменные источники , удостоверяющие чей-то статус , да географические названия , как вы говорите , но в современном-то языковом обиходе - Оглан не сохранился , тогда как в азербайджанском , турецком и уйгурском языке это слово есть !

О чем это говорит ? Доказывает , что старо-кипчакский язык относится к уйгурской (по звучанию) языковой группе! Нет жэканья и он больше близок к турецкому. Найдите Псалтырь на кипчакском языке , отпечатанной армянской и латинской литерой под редакцией Гаркавца. Там близко не пахнет казахским произношением!О чем это говорит ?
В 1930 году наша казахская интеллигенция в лице продвинутых литераторов типа Джансугурова , Ауэзова и Байтурсынова уничтожили всякое доказательства существования так называемых бухаризмов - (раньше казахская речь была еще богаче и изобиловала древними скифскими и поздними персидскими лексемами . )
2. Слово Биби - древнее и хотя его применяли как обозначение знатности , на деле это слово переводилось как Мать. Это слово так же означало Родоначальница и происходило от древнего сакского слова Бува. У современных таджиков - Бува - уважительное обращение к матери.
Буви или Буби - эту приставку до сих пор используют уйгуры .А в стародавние времена , когда уйгуры впали в ересь манихейства и их женщины могла иметь несколько мужей , рожать от каждого детей - приставка Буви к имени имела еще и высокодуховное , почти сакральное значение. Женщине поклонялись , женщину превозносили. Слава Богу , потом пришел Чингиз-хан и этому безобразию пришел конец.
Хочу отметить , что ни в одной восточной стране не было такого рыцарского и трепетного отношения к женщине как это бытовало у казахов и уйгуров того времени. Потом пришел Ислам и все сломал. Потом пришли джунгары в 18 веке и тоже все сломали.
3. Так что , мил человек , степные уйгуры давшие тюркской цивилизации кипчаков , архунов , хунгиратов, дулатов , уйсуней, ханлы , кереев ( от сакского г\'арей или арей - переводится как лучший), найманов и других племен - стали казахами по причине некоторых обстоятельств, от них независящих . Казахи переводятся как свободные люди , живущие сами по себе , без хана , кочующие и меняющие места своего пребывания. Вот они бросили своего хана Абульхаира , пришли сюда и их было много - до полумиллиона , а то и больше и и остались жить в Семиреченском оазисе , сходили вместе с воинами Есен-бугу на Индию , Иран , Афганистан - оттуда притащили себе чернявых смуглых жен ,потом стали расселяться по необъятным просторам земли , которая назовется в далеком будущем - Казахстаном , и весь этот народ - никакие не искусственные казахи , а степные уйгуры !!!
4. У степных уйгуров всегда бытовало экзотическое окончание мужского имени на букву У. например , Кулагу -хан , Бату - хан, Байджу , Дурду и т.д. По-казахски - по-современному , согласитесь , будет звучать Кулагы-хан , Баты - хан , Байджа , Турды и т.д.
Можно найти еще немало разных обоснований , деталей и ссылок - хотя бы на этом отстоять право на существование нашей государственности . Ведь как меняется наше положение , назовись мы степными уйгурами (Уйгурская государственность существовала с древнейших времен) , а казахская - опля!возникла только с Аблайханом.
5. И еще раз о диалектах. Диалекты ,как водится, имеют разницу лишь в небольших фонетических расхождениях - чаще в начале или окончаниях слова , но вот чтобы один предмет или действие назывались абсолютно разными по звучанию словами - это настораживает. Это доказательство того , что в состав казахской нации вошли люди из разных народов и племен - пусть тюркских , но разнящихся языковых групп или имеющих близкие отношения с соседними, но чужеродными государствами. И каждый оставил свой след. Поэтому сократили и сделали так - Ул - (сын , мальчик) перестал звучать как Огул - (хотя это правильней , по-хунски ). Бува в Биби , бобесак (ребенок) превратился в бопсак , Мухаммад в Махамбета и т.д.
6. Меня удивляет еще другое - куда делась перевязь через плечо , которая была у уйгурок ,у татарок , у аргынок и наших кипчакских женщин ? Почему ее не было в 19 веке.
7. У персов не могло быть приставки Кунья к имени , потому что слово Кун и производное от него - имеет скабрезное значение. Скорее всего Кунья - искажение европейское . Казахское слово Күнлі (солнцеподобная)- может послужить прообразом этой приставки.
Есть слово Кәнизак , но есть и слово КҮҢ . Общее значение - рабыня. Звучит немного по-другому ,чем Кун , но это слово уже сакского происхождения и имеет то же , что у персов вышеприведенное значение. Странная мешанина...Есть еще слово Кундес - жены , имеющие одного (общего )мужа. Вот вам еще доказательство неожиданных поворотов ( от великого до смешного - один шаг) в звучании и смысловом значении некоторых казахских слов.
( К слову - настоящее имя персидского царя Куруш , а нам он известен как Кир - так назвали его греки , потому что часто страдали от персидских набегов . Кир на персидском обозначает мужской орган и современные персы страшно негодуют , когда их великого царя так называют. А ныне только под этим именем он известен всему миру !)
Ой , Баур , вы меня не убедили . Я думала , вы мне какие-нибудь веские аргументы приведете в пример . Летописи там , картинки из древних книжек. А у меня , например , дома есть картинка - изображение Мадонны с младенцем (из итальянского собора) - по краю ее омофора (покрывала) старым уйгурским письмом (или старомонгольским , или кипчакском - это одно и то же) вышиты слова христианской молитвы...
Никто не скажет что эти красивые буквы - казахские. Вы поняли о чем я ?!
Придется мне ехать дальше по своим делам.
Bau8
Аманча
18-04-16 14:18
Описка: "на территории 3 тыс кв км"
3 миллиона кв км, конечно)
Bau8
Аманча
18-04-16 14:04
"Слово "сын " имеет звучание как ул , хотя древнее звучание - огул . Уйгуры его сохранили , турки-огузы тоже (оглы), а казахи почему-то нет.@

Оглы засчитываете, а улы нет? Это всего лишь фонетические различия, обусловленные особенностями кипчакского произношения. Кроме улы, в казахском языке есть "оглан" - слово обозначавшее именно сына, наследника. Использовалось как приставка к имени отпрыска знатного рода или молодого царевича, еще не вступившего в права престолонаследия. До вступления на трон хан Тохтамыш именовался Тохтамыш-оглан, так же Жанибек и Кенесары. В Западном Казахстане есть местность Огланды. Довольно далеко от Могулистана, не правда ли. Из казахского это слово проникло в другие языки, ср. русское \"улан\" -военный чин в царской армии.
Биби - приставка, служащая определителем тюркских женских имен. Обозначает также "госпожа", "высокая дама". Опять-таки масса казахских имен Бибисара, Бибинур, Бибигуль, Гульбиби и т.д.
"Биби" - в Азербайджане так называют тетю отца. Именно отца, а не матери. Если напрячь воображение, можно и тут найти ассоциацию с царскими гуннами - все народы, имевшие связь с тюркской знатью считались родством не по материнской, а по отцовской линии. Отсюда обращение \"биби\", подчеркивающее особый статус сестры отца среди прочей родни. "К тому же в казахском языке часто присутствуют разные смысловые обозначения одного и того же слова. Бытуют древние скифско-иранские слова (петух-атеш) , есть чисто тюркские, есть арабские и поздние персидские (петух-хораз) заимствования. Ведь семиреченское слово пияз - лук очень сильно отличается от кипчакского в тургайском улусе - жуа , местное - леген (таз) , от кипчакского - шара."

Я вас не понимаю. Ищете различия в языке, который един на территории размером 3 тысячи кв км -в итоге нашли с десяток слов, не больше. Но игнорируете наличие 4-х РАЗНЫХ диалектов одного и того же языка у уйгуров.

По поводу "хун". Некогда у персов приставка "кунья" предшествовала основным именам, мена правителей начинались с этой приставки. Возможно, "Биби" также персидского происхождения. У саков было много контактов с персами, это факт.

Аманча
Amancha59@mail.ru
16-04-16 06:54
to Bau8 : \" Именно политических, поскольку этнически казахи Джаныбека-Керея и могулистанцы были одним народом. Почему закопали пласт могулистанской культуры? Наверно посчитали его чужеродным, после того, как в очередной раз нарушилась культурная преемственность после очередного вторжения. \"

Политический союз допускаю , поелику ни одно тюркское государство той эпохи не устояло бы в течении энного времени , если бы не состояло с кем-нибудь в политическом союзе. Мы могли также считаться родственными народами , поскольку речь у нас была понятной - тюркской. Но учитывая языковое разделение тюрков на западную и восточную ветви , могу отметить наличие некоторых непохожестей. Например , в казахском языке \" волк \" звучит как каскыр и как курт. Причем курт - древнее по происхождению. Слово \"сын \" имеет звучание как ул , хотя древнее звучание - огул . Уйгуры его сохранили , турки-огузы тоже (оглы), а казахи почему-то нет.
К тому же в казахском языке часто присутствуют разные смысловые обозначения одного и того же слова. Бытуют древние скифско-иранские слова (петух-атеш) , есть чисто тюркские, есть арабские и поздние персидские (петух-хораз) заимствования. Ведь семиреченское слово пияз - лук очень сильно отличается от кипчакского в тургайском улусе - жуа , местное - леген (таз) , от кипчакского - шара.
Мною же отмечено , что на культуру степных уйгуров имело (взаимное ) сильное влияние персов. На уйгуров проживавших в регионе современного Китая - китайское . Аутентичными были только казахи , вернувшиеся с берегов Волги , которые частью подавили культуру степных уйгуров и частью ее восприняли.
Уйгуры имели обыкновение смягчать речь и не произносить жеканье , поэтому у казахов юга тоже имеет место частичное смягчение речи - ана якта , бул якта , а не анау жакта , бул жакта.
Поэтому опираясь на разницу языков , разницу некоторых культурных традиций и особенностей в одежде , могу смело утверждать , что степные уйгуры были не казахами , а позднее влились в состав казахской нации.
Теперь вопрос такой - как казахское слово жылан , происходящее от китайского чи лань получило полное утверждение , тогда как \" мого\" исчезло ?По вашей логике после джунгарского нашествия 18 века у нас могло закрепиться только \"мого \" , ведь и у джунгаров \" мого\" - это тоже \"мого\'?
Знаете ли вы происхождение приставки биби к имени кипчакских женщин знатного происхождения , к женщинам из рода торе и сеид ходжа ? Знаете ли вы , что у степных уйгур существовало иное звучание - буби? Что это означало , откуда это слово , вы знаете ? (Ведь самое распространенное у казахов было бегим или бике !)
Bau8
14-04-16 18:29
Степные уйгуры - это по мнению большинства историков, одно из средневековых политических объединений казахских племен. Именно политических, поскольку этнически казахи Джаныбека-Керея и могулистанцы были одним народом. Почему закопали пласт могулистанской культуры? Наверно посчитали его чужеродным, после того, как в очередной раз нарушилась культурная преемственность после очередного вторжения. На могулистанских казахов пришлось острие джунгарского удара, не забывайте. Потом был Актабан. Не осталось никого, кто передал бы следующему поколению культурные традиции. Естественно, что другие народы, те, которые не воевали и не пережили голодомор и репрессии, имели больше шансов сохранить культурное наследие - как свое собственное, так и общее с родственным народом, а иногда и наследие совершенно другого народа, перенесенное на свою почву и адаптированное.
Об утрате культурного богатства.: \\\"Назира Нуртазина. \\\"Как умывались кочевники?
Аманча
Amancha59@mail.ru
14-04-16 17:52
to Amir :

Вот-вот! Я говорю о союзе кочевых племен ! Но тут есть одно НО... В степных уйгурах имеется очень сильная составляющая - скифская струя. И нет здесь никакой засасывающей \"воронки\" , ка вы говорите.
(Многие ошибочно утверждали к примеру , что название города Казань произошло от сплава и кучкования тюркских народов в данной местности , а на деле все было проще - в древние времена до монгольского нашествия там бытовала ставка кипчакского хана Газана. Эту информацию я нашла у историка Жан-Поль Ру. Ведь по вашей логике лучше было бы назвать этот город Куырдак , не так ли ?)
Слово Уйгур произошло от слова Ойгыр ( каз. Айгыр).Скифское обожествление златогривого коня породило легенду и о происхождении целого народа от него .
Мы же допускаем мифическое происхождение тюрков от волка . Вот и у киргизов существует род , происходящий от оленя. У них раньше к мужскому имени даже прибавлялась приставка Бугу. У корейцев - серьезное поверье о происхождении их народа от медведя, который женился на солнце.(Я даже представить себе не могу как происходил этот процесс женитьбы , но тем не менее - легенда древняя!)
Чем отличались гунны от хуннов ? Отличались тем, что наличие скифской крови у первых было больше , чем у вторых.
И название уйгур существовал и при первом и при втором цикле Великого Переселения народов. То и есть в первом случае это были скифы , а во втором - уже тюрки.
Хунны же породили все племена с приставкой слова Хун к самоназванию племени , а также кипчаков и ногайцев , костюмы которых отличались от других тюрков фасонным кроем и приталенностью. ( Скифская одежда отличалась именно выделением стройной талии. Для этого девушкам стягивали талию дощечками. За тысяча лет подобной утяжки формировалась фигура поколений. И даже поныне матери западных и северных районов Казахстана посылают сыновей свататься к девушкам из рода Шеркеш. Они считаются наиболее красивыми и стройными.
Черкесы - потомки скифов практиковали это. И чеченки в древние времена и некоторые другие народы Кавказа. Этот обычай стягивать стан переняли все народы Европы и создали корсеты)
Широкие одежды появились под влиянием Ислама , но даже тогда степные уйгуры продолжали придерживаться своей моды.
Изучая костюмы эпохи Могулистана отметила влияние тюркской культуры на культуру Индии и Ирана.
Казахи пришли на территорию Могулистана вместе с Джаныбеком и Кереем , ассимилировали народ на знамени которых был черный дракон -змей МОГО и все ,теперь вся их культура наша.
От слова Мого-змей произошел Могулистан , а не от слова Монголистан.
Амир
2552162@mail.ru
13-04-16 20:23
Аманча ! Слово Уйгур два смысла, Уйгур-это национальность, которые разговаривают на 4 языках(хотя кровь одна) и не понимают друг друга!
Есть Уйгуры-кочевые племена, ОБЪЕДИНИВШИХСЯ под одним знаменем, в них входили и казахские роды. и слово Уйығыр-это объединение, союз! От слово "Ұйығ"-воронка засасывающая все что попадется, сидеть вокруг чего то, сплотиться?
И есть даже казахи считающие ошибочно себя потомками Уйгуров, пример: Шакарим.
Аманча
Amancha59@mail.ru
13-04-16 15:26
to Bau8 :
Причем тут джунгары , когда я говорю о степных уйгурах Могулистана , которые вошли в состав казахской нации. Почему вы все обходите этот вопрос ?
Изучая костюмы эпохи Золотой Орды и Могулистана , специфику танцев, прикладное искусство того времени - мне открылось , что мы закопали целый культурный пласт !Чего стесняться , я спрашиваю ?!
Ведь степные уйгуры совсем другой народ - по духу и традициям очень сильно отличающиеся от современных оседлых уйгуров - крестьян и продавцов гюйру - лягмана.
Bau8
Амир
13-04-16 13:51
Речь не о кочевниках вообще, а конкретно о степняках.
Амир
2552162@mail.ru
13-04-16 09:26
"........Других степняков в истории не- су-ще-ство-ва-ло......."
Все люди были потомками кочевников, чтобы выжить они должны были кочевать и скандинавы были потомками кочевников-охотников. Разве арабы не были кочевниками!!! Разве Тангуты не были кочевники!!! А цыгане разве они не кочевники! А цыгане-это настоящие индиицы! Разве славяне появившись начали жить в коттеджах, они жили в шалашах и с каждым переездом строили новые шалаши, так как заселялись в лесных районах.
У казахов и монголов были прекрасные юрты по сравнению с шалашами.
Bau8
11-04-16 23:24
Кстати, Есен-Буга сугубо казахское имя, у уйгуров вы такого не найдете.
Bau8
11-04-16 23:21
Аманча: "какой народ проживал здесь на юге ? Это ведь были степные племена , но они не были казахами.."

Потрясающе. Вы как будто цитируете советского восьмиклассника: "когда-то все народы были кочевыми, но большинство развилось до оседлой цивилизации, а некоторые так и не выбрались из примитивной фазы развития".

Дорогая моя, степные племена новой истории это либо тюрки (казахи), либо монголоязычные (ойраты и другие). Других степняков в истории не- су-ще-ство-ва-ло.
Так что ваше "это были степные племена, но они не были казахами" отсылает вас прямиком к горячо любимым вами джунгарам.

Аманча
Amancha59@mail.ru
11-04-16 17:29
\" Кенжехан, Ханшайым, Ханайым, Жамалхан, Турсахан, Айханым, Сулухан и т.д.\" - это имена степных уйгурок - могулистанок , проживавших на территории Семиречья. Вы согласны ? Почему имеется приставка \" хан \"вы не объяснили...Тогда объясните откуда у высокородных казашек и узбечек сущестовала другая приставка к имени - Биби... Что это означало ?...
Про мужские имена с окончанием -Хун вы это пропустили мимо ушей...
Раньше на территории талды-курганской области существовал древний город Сарканд , который наши горе-историки переименовали в Саркан (желтая кровь-вот придурки) , а город Иссык - в Есiк (дверь , а если бы Есек - то вообще было круто).
Когда Джаныбек и Керей , ушли от своего хана и назвались казахами (пришли с берегов Волги в Семиречье) - какой народ проживал здесь на юге ? Это ведь были степные племена , но они не были казахами...У них свой хан был - Есен-Буга! Их знатные женщины так же как и кипчакские дамы , носили перевязь через плечо ...
Одна из моих прабабок по матери была аргынкой (была еще керейка,остальные кипчачки)- она тоже носила перевязь через плечо и самое главное - покрой камзола у нее был могулистанский . Проживала она в Тургайской области что весьма и весьма в отдалении от Семиречья. Можно ли теперь догадаться - кем были архуны , хунгираты , ханлы , дулаты и уйсуни ?

А. МАН. ГЕЛЬД.
indi_67@mail.ru
09-04-16 13:06
О мамлюках, султане Бейбарсе и его сестре Айтансык
12 Ноября 2014
В войске мамлюкского султаната существовала традиция – в ночь перед боем воины распевали тюрские сказания под грустные звуки кобыза. Песни эти разлетались далеко, долетая до вражеского стана. На утро часть противников отказывалась участвовать в битве, или переходила на сторону мамлюков. О чем пели отважные воины, уходя на смерть? Не все песни дошли и версии отличаются, но все же смысл заключается в том, что тюрки, находящиеся в египетских землях из кипчаков, многие из которых разбрелись по разным странам света. Кого-то купили купцы и повезли в разные города и земли.
Мамлюкское государство было создано дочерью пророка Мухаммеда Фатимой и его зятем Гали-Арыстаном после многолетних раздоров и споров между наследниками престола. Это было тревожное и неспокойное время для арабского мира, отражавшего нападения и с востока, и с запада. Для защиты своего государства они привлекали не местное население, а сильных и молодых кипчакских парней. В связи с переходом на суфийское направление ислама, в армию стали набирать кочевых тюрских парней во избежание каких либо военных переворотов.
Четвертый султан мамлюкского государства – Рукн Ад-дин Бейбарс Аль-Мансури Аль-Мисри был из кипчакского рода, родители которого были знатными людьми. Имя данное ему при рождении Махмуддин или Махамеддин. Султаном Бейбарсом он станет в зрелые годы. Во время монгольского нашествия родичи Бейбарса обратились с просьбой к булгарскому хану Анару разрешить переправиться через крымский Судак и воспользоваться тамошними землями. Хан согласился и предложил межгорную котловину. А во время перекочевки вероломно напал на кипчаков, захватив большое количество добычи и пленных. Во время нашествия в битве с врагом погибает отец Бейбарса. Захватчики хотели взять в плен мать и сестру Айтансык, но Бейбарс, ему тогда было около четырнадцати лет, вместо матери и сестры убедил забрать его в плен, ибо он сильный и его можно продать за хорошие деньги. Пленников погнали на невольничий рынок и продали в рабство. Крепких юношей покупали для личной охраны.
Эмир Айтегин купит Бейбарса и в дальнейшем станет его учителем, советчиком и даже другом. Купленный Айтегином кипчак будет замечен султаном Египта Аюби и вскоре он станет его нукером. После покупки правитель Египта даровал Бейбарсу свободу и назначил начальником стражи. Вместе со своим наставником Бейбарс участвовал в Думиятском сражении с крестоносцами. В боевом деле он проявил исключительный дар стратега. После этого сражения Бейбарс был удостоен титула эмира.
Между тем внуки Чингисхана Батый и Кулагу выступили походом на восток. Девушка с характером – Айтансык облачается в мужскую одежду и встает в ряды сарбасов Кулагу. Одно войско наметило маршрут через Хазар, Кап (горы Кавказа), Черное море, другое – южнее этого маршрута. Они договариваются, что встретятся на берегу Средиземного моря. Батый дошел, а Кулагу нет, получив сокрушительный удар у подножия Голантау. А разгромил его войско Бейбарс, предводитель египетских мамлюков.
На восточной стороне Голантау и произошла кровопролитная битва, в которой получает рану Айтансык. Сарбасы Кулагу отступают, оставляя много убитых и раненых. Объезжая на белом коне поле битвы предводитель войска Бейбарс видит мучающегося от раны молодого воина и велит: - Спасите этого воина, слишком уж он молод. Перевязывавшие раны мамлюки с большим удивлением обнаружили, что эта девушка, и привезли ее к Бейбарсу. Бейбарс внимательно разглядывает представшую перед ним девушку. Возможно, в памяти воскресли давно забытые черты матери. Он узнал ее. Как гласит легенда – так встретились брат и сестра.
Третьего сентября 1260 года близ Наблуса мамлюки под руководством Бейбарса разгромили монголо-татар, их владычество в Сирии закончилось, а Египет был спасен от вторжения. Правитель Кутуз, находившихся тогда у власти, остановил монгольскую агрессию. Эта победа вызвала всеобщее ликование и укрепила мнение современников, что именно полководческому таланту Бейбарса исламский мир обязан спасением от катастрофы.
Кутуз с триумфом вернулся в Каир, но дни его были сочтены. Обиженный Бейбарс, надеявшийся получить за победу власть над одним из Сирийских Эмиратов, организовал заговор. 24 октября 1260 года Кутуз, правивший всего 11 месяцев, был убит сподвижниками Бейбарса во время охоты в пустыне. После этого Бейбарс при поддержке бахритских мамлюков был провозглашен султаном.
Когда он стал султаном, кипчакские земли принадлежали Алтын Орде, которой управлял монгольский хан Берке Кулагу. Бейбарс первым делом направил ему письмо с выражением дружеских намерений. В 1262 году султан отправил в Алтын Орду своего посла, и с монгольской империей установились военные, торговые, культурные и религиозные связи. Желая упрочить этот военно-политический союз, Бейбарс женился на дочери Берке-хана и имел от этого брака двоих сыновей, которые после смерти отца недолго правили страной (старший три года, младший – три месяца).
Семнадцать лет правил Бейбарс не родной для него территорией, оставив яркий след в истории и памяти народа. Взяв власть Бейбарс, покончил раз и навсегда с междоусобицами, которые имели место во дворце. Он укрепил каждый город на собственной территории и в каждом из них держал постоянную армию. В его владениях утвердился строгий порядок: было запрещено употребление вина, искоренена проституция.
Бейбарс стал властителем всех арабских владений Востока. Сельджуков Средней Азии, Малую Армению, берберов он подчинил себе полностью. Соборные крепости франков были разрушены одна за другой. Огромной славой покрыл свое имя этот человек, разбивший крестоносцев при Дамиетте (Думияте) и пленивший французского короля Людовика 1Х в сражении при Мансуре, поставив последнюю точку на крестовых походах. Навсегда подавил он «аппетиты» своих агрессивных соседей, которые вынуждены были считаться с государством мамлюков.
На всех реках были построены мосты и плотины. В каждом городе появились как минимум по одной мечети и базару. Была внедрена канализационная система.
Бейбарс с одинаковым успехом проявлял себя в разных сферах деятельности. Основоположник архитектурного стиля, известного как «раннемамлюкский». «Прораб» капитального ремонта Мединской мечети пророка Мухаммеда и строительства мечети Аль-Акса в Иерусалиме. Реставратор первого в мире исламского учебного заведения, учредитель института государственной заботы о детях сиротах, освободитель всех этнических тюрков на невольничьих рынка империи, почитатель ученых и богословов. В период его правления создаются энциклопедии, наблюдался значительный подъем исторической литературы. Появится исторический труд, посвященный биографии султана Бейбарса, написанный его секретарем земляком Абд-аз-Захиром. Наивысшего расцвета достигает развитие ремесла и торговли. К мамлюкам стали приезжать купцы со всех стран света.
В 1277 году Бейбарса отравил его визирь кипчак Калаун, подсыпав яду в кумыс. Согласно последней просьбе султана, его похоронили в городе Дария (ныне входит в Дамаск), на кладбище Баб аль-Барид. Как утверждают его биографы, Бейбарс хотел закончить свои дни на родине, откуда вышел. Но похороненный в Сирии, этот кипчак, мамлюк, султан – на чужбине сумел сделать больше, чем сами арабы.
Аз-Захир один из центральных жилых районов Каира. Его жители могут рассказать о подвигах и деяниях великого Бейбарса, чьим именем назван квартал. Квартал назван в честь действующей и поныне крепости-мечети, некогда построенной Бейбарсом на окраине Каира, но по мере расширения города оказавшейся в самом центре столицы. За 17 лет правления султан Бейбарс немало сделал для расцвета Каира. Именно он перенес сюда из Багдада столицу Арабского халифата. ...от себя выдвигаю новую гипотезу о происхождения Бейбарса. а именно что он принадлежал к роду БОРИ АРГЫНОВ БАСЕНТИНОВ. 4. Этн. бурджоглы сопоставим с ойк. Бурчи С, Биюк- и Кучук-Бурчи П, названием р. бирюч ~ берч ~ берш пл. алчин Младшего ж. и названием р. борчи ~ боршы пл. аргын Среднего ж. казахов [Аристов, 1896. С. 362, 379], ...здесь речь идет о ойкуменах Крыма. Половецкое пл. токсоба известно в русских летописях как токсобичи, иета – етебичи, бурджоглы – бурчевичи, бурли (эльбули) – возможно, елобичи, дурут – терьтробичи, карабароглы (калабаалы) – вероятно, кулобичи [Федоров-Давыдов, 1966. С. 148-149, 218; Как видим название Аргынского рода БОРИ из племени БАСЕНТИН в русских летописях выглядит как БУРЕВИЧИ а в АРАБСКИХ как БУРДЖОГЛЫ. Интересно что крымский ойкумен " Бурчи С, Биюк- и Кучук-Бурчи", который я приводил выше сопоставим с ойкуменом БОРИ - КУЩУК. Караоткельская волость Павлодарского уезда.

Образована с частей Басентиинской,Баимбет-Басентиинской и Актилес-Кушик- Басентиинской волостей. В период с 1869 по 1878 год, больше значиться как Апай-Бори- Кушиковская волость.

С 16 января 1875 года волостным управителем утверждён Ногербек Казангапов(р.Бори), заместителем волостного – Айке Бекпауов(р.Кушик). Бии в аулах: Иса Бердалин(р.Бори), Тогойбай Альтаев(р.Апай), Кантыма Бексеитов(р.Апай), Кожабай Танирбергенов(р.Отеп), Берден Байгожин(р.Кушик), Кожамкул Ултараков(р.Апай).. ЕЩЕ У Аргынов есть род БОРИ и КУЧУК ..Материал из Википедии — свободной энциклопедии

"Бәсен­тиын" — род вхо­дя­щий племя Аргын(Ар­гы­нут),сред­не­го Жуза. Ба­сен­ти­ин­ская волости

Род "Ба­сен­ти­ин", раз­де­лял­ся на несколь­ко во­ло­стей : Ба­сен­ти­ин­скую,Ба­им­бет-Ба­сен­ти­ин­скую,Ай­тей-Ба­сен­ти­ин­скую,Ак­ти­лес-Ку­шик Ба­сен­ти­ин­скую и Са­мек-Ба­сен­ти­ин­скую во­ло­сти. В этой ста­тье мы рас­смот­рим во­лость Ба­сен­ти­ин­скую,куда вошли роды Бори,Апай,Та­на­тар,Ак­ти­лес –Бигаш и Сырым. В 1835 г., в про­цес­се обу­строй­ства Ба­сен­ти­ин­ских во­ло­стей, роды Кушик и Сырым вся­че­ски ока­зы­ва­ли со­про­тив­ле­ние рос­сий­ской ад­ми­ни­стра­ции ,с тре­бо­ва­ни­ем в об­ра­зо­ва­нии от­дель­ных во­ло­стей. Од­на­ко, в со­от­вет­ствии с по­ло­же­ни­ем но­во­го уста­ва и же­ла­ни­ем в укруп­не­нии мест­ных ад­ми­ни­стра­тив­ных еди­ниц, пре­тен­зии были от­кло­не­ны. Род Кушик, все же объ­еди­ни­ли с родом Ак­ти­лес в во­лость Ак­ти­лес-Ку­шик Ба­сен­ти­ин­скую, а род Сырым вошел в со­став Ба­сен­ти­ин­ской во­ло­сти, сов­мест­но с от­де­ле­ни­ем Ак­ти­лес-Би­гаш. Ин­те­ре­сен один ис­то­ри­че­ский факт, что родам Сырым и Кушик в 1868г. раз­ре­ши­ли объ­еди­нить­ся и со­здать от­дель­ную Сы­рым-Ку­шик-Ба­сен­ти­ин­скую во­лость, ко­то­рая в 1878г. вошла в со­став Ак­суй­ской во­ло­сти Пав­ло­дар­ско­го уезда.

В по­сле­ду­ю­щие годы про­цесс укруп­не­ния во­ло­стей продолжался.

Кара.
06-04-16 09:07
Это степной район Венгрии, означающий Малая Кумания. В XIII – XIV вв. юго-восток Венгрии – Кишкуншаг и Надькуншаг (Малая и Большая Кумания) были территорией обитания кипчакских племён, ушедших в Венгрию от завоевания Чингизхана.

Палоци — этнографическая группа — потомки кыпчакских/половецких племен в Венгрии. В этой стране существует две области, где живут палоци/палоч — Большая Кумания и Малая Кумания — Надь-Куншааг (Большой кыпчак) и Киш-Куншааг (Малый кыпчак).Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.это племена:ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.
Кара.
06-04-16 09:02
Кыпчакская тамга I Y I общая (саков,гуннов и тюрков).Наша тамга называется «кыпшак қос- алып»(соединяй великих кыпчаков).Наша кыпчакская тамга одна I и две I I черные черты «қос-оқ» как пара стрел(оқ) и в виде, двух ножей «екі- пшақ»(или два кинжала). Уран и герб Y волка(борі) племенного союза у кыпчаков «Айбас»,небесный вожак(борі) синего(қоқ)неба(тенгри)и покровитель всех волков(ель борі).

Это соединение, объединение древних кыпчаских родов из династии «алып-кара- уран», и их называют «тоқсан екi баулы қыпшақ»(92-96 колен кыпчакских).Кыпчакские рода волки(бори) из династии «алып-кара- уран» присоединенные со времен саков и гуннов назывались «сак-алып» (великий сак),«кара- сак»(могучий сак),«бори- сак(кур сак),«кара -бори»(могучий волк),«кун- сак» (хун сак),«кара- гун»(могучий гун),«кун -кара»(хун кария),«волки -гунны»(бори гунны) и «большой гун»(улы гун).

Куншаг (Гун сак)- историческая область в центральной части Среднедунайской равнины, в междуречье Дуная,Тисы и Кёрёша, название область получила от кыпчакских родов мажар(мадиар),карсак и кубан(куман).Рода карсак,мадиар и куба(куман) в подразделении в шежере у казахских великих(алып),могучих (кара) кыпшаков(ұлы қыпшақ).Куншаг(гун сак) подразделяется на две части: Большая Кумания и Малая Кумания-Надь-Кунсаг (Большой Кыпчак) и Киши-Кунсаг (Малый Кыпчак),расположенный к востоку от города Сольнок вдоль течения Тисы.Столица венгерских кыпчаков город «Карцак»(Карсак) в Венгрии-кун кария(хун карии).

Венгерские кыпчаки, до сих пор отмечают старый тюркский, тенгрианский праздник Карачун. Это слово состоит из двух древних слов «кара», что значит «великий», и «чун»(обмен). Невооруженным глазом видно даже не историкам, что это праздник справляли именно потомки великих, могучих кара кыпчаков(улы кыпшак).Кыпчакские рода из династии «алып -кара-уран» состоит из общетюркских слов, что переводиться как «черный исполин»(великий, могучий).И обозначает племенной принадлежности,потомки великих, могучих кара кыпчаков (ұлы қыпшақ).


А. МАН. ГЕЛЬД.
indi_67@mail.ru
03-04-16 05:01
Убедительный комментарий от Аманча от себя добавлю. что Китайские провинции тоже носят названия связанные с термином "гун" , например такие как Гуаньдун и многие другие. очевидно что память о наших предках и их прибывании и проживании или летних кочевании на территории Тибета и Китая жива и отражена в топонимике данных районов Китая и Тибета, несмотря на многочисленные переименования их на китайский лад и язык - очевидно, что необходимо вести в этом направлении вести масштабные исследования, которые могут поменять общепринятые исторические взгляды и мифы современных ученых и историков и сделать фундаментальные открытия, которые способны повлиять и поменять парадигму существующей системы мирового порядка. Хотелось бы услышать от Аманчи о континенте Му или Май согласно Уйгурских данных.
Из книги Ш.Куанганова "Арий-Гунн", стр. 45.:
Полковник британской армии Джемс Черчвард, служивший в конце Х1Х века в Индии, основываясь на расшифрованные камнеписные тексты, привезенные из Индии в 1929 году, написал книгу "Исчезнувший континент Му".Опираясь на расшифровке камнеписных текстов, он описал историю древних народов и племен, живших в условно названной им Империи уйгуров, существовавшей 17 тысяч лет тому назад. В книге он утверждает, что цивилизации древних греков, халдеев, вавилонян, персов, египтян и народов Индии являются осколками первой цивилизации человечества, обитавшей на исчезнувшем континенте Му. Тексты автор обосновывает научными данными, летописными источниками, легендами и мифами. В подтверждение приводится снимок ковра, обнаруженного русскими археологами на Дальнем Востоке. На нем императрица и ее муж изображены сидящими перед двумя кругами - окружностями. Черчвард считает, что нижняя окружность - символ метрополии Му, верхняя - Империи уйгуров.
Тюркологам известно, что два круга - это древняя тамга племени Аргын (Аргун). Первый круг изначально имел точку в центре, что читалось как "ар", "ару", "аруг". Второй круг изображал солнце (кун, гун), вместе символы прочитывались Ару( ар) гунн, "светлое или могучее племя Солнца, Востока, где рождается солнце". "Ару", "Аруг" на древнетюркском - название Солнца в превосходной степени. Казахи и сегодня говорят "ару кун". У народов Месопотамии "Ар" означало солнце, у древних египтян - " Ра".
В.В. Бартольд, Т.5. с.402. " Тех, кто ушел за Дунай, Венгры называли Кунами (т.е. гуннами, гунн и кун - солнце, но одновременно появились и другое их название команы, как полагают по имени одного из их вождей". Вождь по имени Коман в исторических материалах не встречается. Заьто одно из племен половцев называется ку-ман. Н.Аристов дает этому слову такое пояснение: на древнетюркском "ку"- лебедь, "бан" или "ман" - человек, страна. Кубандык по-тюркски означает принадлежность к земле Ку, где много лебедей. Теперь понятно откуда происходят кубанские казаки, они из страны Лебедии! В Центральном Казахстане есть район, носящий имя Кулебединский, Кувский. Людей, живущих на берегу реки Ку до сих пор, не вникая в забытый смысл слова, называют "ку киси" - любди-лебеди. У В.Радлова - кумандинцы. Живут они в местности Лебедия (Ку), на берегу притока реки Бия. Сами себя называют Ку-Кижи ( "Люди Лебедии). Возможно, отсюда получил название Аргунский род Куандык-Кубандык. Название тюркского племени Ху, Ку встречается и у китайских историков с древнейших времен. Ак-ку есть и в древних Аккадо-Шумерских письменах. Там говорится о городах Ак-ко (белый лебедь) и Ушу (летать).
Историки в разное время называли регион Причерноморья Куманией, Лебедией. Здесь Лебедия - перевод-калька тюркского слова Кумания. В 1 веке Плиний Секунд упоминает о проживании здесь камаков-кимаков. В этих же местах жили косоги. "Кос-ог" - две стрелы, как "он ок" - десять стрел,- тюргеши - народ десяти стрел, "уч ок"- три стрелы, и т.д. Косогами тюрков называли византийцы. 
Bau8
Аманче
02-04-16 20:07
Казахи и сейчас называют дочерей Кенжехан, Ханшайым, Ханайым, Жамалхан, Турсахан, Айханым, Сулухан и т.д.
Кара.
02-04-16 15:10
Кыпчакская тамга I Y I общая (саков,гуннов и тюрков ).Наша
тамга называется «кыпшак кос- алып»(соединяй великих кыпчаков).Это соединение,объединение древних кыпчаских родов из династии «алып-кара- уран».

Наша тамга одна I и две I I черные черты «кос-ок» как пара стрел(ок) в виде,два ножа «екіпшақ»(или два кинжала) и герб Y волка(бори) племенного союза по прозванию «Айбас»,небесный вожак синего(кок бори)неба(тенгри)и покровитель всех волков(ель бори).

Кыпчакские рода из династии «алып-кара- уран» присоединенные со времен саков и гуннов назывались «сак -алып» (великий сак),«кара сак»(могучий сак),«кун сак» (хун сак), «кара гун»(могучий гун),«кун-кара»(хун кария) и «большой-гун»(улы гун).

Кыпчакские рода из династии «алып -кара-уран» состоит из общетюркских слов (могучий и великий),что переводиться как «черный исполин»(кара великий).И обозначает племенной принадлежности, потомки великих,могучих кара кыпчаков(улы кыпшак).
Аманча
Amancha59@mail.ru
01-04-16 15:12
Я здесь просто проездом...Короче , гун или хун , это степные уйгуры.
Догадка пришла после их имен - Илахун , Ахун , Тохтахун , Зияхун и т.д
Совместите названия некоторых казахских родов - аргын (архун), конырат (хунгират), канглы(ханлы) и вам в размышлениях многое откроется .
Вспомните песню из индийского фильма Бродяга (Авара Хун)
И тут вопросы появятся - почему в старинных женских уйгурских именах всегда присутствовала приставка Хан, например Маимхан , Ипярхан , Бувихан . Причем приставку "хан " к имени свойственно иметь мужчинам , а тут - женщины...
Почему в современных национальных костюмах казахских женщин Юга отсутствует налобная диадема , которую могли одеть поверх шапки? Диадема всегда была признаком царского достоинства , но его , получается ,носили не только представители рода ханлы.
Задумайтесь...
Bau8
ссср
31-03-16 19:56
Чушь. Печенеги это небольшое объединение племен Поволжья и Прикамья, их влияние было незначительным и ограничивалось ареалом обитания. Печенеги - мелкий эпизод тюркской истории 9-10 вв.
Половцы - те, кто эту историю делал. К половцам относятся все казахские роды, в том числе Канглы - один из самых древних родов, одни из первых, упомянутых в летописях. Даже сейчас Канлы и Кипчаки считаются близкородственными племенами.
nurik
richmenn@rambler.ru
31-03-16 14:29
Леонид Эйльман: "Чингиз-хан и и его сын Джучи, кто они: евреи, полуевреи, караимы, татары или казахи?"

"... Чингиз хан отомстил только погубителям Хазарии, как ранее знаменитый Аттила отомстил Риму за гибель Иудеи? Кто был Аттила - здесь аналогичная загадка истории.
- Вождь гуннов!
- Но имя Аттила означает на готском "атта"-отец, а "ила"-уменьшительно-ласкательный суффикс. Слово "отец" так же звучит на тюркском. Некоторые историки считают, что имя Аттила означает "Божий бич". Так он был грозен. На иврите его имя может означать подхалимное: "Вы -Бог" или самодовольное: "Я- Бог или Около Б-га". ( Вы- "ата" или я -"ани", а "ил" -Б-г). Обрати внимание на то, что столица еврейскохазарского каганата называлась Аттиль (Иттиль) в благодарность Аттиле за защиту евреев.

Историк Ирина Калинец обосновано назвала свою книгу- исследование: "Гунны- потомки Израиля". Поскольку армия Аттилы состояла из воинов разных народов, то функции языкового перевода, функции связи выполняли евреи: купцы Великого шелкового пути. (Владимир Бершадский указывает на то, что слово "гунн" на иврите означает "разнообразный"),

- Поскольку эти полководцы имели еврейскую кровь, то история свидетельствует нам о том, что евреи находятся под защитой Б-га и народ, который поднял руку на евреев обречен на гибель в течение какого-то исторического времени..."

6лят6 ну че за //уйня про сионистская не о вас же тема на //уй и сюда агитацию еврейскую тягать ? кто блять вам дал право себя так рекламировать "...... кто поднял руку на евреев и блаблабла ......" и так то вас никто терпеть не может зачем так нагнетать ? такой же блять народ как и все //ули вы 6ля себя так возносите? гавнюки
А. МАН. ГЕЛЬД.
indi_67@mail.ru
31-03-16 13:26
Во многих исторических источниках об \"Уархунах\" говорится как о \"Аварах\", а в советских исторических исследованиях как \"Вархонах\". Только французские ученые после А.Тьерри этот термин дают как \"Уар\" (Ouar). Крупный советский ученый и посследователь А.Тьерри А.Н.Бернштам относительно этнонима \"Уар\" пишет: \"Вархониты были этнически связаны с родом \"авар\" (абар, ауар), быть может, древним гуннским родом кочевых племен причерноморских степей. Вархониты – продолжение аттиловского рода: псевдоавары и авары суть те племена, которые объединились вокруг этого рода. По-видимому, в конце V в. после распада гуннской орды и выделения утургуров, кутургуров, оногуров, сарогуров и всех разновидностей болгар, остался гуннской род, который продолжал свою историю под новым именем аваров. Авары вместе с лангобардами выступали против гепидов и их предводителя Гунимунда. Они заняли территорию гепидов, а позднее, как уже было отмечено, разбили и лангобардов...\"13.
Также А.Н.Бернштам подчеркивает, что \"в сокращенной форме термины авары и гунны сохранились в племенном названии вархониты, являющемся изменением словосочетаний уар + хуни. Появление этого названия в письменных источниках падает на начало второй половины VI в. (примерно 557 г.)\". Далее, ссылаясь на Приска, исследователь пишет: \"Приск упоминает в 461 – 465 гг. аваров, которые разбили савиров, потеснивших, в свою очередь, сараугуров, угуров и оногуров, и отправивших в Константинополь посольство...\"14.
В конце V века появивщаяся новая хуннская орда, управляемая потомками Аттилы, на- зывалась \"Каганатом Уархунов\", и причина появления нового названия такова:
Во II веке обитавшие регионы Каспия и Арала племена Уархуннов в V веке, как бы дополняя поредевшие ряды бывалых хуннов, идут на запад и присоединяются с родственными хуннскими племенами. В связи с подавляющей численностью уархунов с востока, их орда называлась \"Каганатом Уархунов\". По позже в VII веке, при правлении Баянхана остатки уархунов Каспия и Арала, придя на запад, вливаются в Уархунский каганат, который находился в Паннонии и в Карпатах. Они были основными из племен Тарниак, Котзагер и Забендеры уархунцев. Названия этих трех племен мы находим в VI веке среди жителей на территории Казахстана15. А в последующие времена об этих племенах и их названиях нет никаких данных. Можно твердо предположить, что эти племена перешли на запад к Баян-хану в Европу. Также часть уархунов осталась в этническом составе украинского народа16.
На этнолингвистической карте Средней Азии и Казахстана М.И.Артамонов указывает уархунов VI века в регионе Аральского моря. Уже в последующие века их названия мы не обнаруживаем в тех местах, а именно на территории Казахстана.
Как мы уже сообщали, при хане Баяне Орда уархунов становится могущественной. В это время многие германцы и некоторые европейские племена объединились в Уархунскую Орду. Даже Восточно-Римская империя – Византия вынуждена была долгие годы платить дань Баян хану и была зависима от Орды. Как раз в ту пору совпадает переименование древнего греческого города Одесса на Уар (ныне г. Варна, Болгария). До уархунов хунны называли Днепр Уаром17, а позже они, когда владели Дунаем, также называли и его Уаром (на хунском языке реку называют \"уар\"). Многие события истории Причерномория связаны с этим городом. Например, в 442 году здесь некоторое время находился Аттила и принимал послов многих государств. С VII века этот город носил имя уархунов. Название прекрасного города Одесса было бы забыто в истории Европы, если бы Екатерина Вторая не присвоила бы его порту Хаджибей, после взятия у турков.
В конце VIII века в Европе могущественным становится Королевство Франков. Из орды Уархунов многие германских племен начинают ориентироваться на короля Франков Карла Великого. В 791 году Карл Великий одержал победу над ослабевшей армией Уархунов, а в 798 году полностью раздробил ее. Начиная с 827 года название Уархунов исчезает в Европе.
После распада Орды, уархуны мелкими группами входят в состав европейских народов и для них настают смутные времена. Это и определило их появление в этническом составе украинцев, казахов и многих других народов
Известно, что казахско-украинские связи (культурные, этнические) начинаются со времен Киевской Руси. В действительности они начались раньше, в VI веке, во времена Уархунского каганата. Каганат этот до середины XIX века назывался Аварским каганатом. Правильное название впервые было доказано французским ученым Амедием Тьерри (1797 – 1873).
Во времена наследников Аттилы и Тенгиза и Ернака Орда гуннов существенно ослабла1. Но как бы не ослабевала обновленная правителями, новая Гуннская Орда держала Европу в трепете еще три века. Гуннов тогда (т.е. в V веке) и позже на латинском языке называли хуннами (Hun). Также звучал этот термин на востоке на китайском языке.
Если взять за основу многочисленные источники, то в конце V века побежденные, ослабленные хуннские (гуннские) племена уходят на восток побережья Черного моря. На побережье Черного моря хуннские племена уже именуется совсем иначе. Даже при хуннах река Днепр называлась "хунауар", а также назывались "ауаром" несколько племен2. Например, уархуни или аргуни были племенами в Хунской орде еще раньше, но они были малочисленными, потому, что их большая часть остались в Азии. Существует легенда и некоторые историки утверждают, что под предводительством какого-то полководца Уар, племена хуннов в последствии назывались "Уархунами". До появления исследований Тьерри во многих трудах каганат Уар назывался Аварским каганатом3.
Живший в 8 веке лангобард Пабло Диакон пишет: "Когда-то его (Пабло Диакона – С.У.) предки были подданными уаров...". Также он описал короля лангобардов Аудигуна и его сына королевича: "Албуин вступил в вечный союз с уарами, которые первоначально назывались хуннами (гуннами), в последствии по имени своего вождя (короля) были названы уарами..."4).
Империя гуннов распалась на несколько частей, образовав отдельные королевства и княжества. Из них оставшиеся в истории названия: Сабир, Утургур, Сарагур, Уархун (Аргун) и др. Например и кутургуры назывались "хуннами киммерийцами", в основном эти племена были родственными с хуннами5.
В конце V и в начале VI века на побережье Черного моря и до Паннонии образовался Каганат Уархунов. На латыни и на других языках народов Европы этот каганат часто назывался "Каганатом Аварским" или "Каганатом Уар (Ouar)". Несмотря на то, что эти каганаты были отдельными и самостоятельными, многие ученые видели в них только единственный каганат Авар, иногда путали с предыдущим аварским, который существовал в Азии. Но и те и другие уары, т.е. авары были гуннскими племенами. Только первые остались в Азии.
По мнению Амедия Тьерри и европейских ученых, уархуни в составе хуннов были со II века. В начале нашей эры, когда хуннская Орда продвигалась на запад, множество хуннов конечно же осталось на востоке, в Каспийском и Аральском регионе. Уархуны оставшиеся на востоке после присоединения к бывшей орде Аттилы, увеличили число уархунов, по этой причине последующий каганат хуннов и назывался "Каганатом Уархунов"6.
Каганат Уархунов не был огромным как Хуннская Орда, но несмотря на это, в свое время был, одним из могущественных каганатов. Уархунские племена в Средней Азии долго находились в составе эфталитов т.е. так называемых белых гуннов. Когда государство эфталитов было разгромлено могучим Тюркским каганатом в 60-годы VI века, азиатские уархуни оказались в составе последнего. Они занимали территорию между Аралом и Каспием7. А укрепление Уархунского каганата в Европе связано с именем хана Баяна. Время усиления и укрепления Уархуннов совпадает с периодом расцвета Византии. "...Ce fut une bonne fortune pour le nouveaux Huns d'avołr a leur tete un homme tel que Bałan..."8 – писал А.Тьерри о том, что это благоприятная судьба и везение для новых гуннов, во главе которых оказался такой предводитель как Баян.
Каганат Уархуннов был в тесном контакте с Византией, а при правлении Баянхана Византия вынуждена была платить дань каганату. Как писал Тьиерри хан Баян для развития и укрепления сделал многое. Дополнительно к этому А.Тьиерри сообщает: "...J'aі dіt quі troіs grandes trіbus de Ouar-Khounі, les Tarnіakhs, les Cotzaghers et les Zabenders avaіent refuse de suіvre dans sa fuіte la horde qui etait venue en Europe et avait adopte le nom d'Avars; Ces trois tribus occupaient encore en Asie que leur avaint assignes les Turks. Des emissaires de Baian vinrent les solliciter de briser aussi leur joug et rejoindre leurs freres au pied des Carpathes; elles le firent prudemment, passerent en Europe et se fundirent dans la horde de Baian, dont elles accurent considerablement l'importans..."9 Этот текст по-русски звучит: "Как я выше сказал, что крупные три племена Уархунов – Тарниаки, Котзагеры, Забендеры, придя в Европу приняли название Авар (Уар); Эти три племени обитали на земле Тюркского каганата, выделенные им. Пос- ланники Баяна приехали к ним, вручив приглашение кагана сообщили, что они могут поселиться у подножия Карпат, чтобы присоединиться к ним и обосноваться на земле Уархунов. Таким образом, они присоединились к Уархунам, Это было очень важно для усиления Орды Баяна".
Одним словом, от Паннонии (совр. Венгрия) до Черного моря, образование Каганат Уар, который при Баян-хане стал мощным государством.
Здесь можно обратить внимание на то, что племя аргын у казахов и у других тюркских народов - это прямые наследники Орды хунов т.е. Уархунов10. Также прямыми наследниками уархунов являются бендеры. Есть город и местность Бендеры в Молдавии, недалеко от города Тирасполь. Мы полагаем термин "бендеры" все таки имеет происхождение от Уархунского каганата в составе которого были племена забендер и другие.
Украинский язык очень богатый, сохранивший многие элементы языка древней Руси. Также в украинском можно увидеть слова латинского происхождения, также кипчакские слова майдан, каймак, тютюн и др. Среди географических и исторических терминов больше всех привлекает название село Баян. Как отмечает В.Луценко, "Село с таким названием указано на карте Боплана 1648 г. недалеко от г. Бобровица, Киевская обл. Сейчас не существует, – имя собственное, Аварский хан 6 в."11. Наиболее древние тюрко-славянские языковые контакты на территории Украины относится к периодам господства в Северном Причерноморье гуннов, булгар, авар и хазар (конец ІV – конец ІХ вв.). Поэтому в исследованиях В.Луценко отмечено, что "вероятно, тогда же в славянские языки проникли самые древние тюркские заимствования, примерами которых являются слова балда, боярин, буран, каган, кабан, лошак, товар, толмач и другие"12. Бесспорно языковые связи славян с тюркским миром существенно.
Что касается термина "хун", то в тюркских языках хун, гун, гын и другие варианты имеются. Латинский hun в настоящее время имеет у народов Европы разные произношение. В группе романских языков h не произносится, поэтому на французском, испанском и др. языках хун произносится как ун. Хун по русски – "гун", это название, конечно, поздних времен.
В 425 году Восточная Римская империя подарила провинцию Паннония (совр. Венгрия, часть Австрии) Империи хуннов (гуннов), за то что хунны защитили их от вестготов и других германских племен. С того времени начали называть эту территорию Хунгрия. Кстати это государство до сих пор называется Хунгрия на всех языках мира, и только на русском – Венгрия и на польском Wegry. // Eтнiчна iсторiя народiв Європi. Збiрник наукових праць. Випуск № 32. Киïв: УНIСЕРБ, 2010. С. 40
ссср
www@mail.ru
28-03-16 16:37
Аттила был из рода Дуло а вы приписываете его к аргынам. Начитались всякой бредятины,и пишите, не зная историю.
ссср
www@mail.ru
28-03-16 16:30
Западные канглы =Это печенеги. А половцы воевали с печенегами .Так что канглы никак не половцы .Племена печенегов(зап.Канглы) подчинились половцам после их разгрома в 1091 году.Половцы и печенеги родственные, но не один народ. Тут назвали канглы ,дулаты и аргыны половцами. Сами печенеги называли себя канглы. См.архивы,читайте википедию.
Амир
2552162@mail.ru
19-03-16 07:08
А. МАН. ГЕЛЬД.!!
Вы забываете,что слово Атилла-это не его имя, а прозвище данное европейцами(страны евреев) .
настоящее его имя Едил-это одноименное название реки Волга. И вы забываете, что Аргыны -это самое большое казахское племя около 3млн. человек. А остальные не казахские Аргыны-это только маленькая часть этого рода.
И опираться на китайские источники надо настароженно, более 600 манускриптов в англииских архивах оказались подделками 1945-47 годов.
Если их послушать, то городу Пекин 4700 лет и китайской империи 7000 лет, а в самом деле известны только после Кубылая и Минской династии, ранние постройки как будто бы сгорели и разрушил Кубылай и китайское известно только с начала нашей эры.
Гунн разнообразный
18-03-16 05:54
Леонид Эйльман: "Чингиз-хан и и его сын Джучи, кто они: евреи, полуевреи, караимы, татары или казахи?"

"... Чингиз хан отомстил только погубителям Хазарии, как ранее знаменитый Аттила отомстил Риму за гибель Иудеи? Кто был Аттила - здесь аналогичная загадка истории.
- Вождь гуннов!
- Но имя Аттила означает на готском "атта"-отец, а "ила"-уменьшительно-ласкательный суффикс. Слово "отец" так же звучит на тюркском. Некоторые историки считают, что имя Аттила означает "Божий бич". Так он был грозен. На иврите его имя может означать подхалимное: "Вы -Бог" или самодовольное: "Я- Бог или Около Б-га". ( Вы- "ата" или я -"ани", а "ил" -Б-г). Обрати внимание на то, что столица еврейскохазарского каганата называлась Аттиль (Иттиль) в благодарность Аттиле за защиту евреев.

Историк Ирина Калинец обосновано назвала свою книгу- исследование: "Гунны- потомки Израиля". Поскольку армия Аттилы состояла из воинов разных народов, то функции языкового перевода, функции связи выполняли евреи: купцы Великого шелкового пути. (Владимир Бершадский указывает на то, что слово "гунн" на иврите означает "разнообразный"),

- Поскольку эти полководцы имели еврейскую кровь, то история свидетельствует нам о том, что евреи находятся под защитой Б-га и народ, который поднял руку на евреев обречен на гибель в течение какого-то исторического времени..."
А. МАН. ГЕЛЬД.
indi_67@mail.ru
07-03-16 05:52
АРТЕФАКТ ПРОЖИВАНИЯ АРГУНОВ НА ТЕРРИТОРИИ КИТАЯ - ЗАПОВЕДНИК АРГИН ШАНЬ. Заповедник \"Аргинские горы\" в провинции Ганьсу КНР между СУАР и Внутрней Монголией.
http://naturewonders.chat.ru/as14.htm
Заповедник Аргин Шань - крупнейший в Китае природный заповедник, площадью в 45 000 кв.км, и одно из наиболее отдаленных мест на земле. Эти замечательные дикие просторы, граничащие с охватывающим 240 000 кв.км тибетским заповедником Чанг танг, были прозваны азиатским Серенгети из-за блуждающих по ним огромных стад копытных животных. Большие стада чиру, кианга и многих других видов - тибетского дзерена, дикого яка, горного альпийского козла и дикой овцы - пасутся на высокогорных лугах. Среди хищников, облюбовавших этот регион, встречается и находящийся под угрозой исчезновения снежный барс.......................Китайцы уничтожили или выгнали Аргунов и возможно они, одни разделились на три части 1 откочевали в Иран (белые гунны. Эфталиы )..2 устремились в Европу.через Северный Кавказ.3 мигрировали через, тогда еще сухопутный Берингов пролив в Америку и положили процессы образования индейских племен. тибет аланские башни...............................https://www.youtube.com/watch?v=b7h8R5KHdrM. .может эти \" Аланские башни\" в Тибете построили древние Аргыны (Аруги, Аргу. Аргуны), ведь есть артефакты в Тибете связанные с топонимами Аргун -Аргин и исторические хроники китайцев о войне с Аругами?, если да, то необходимо говорить о существовании мощной цивилизации древних АРГУНОВ на территориях, которые позднее отошли к Китаю. Что побудило древних Аргунов окинуть эти территории и устремиться в Европу?Кавказ? война с Китайскими династиями и Имеприями? Очевидно Кавказские и Закавказские G2 G3 произошли от G1, которые у Казахских Аргунов составляет 80% ??? Очевидно то может быть что Аргуны устремились в Европу и на Кавказ раньше основной массы гуннов7 или КИТАЙЦЫ СЛЕДУЯ ПОЛИТИКЕ СТРАВЛИВАНИЯ НАРОДОВ И ОБИВАТЬ ВАРВАРОВ РУКАМИ ВАРВАРОВ-СТРАВИЛИ АРГУНОВ С ГУННАМ в результате чего и АРГУНЫ ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ НАЧАТЬ МИГРАЦИЮ ПЕРВЫМИ НА ЗАПАД НЕ ЖЕЛАЯ СОРИТЬСЯ С СОРОДИЧАМИ ГУННАМИ И ВО ИЗБЕЖАНИЯ НАПРАСНЫХ ЖЕРТВ, хотя часть их осталась на месте и прибыла на запад вместе с основной массой гуннов?
Амир
2552162@mail.ru
01-03-16 12:36
Милан ! \"........Гунны-это казахи, Монгольской происхождения.....?\"
Все как раз наоборот : монголы -это ветвь казахов, а гунны, саки являются общим предком казахов.
И название Гунны-это не самоназвание так называемых гуннов!!!!
А река Орхон не имеете отношения к названию Гунн-это точно.
В Орхоно-Енесейских надписях название Орхон по тюркский звучит как \"Орғын\",а Селенги \"как Сілең\"!!!!
Роза
shurtaeva.roza2015@yandex.ru
29-02-16 06:02
Наконец-то я нашла свое происхождение. я отношусь к среднему жузу Славного рода Аргын (ар гун) -"белые гунны".Гунны, усуни и кангюи стали еще одним звеном в истории древнего Казахстана.Эпоха гуннов охватывает IV в. до н.э. - III в. н.э. По китайским источникам, слово «хунну», или «сюнну», т.е. «гунн» происходит от
названия реки Орхон в современной Монголии. В III веке до н.э. кочевые племена объединил Моде. Китайцы называли правителя гуннов шаньюй. По сведениям ученого-востоковеда Л.Н. Гумилева, это произошло в 209 году до н.э.
Государство гуннов строилось по военному принципу: оно было разделено на левое, центральное и правое крылья. Вторыми лицами государства после шаньюя были «туменбасы» - темники - сыновья правителя или близкие родственники. Они возглавляли 24 рода и подчинялись лично шаньюю. У каждого темника имелось по 10 ООО вооруженных всадников. Три раза в год все вожди, военачальники собирались у шаньюя и обсуждали государственные дела. По сведениям китайских хроник, в IV-III вв. до н.э. гуннские племена объединились. Войны гуннов с китайцами растянулись на более чем 300 лет. В III в. до н.э. правители Китайского государства Цинь для защиты от гуннов начали строить Великую китайскую стену. Наибольшего усиления гунны достигли во II-I вв. до н.э., при правлении шаньюя Моде. Гунны победили основателя династии Хань Лю-Бана и подчинили китайцев своей власти. Таким образом, была создана могущественная держава гуннов, простершаяся от озера Байкал до Тибета, от Восточного Туркестана до реки Хуанхэ. В середине I в. до н.э., или точнее в 55 году до н.э. Гуннское государство разделилось на южных и северных гуннов. Южные гунны попали под власть династии Хань. Северные гунны в конце I в. до н.э., чтобы сохранить независимость, во главе с шаньюем Чжи-чжи двинулись на запад. Гунны заключили с кангюями мирное соглашение. До прихода гуннов антропологический тип жителей Казахстана был европеоидный, с проникновением гуннов появляются монголоидные черты. Начало второй волны массового передвижения гуннских племен на запад относится к I в. н.э. Движение гуннских племен с востока на запад, начавшееся во II в. до н.э. растянулось до IV в. н.э. Движение гуннов на Запад привело в движение все другие племена и народы и получило название Великое переселение народов. В 375 году гунны под предводительством Баламбера переправились через Волгу. Территория Причерноморья была покорена гуннами. Готские племена вошли в состав гуннов. В 395 году гунны совершили походы в Закавказье и Месопотамию, подошли к Константинополю, столице Восточной Римской империи. Император обязался платить гуннам дань золотом. В 437 году гунны совершили поход в глубь Европы, на территории Франции разгромили Бургундское королевство. В 445 году Аттила (400-453 гг.) объединил разрозненные племена гуннов в Румынии и Венгрии. При нем государство гуннов достигло своего могущества Аттила вторгся в Восточную Римскую империю, затем направился во Францию. Во время правления Аттилы у гуннов сложился военно-демократический строй. В 451 году на территории современной Франции в Каталаунской битве войско Аттилы впервые потерпело поражение. В 452 году Аттила вторгся в Италию и подошел к Риму. Он освободил Европу от господства Римской империи. После смерти Аттилы в 453 году гуннские родовые союзы распались. Гунны своими походами способствовали распаду рабовладельческого строя и открыли начало нового исторического периода - средневековья. Основу гуннского войска составляла быстрая конница, имелись стенобитные, камнеметные машины. Основным занятием было кочевое скотоводство, часть гуннов вела оседлый образ жизни и развивала земледелие. Гунны жили в юртах. В гуннском обществе существовало социальное неравенство. В погребениях знатных гуннов находят много дорогих вещей, а в могилах простых общинников - скромные вещи личного пользования. Гуннское общество было патриархальным. Его возглавляли совет старейшин рода, союз племен – шаньюй. Власть передавалась по наследству от отца к сыну. У гуннов сложилась система законов и правил поведения. За тяжкие преступления и предательство наказывали смертной казнью, за мелкие - резали лицо, использовали иные виды наказаний. О государстве гуннов оставил записи римский летописец Прииск, побывавший в 448 году в ставке Аттилы. Итальянский композитор Джузеппе Верди написал оперу «Аттила». В казахских легендах Аттила известен под именем Едиль. Римский историк А. Марцеллин писал: «Гунны умеют преодолевать холод, голод и жажду. Они не сходят со своих коней ни днем, ни ночью, на них питаются и даже спят». А. Марцеллин подчер­кивал воинственность гуннов, Прииск характеризует их как мирный народ. Римский историк Прииск писал о городе, в котором был построен бревенчатый дворец Аттилы. Особенно удивила Прииска баня из белого камня. Гуннские ювелиры умели напаивать на изделия золотые шарики - зернь, узоры в виде витых проволочек - скань, вставки цветных камней - инкрустация. Ученые называют такой стиль полихромным.
Милан
mnkambetov@mail.ru
03-02-16 05:38
Гунны-это казахи, Монгольской происхождения.
А. МАН. ГЕЛЬД.
indi_67@mail.ru
23-12-15 12:12

Династия ханов, правившая в 1521-1591 гг. в Синде и Белуджистане (Пакистан). Могольский род Аргун выдвинулся в конце XV в. в правление тимуридского султана Хусайна Байкары. В годы его царствования глава фамилии Зу-н-Нун Аргун был назначен губернатором Кандагара. Вскоре он провозгласил себя независимым и отразил все попытки Тимуридов свергнуть его с престола. Около 1479 г. Зу-н-Нун приступил к завоеваниям в Белуджистане. В 1485 г. два его сына Шах-бег и Мухаммад Муким-хан начали борьбу с правителем Синда из династии Самма. Сам Зу-н-Нун погиб в 1507 г. в битве с узбеками. Ему наследовал Шах-бег. После смерти в 1510 г. узбекского Шайбани-хана главными противниками Аргунов сделались правитель Кабула Бабур и иранский шах Исмаил I. В 1521 г. Шах-бег вторгся в Синд, сверг здешнего правителя Фируза Салах ад-дина и разграбил Татту – столицу Южного Синда. Синд перешел под власть Аргунов. После окончательного захвата Кандагара Бабуром в 1522 г., Шах-бег сделал своей столицей Бахар в Индии. Он умер в 1524 г. Ему наследовал сын Шах-Хусайн, который стал поминать в пятничной молитве имя Бабура и немедленно напал на владения афганского племени Лангах в Мультане. В 1526 г. после долгой осады Мультан капитулировал. Шах-Хусайн посадил здесь своего наместника и вернулся в Татту. Некоторое время спустя его наместник был изгнан, однако он больше не делал попыток вернуться в Пенджаб. В 1540 г. сын Бабура Хумайун был изгнан из Северной Индии Шир-шахом Суром. Одно время он тщетно искал помощи у Аргунов – Шах-Хусайн отказался его поддержать. Поскольку к концу жизни его характер сильно испортился, приближенные в 1556 г. провозгласили ханом мирзу Мухаммада Ису – представителя старшей ветви клана Аргун. Шах-Хусайн умер бездетным в том же году. Соперником Мухаммада Исы выступил Султан Махмуд. В конце концов между ними было достигнуто соглашение о том, что Мухаммад Иса сохранит власть над Синдом и его столицей Таттой, а Султан Махмуд получит Бахар. В 1573 г. часть Синда была захвачена падишахом Акбаром I. В то время здесь правил сын Мухаммада Исы, Мухаммад Баки. Он покончил с собой в 1585 г. Последним представителем династии был Джанибег. В 1591 г. Акбар окончательно овладел Синдом и включил его в состав своей империи. Джанибег умер в 1599г. .......................................................................................................................................................................
КАК ВИДИМ ГОСУДАРСТВО, ОСНОВАННОЕ АРГУНАМИ В Синде и Белуджистане (Пакистан), ХОТЬ И ПРОСУЩЕСТВОВАЛО НЕ ДОЛГО, НО СЫГРАЛО НА МОЙ ВЗГЛЯД ОГРОМНУЮ РОЛЬ В УКРЕПЛЕНИИ КАЗАХСКОГО ХАНСТВА, СОЗДАННОЕ ТЕМИ ЖЕ АРГУНАМИ И КОТОРОЕ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНОЙ НАУКОЙ И ИСТОРИЕЙ КАЗАХСТАНА А ИМЕННО АРГУНЫ ЗУН НУНА ОТТЯНУЛИ И ПРИКОВАЛИ К СЕБЕ НА 100 ЛЕТ ОГРОМНЫЕ СИЛЫ И ЛЮДСКИЕ РЕСУРСЫ ТИМУРИДОВ, ШАГАТАИДОВ И УЗБЕКОВ, КОТОРЫЕ "ПОЗАБЫЛИ О КАЗАХСКОМ ХАНСТВЕ" И БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ НА СТО ЛЕТ НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ В ДЕЛА МОЛОДОГО КАЗАХСКОГО ХАНСТВА. КТО ЗНАЕТ МОЖЕТ ЭТО БЫЛО МНОГОУРОВНЕВОЙ СЕЦОПЕРАЦИЕЙ АРГЫНОВ ДЛЯ УКРЕПЛЕНИЯ КАЗАХСКОГО ХАНСТВА, КОТОРОЕ ОКРЕПЛО ИМЕННО В ЭТИ ГОДЫ И ДЛЯ ЕЕ ВЫПОЛНЕНИЯ БЫЛИ ОТТБОРБРАНЫ ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧЩИХ, КОТОРЫЕ И ВЫПОЛНИЛИ ЭТУ МИССИЮ. ЕСТЬ ЛИ СЕЙЧАС СРЕДИ НАС КТО МОЖЕТ ПОВТОРИТЬ ЭТОТ ПОДВИГ НЕИЗВЕСТНЫХ СОЛДАТ ЗУН НУНА?
А. МАН. ГЕЛЬД.
indi_67@mail.ru
23-12-15 12:08

Наместник мамлюков, правитель Дамаска был Аргун аль-Камиль.
С его именем связаны: в Иерусалиме:
http://www.balandin ....el/Gospel13.htm
5. Железные ворота. По-арабски – Баб аль-Хадид (на иврите Шаар а-Барзель). Восстановлены эмиром Аргуном аль-Камили, правителем Дамаска (1354-1357) и называются иногда его именем (см. фото). Слева от ворот, над могилой короля Хусейна, находится медресе аль-Аргуния, построенное эмиром в 1357 году и также названное его именем. Некие “Железные ворота” упоминаются также в Деяниях апостолов (12:10), через них прошли Петр с ангелом и эти ворота отворились перед ними сами собой, но там речь, по-видимому, шла не о Храмовой горе, а об обычной городской стене.

в Халебе:
http://www.islam.ru/...nt/kultura/2148
В отличие от него, знаменитый бимаристан Аргун аль-Камили, построенный внутри стен старого Халеба близ ворот Киннесриин в 1354 году наместником Мамлюков и носящий имя этого правителя, функционировал около 600 лет. Причину долголетия здания видят в использовании простой, но остроумной конструкции из горизонтальных поясов – деревянных балок, положенных на колонны, несущие арки.
Аргун аль-Камили считается одним из наиболее значительных госпиталей средневекового исламского мира. Оставаясь в рамках сложившейся традиции, он, однако, отличается большими размерами и необычной ассиметричной планировкой, удачно решающей проблему соединения в одном здании психиатрической лечебницы, клиники для бедных, благотворительной аптеки и медицинского института.

http://forum-eurasic...ки/page__st__40
Значительный вклад в развитие культурных связей между Волгой и Нилом внесли мамлюки, занимавшие военные или гражданские посты в Египте и в то же время бывшие улемами, как, например, Аргун-наиб. Занявшись изучением фикха, он даже заслужил право издавать фетвы. Аргун в тонкостях знал школу Абу Хани-фы81. Халиль ибн Киклади аль-Алаи (умер в 761 г. х.-1359/60 г.) также сперва носил солдатскую форму, потом одеяние факиха. О нем слыла молва как о крупном знатоке фикха, грамматики и основ мусульманского права; его называли "хранителем Востока и Запада"82.
Постоянную связь между своей страной и Египтом, который в то время был центром культурной жизни на Ближнем Востоке, поддерживали также свободные татарские торговцы.
kok-turk
kazak.1944@mil.ru
29-11-15 17:57
Давно я не был на сайте.Стыдно читать коментарии кипчаковедов и других неграмотных людей далеких от истории! С большим уважением отношусь к племени кипчак как и всем казахским великим племенам! Презираю людей с завистливых с черной душой, хотя некоторые из них историки,но завистливые с грязной душой. Хочу обратить на их ошибки (сознательные,кипчаковедов) Правильно сказал на сайте,кипчак что пора прекратить дискуссии о гуннах,когда все известно. Мне ниже достоинства спорить с этими людьми но кое-что хочу уточнить этим людям,хотя навряд ли до них дойдет.
Во-первых половцы 11-12 веков это вовсе не кипчаки,хотя конечно племя кипчак участвовали в малом количестве по отношению к др. казакским племенам; в очень большом количестве Аргынов,Алшынов,Дулатов и др. К сожалению в никаких Киевских и др. летописях тех лет племя кипчак не упоминается т.к большую роль в тех событиях играли аргыны. От Алтая до Волги был Великий Кимакский Каганат. Никакого дешти-кипчака небыло!Дешти кипчак существовал в сочинениях ирано-арабских историков и географов,в ихних транскрипциях казахи т.е. казаки сары-арки писались как кафсак,т.е. дешти-кафсак-степь-казаков. В Кимакском Каганате руковдящую роль играли аргыны об этом свидетельствую все русские историки;Гумилев,Бичурин,Кляшторный и др.Кипчаки пришли в южнорусские степи под предводительством могучих аргынов. К ним присоединились жившие в тех степях ранее прибывшие с Атиллой аргыны,алшыны.дулаты и др. образовашие во времена Атиллы-аргын,Великий Аргынский Каганат.включавший територию Венгрии до ужнорусских степей.Позднее образовалось государство Ателькузу.Одним из самых мощных многочисленных родов аргынов в те времена был род Токсоба. Кстати самый закорнелый кичаковед Факт-Кайрат сквозь зубы признает что тамга у Токсоба было два круга т.е. ОО. а дальше пишет небылицы. Венгрия это Хунгария от слов Хун,Гун Аргун это синонимы.У всех тамги два круга.Они называли себя детьми Синего Неба а частенько коротко называли себя Кунами т.е детьми Вечного неба.Киевская Русь называла всех кочевников половцами т.е. степняками,и не надо сочинять всякие половые,соломовые. Киевская Русь называла в те времена южнорусские степи-Диким полем.Самый знаменитый хан тех времен-половцев хан Котян-аргын,названный в честь первопредка Аргынов хана Котана из глубокой древности! Есть и шежире у казахов как первопредок хан Котан посылавший по сотне воинов во главе своих трех сыновей на три жуза образовавших Алшына-западный жуз, Булата(аргына) средний жуз и Уйсуна старщий жуз. Также один из знаменитых ханов половцев хан Боняк по историческим данным Кун т.е аргын.Призываю прекратить кипчаковедов дискуссию,зомбирующих самих же кипчаков хотя кипчаки которых я знаю они понимают это. Всех кого интересуют история Аргынов советую зайти в сайты; Аргуны в Европе,А также; Лидия Ветрова-тюркские племена.
kok-turk
kazak.1944@mil.ru
29-11-15 16:26
Всем кипчаковедам.
АХМЕТОВ
SICILIST @mail.ru
05-04-15 07:16
Гунны на Северном Кавказе
Эратосфен отмечает, что гунны в 194г. до н. э. на Северном Кавказе образовали сильное государство. Клавдий Птоломей и Дионосий Галикарнасский в I в. до н. э. сообщали, что в этих местах обитали гунны, аргимпеи (похоже, на диалект от слова аргун) аримаспы. Сохранились тюркские названия: оз. Севан (древнетюркское название «Гогча», кекше-синеватый), горная цепь Аргуны, древний город Арегуни-бар, Алаш-крерт (Алаш кент – город Апаша), р. Аргун, г. Аргун в нынешнем Казахском районе Азербайджана. В Эгейском море имеются острова: Аргон (Арго), Аргим, Эр-гин, похоже, адаптированные слова от Аргун. Возможно, их потомки в Европе находятся среди греков, испанцев, французов и марокканцев. У лангобардов (гунны) действовал Лангобардский «Кодекс Аргентеус», считается рукописью VI в. Возможно, лангобарды (Ломбардия) являются ветвью аргунов, исходя из названия кодекса. Позже они стали называть себя «итальянцами». Вызывает интерес, что кимаки, потомки аргунов в XI в. издали закон с похожим названием «Кодекс Куманикус». Кимаки (куманы) собственно и есть аргуны. В Казахстане живут ныне племена «аргыны», отличающиеся, видимо, этнонимом, похоже, они потомки древних аргунов. Во всем этом прослеживается много вековая связь племен и народов одного корня с древними аргунами. Это данные россиских и зарубежных историковю

Аргуны в европе
Ксенофонт(430-354г. до н. э.) в своих писаниях отмечает острова «Аргинууз» в Эгейском море. Об этом писал и Плутарх (45-127), что в Эгейском море имеются «Аргунууские острова» с Аргунскими улусами. Этнонимы племени Аргун звучали в древних источниках, такие как Аргон, Аргим, Орган, Эргин, Эриген. Похоже, что часть аргунов (под понятием «ар гун – честолюбивый гун или дальние гунны) из территории Центрального Казахстана переселилась в степи Каспийского, Черного морей раньше других гуннов. Поэтому не исключено, что некоторые рода аргунского племени из Северного Кавказа или с берегов Черного и Азовского морей переселились не только к Эгейскому морю и на острова, но и на территорию Испании и Франции. Уже в верхнем палеолите наблюдается перемещеие урало-казахстанских племен на запад. Об этом свидетельствуют идентичность материальной культуры, пещерных рисунков на Южном Урале (Каповая пещера), на юге Франции (пещеры Фон де Гом, Ла-ско) и на севере Испании (Альтамир). Проживание аргунов в Европе отмечено не только со встречающимися родовыми знаками, но и с наименованиями: река Арагон, Арагонское графство, Арагонская равнина, Аргонский лес. Появились другие названия с корнями «ар» и «гун», этнонимы «арген, аргон, аргим, аргентин. Нынешних аргынов в Казахстане полушутя называют «аргентинцами», а что если действительно имеется этническая связь? Следовало бы проверить ДНК. Неслучайно в XIII в. историк Марко Поло, будучи в Средней и Центральной Азии, Кашгарии, Семиречье, на Алакуле искал место раннего проживания европейского племени Аргон (Аргун). Он полагал, что они состоят из 2 родственных племен, исходя из сочетания слов «ар» и «гон» (гун). Кстати, Казыбек Тауасарулы приводил также двух родоначальников Ар и Кун, от которых затем произошли племена аркуны (аргуны). Геродот пишет, что правителем был некий Арганфо-ний (фон-голос, звук, то есть говорящий на языке аргона) в греческой лексике. В наши дни в Марроко имеются тюркские названия: Агадир (в Казахстане есть станция Агадыр и местность Ак адыр-белый сопочник), Таз (лысый, гладкий), Тенгис (Тещз-море), Бергнет (берген-дан по смыслу всевышним), Канкуз (кан кус-хишная птица), эти же слова встречаются у казахов Казахстана. Имена героев Финикийских мифов: Бааб, Анат, Анет, Катар, Кодар – повторяются в легендах и сказаниях как имена казахских народов. Статуи балбалы имеются и в Казахстане. Царем Афин был Кодр (Кодар у казахов), потомоком является известный филосов Платон. На р. Рейн существовал г. Аргенторат (торат-гнедая лошадь аргуна), горы Ардены на французской стороне называются Аргон, сардов Малой Азии в Средней Азии называют «сартами» (ныне узбеками). На острове Корсика имеется г. Сартен (сарт), мыс Аг (Ак-белый), река Сарта. Все эти сведения подтверждают, что эти места населяли тюркские племена, в частности Аргуны. Письменные свидетельства античных авторов говорят, что часть Аргунов пришла в эти места до прихода гуннов Атиллы, они создали свои города и государственные образования. Арагонская равнина – ныне «Испанская Католония», здесь же протекают реки Арагон (Аргун), Барын (Барасун). В этих местах гуннам противостояли объединенные войска Европы, потерпевшие поражение. Об этом говорят сохранившиеся до наших дней топонимы и антропонимы. Некоторые полагают, что аргун означает отдаленный гунн, в силу вытеснения племен из центра часть племен аргунов могли переселиться вначале в европейские степи первыми среди гуннских племена затем в глубь Европы.
ссылка на сайт http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=24301716 Россиская Лидия Ветрова-тарихшы-историк.
АХМЕТОВ
SICILIST @mail.ru
31-03-15 19:47
ФАКТУ-КАЙРАТУ,В одном лице и другим подобным им жалким фольк-хисторикам! Когда Аргын-Атилла завоевал Европу и разбил непобедимые римские войска,он образовал ,Великий Аргынский каганат,на территории Венгрии (Хунгарии) ,чего не вырубишь топором,из европейских,исторических хроник.Куны, Куманы,Мадьяры,являются родами аргынов.Это общеизвестная,признанная историками, истина.Для не знающих Кун,хунн,гунн-синоним аргынов,считающих себя детьми неба,с глубочайшей древности,за 7-10 тыс.лет до н. э..Со времен Великой Аргынской империи,запечатленных,в самых древнейших китайских хрониках,государств Инь и Чжоу.Это все исторические хроники, а не высосанные из пальцев фольк-хисториков кипчаковедов; сак,саклаб,кипсак извините за выражение получается полный пшик.Я с уважением отношусь к племени кипчак,но только не фольк-хисторикам,грязным,фальсификаторам примазывающимся к славе,аргынов, кипчаковедам! Тут еще выскочила дремучая неуч,Айгерим,утверждающая что аргыны произошли от кипчаков,вот как позорятся кипчаковеды,но им этого не понять!
Далее после Великого Аргунского каганата,аргыны образовали государство Ателькузу от Венгрии до Кубани,включая Манкерманский (Киевский каганат),а также Хазарский каганат.Во всех этих государствах аргыны играли руководящие роли,Их испокон веков называли Ага,т.к. они с древнейших времен они были старшими.Половцы древнерусских южных степей, были аргыны. Их и упоминают во всех Киевских источниках половцами-аргивянами,транслитерация аргынов.В никаких древнерусских,киевских источниках,кипчаки не упоминаются!Вот и кипчаковеды,постоянно фантазируют примазыващихся к аргынам-половцам,сочиняя что половцы,это половые,соломые и т. д..А по большому счету половцами называли,считая их по нашим современным выражениям-полевцами,людьми поля,т е.степи-Степняками! А кипчаки да,пришли позже,в южнорусские степи и то опять под предводительством,мощных аргынов-кимаков,мощной кимакской средневековой, державы.Историю надо читать дорогие,кипчаковеды,а не заниматься,грубым, сочинительством,выставляя себя насмех.,Это вы можете заниматься в разных сайтах,где мало грамотных ,знающих историю людей.А среди знающих историков,вы позоритесь!

И еще,эти кипчаковеды Факт-Кайрат в своей зависти к аргынам,опусаются до такой низости,что стараются оскорбить все племя аргынов.Он часто повторяет об убиистве из зависти, Кобланды батыром,аргынского батыра-просвещенного еще, бия, Акжола.Но он то был убит подло,\"дорогой\", Факт-Кайрат. Об этом подлом убиистве написал так же Есенберлин,в своем романе.Видимо происходило,как в фильме Кыз-Жибек,как подло убил Бекежан-Толегена.Когда аргыны потребовали выдачи его у Абульхаира-хана,он неделю не мог его выдать,потому что он трусливо,прятался в далеких степях.Оттого и ушли аргыны от Абульхаира и образовали Казахское ханство.Вот так и раскололась,ногайская орда Абульхаира,И злорадствовать тут нечему.

Впоследствии и Кобланды батыр был позорно убит,Орак батыром,сыном Алшагира-потомки Едиге батыра-хана Золотой орды!
Так что тебе радоваться нечего,дорогой мой.
О мощи и славе аргынов, воспевали люди из других племен. Приведу в пример песню славного акына Суюмбая Аронулы,славного сына великого племени Уйсун-Шапырашты.
Аркада менин Аргыным!
Аргыным атка конганда,
Басыннан талай каргыдым,
Алып жатыр бул кунде,
Дуниенин жарымын.
Ешким басып корген жок,
Олардын каркын арынын.
Жерге кирип кетерсин,
Басып корсен тамырын. Прошу извинения у читателей-у меня русская клавиатура.Казахская на днях вышла из строя.
Советую,кто интересуется историей аргынов,прочитать,прекрасно написанную, книгу-Арии-Гунн. Автор замечательный историк-
Шах-Мурат Токуш улы Куанганов.
Амир
2552162@mail.ru
15-02-15 13:15
Авега ! Вы безнадежно отстали от "жизни"!!! В мире 4 вида человека разумного:
1) Хомосапиенс Африканенсис-в Африке!!!
2) Хомонеандерталиенсис- в Европе!!!
3) ХомосапиенсОрантеленсис-в Юге Азии!!!
4) ХомосапиаенсАлтаенситс-в Алтае , Казахстане,Монголии и Сибири!!!!
по этому Русские, Немцы, и Светлые Европейцы никого отношения к Европе не имеют-они Алтайцы-Арии!!!! Арииский язык-это тюркский язык, а основа Тюркского языка Казахский язык!!!
именно по этому у Англичан, Немцев, Скандинавцев много тюркизмов!!!
Кайрат.
15-02-15 11:36
Саки(IX до. н.э.- III).
Греческий историк Страбон в своих трудах называет" саков"азиатскими скифсаками"."Отсюда произошло название"сак",сака",- пишет он. В казахском языке существуют понятия "сак",сакшы","сака адам".Эти слова подтверждают,что казахи являются потомками саков.

Аргиппей+ сакское племя = аргипсаки(чистые гипсаки) или белые кипсаки. Арий кипсаки(белые саки).
Сакский вождь Мади и гунский вождь Моде по прозванию мадиары кипчаки из племени корсак.
Аргун
14-02-15 17:51

А теперь слушайте и запомните все!!! Всем пишу чтобы не было впредь споров. Откройте карту яндекс, карту гугл или карту wikipedia и найдите великую реку Аргунь и поищите вдоль реки Аргунь поселки Аргунск, Верхний Аргунск, Нижний Аргунск, Приаргунск. Затем найдите на территории Монголии город Эргунск. А теперь запомните!!! У казахов центральный род называется Аргун - он занимает весь Центральный Казахстан И от Аргуннов пошло название Гунны и Хунны. Они и создали Великую Гуннскую Империю. Именно Аргунны - к ним вероятно присоединились и другие тюркские племена воевали с китайцами почти тысячу лет и именно против наших предков китайцы строили Великую китайскую стену. Позже когда Аргунны были разбиты, часть бежала на север - это северные Гунны сейчас народ называется Якуты. Именно у Аргуннов и Якутов полностью совпадают деления на роды и племена. Южные Аргунны бежали на восток, часть осела в Казахстане, часть шла дальше и осела на территории Венгрии (Хунгарии)?

Теперь Вы знаете что там где существовала Гуннская империя находится могучая река Аргунь - это название нашего рода которая после соединения с рекой Шилка превращается в реку Амур - это казахское слово и по казахский переводится Жизнь. Именно на этой территории кочевали наши предки и именно там существовала Гуннская империя. Там же можно найти немало тюркских названий местностей например озеро Карын - Толстая кишка по казахский. Это озеро и тянется как толстая кишка, река Саламат - Здравие, поселок Кути- Кутти - Счастливый, Унгир- Пещора и такого много. Там же есть поселки Аргунск, Приаргунск, Средний Аргунск и Верхний Аргунск. Названия поселков со словами Аргунск я думаю осталиь еще с древнейших времен. Само слово Гунн произошло от слова Аргун. Китайские летописцы не могли в точности произносить иностранные слова и произносили их на свой лад. Им гораздо легче было произносить и писать Гунн чем Аргун. У них кругом искажения. Шаньюй Модэ - у казахов нет такого имени. есть имя Мади и оно очень распространенное. ?

Аргуннов много среди ногаев, крымских татар. Буряты не могут быть потомками потомками Аргуннов (Гуннов) по той причине что буряты не тюрки. Коктюрки - это народы которые считали своими прародителями мать-волчицу и у них на флаге всегда изображался волк. После Падения Аргуннской империи в долине реки Аргунь остатки Аргуннов от великой империи и предки современных Кереев и Найманов- Они то все и создали много позже Тюркский Каганат. Это были времена Культегин- батыра, Бумын-кагана, Истеми-кагана
Факты.
11-05-14 22:48
Арий.Саки.Гунны.Тюрки.
Сакская империя это кипсакский каганат.Сакский вождь Мади Арийский Кипсак по прозванию (мадиары кипсаки).Мади арийские кипсаки потомки арийских кип-саков туран.
Арийские кип-сакские туранские племена массагеты и тиграхауды. Томирис из племени массагет являлась потомком вождя сака Ишпакая. Правнучка Мади ,внучка или дочка легендарного царя Сыпыра (Спаргапис). Имя мужа Томирис не установлено. По некоторым источникам, мужа звали Рустем, он был сыном царя тиграхаудов - Кавада.У башкирских кипсаков в родовых подразделения кипчак карагай есть род мессогот и мегедей.
Факты.
11-05-14 22:40
Мади Арийские Кип-саки(мади-ары-гипсаки)
Ар-гип-сак(Аргипеи) предки гуннов(хуннов).
kok-turk
kazak.1944@mail.ru
11-05-14 22:31
Чингисхан-гордость всех тюркских народов!
Амир
2552162@mail.ru
22-04-14 12:49
У Русского Каганата -был язык тюркский,но постепенно увеличив пришельцев с европы(славян) приняли язык славян. По этому у русских только часть крови Арииское как у Тюрков ! И по этому понятно язык Ариев-Тюркский!!
Амир
2552162@mail.ru
22-04-14 12:41
Авега! Арии завоевав Китай и начались смешивание кровей, но китайцы постепенно вытеснили пришельцев, разговаривающих на другом языке и вернувшись на родину создали народ под названием Хунны.(Гумилев признает что Хунны -это метисы Ариев и Китайцев).
И как Вы думаете, не приняв китайский язык, Хунны должны разговаривать на каком языке?
Да! Они разговаривали на Арииском языке т.е. на Тюркском языке!!!! Об этом писал Гумилев. Хунны и есть род Аргын, завевав часть территории Европы создали государство-Хунгарию!!!! До сегодняшнего дня называют себя Хунгарией!!!
По этому Венгры(Хунгары) называют казахов родственниками.Хотя делят Мадяров-кипчаков.
Кайрат
11-04-14 08:06
Арии. Саки. Гунны. Тюрки. Казахи.
Арийский сак Мади по прозванию Мади- Ар- Кипсак (Мади Арийские Кипсаки ) из роду Корсак(Сака-либ).
Петер Кун, известный в Венгрии тюрколог, кандидат филологических наук, принимавший участие в работе «круглого стола», сразил местных журналистов своим совершенным знанием казахского языка и идеальным произношением. На вопрос, почему он решил выучить такой сложный для европейца язык, он ответил просто: «Потому что я – кипчак!» Затем ученый стал подробно объяснять, как принято у казахов, какого он роду-племени.– Вообще-то я – мадьяр, а среди мадьяр я кипчак, а среди кипчаков – улы-кыпшак, а среди них я – корсак, – перечислил он, продемонстрировав знания о своем происхождении.

Кайрат
11-04-14 06:42
Уран у тюрков кипчаков «Айбас»- небесный вожак ,небесный отец, человек синего(кок) неба(тенгри) и предок всех волков. В переводе слово «Ай» имеет несколько значений: луна ,месяц, свет, в ночной тьме ,указатель пути в мраке, указатель путей истины–праведности святое благородство. Все мы знаем что «Бас» означает голова у древних степняков имела несколько значений прирожденный лидер, матерый волк, вожак, доблестный защитник стаи.Доблестный защитник стаи поэтому значение «Ай» у них имело смысл одновременно «лунный волк»и «благородный волк» («Айшин»).Волк являлся хозяином и является покровителем Луны и воет на нее.
http://my.mail.ru/community/history...ulytau/22BD556E..
Царские захоронения Айбас-дарасы, Уйтас-Айдос,
Акоба.

Так как волк(каскурт) является покровителем луны(ай) и воет на нее.
http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2012-09/1348850186_volki.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=ETzErC72pfU&feature=related
Kipchak Warrior Штандарт древнего Тюркского каганата.

Кок Курт называли Волка древние тюрки. «Кок» означает голубой,
синий, небесный. Тюркское слово «курт» является корнем казахского
слова «куртулу» (спасение, избавление). То есть голубой волк
– священное животное для тюрок, посланник самого Бога неба
Кок Тенгри, спасший их племена от гибели.

https://www.youtube.com/watch?v=7slAzWvVBNM
Grup Gökçen _ Deli Kurt

Чингисхан был верующим тенгрианцем почитал своих аруахов предков. Говорят что предки Чингизхана похоронены на ГОРЕ ГУРХАН(БУРХАН)-БУРХАН (БОРИ ХАН) где похоронены его предки. Дальний предок Чингиз -хана Бори -теги -чин (наследник-потомок волка).

Кайрат
11-04-14 06:20
Аргыны это бывшие Кипчаки. Обидчики на кара кипчаков,отделившись от ханство Абулхаира и стали называться именами знаменитых своих представителей Аргын Ага.
Кайрат
11-04-14 06:14
kok-turk
kazak.1944@mil.ru
Кодан сын Аргын Ага родился в 70-е годы XIV века, погиб в 60-е годы XV века. Как известно по истории Кодан прародитель Аргынов жил во времена Кобланды- батыра из рода кара-кыпчак и Даирходжа, прозванный Ак-Жолом сын Кодан-бия. Соперничество их кончилось убиением Даир ходжи (Ак-Жола) Кыпчаком Кобланды жили в XV веке. Песня –жоктау написанная именно Коданом в посещенная памяти его погибшего сына Акжол бия «Что ты потерял у кара кипчака Кобланды, жеребенок ты мой».дошла до наших дней.
Кайрат
11-04-14 05:54
Кипчакские племена Ойбас, Токтабай, Дюйт, Дурат, Даукара, Жерсай, Саксын, Буртас, Саклаб(корсак) .
Кайрат
11-04-14 05:52
http://xacitarxan.narod.ru/tarix.htm
Саксин
(отрывок из булгарских летописей Джагфар тарих)
Немало сведений сообщил тюрэ и о кыпчаках. Так, он писал, что кыпчаки, или, точнее, кыргызы делились на западных и восточных. Западные, смешавшиеся с остатками сакланских кыпчаков [скифов], имели вид светлоглазых и светловолосых людей, а восточные, смешавшиеся с кытаями, имэнцами [маньчжурами] и чинцами [китайцами],приобрели вид черноглазых и черноволосых людей…
Русские князья, крайне заинтересованные в них, еще и сами договаривались с ханами кыпчакских тюб, и эти договоренности соблюдались лучше других. На мой вопрос о причине этого Джамбек откровенно сказал мне, что дикие кыпчаки опасаются в степи больше не наших воинов, а служащих Башту и Караджару карабулгар – каубуйцев, барынджаров, кыркуманов и турбиев. Они, лучше всех зная степь и имея совершенные для степной войны доспехи и лошадей, могли настигать неуловимых кыпчаков.
О городе Саксине в Джагфар тарих
http://www.centrasia.ru/news2.php4?st=1202073480

САКСОНИЯ – сак (скиф) + сон (сын, потомок) – страна, возникшая до кельтов или гуннов.
ХУНГАРИЯ (от слова хунну, Венгрия). БУРГУНДИЯ (бори + гунны = волки-гунны). ЖАРНАК – город во Франции (Жарнак – сын Атиллы). АРАГОНИЯ, Арагон (ар + гунны или аргыны?).
http://xacitarxan.narod.ru/saksin.htm Саксин правинция

Кайрат
11-04-14 05:48
Тенгрианство
Религия турков-кипчаков, населявших страну Дешт-и-Кипчак, известных в Европе под именами "гунны", "варвары", "геты". Основана на культе Тенгри-хана, который сложился примерно в V - III веке до н.э. Кроме Тенгри-хана, кипчаки почитали богиню Умай, которая олицетворяла земное начало. Образ Умай, по некоторым данным, заимствован из индуизма. Свою покорность Тенгри-хану кипчаки подчеркивали, используя древнейший символ - аджи, знак равностороннего креста, который наносили на лоб краской или в виде татуировки.

http://uch.znate.ru/tw_files2/urls_26/4/d-3366/img12.jpg


http://rudocs.exdat.com/docs/index-100398.html?page=2
Корсаки, д., Ял. [ПВПН] < корсак - подразделение племени кыпчак у казахов [ССТРПН 1994:251].

http://www.youtube.com/watch?v=GQgCi3UZr8Y&list=PL79BB17DFB32AE385
KIPÇAKLAR KOPÇAKTA 1

http://rybohorona.gov.ua/component/content/article/178-...richok?start=30
Корсак (Курсак, Буюк-Курзак, Кара-Корсак, Корсак Ачіл, Солона Корсак Ачіл) — ріка, впадає в Азовське море.


http://www.youtube.com/watch?v=nO5MN3jbm44&feature=related KURSAD İHTİLALİ

http://my.mail.ru/community/world_genealogy/4589CB70CFCDE6AC.html
Тамга - древний обычай гуннов (булгар, тюрков)

kok-turk
kazak.1944@mil.ru
28-03-14 20:23
В древнейших китайских летописях времен царств Инь и Чжоу упоминаются о Аргунах,Великих Аргунах за 4.5 т.лет до рождества Христова! В это же время Аргуны создали на териториях Дальнего Востока и современной Монголии,Великую империю Кун/Хун/! Они считали себя детьми Неба и Солнца! На Востоке есть река Аргун впадающая в Амур/Омур/-тюркское название.Рядом с рекой Аргун на картах написано Агинские степи,так как другие тюркские племена признавали старшинство Аргунов,называя Ага! С древнейших времен и по сей день Аргынов ,все казахские племена называют Ага Баласы! Так же по сей день средний жуз,казахи называют Аргынским. Аргыны с древнейших времен являлись самым многочисленным и мощным племенем! Несмотря на многочисленные ассимиляции с китайцами/при завоевании их/,при смешении с европейцами,иранцами,ближнем Востоке,Индии,русскими,по сей день остается самым многочисленным племенем среди казахских племен.Аргыны с древнейших времен играли главные роли в узловых моментах истории тюркских/казахских/племен! Арии Гунны/Аргуны/ построили около 40 городов во главе с всемирно известным городом Аркаимом,за 4000-5000 лет до н. э.!Докозательством служит тамги Аргынов в погребениях Аркаима.Позднее в Шумерских клинописных писменах находили названия;Аргун рода Аргынов.каракисек,мейрам,суиндик,сака-саха/современные якуты/являющиеся ответлением аргынов и др.Под предводительством Аргунов,казахские племена.Аргуна-Атиллы завоевали европейские страны,избивали знаменитые римские легионы! После смерти Атиллы,гунны вернулись на територию Паннонии/современная Венгрия/ иобразовали.Великий Аргунский Каганат.Отсюда внук Атиллы окончательно завоевал Рим и положил конец Рабовладельческому строю!Благодоря гуннам в Европе начался Феодальный строй о чем признаются и западные историки!Венгры и по сей день называют себя Хунгарией.Позднее образовали государство Ателькузу и Манкерманский Каганат/Киевский Каганат/ Еще при знаменитом Ярославе Мудром назывались Манкерманским или Киевским Каганатом! Это при Петре 1 ом немецкие историки Мюллер и Шлессер переписали русскую историю в угоду европейской направленности! Кстати В.Путин дал указание правильно переписать историю России в школьных учебниках! Аргыны и Дулаты во главе,образовали Хазарский Каганат. Род дулатов- Ботбаи,хан Аспарух Крум хан организовали Болгарское и венгерское государство.В ПОСЛЕДСТВИИ Аргыны,Дулаты Канлы и др. именовались в русских летописях-Половцами..В Сокровенном сказании Чингисхана говорится что все племена тюрков вышли из Эргено куна-/Аргуна куна/-транслитерация.Этим все казахские племена произошли от гуннов-Арии Гуннов-Аргунов.В 30 сериином китайском фильме"Чингисхан" в 9ой серии,при конце,где собрались все тюркские племена перед битвой с Чингисханом при р. Керулен,все вожди племен во главе с джамухой клялись что уничтожат Чингисхана!При клятве первые слова были; О Великий Аргун... .Они конечно клялись духам первопредков Аргунов! Из этого следует,что китайские историки консультировали режиссеров фильма!

Эта богатая история Аргынов не дает покоя вызывая черную зависть особенно у кипчаковедов.Есть моголоведы яростно отстаивающих мон гольское происхождение Великого тюрка/казаха-кията Чингисхана/ и в последнее время есть оказывается кипчаковеды!Они всю историю Казахских племен особенно Аргынов приписывают кипчакам.Был академик-историк кипчак Козыбаев.Он в начале 1990 ых годов с молчаливого согласия других историков переписал почти всю историю незаслуженно кипчакам.Кипчаковеды не моргнув глазом утверждают что все казахские племена и др. тюркские народы произошли от кипчаков.Кипчаки в составе казахского народа состовляют 5-10%процентов!В других тюркских народах и того меньше.Утверждают что половцы,это кипчаки.Каир хан владетель Отрара-кипчак.Бейбарс владетель Египта-кипчак.Гунны-кипчаки,Чингисхан -кипчак Вобщем много смешных глупых,примитивных голословных утверждении. Половцы как я отметил выше ,это Аргыны,дулаты и канлы.в малом количестае кипчаки.Каир хан и его сестра Тюркан хатун из племени канлы! Бейбарс из племени Берш.Половецкий хан Котян аргын. Они ссылаются еще на Селенгинский камень-памятник,но там написано не кипчак а кафсак! То есть Казак как я писал выше все племена казахов знали с глубокой древности и считали себя казаками! Не было никакого Дешти-Кипчака а то казахи по сей день называли бы Сары Арку Дешти кипчаком.Это ирано арабские историки называли не дешти кипчак а Дешти-Кафсакт. е. страна казаков! Особенно есть такой комик под именем Факты который засоряет сайты высасывая из пальцев приписывая все кипчакам.Позорит себя даже приписывая кията-Чингисхана к кипчакам! Особенно засорил своими никчемными сочинениями сайт "Чингисхан казах якут или монгол"Он своими примитивными сочинениями ведет расколничию политику среди казахских племен вызывая возмущения среди других. Очень хорошо и подробно описал о кипчаках Суениш Оразгалиев в своей книге "Явь и былое о беззвестном наророде". Советую всем прочитать эту книгу! Очень хорошая и поучительная!
kok-turk
kazak.1944@mil.ru
27-03-14 17:45
Для неучей,примитивов,неудачных-твердолобых историков,раскольников типа Факты и своих манкуртов! считающих что казахи появились в 15 веке,в результате таинственно появившихся,"или внезапно упавших с неба!"

Около 50 ти казахских племен и крупных родов,с глубочайшей древности,жили и кочевали по великой евразииской степи с Дальнего востока до Дуная!Каждая из этих племен и крупных родов имели свои тамги. Тамга это визитная карточка каждого племени! Все эти племена и рода,с глубочайшей древности знали ,что являются казаками.гордившихся именем первопредка Казака! В летописях древнейших китайских царств ,Инь и Чжоу упоминаются воинственный кочевой народ;касак,касах,кэсэ,живущих на севере и северо-западе китая!Это за 2.5-3 т. лет до рождества Христова.Так же казаки упоминаются в знаменитом бехистунском памятнике в иране времен Дария. 9 ый пленник стоящий перед Дарием узкоглазый,с высоким головным убором сак-тиграхауда! Под ним написано: Скун-кассак! Император византии,Багрянородный в 10 веке в своих записях так же упоминает о стране Касахия,живущих за Кавказским хребтом!Что там живут воинственные кочевники,наводящие страх соседям.Так же упоминаются в истории Чингисхана; казак-арба,или один полководец говорит Чингисхану;ты никого не бойся когда рядом,отважные тюрки-казаки! Или отец Борте,Дай-шешен говорит свату Есукаю: Я отдаю свою дочь Борте за казака-Темиршину! Так вот все эти племена и рода с глобочайшей древности,находились в разных племенных объединениях в разных периодах истории таких как:Арии-Туран,киммериицы,сако-скифы,гунны,сарматы,авары,аланы,тюркские каганаты,империя тюрков/монголов/,золотая орда,казахское ханство!В казахском ханстве эти племена возродили свое гордое имя казак а не упали с неба! А казаки оставшиеся в европейской части,также сохранили свое название ,первопредка Казак! Донские,кубанские,ставропольские терские,запорожские,чигиринские. Во времена Ивана Грозного,ему пишет Донской атаман и в своем письме просит царя побольше прислать ему пороха,огнестрельног оружия,пушек.Что он с еще большим успехом будет защищать южные рубежи России! Подписывает письмо; атаман Сары-Озман! имя тюркское.Атаман по тюркскии/казахскии означает; я-главный. Ата-ман. Ман,бан.мен-разные диалекты тюркского языка! Есаул-аул иси,/глава аула,/,станицы/
кошевой-глава кочевья/рода,племени/. Оттого у казаков сохранилисиь,тюркская любовь к лошадям,тюркская воинственность! Впослдствии они приняли христианство поменяв тюркские имена на православные! Мать Ивана Грозного была тюрчанка/казашка/внучка Мамая,мать Александра Невского тоже была половчанка.Все великие Киевские князья в той или иной мере были в родстве с половцами/казаками/ 300 элитных фамилии Россиян имеют тюркские/казахские/ корни. Назову только некоторые;Сувров,Кутузов,адмирал Ушаков,завоеватель Кавказа-Ермолов,Шереметьев.Годунов,Карамзин,Тургенев и мн. другие! Это все Россииские данные.Свыше 2000 т. слов-тюркизмов в руском языке!Всемирно известные тюркские предводители великих кочевников: Таргутай,Ишпакй,Партатуа,Мади,Томирис,Бумын-каган,Моде-каган,Истеми-каган,Культегин-каган,Чингисхан-каган,Хубилай-правитель Китая,Махмуд-Газнави,Бейбарс-правитель Египта,,Тамерлан,Бабур-пратель Индии,ханы золотой орды,ханы казахского ханства и др.Великие ученые;Аль-Фараби,Ибн Сина,Бируни,Мухаммед Хайдар.Низами и мн. другие.Это Великая тюркская цивилизация! Они все гордость-всех тюркских народов!
Авега
16-03-14 21:35
Забыл добавить.

Были 3 основные древнейшие расы, от которых и произошли европейцы, арабы и монголоиды.
Сразу оговорюсь. Я не знаю самоназвание расы, от которой произошли арабы. Могу лишь сказать, что её корни уходят к персидскому заливу.

Для начала немного истории.
Чуть больше 7500 лет назад была война. Очень большая война.
Более того. По древнерусскому календарю, который упразднил Пётр 1, у нас сейчас ... 7518 год от сотворения Мiра. Именно так, через "i".
Так вот, воевали между собой Арии и Аримии (буквально - Дети Дракона). Кто кого победил - неизвестно. Известен лишь результат. И 7518 лет назад был подписан мiрный договор, в храме Звёзд. И именно с момента подписания мирного договора на Руси шёл отсчёт летосчисления.

Думаю понятно, что раз Дети Дракона, то Аримии - это современные Китайцы.

Поэтому:
1. Арии - Русы, Германцы.
2. Аримии - все Монголиды.
3. ххх - арабы.

Так что, казахи, забудьте про Ариев.
Вы произошли тоже от одной из древнейших рас, но так как вы монголоиды, то произошли вы от Аримиев. И к Ариям не имеете никакого отношения.
Тогда как Гунны - потомки Ариев, а не Аримимев.
Авега
16-03-14 01:06
Жжёте блин :)

Значит так.
Гунны - Потомки ариев. Арийская империя распологалась от Китая до современной Балтики на север, на юг до современной Австрии и Чёрного моря. Собственно там же и империя Гуннов была.

Практически в неизменном виде Арийский язык сохранился в Индии и называется там он Санскрит (сравните с русским - будете удивлены. отличий от русского, кроме небольшой разницы в написании и Аканья - никакой). Так вот, слово Гуна, буквально переводится с Санскрита, а значит и с Арийского языка, как "Верёвка". Таким образом, во множественном числе (Гунны), получается "много верёвок". То бишь нечто объединённое, свитое воедино. Отсюда, в современном понимании, это можно перевести как Империя или Королевство.

Так что забудьте про тюркские корни.
Арии-Гунны-Русские. Так и никак иначе.
кипчак
akhataievt@mail.ru
10-03-14 21:37
о гуннах практически всё уже известно ,зачем дискуcсии?
алтай.
08-12-13 14:35
Гунны(кунны) потомки мади арийских кипсаков(мадиары кипсаки).
Мади арийские кипсаки потомки арийских кипсаков туров(туран).
Факты.
03-12-13 14:51
Сакский вождь Мади и Моде вождь куннов(гуннов) по прозванию мади Арийские кипчаки(мадиары кипчаки)потомки арийских кипчаков туров(туран).Кипчаки -перебравшиеся в южную часть Восточной Европы стали известны под названиями «кунами» у русских - "половцами", у византийцев - " куманами".Венгры назвали кипчаков кунами ,«кун» по-тюркски «солнце»,то есть приняли их как «людей, почитающих Небо».

Венгрия (кун кария ) -кипчаков .Столица венгерской кипчакий город корсак(курсак).По кипчакский корсак(курсак)- это Бори Сак потомки кара кипчак.

Самоназвание государства ХУНГАРИЯ (КУНКАРИЯ),название страны произошло от кипчакских-тюркских племен заселивших страну из Центральной Азии из нынешнего Казахстана. В прошлом это называлось Дешт и Кипчак (страна кипчаков).
Кун (солнца)+ Кара(большой род кипчаков)=КУНКАРИЯ (ХУНГАРИЯ ) солнечные кара кипчаки.

Из истории известно, что кипчакский хан Котян(Кодан) со своим народом, спасаясь от Чингизхана воиск Жебе и Субетая, был вынужден уйти в Венгрию своим родственникам . В русских летописях кипчаки фигурируют как сары кипчаки (половцы).Кипчакский хан Котан (Кодан) из рода дурут потомок кипчаков куманов(кубанов).Кипчаки куманы(кубаны) потомки мадии арийских кипчаков. Мади арийские кипчаки (мадиары кипчаки) потомки кара кипчаков.

Астана.001
wxban@mail.ru
30-11-13 12:33
Гунны это кочевники великие воины с которых началось великое переселение народов.Казахи начали свое происхождение именно от Саков и Гуннов.Это наши предки к сожалению от которых у нас ничего не осталось.Казахи уже не те,казахи уже не воины а жадные на деньги люди которые только и делают что продают свою нефть
сахабын
beowulf13@bk.ru
07-11-13 17:12
здравствуйте! я гость вашего форума. вот выразил свое мнение в другой теме о связи саха с чингизом. что это чушь полная. даже не подлежит обсуждению.
а вот на счет древних хунну или сюнну, то тут мой народ думаю имеет все таки некое отношение. даже по гаплотипу мы саха угры. причем у нас огромный процент. это наверно вы знаете. потом все таки многие ученые лингвисты сходятся к тому, что наш об ос об лен ный язык идет от древних хуннов. не скажу, что м мол хунны. это было бы ложно. но некоторое отношение мы явно к ним имели. учитывая наш очень древний язык, нашу культуру, которая как бы закона ер вино велась на севере.
читал статью, что у нас культура захоронений, всякие бытовые вещи очень похожи на хуннские, когда они проживали в северной монголии. все таки вы народ западный. а на востоке, в пределах монголии, в непосредственном контакте с монгол ами и протомонголами мы все таки намного ближе вас. даже по географии:-) наверно мы были наиболее восточных тюркских народов. извините, если кого задел своим мнением. все кто к нам приезжают все поражаются нашей особо ар ха личной культурой. у нас как бы застыла замерзла на уровне где то 8-10 веков. саха как бы реликт древнейшей степи.
помню был съезд тюркологов лингвистов у нас. именно по языку хунну. ну так как ученые говорили по древнехунски мне было понятно. почти по нашему.
(по языку. я не ученый. просто читатель и наблюдатель. что странно. служил я в са. у нас были почти все основные тюркские народы. и когда сличали мой язык, такой не похожий на западнотюркские, но наибольшее общее количество слов было у нас почему то с айзербайджанцами.даже есть общие выражения. их язык много ближе, чем ваш).
спасибо.
Факты.
21-10-13 14:40
http://www.youtube.com/watch?v=wtLUnQGQZlc Kun-kipchak.


Византийцы назвали кипчаков гуннами, «гун» по-тюркски «солнце», то есть приняли их как «людей, почитающих Небо». Потом стараниями византийских и римских историков гуннов превратили в диких варваров, а их веру Небесную назвали язычеством. И все, молча, смирились с этими превращениями...забыв, что о такой армии как у кипчаков в Европе не мечтали. Тюрки воевали на конях,
железными шашками, их конница не знала преград, европейцы же в IV веке сходились на поле брани пеше, с оружием из бронзы. Вернее, из бронзового века! Царь Аттила побеждал отсталых европейцев тактикой и вооружением. За неведомые приемы боя кипчаков в Риме прозвали «варварами», но и это слово не носило уничижительного оттенка, оно значило «человек, делающий что-либо не по правилам». Только и всего».«Прекрасная конница позволила тюркам утвердить свое государство Дешт-и-Кипчак (Степь кипчаков), его земли впечатлили бы любого. Перед ними владения Рима выглядели жалкой провинцией, а Византия – захолустным уездом. От Байкала до Атлантики лежала тюркская страна, о существовании которой, кажется, забыла Европа. Эта огромная страна была сильнейшим раздражителем для завистливых правителей Рима и Византии, они ненавидели тюрков, но до середины V века подчинялись им. Итак, начался далекий 434 год»...


Кыпшак отчасти и прав. Как примерно писал Машхур Жусуп Копеев из аргынского рода. Страну Дешт и Кыпшак на западе омывает Сырдарья; на востоке Иртыш; на юге Семиречье; на севере Волга. И на этой земле обитает 92-96 кыпшакских рода. Не могли пропасть бесследно кыпшаки, они просто со временем разделились на рода - рода оставили свои названия, но название Кыпшак видимо было потеряно как объединяющее для всех их.


Например, племя токсоба, вероятно, получило название от словосочетания токсан оба — 90 родов (отсюда, возможно, «92 ветви кипчаков», известных в казахском фольклоре); етебичи — йета — жети оба — жети ру — семиродцы; тортобичи — торт оба — четырёхродцы и т.д. Во всех названиях термин «оба» прилагается главным образом к наименованию родового подразделения.


Круг с точкой в центре означает иероглиф солнца(кун). Звезда по имени Cолнце (КУН)-солнечные кипчаки(КУННЫ). Тамга кипчаков токсоба два круга(ОО) один из кругов с точкой в центре.
Тамга у кипчаков берш один(О) с точкой в центре. Тамга у кипчаков даукара один круг(О).


Поколения жеты ру тамга есть круг(О) у рамадан, табын, кердери. Основная тамга в поколения дулат есть круг(О). Круг же с одной приставной чертой служит тамгою поколения адбан , и круг(О) с двумя приставными чертами оказывается у поколения суван . Из дулатовских подразделений у рода ботпай тамга состоит из круга(О) с тремя приставками или , а у рода сейкым из круга(О) с четырьмя добавочными чертами . У племени аргын два круга(ОО) но без точки.


факты.
22-09-13 16:18
Венгры называли кипчаков хуннами или команами. В совр. Венгрии проживает около четверти млн. кипчаков-мадьяр. Сегодня венгерские кипчаки проживают в 2-х зонах: восточные называют себя «великими кипчаками», а западные – «малыми». В состав «великих» кипчаков входят такие роды, как улас, токсоба, жалаир, керей, найман, коныр-улы. «Малые» кипчаки вкл-ют такие роды: шортан, таз, жыланши, гурыш-улы, куыр.)

В 4-3 вв. до н.э. у северных границ Китая в центральной Азии сложилась консолидация племен сюнну, они же хунну или гунны. Хунны представляли собой племена монголоидного облика, говорившие на одном из языков алтайской языковой семьи, ветвью которой являются тюркские языки. Это были прототюркские племена. Верховным правителем сюнну был шаньюй, которого избирал совет старейшин, управлял он своими владениями через наместников из числа близких родственников. В 206 г. до н.э. во главе хуннских племен стал шаньюй Модэ. Он провел реформы по укреплению своего гос-ва. Войско хуннов, по подсчетам китайцев, насчитывало от 300 до 400 тыс. воинов. Организация войска основывалась на десятичной системе. Основой армии хунну были отряды по 10 тыс. конников, которые назывались «тьма». Соответственно во главе отряда был командир – темник. Далее тьмы делились на тысячи, сотни, десятки, к которым приписывалось все мужское население. Дисциплина была строгой: за проступок одного головы рубили многим. Хунны разгромили дунху, часть уйсуней, саяно-алтайские племена, успешно воевали против Китая, который платил им дань. В результате они владели огромной территорией от Забайкалья до Тибета, от Восточного Туркестана до среднего течения реки Хуанхэ.
Нур апа
17-09-13 10:10
Северный Хун+Сак=Огуз=Гун.
Факты.
10-09-13 06:00
Какими только именами не называли тюрков кипчаков в исторических хрониках: Авары, барсилы,болгары, бургунды , гунны, печенеги, половцы и десятки других. Это хаос был очень важен политикам, ибо он «доказывал» существование в великой степи разрозненных племен и народов. Так скрывали единую тюркскую государственность, которой учились китайские правители еще доновой эры.
Факты.
10-09-13 05:56
Мади-шанью по прозванию Мадиар Кипчак из Кипчакского рода Бори (волк)-Саклаб(Сак-Корсак).
Именем Кипчакского рода Бори Корсак(Курсак) названна столица в Венгрии Мадиар Кипчаков Корцак.

Тамга Мадиар Кипчаков I I .
http://foto.mail.ru/community/kipchaki-forever/KIPCHAKI/31.html

Тамга I Y I. гуннов (булгар, тюрков). http://my.mail.ru/community/world_genealogy/4589CB70CFCDE6AC.html

Аттила по прозванию «Бич Божии» из Кипчакского рода Курсак (Бори Сак).
http://www.youtube.com/watch?v=nO5MN3jbm44&feature=related KURSAD İHTİLALİ


Факты.
10-09-13 05:40
У кыпчаков имеется боевой клич «Ойбас» (Айбас – думающая голова), имя известного кыпчакского батыра,был предводителем войска у Кипчака Атиллы.
Факты.
10-09-13 05:37
Кыпчак (Кипсак, кыу-сак) - это белый, светлый человек"САК". Западная Европа знала кыпчаков под именем "куманы" (кыу-мен, т. е. светлый человек). Кипчаки Саксин(Сак Бори)-саксонцы,отсюда возникло название страна Саксония. Кипчакские племена саксинская(борисакская) группа , возникшая до гуннов. Кипчаки больше известны в Европе под именами гунны (так их называли греки),Кипчаки Бори + Кипчаки гунны = Боригунны,возник новый род кипчакский Бори- Гун и возникла новая страна Европе Бургундия предки аргынов.Варвары (так их именовали римляне) или геты (это имя им дали германцы и норманны).Арабы называли в Европе кипчаков сакалиба что опять-таки означает светлый человек"САК".
Факты.
10-09-13 05:35
Кипчак Башкурт(главный волк) из рода Бори(волк)- Ель Бори(народ волков) или народ Бори хана.Башкиры потомки кипчаков мадиаров из рода сакалиб(сак корсак).
ришат
24-08-13 13:04
Гунны, как народ, появились как вы помните на территории современной Башкирии , делайте выводы... Башкир раньше называли мадьярами.
Факты.
16-06-13 08:28
Кипчаки(куманы)-куманское(казахское ханство). Куманы (в казахстанских источниках кыпчаки, в русских источниках половцы в европеских источниках Кипчаки кунны(солнечные кипчаки).Солнце желтого цвета - Сары кипчаки - тюркский кочевой народ. «Когда тюрки-кипчаки властвовали на территории монголии» Исходя из контекста эпитафии следует, что кипчаки, вернее какая-то их часть, добились главенствующего положения в степях Центральной Монголии где-то в конце VII в.
"Монгол" происходит от слова " ҚУ Мәңгі Ел"(КУМАН). Это название существовало еще до нашей эры. В самом деле, они являлись одним из ветвей тюрков. Кипчакское племя Куман- «Қу»(гуси лебеди,или лебединое племя)«Қу»(гуси лебеди ) – «Ман»(человек).Народ Кумана-Народ Казаков(казахов).Этноним «каз-ак» (подобен гусю или белый гусь). Гуси лебеди биологически однородные животные.Слово гуси лебеди- должно было иметь значение Народ Кумана(Стая гусей и лебедей). В тюркских языках қаз- «гусь», «лебедь», ақ- «белый», то есть казах -белый лебедь).Чингизхан кипчак казах. Ибн-Аль-Насир с точностью и достоверностью описывает в битве войск Чингизхана с кипчаками.Ни одна из обеих сторон не одержала верха над другою.Тогда полководцы Жебе и Субедей поехали к кипчакам сказать Мы и Вы одного рода и племени и вера наша одна. Подтверждает венгерских исследователь Иштван Мандоки.Родовой состав племен на стороне Кипчака хана Котяна(Кодана) которые ушли Венгрию к своим родственникам Кипчакам куманам(казахам).
Бахтияр
11-05-13 14:30
Да не переживаите казахи не великие потомки гуннов, сарматов, монголов мы молодая нация инопланетный разум свалились с неба
докажите
04-04-13 13:04
Hunny+ugry >hungry. Венгрия .
докажите
04-04-13 12:58
древний кочевой народ, с 220 года до н. э. по II век н. э. населявший степи к северу от Китая. Для защиты от их набегов Цинь Шихуаньди построил Великую китайскую стену. Хунну вели активные войны с китайской империей Хань, в ходе которых консолидировались в единую державу, подчинившую племена соседних кочевников. Позже в результате войн с Китаем и племенами сяньби, а также междоусобиц и проникновения китайской культуры.Хуннская держава распалась.
. часть хунну дошла до Европы и, смешавшись с уграми, дала начало новому народу, который в Европе известен под названием гунны. Многие хунну смешались с северными китайцами, а другие с сяньби..
не смешались толкьо....>
Александр
123
14-02-13 19:41
казахи это моалы
ведь только казахи трудолюбивые в мирное время и в военное могли быть костяком армии чингисхана.стоит задуматься почему старший сын чингисхана похоронен среди казахской земли
недалеко от от нынешней столицы что других мест не было?Видно дело в традициях
которые было нельзя нарушить ни при каких условиях....
при путешествии в каракорум марко поло везли именно до могилы старшего сына а затем
как бы показав духу мертвого чингисхана представителя самого папы римского повернули его на юг и там обходными путями через горы и озера путали дорогу к своей столице...
Тараховец

Александр
123
14-02-13 19:27
здесь ставка круглая Ратиллы
здесь непролазная дрыгва
и только бездонь и трясина
куда не глядь - вокруг видна

огромный город как село
стоял в земле рекомой «Palus»
из брёвен стесаных в обло
в нем сказочным был каждый ярус ,

славутных плотников топор
хитро рубил соединенья
не превзойденные с тех пор,
во славу Перуна творенья
были прекрасны в те лета,
а нынче красота - не та
и нет в душе ей умиленья

Под облаками в высоте
многоугольные шатры
их шпили крепки остры
изящны в дивной простоте
разводами венцов играют
в ряд купола на них сверкают

Повыше красного крыльца
Окон причудливых узоры
На ставнях слюдяных кольца
Мелькают девичьи уборы

злачены двери витиеваты
булат завесы в них крепки
и видом всем весьма богаты
колечки с львами и крюки

Просторных горниц из сосны
изящны брусья вырезные
широкий двор его казны
хоромы светло расписные


листвой серебряной сердец
окаймлены палаты князя
узорна вязь по всем столпам
во славу грозного ятьвязяя

драконы ,змеи сплетены
завиты лентами узоров
и грозно идолы войны
бросают пламенные взоры

в зерцалах свет от свеч горит
покрытых золотым убором
и Леванидов крест стоит
Царьградский с дарственным набором

из бронзы с надписью листы
на них все резы волховские
их переводы не просты
заветы древле-колдовские

вот дощиц целая стопа
на них все подвиги Ратиллы
подробно где и кто - когда
златую дань ему платили…


охрана у дверей стоит
в парадном полном облачении
безмолвность на устах хранит
горда в своем предназначении

На збор- в дворец всех призывают
Врата пред ними раскрывают
Чеканно- кованый узор
слепит на солнце гостям взор

литьем златым скамьи сияют
коврами лавки укрывают
медвежьи шкуры, рысьи куньи
по стенам всюду лик зверей
скамьи вдоль стен и до дверей

пиров и битв желают Унны
союз их крепок для друзей
вся мощь в незыблемости уний
меж стран языких и царей
Павловский
хунн
sunnu@mail.ru
26-10-12 10:29
на запад ушла только часть хуннов часть ушла на юг стало вассалом ханской династий, часть присоединилась к сианбицам, чиджи ушол на северо запад, хуханье стал вассалом ханской династий

хунн
sunnu@mail.ru
26-10-12 10:17
прототурки это огузы или огузхан,
огуры, секиз огузы, токуз огузы, уйгуры, карлуки, кимаки, кипчаки, уч огузы, чигили, ягна, огузы,сельджуки это прото тюрки
от смешение монголойдных народов и прототюрков появились якуты,тувинцы,енисейские кыргызы, хакасы и тд
хунн
sunnu@mail.ru
26-10-12 10:09
(Истинный Казах
30-08-12 22:37
Трайбалисты какие предки? Гунны первый тюркоязычный народ! Предок всех тюрок а не \"АРГУННОВ, НАЙМАНОВ, КЕРЕЕВ- УАКОВ, КИПЧАКОВ, КОНЫРАТОВ\" как писал пользователь под ником \"Chingiz \")
хунны не тюрко язычны а чувашо язычный, хунны были похожи на монголов и на манжуров тунгусов чукча и на американских индейцев тоже
хунн
sunnu@mail.ru
26-10-12 10:02
по культуре похожи на монголов,калмыков, бурятов, якутов и тунгусо манжуров и палое азиятских народов чукча,коряк
хунн
sunnu@mail.ru
26-10-12 09:56
насамом деле хунны в начале 1000 лет до нашей эры были одним из многочисленных разных мелких племен обитали к юго востоку от пустыни гоби первым шаньюйем был Шунвей выходцем из китайской династий Ся
хунн
sunnu@mail.ru
26-10-12 09:45
палеоазиатские народы чукча,коряки,ительмены, тунгусо манджурские племена эвены, эвенкицы монголы якуты,индоевропойды скифы, тюрки предки этих народов вошли в состав хуннов, они были чувашо (булгаро) язычными прямые потомки гуннов булгары,божгары,хазары,савиры,сувары,авары нынешные прямые потомки чуваши татары (булгары), башкиры (божгары)
скифское племя апасиак или печенег
massaget.@mail.ru
24-10-12 14:16
гунны чувашо язычный (булгаро язычный),они по культуре похожи на монголов и на тунгузов протомонголы, ухуаны,дунхуны,киданы,сиамбицы,жужаны,хунны по культуре похожи
Akskl
24-10-12 08:54
Современные уйгуры практически никакого отношения к гуннам-кочевникам не имеют.
Об уйгурах и других сартах читайте на форуме www.eurasica.ru
СССР
БГКMail/ru
24-09-12 19:26
Уважаемые не надо заниматься словоблудием изучайте историю там всё чёрным по белому написано.
1 Во времена Гуннов (Хунны) не было Казахских племён но Гунны предки Казахов.так же как и Турков,Узбеков,Уйгуров,Киргизов и всех Тюрко язычных нации в то время все племена назывались Тюрками.
2 Прямыми потом Гуннов являются Уйгуры. Это можно прочитать Википедии там написано, что про родиной Гуннов считается северный Китай Синьзянь (Восточный Туркистан) мы все знаем что на этой земле жили и живут уйгуры.
3 На Китайском наречии Китайцы Уйгуро называют СУННУ(ХУННУ-ГУННЫ).
4 У Уйгуров в Сеньзяне есть Кашгар жители этого региона считают себя прямыми потомками Гуннов, их имена заканчиваются Хун. на пример Тахтахун Ситахун Розахун. Первый секретарь апкома партии Узбекистана Ахун Бабаев.Криминальный Авторитет Алишер Тахтахунов (Тайванчик) и т.д.
Истинный Казах
30-08-12 22:37
Трайбалисты какие предки? Гунны первый тюркоязычный народ! Предок всех тюрок а не "АРГУННОВ, НАЙМАНОВ, КЕРЕЕВ- УАКОВ, КИПЧАКОВ, КОНЫРАТОВ" как писал пользователь под ником "Chingiz "
Баглан.
29-08-12 18:48
Akskl
26-07-12 07:08
У венгров только правящая верхушка была тюркской:

фрагмент из Главы 4 книги Рене Груссе "Империя Степей"
...Древняя территория Аваров была занята в конце 9-го столетия Мадьярами или Венграми. Венгерский язык принадлежит не к Тюрко-Монгольской, а к Угро-Обской подгруппеы Финно-угорской группы, и между этими двумя лингвистическими группами никакой близкой связи до сих пор не было найдено. (21). Однако, возможно, что в рассматриваемый период Венгры были политически организованы Тюркской аристократией. Арабские географы типа автора Худуд Аль-Алам (982 г.) и Кардизи (1084 г.), по-видимому, различают (или путают) две группы Мадьяр, одна из которых осталась в Уральских горах, где Вогулы живут еще и сегодня, (22), в то время как другая группа мигрировала сначала в "Леведию" к северу от Азовского моря и позже в "Ателкузу", что является равниной между низовьями Днепра, Карпатами, Серетом, дельтой Дуная, и Черным морем. В это время, те же самые Арабские географы (а также Константин Порфироген) говорят о "Мажгарах" как о Тюрках, несомненно потому что обе группы этих Угро-Финнов были организованы Булгарами: Уральские - Булгарами Камы, а группа в Ателкузу - Оногундурами или Оногурами, которые в 9-м столетии занимали юго-восточную часть Карпат. (23). Название Хунгари, обозначающее Мадьяр, возможно, произошло от этих Оногуров, которые смешались с ними во второй половине 9-го столетия. Другие источники связывают эти Угро-Финнских Мадьяр с другим Тюркским племенем - Кабарами, которые имели отношение к Хазарам и которые, как считается, дали Мадьярам их королевскую династию - Арпад. Присутствие Оногурской или Кабарской Тюркской аристократия среди Мадьяр объясняло бы Византийский протокол, в соответствии с которым, при обмене послами при Константине Порфирогене на Мадьярских лидеров всегда ссылались как на "Принцев Тюрков " (24). Около 833 г., Мадьяры жили в Леведии, между Доном и Днепром, в пределах владений большой Тюркской империи Хазар. К 850 г. или 860 г. изгнанные из Леведии Тюрками-Печенегами они вступили в Ателкузу. Они достигли дельты Дуная около 880 г. В их новой Дунайской области Венгры продолжали быть поддаными Тюркского королевства Хазар (см. ниже), и, по всей видимости, это был именно Хазарский хан который, как верховный правитель, назначил молодого благородного представителя племени Кабар, названного Арпад, принцем у Венгров. Вскоре после этого, Византийский император Лев VI, будучи тогда в состоянии войны с Симеоном, Булгарским царем, призвал на помощь Венгров. Венгры, во главе с Арпадом, пересекли Дунай и прошлись по Болгарии огнем и мечом. Но Болгары тогда обратились к Печенегам, теперь хозяевам Русской степи (русские стали там хозяевами через 1000 лет - в конце 18 века - прим.А.), которые напали на Венгров с тылы и вынудили Арпада и его людей искать убежище в горах Трансильвании. В тот момент Арнульф, король Германии, воюя со Славянским правителем Святополком, королем Большой Моравии (Чехословакия, Австрия, и западная Венгрия), решил, подобно Византии, обратиться к Венграм. Арпад быстро пришел и одолел Святополка, который и исчез в этом конфликте (895 г.). Большая Моравия была разрушена, и Венгры обосновались на постоянное жительство в стране, которая была впоследствии названа их именем (899 г.). Оттуда они стали совершать нападения дальше чтобы разорять Запад. Они вторглись в Италию до Павии (900 г.). В Германии они сокрушили последнего Каролингского короля - Луи Ребенка (910 г.). Они совершили набег в Лотарингию (919 г.), подожгли Павию, прошли за Альпами к Франкскому королевству Бургундии и Прованса (924 г.); другой набег последовал к Аттиньи в Шампани (926 г.); они разграбили регион Реймса и Сенс до Берри (937 г.), и опустошили Лотарингию, Шампань и Бургундию (954 г.). Опять наступили времена Аттилы, и никогда, казалось, это не закончится. Наконец, 10 августа 955 г., Отто I, король Германии, одолел Венгров около Аугсбурга - победа, которая положила конец вторжениям. В этом случае Германский мир спас Европу. Обращение в Христианство Венгерского короля Ваика, крещенного как Стефан, должно было изменить судьбу его народа. Во время правления "Cвятого Стефана," сначала как герцога и затем как короля (997-1038 гг.), Венгрия вступила в новую роль. Будучи до того ужасом Европы, она должна была стать ее вернейшей защитой против нападений от стороны Азии - "щитом Христианского мира." От вторжения "Монголов" тринадцатого столетия и до изгнания Оттоманов в семнадцатом, жизнь Мадьярского народа должна была стать одним длинным, героическим и великолепным крестовым походом.

Факты.
30-06-12 09:48
http://tengrifund.ru/2012/05/kuny-polovcy-kipchaki/
Куны (половцы-кипчаки).

Встает вопрос, кто такие половцы и откуда появились, на эти не простые вопросы, постараемся найти ответы. Обратимся в советский энциклопедический словарь, где о них говорится так: «половцы (кыпчаки), тюрко-язычный народ, в ХI в. (перекочевали) в южнорусские степи»[1]. Как мы видим в словаре один и тот же народ имеет два этнонима «половцы» и «кипчаки». Тогда получается кыпчаки древние хакасы, о чем свидетельствует Л.Н. Гумилев: «А кыпчаки – западная отрасль народа живущего в Минусинской котловине ещё до нашей эры. За 200 лет подчинения тюркютам и те и другие стали тюрко-язычными (впрочем я полагаю, что кыпчаки всегда таковыми были) и слились в один народ, который по словам Шахиб ад-Дина Яхьи, географа ХIV в., отличался от других тюрков своей религиозностью, храбростью, быстротой движения, красотой фигуры, правильностью черт лица и благородством».[2]
Для объективности рассмотрим как они воспринимались другими народами: византийцы их именовали – «куманами», венгры – «кунами», к тому же дискуссии по этим названием и другим не прекращаются до сих пор и немалая заслуга в этом Шарафа аз-Заман Тахира ал- Марвази, который в начале ХII в. написал книгу «Табаз ал-хайван», внес в неё дополнения этнографического и исторического характера, вот как описывает Марвази бегство тюрко-язычных племен из Северного Китая и Центральной Азии: «Среди них (тюрков – Л.К.) есть группа племен, которые называются кун, они прибыли из земли Кытай, боясь Кыта-хана (т.е. киданьского. – Л.К.). Они христиане несторианского толка. Свои округа они покинули из-за тесноты пастбищ. За кунами последовал народ, который назывался каи. Они многочисленнее и сильнее их. Они прогнали их с тех пастбищ. Куны переселились на землю шары, а шары переселились на землю туркменов. Туркмены переселились на восточные земли Огузов, а Огузы переселились на земли печенегов поблизости от Армянского (Черного) моря»[3].
Подключимся и мы к поиску половцев в этой цепи миграций, продолжая интереснейшую этимологическую дискуссию, и предложим свою версию. «В начале VI в. в Южной Сибири произошло важнейшее историческое событие: на Алтае и в Хакасско-Минусинской котловине возникли два самобытных государственных образования. Оба они развили высокий для того времени экономический потенциал в результате расцвета горного дела, металлургии и ремесла (в первую очередь железоделательного и кузнечного производства)».[4] «Во главе обоих южно-сибирских государств, стояли тюрко-язычные этнические группы. Государство древних алтайцев возглавила этническая группа, называвшая себя «тюрк» (кит. тугю/тукую). Каганы и знать древних тюрков были выходцами из аристократического рода Ашина. В исторической науке это государство получило наименование Тюркского каганата (VI-VIIIвв.)».[5]
Тотем у тюрков волк, по легенде тюрки произошли от волчицы и они её почитают, что отметил Н. Я. Бичурин (Иакинф) описывая тюрков: «Знамена с золотою волчьею головою».[6] «Государство енисейских племен возглавил аристократический род Кыргыз (кит. гяньгунь/цзяньгунь). Поэтому в исторической науке это государство получило название государство древних хакасов или кыргызов».[7] Возможно, основным тотемом у енисейских кыргызов был барс. А у хакасов-кызыльцев основным тотемом был лебедь (у многих тюркских народов «куу»)[8]. Что было отражено в сказаниях («Хуу Иней (имя и образ женщины в героическом эпосе)»)[9], в обычаях у хакасов, тувинцев, шорцев и алтайцев и других тюрко-язычных народов.
Хакасский обычай дарения лебедя, давно привлек к себе внимание путешественников, исследователей, ученых. Первый описал обычай дарения лебедя М. А. Кастрин, посетивший хакасов в 1847 г., упомянув в своих путевых заметках, что из птиц хакасы больше всего почитают лебедя. Обладатель лебедя отправлялся с ним к соседу и предварительно угощал айраном, дарил ему, а сосед отдаривал его лучшей лошадью. Новый владелец лебедя, в свою очередь, отправлялся с ним к своему ближнему соседу. Таким образом, лебедь переходил из юрты в юрту, пока за птицу кому-нибудь придется платить лучшим конем. Коротко, но более четко описывает этот обычай у хакасов Н. Попов, приводя интересные детали «О лебеде хакасы говорят,- пишет автор,- что он умнее и осторожнее всех птиц и редко встречается. Если бедняк понесет лебедя богатому хакасу, подвязав на шею птице платок, то богатый хакас, приняв подарок, отдаривает конем, бычком или бараном, а лебедя сохраняет до какого-нибудь праздника: тогда созывает гостей и угощает их лебединым мясом как самым лакомым кушаньем.
Об этом же обычае у хакасов сообщает и Н. Костров, и Н. Ф. Катанов, который подчеркивал, что от того к какому виду относится лебедь, зависело, чем отдарит новый обладатель божественной птицы. Если несли большого лебедя, то за птицу получали обязательно лошадь, если особь с желтой окраской перьев, то за птицу получали корову, за маленького лебедя серого цвета брали овцу. Надев на лебедя соответствующую шалому, взяв с собой вина и что-нибудь из одежды (шапку, сапоги или рубаху), обладатель лебедя заворачивал его обычно в большой платок, брал под мышку (головой вперед) и входил в юрту или дом того хозяина, которому он решил преподнести лебедя. Он надевал на хозяина шапку или рубашку, угощал его вином и говорил: «Хуу тöргени кельди» (лебедя в гости принес). После этого, принесший передавал лебедя и отдавший за него коня или корову, хозяин юрты спешил выкурить айран, привязывал к шее птицы новую ленту, закрывал в новый платок, взамен оставленного у себя, и торопился отнести лебедя другому хозяину и так же получал от него лошадь, корову или овцу. Передавали лебедя от хозяина к хозяину не более чем до семи раз. Тот человек, который получал лебедя, но не мог уже дальше его передавать, устраивал у себя «хуу той» (лебединый пир), впрочем, праздник мог сделать любой хозяин, пожелавший оставить у себя подаренную птицу, но только начиная с третьего по счету. Хозяин, устраивавший «хуу той», колол бычка или овцу, выкуривал айран и приглашал гостей, в том числе человека принесшего ему лебедя. Приглашенный приезжал с айраном и обязательно с подарками (деньги, овцы и т.д.), и таким образом, по существу, в известной мере возмещались убыток хозяину, лишившемуся коня или коровы за оставленного лебедя».
В кызыльском обычае после того, как лебедя оставлял у себя тот или иной хозяин, с шеи лебедя снимали шкуру и высушивали её. Получался мешок, в котором затем хранили деньги, считая, что это способствует тому, чтобы у хозяина водились деньги. Если тот, кто получал лебедя в подарок, оставлял его, делая «хуу той», ему обычно говорили: «у тебя теперь есть, в чем деньги хранить». Г. Н. Потанин сделал такое предположение: «вначале лебедь покупался теми людьми, которые считали себя его потомками, устанавливалась норма уплаты за него, покупка постепенно превратилась в обязанность, и прежний торг получил вид обмена подарками». Да, действительно «куу» лебедь использовалась как «облигация», т.е. выполняла функции ценной бумаги, встряхивающая хозяйственный оборот. Впоследствии этот обычай у кыпчаков перерос в товарно-денежную систему обмена уже без лебедя. При заключении договора купли-продажи применялись следующие термины: «хуунъ кӧп»=«много денег»=«много лебедей» или «хуунъ пер»=«дай деньги»=«дай лебедя» или «хуунъ пар»=«есть деньги»=«есть лебеди» и т. д., здесь окончание «нъ» говорит о принадлежности.
Более того эта единица измерения затем распространилась и в Древней Руси: «Словом «гривна» означалось известное число кун, некогда равное ценою с полуфунтом серебра»[10]. «Однако марки или куны долгое время оставались еще в употреблении»[11], «так что в ХIII веке гривна серебра содержала в себе уже семь гривен новгородскими кунами»[12]. Также плата за преступление измерялось в «кунах».
У хакасов же он сохранился в архаичном виде, и для них такой взгляд Г. Н. Потанина весьма прогрессивен. В ХIХ и начале ХХ веков лебедя носили к соседу или вообще к богатому человеку с единственной целью – получить за принесённого в гости лебедя лошадь или корову, так как обычай принятия в гости этой птицы все ещё носил обязательный характер, хакасы принимали лебедя даже от русских крестьян и давали за него коня или корову или овцу в зависимости от того, какого лебедя приносили. Крайне критически отнесся к такому предположению Г. Н. Потанина Л. П. Потапов: «соглашаться со столь упрощенным, высказанным мимоходом объяснением, весьма древнего и сложного обычая, существовавшего в условиях общего для всех запрета убивать лебедя». Хотя убивать лебедя можно было весной и летом, а осенью его нельзя стрелять – случится несчастье. Интересно, что за лебедя можно было даже «купить» невесту т.е. хуу как тотем влиял на семейно-брачные отношения, если родители по социальному положению или иным предрассудкам препятствовали браку, тут лебедь мог выступить в роли свата, которому будущие тесть и теща не вправе были отказать, так же полагает Л. П. Потапов: «Лебедь выступал здесь как тотем, как старший предок, покровитель рода и охранитель традиций».[13] Лебедь как тотем был у тувинцев, о чем написаны научные статьи, даже есть лебединые рода Куулар (лебеди), отраженные в современных фамилиях.
На основе совокупности фактов, характеризующих лебедя как тотем, сделаем такой вывод: для значительной части тюрков Центральной Азии лебедь – хуу, воспринимался как прародитель, корни которого уходят вглубь времен к хунну, что объясняется таким божественным и устойчивым поклонением перед этой птицей, и что было отражено в названиях родов, фамилиях, сословиях, этнонимах многих народов. Фамилия Куулар состоит из основы «куу»-«лебедь», и окончания множественного числа «лар», вместе «куулар» получается «лебеди». Сословие «казак» и национальность «казах» имеют одну природу происхождения от тотема «хуу»-«лебедь». Проиллюстрируем это на хакасском языке, к слову «хуу» прибавим термин «саг» – «сила»[14], итог слияния «хуу сах» – «лебединая сила». По всей вероятности, выходит «рожденный от лебедя» – «предок лебедь» (тотем); на диалекте хакасского языка «саг»[15]имеет второе значение как «война», выбирая между двумя вариантами, предпочтем «хуу сах» – «лебединая сила», которая в полном объеме отражает смысл этнонима.
Рассмотрим следующий этноним «куманы», который переводится дословно «я лебедь», для ясности обратимся к тувинскому языку «куу»-«лебедь»[16] плюс личное местоимение «мен» – «я», выходит «куу мен» – «я лебедь», также имеется в виду от предка «лебедя», впрочем как туркмены, как туркоманы в Ираке, «атаман» = «я отец или отец я». Этноним «Куны» можно дословно перевести «лебединые», «от лебедя», «лебединые дети». Наглядный пример на хакасском языке: к основе «хуу» – «лебедь» прибавим аффикс «нынъ», получается «хуунынъ» т.е. «лебединые», «от лебедя»; «хуунынъ щибищкелери», что означает «лебединые цыплята», так как в отношении людей «щибищкелери» неприменимо, то используется слово «пала» – «дитя», и выходит «хуунынъ палалары». В разговорной речи слово «палалары» упускается если по контексту понятно, что речь идет о потомках тотема.
Наши выводы такие: истоки тотема многих тюрко-язычных народов «хуу», «huu»[17] исходят из глубокой древности, который затем закрепился как этноним. Куны влияли на исторические события средневековья. Ослабление влияния Кыргызского каганата в Центральной Азии и Киданское нашествие Х-ХI вв. вынудило бежать многие тюрко-язычные племенные объединения и этнические группы от границ Китая на запад и предопределило продвижение многочисленных племен из бассейна Амура и из Маньчжурии на освободившие степные просторы»[18]. По нашему мнению, куны двигаясь на запад, сначала заняли огромные просторы степей Казахстана и явились основным ядром образования казахского народа. «Куны впоследствии вошли в состав куманов-половцев, которые появились в Европе между 1030 и 1049 гг.»[19].
«В 1054 г. половцы появились на границах Руси как народ-завоеватель, опьяненный победами над гузами и печенегами. В 1068 г. они разбили русских князей на Альте…»[20] и в этом же году они вторглись в Венгрию, «были близки к покорению Восточной Европы. Однако стены русских крепостей остановили их натиск»[21], отмечал Л.Н. Гумилев. Половцы ограничились гегемонией над Киевской Русью. По свидетельству Эломари: «Важнейшими предметами вывоза у половцев были меха и рабы, которые приобретались путем вооруженных набегов и обложения покоренных племен данью». В этой связи Л. Н. Гумилев подчеркивает: «Русско-половецкие отношения прошли длинную эволюцию»[22]. Эти отношения отражены даже в происхождении русского названия кунов – «половцы» здесь наука правильно определила, что она связана с цветом, т.е. слово «половцы» происходит от «половый» – светло-серый, соломенный.
Ученые объясняют это по-разному, на наш взгляд, одна из реалистичных точек зрения у В. В. Бартольда, разъяснившего, что скрывается под этим именем: Аль-Марвази писал как «шары» от тюркского «сары» – желтый, и отнес его к племени кипчак, из-за этого в русских летописях они упоминаются как «половцы». Импонирует точка зрения С. Г. Кляшторного с необычной интерпретацией. Но есть и фантастические толкования исходя из перевода «половый» – «светло-серый», «соломенный», «желтый», они приписывают половцев к светловолосым европеоидам, хотя все археологические раскопки половецких курганов показывают монголоидность половцев. Монголоидные половцы повлияли на правящие роды князей Киевской Руси, монголоидные черты стали доминировать особенно у Маномахов. Славяне до прихода татаро-монголов постоянно попадали в зависимость от тюрко-язычных народов: гуннов, авар, болгар, хазар, руссов основатели Киевской Руси, печенегов, торков. Почему же цвет волос и кожи именно половцев настолько потряс воображения летописцев ХI века, что они закрепляют впечатление в этнониме. По нашему мнению цвет действительно играет основную роль, но раса здесь не причем, связано это с этнонимом «куны» (комментарий выше) и тотемом «хуу» или «куу». Многие тюркские народы обожествляли свой тотем «хуу» – «лебедя», что передалось в сравнении и наименовании цвета лебединый, лебяжий, белый, светло-серый, светлый, бледный, бледно желтый, серый. Например «хуу» на кызыльском диалекте будет восприниматься как: лебединый, лебяжий, светлый, светло-сероватый; в хакасско-русском словаре, изданном в 2006 г., дается такое толкование: «ХУУ I лебедь// лебяжий, лебединый; ХУУ II 1) бледный, бесцветный; 2) серый»;[23] на тувинском языке так же: «серый – куу[24]; бледный- куу[25]; лебяжий- куу(нунъ)[26]»; аналогично на кыргызском: «куу- 1)лебедь;2) белый, бледный, бледно-желтый»[27].
Подведем итог: куны в русских летописях калькируется как половцы и связано это с тотемом «хуу» – «лебедь» точнее с его цветом: белый; светлый; светло-серый; бледный; бесцветный; бледно-желтый, что в переводе на славянский: половъ; половый, что свидетельствует о доскональном знании друг друга тюрков и славян. Теперь рассмотрим половцев в ракурсе этнонима «кипчак». Есть много вариантов перевода с тюркских языков, остановимся на одном «iкi – пчак» (екi – пшак) – т. е. «два ножа», «пчак» (пшак) – очень узкий нож, есть и персидская версия.
«Кипчак» первое упоминание этого названия было отражено в древнетюркском письменном памятнике, известном тюркологам под названием «Селенгинский камень» (759 г.). Он обнаружен в Центральной Монголии южнее р. Селенги в 1909 г. Г. Рамстедтом. Руническая надпись свидетельствует, что тюрк-кипчак кочевал в Центральной и Западной Монголии (V-VIII вв.), с приходом к власти в регион уйгуров, в 744 г. началась одна из волн переселения кипчаков в верховья Иртыша в казахские степи и далее это пространство мусульманские авторы называют «Дешт-и-Кипчак» в переводе с персидского означает «Кипчакская степь». В целом Дешт-и-Кипчак уже к ХIII в. занимала огромную территорию от запада Тянь-Шаня, Каспия, Кавказских гор, включая степную полосу севернее Черного моря до устья Дуная. Судя по топониму Дешт-и-Кипчак, этноним «кипчак» считается персидского происхождения. Однако Селенгинский камень наталкивает на мысль о его тюркском происхождении: «турк кыбчак елiг йыл олурмыс»- «тюрки кыбчаки 50 лет обитали (у реки Орхон)». Этой точки зрения придерживается Мурад Аджи, утверждающий: «Слово «дешт (дашт)» считается заимствованным из иранских языков, что совершенно неправильно. Иранцы и тюрки понимают его абсолютно по-разному, на это давно обратили внимание географы»[28]. Часто бывает, что тюркские слова, заимствованные в другие языки, возвращаются обратно. Так древнеуйгурское irbiu, тувинское irbiş «барс» вошло в монгольский irbis и вернулось в кыргызское irbis; тюркское караташ в русский карандаш с русского на многие тюркские языки бывшего СССР. Л. Р. Кызласов в статье «Тюркско-иранские культурные взаимосвязи в эпоху средневековья (язык, письменность, религия)» косвенно объясняет это тем, что тюрки средневековья блестяще знали персидский язык и согдийскую письменность. Большинству народов присуще двуязычие, это зависит от исторического времени и соседства. Тюркский язык во времена половцев стал доминировать в Восточной Европе, и двуязычие здесь стала нормой. О чем свидетельствуют исторические данные, подтвержденные многими учеными, такими как А. Куник, В. Розен, которые отмечали, что: «Тюркский язык распространился как международный и общеупотребительный в ХI в. благодаря половцам», а Л. Н. Гумилев добавляет: «До этого этносы говорили дома на своих языках, которые до нас не дошли, а кроме того знали древнетюркский язык воинского начальства»[29]. Тюркский язык способствовал активизации исторических процессов и объединению тюрок и славян благодаря династическим бракам. К тому же когда два народа живут вместе бок о бок, такой феномен становится катализатором образованию нового народа. Это выразилось в слиянии тюркского и славянского языков, образовании древнерусского литературного языка, т. е. «в Х-ХII вв. возник и развивался древнерусский литературный язык».[30]

Г. А. Тюньдешев

Маке
22-03-12 22:54
АТИЛЛА - ЛЕГЕНДАРНЫЙ ПОЛКОВОДЕЦ ХУННОВ (ГУНнОВ)

После распада Хуннского каганата племена разделились на три ветви. Часть осталась на территории современной Монголии, часть отступила на территорию современного Казахстана и Средней Азии, а третья расселилась на берегах Итиля (Волги) и Яика.
В 360 году началась война с аланами, группой тюркских племен, которые жили между Итилем и Днепром. Но, несмотря на перевес в численности войск и лучшую подготовленность к войне, окончательную победу в 370 году одержали хунны. Их мобильные конные отряды стали контролировать степи Северного Кавказа от Хазарского (Каспийского) моря до Азовского. Дальше началось готское царство, созданное королем Германрихом. Оно простиралось от Балтийского моря до Азовского. Остроготы стояли во главе державы, подданными которой были визиготы, вандалы, скифы и другие племена.
В 374 году хунны своим “башбугом” (ханом) выбрали Баламира. Он был родом с берегов Итиля. Собрав войско, Баламир двинулся в поход против готов - восточногерманских племен. Бои были жестокими, и последние потерпели поражение. Это была победа над серьезным врагом. Особенно сильна была готская пехота, вооруженная длинными копьями, на которых воины легко поднимали коня, и всадника. Царь остроготов Германрих, видя неизбежность гибели, вонзил в себя меч.
Разбив остроготов, Баламир двинулся дальше. В 375 году возле реки Днепр хунны разгромили визиготское войско. Большая часть бросилась бежать к Дунаю и просить убежища у восточноримского императора Валентиниана, который принял их. Меньшая часть во главе с Атанарихом укрепилась в лесу между Прутом и Дунаем. Но, поняв безнадежность дальнейшего сопротивления, царь Атанарих договорился с императором Византии Феодосием, после чего в 378 году перевел свое войско на службу Византии. Таким образом, хунны медленно, но верно продвигались к Западной Европе. В 378 году они подошли к границам Римской Империи, вследствие этого главная ставка переместилась с Итиля в степи Причерноморья. В Европе хуннов стали называть гуннами.
Это были воины, перед которыми дрожал мир. В своем национальном вооружении поверх широких ватных халатов, в грубых куртках из дубленой кожи и конского волоса, с тяжелыми шлемами или огромными меховыми шапками на голове, сидя на высоких узких седлах, хунны и другие тюркские племена казались европейцам страшными. В каждом европейце они вызывали чувство удивления, смешанное с ужасом. Всегда в полном вооружении и в рубашках, изношенных на войне, они представлялись фантастическими людьми. Вот как описывает их древний христианский историк Аммиан Марцеллин: “Они кочуют как скитальцы на своих телегах; эти телеги - их жилища, там сидят их жены... Ткут грубую одежду и держат подле себя детей... Они способны выносить всяческие неудобства и лишения, так как вовсе не употребляют огня и не умеют готовить хорошую пищу. Хунны как будто приросли к своим некрасивым, но крепким коням и делают свои обыкновенные дела, не слезая с них, сидя верхом, покупают и продают, на общественных собраниях тоже не слезают с лошадей. Они ловки, и лошади у них быстры. В сражениях они с криком бросаются на врага, построившись клиньями”.
Хунны поклонялись Великому духу неба Тэнгри. Они признавали и обожествляли пять стихий, воплощенных в пяти личностях. Это земля, металл, воздух, огонь и вода. Их воплощениями были пять цветов: желтый, синий, красный, белый и черный. Оно отразилось и на хуннской музыке, представлявшей собой пентатонику. Сохранению воинской доблести, даже в безнадежном положении, помогала религия, так тэнгрианство учило не боятся смерти в бою.
Много лет в Палестине иудейские мудрецы и раввины пропагандировали веру в единого бога Яхве и концепцию об иудеях, как о “богоизбранном народе”. Концепция подстегивала иудеев сделаться господами над всеми народами. А в это время Римская империя стояла как глыба, сцементированная древней религией (наследницей этрусской цивилизации), своей идеологией и государственными законами. Она шла от одной победы к другой, расширяя свою территорию. В Римскую империю вошли земли от Египта до Британских островов. Она была государством, объединившим сотни народов Европы, Азии, и Африки в единый общественный организм. Здесь государственные интересы были выше племенных и религиозных. Каждый народ мог исповедовать любую религию, и любой народ мог найти в Риме храмы своих Богов.
Римская империя покорила и иудеев. Иудеи попробовали восстать, но римские легионеры их быстро подавили. Богоизбранный народ стал терять надежду сделаться господином над всеми другими народами. И вдруг, неожиданно откуда, появился человек, которого никто не знал и стал проповедовать свое учение. Называл он себя Иисусом. К нему примкнуло много неграмотных людей. Он ходил с этими людьми по Иудее и проповедовал новое учение. За это его распяли. Ученики Иисуса разъехались по разным странам и городам Римской империи, проповедуя среди иудеев новую религию (так как они говорили только на еврейском языке). Хотя иудеи взялись активно за пропаганду христианства, но сами не стали ее принимать.
Ещё в третьем столетии в Римской империи представители христианства не только составляли меньшинство, они происходили исключительно из низших слоев общества, но и это не помешало тому, что они располагали своего рода организацией, что было для того времени совершенно новым явлением. Росту могущества епископов способствовал установившийся обычай приносить милостыни верующим, которыми распоряжался епископ. В результате появлялись толпы бедняков, готовых исполнить любую волю епископа.
В 312 году цезарь Галлии Константин в борьбе со своими соперниками начал опираться на христиан, гарантировав им веротерпимость. Затем в Никее в 325 году состоялся сбор, на котором иерархи церкви путем голосования назначили Иисуса Христа богом (218-за, 2-против), окончательно превратив Римскую империю в христианское царство.
В Римской империи в середине IV века, во время правления императора Констанция II, сложилась сложная обстановка. Потеряв ориентир в идеологии, верхушка общества погрязла в пьянстве и разврате, что сказалось на экономике и осложнило обстановку на границах страны. Народ превратили в праздношатающуюся чернь, отупевшую в цирках, опьяненную кровью гладиаторов и зверей, просящую у хозяина лишь резни да насущего хлеба. Нищета свободных людей и дезертирство делали в армии нескончаемые бреши; чтобы их заполнить, были вынуждены брать рекрутами рабов и гладиаторов.
В 360 году под руководством христианских священнослужителей восстали галльские легионеры, которые свергли императора Констанция II. Христианство окончательно захватило Рим, и, обретя силу, в 380 году запретило все остальные формы религиозности. В 389 году по прямому указанию патриарха Александрийского Феофила был разрушен и храм Бога Сераписа, и храмы Богов народов, живущих в Римской империи. В 395 году Римская империя распалась на Восточную и Западную. Как только христиане в Риме захватили власть, первое, что они сделали, придя к власти, так это спалили дотла Александрийскую библиотеку, предварительно вынося из нее книги для посвященных. Эта акция имела ключевое значение для судьбы человечества: произошла замена всей объективной системы знаний на новую ложную. Далее памятники и рукописи Древней Греции, единственные в то время источники знания, истреблялись так, что некоторые писания греческих мыслителей совершенно исчезли и дошли до Западной Европы лишь потому, что сохранились у арабов в арабских переводах. Так старательно вытравливалась христианами эллинская мудрость.
С водворением христианства не только его высшее руководство, т.е. духовенство, но и все обращенные в новую веру принялись за священную борьбу против остатков язычества. Крушились статуи, памятники, дворцы, построенные по эллинской культуре. Взамен принуждали художников, скульпторов к новой живописи, рисованию икон Иисуса Христа. Людей заставляли молиться на эти иконы, конкретно, на Иисуса и его отца (отец Иисуса был Бог Яхве). Кто не желал расставаться с эллинской культурой, подвергался пыткам в тюрьмах и сжигался на кострах. В 529 году христианский император Юстиниан закрыл Афинскую академию, основанную еще Платоном. Разум человеческий замутился и замолчал на века, в этот день окончательно наступило мрачное средневековье. В умах людей был хаос. Они были в растерянности: как это в Риме разрушили их храмы и выкинули богов? Почему запрещается совершать богослужения по- старому, насильственно внедряется новое и непонятное? По всей империи шли сепаратистские движения. Армия не успевала подавлять восстания. И вот в это смутное время к границам Римской империи подошел неведомый воинственный народ хунны. Народы Европы с ужасом встретили эту новость. У всех на устах был один вопрос: на чьей стороне будут хунны? Пойдут ли в услужение христианскому Риму или будут воевать против Рима? Хунны пошли против христианского Рима.
В 395 году умер Римский император Феодосий I. В этом же году началось наступление хуннов на империю, которое было организовано в двух направлениях: через Кавказ на Анатолию и через Днепр на Балканы. В Анатолии хунны разбили римские войска. Часть победителей осталась на территории современных Турции и Азербайджана.
В 400 году Баламир скончался, и к власти пришел его сын - Улдуз. В 409 году его армия переправилась через Дунай и начала войну с Византией. Не выдержав натиска хуннов, византийский император отправил послов к Улдузу: просить о примирении. На что Улдуз ответил: “До заката солнца, где находятся эти государства, могу дойти”. После его смерти власть переходит к его сыну Манчугу. Он больше времени уделяет объединению всех тюркских племен и других народов. У Манчуга было два сына - Атилла и Буда.
После смерти Манчуга власть переходит к его брату Руа. Государство хуннов, простиравшееся от Аральского моря до Днепра, достигло своего могущества. В 422 году, собрав огромное войско, Руа двинулся на территорию Римской империи. Сначала была захвачена Паннония (территория современной Венгрии). В самой Римской империи началась война между двумя крупными командующими - Бонифацием и Аесиусом. Бонифаций погиб в бою. Аесиус, страшась Римского сената, бежал к хуннам, и Руа укрыл его. Живя у хуннов, он хорошо изучил хуннскую тактику ведения боя, их военное снаряжение и оружие. После смерти Руа в 434 году, Аесиус вернулся в Рим и был вторично назначен консулом.
В 434 году на трон сел сорокалетний Атилла. В течение 11 лет ему помогал его брат Буда. Имя Атиллы говорит о том, что он был родом из тюрков Итиля (Итиль, Атилл). Он был среднего роста, широкоплечий, черноволосый. Узкие глаза смотрели пристально, пронзительно, немногие богатыри выдерживали его взгляда, видя в нем необузданную внутреннюю силу. Атилла был красноречив, его речь зажигала в гаснущих сердцах огонь жизни, воинственный задор. Страшный в гневе и беспощадный к врагам, лицемерам, проходимцам, он поступал с ними решительно и жестоко, однако покровительствовал и помогал своим соратникам, отчаянным воинам, любящим свою родину, свой народ. Атилла жил скромно и отличался гостеприимностью. Он имел трех сыновей- Денгиза, Ирника и Эллака. Атилла основал свою орду в Паннонии. Как горный поток увлекает встретившиеся на пути предметы, так и разноплеменное войско, костяк которого составляли тюрки, обитавшие на берегах Итиля, Аральского и Черного морей, устремилось на запад. Это были племена биш - огуз, алты огур, шара и другие. В войско входили финно-угорские племена: черемисы, эрзя, мокша, чуды, эсты и т.д., германские: готы, кепды, венеды, а также персидские и славянские племена.
В 477 году войска Атиллы дошли до Константинополя - столицы Восточного Рима. Великий Рим был унижен: он согласился платить ежегодную дань, от чего потом отказался. Тогда Атилла начал свой поход на Рим. Сначала он направился в сторону нынешней Германии и Франции. Нашествие хуннов повергло Европу в ужас. Пыль, поднятая копытами бесчисленных коней, словно заволокла весь континент. В Галлии они разбили бургунов и уничтожили их королевство, завоевав на своем пути все города. Хунны дошли до Орлеана и направились на Каталунскую равнину, ожидая римскую армию, которая шла на встречу Атилле.
В это время войско Атиллы насчитывало 100 тысяч тюркских и около 100 тысяч разноплеменных воинов. Римский император спешно собирал воинов со всего христианского мира. Под знамена Рима собралось свыше 200 тысяч воинов, готовых умереть во имя Христа и во славу Рима. На Каталунской равнине две огромные армии встретились и выстроились друг против друга. Против Атиллы выступил римский полководец Аесиус. Он был красивым, сильным мужчиной, не имел равных в верховой езде, стрельбе из лука, метании дротика. Он дважды был у хуннов: как заложник и как изгнанник. Свободно говорил на германском и тюркском языках, что располагало к нему легионеров. Атилла и Аесиус были приятелями с детства, а на Каталунской равнине встретились как противники. Здесь две огромные армии сошлись для смертельной схватки. История не помнит скопления такого количества воинов в одном месте. Грянул бой. Обе стороны несли большие потери, но горели желанием победить. Страшная резня длилась сутки. Напор Аесиуса удержали не союзники хуннов, а их богатыри, которых много полегло на поле боя. К вечеру второго дня римские легионеры отступили. Весь мир убедился - тюрки непобедимы.
Атилла не стал преследовать бежавшего врага; дав отдохнуть своим воинам 20 дней, направил армию на Рим. Он вторгся в Италию. Аесиус уже не имел сил для активного отпора хуннам. Наконец, Атилла подошел к воротам Рима.
Столица, народ, сенат и папа- все были в панике. Не видели иного решения, кроме как сдаться. Тогда к Атилле выходит Римский папа Леон в полном облачении апостольского наместника, сопровождаемый всем духовенством Рима и посольством императора Валентиниана, и от имени всего христианства умоляет не трогать город, в котором находились накопленные культурные ценности Римской империи: прекрасные памятники архитектуры, книгохранилища, содержащие собранные с древнейших времен бесчисленные книги, рукописи. Было ясно как день, что уничтожение этих сокровищ было бы ударом по мировой культуре. Атилла прислушался к просьбе своего противника и решил не трогать город. Он взял лишь контрибуцию. Самый большой центр мировой культуры остался в целости и сохранности.
В 453 году Атилла скончался. Рим много раз готовил убийство Атиллы. Есть версия, что его отравили. Великий полководец хуннов Атилла заступился за эллинскую цивилизацию и увлек за собой многие народы Европы на борьбу с христианским Римом. В открытой борьбе он победил, а в тайной- его отравили. Некоторые заявляют, что нет незаменимых людей, но это неправда. Такой полководец, как Атилла, на этот период не появился, и вся Европа была покорена христианской цивилизацией. После его смерти Европейский хуннский каганат распался. Его существование имело большое значение для народов Европы. Атилла навсегда остался для европейцев легендарным полководцем знаменитых хуннов.

Рафаэль Безертинов. Казань.

из газеты "Татарские края" # 8 (525) - 04.03.2003
Факты.
28-02-12 12:06
КИПЧАКСКИЕ ПЛЕМЕНА КУМАНЫ (Казаң).«ЛЕБЕДИ» ВЕЛИКОЙ СТЕПИ.
«Қу» (гуси лебеди,или лебединое племя ).
«Қу» (гуси лебеди ) -мен(я), ман(человек)-куман.
«Қу» - ед.ч, «Қуны» - мн.ч. Народ КуМана (Мангіел ).
Мангіел(Монгол)это -тюркское" Мангі-Ку"-" Ку- Мангі" (Қуман).
Вечный Народ -кумандийцы –лебединцы-казахстанцы.
Фаррух
faruh_a@yahoo.com
28-02-12 09:52
Интересная дискуссия. Думаю, ещё нужно обратить внимание на тип языков (флективные, агглютинативные, аморфные). Вообщем, европоиды и негроиды (т.е. потомки Хама и Сама) используют флективные языки, монголоиды (потомки Яфета) используют агглютинативные (тюркские) и аморфные (китайский). Думаю, слова \"гун\", \"кун\", \"хун\" имеют одно происхождение и означает тюркское слово \"кун\" (день). Теперь, день значит свет и солнце. И то, что древние тюрки и китайцы обожествляли солнце и небо связано именно с этим словом. Отец мой известный писатель. Он предпологает, что эпос \"Гильгамеш\" правильнее будет \"Бильгамеш\", то есть \"Знаток как главный герой Хакимбек в известном эпосе \"Алпамыш\". Он недавно написал роман \"Бильга Каган\" о главе Тюркского каганата. Думаю, не напрасно имя Бильга и слово \"билиг\" в известном произведении \"Кутадгу билиг\" Юсуфа Хас Хажиб почитаются всеми тюрками и даже китайцами...
SKY
01-11-11 12:07
Шизандоз. Это Вы меня спровоцировали своей лепней... Извините, если что. НО НЕ СМЕШИТЕ ВЕСЬ МИР!!!!! Сами появились 400 лет назад, а туда же. И Тутанхамон и Нефертити и Гильгамеш и даже Ленин все-казахи!!!!! Ура!!!!Вперед к шизе, КЗ!!!!!
РР
19-10-11 00:08
Прежде чем говорить глупости о родстве гуннов и казахов неплохо для начала изучить матчасть. Во времена Великого переселения народов не существовали не только казахи, но даже кыпчаки. Последние появились в 8 веке. А на территории современного Казахстана обитали скифские и сарматские племена. Южнее массагеты. В низовьях Волги и Урала дайские племена. О каких аргынах вообще может идти речь? Не смешите людей.
шабандоз
vip.amerika@bk.ru
18-10-11 09:10
Безусловно гунны это тюрки и часть из них это аргыны как составляющая казахской общности.Исследования которые подтвердидили что гунны это венгры это чушь я не слышал об этом.Венгры имеют тюркский элемент но они не потомки гуннов. Наоборот все великие ученые запада считают гуннов тюрками.Только тюрки это не азербайджанцы,турки, узбеки уйгуры кыргызы и тд. а казахи остальные носители языка и принадлежат к другим культурам.
Aslan
123
03-10-11 16:37
Едилхан, в историю вошел как завоеватель Европы АТИЛЛА, умер на берегу Дуная, от его потомков и потомков его воинов пошел род Мадияров, они основали государство Хунгария-Венгрия. Бейбарыс, один из основателей и правителей государства Мамлюков, в Египте. Вся элита этого государства была Тюркской, Бейбарыс первым остановил Монголов и Крестоносцев на территорий Ближнего Востока, до сих пор Арабы чтят его память, и слагают о нем легенды. В крови казахов есть и монгольская(преимущественно) и тюрская кровь, поэтому Атилла - вождь гуннов и к нам относится.
nomad
03-10-11 11:51
Привет, всем!!! Сугубо моя личная точка зрения, ни на что не претендующая. Так вот, мне кажется, название "гунны" очень сильно перекликается с монгольским словом "кюн"-человек, а имя Атилла с названием великой реки Иттиль. Наверное, гунны были нечто среднее между монголами и тюрко-кипчаками, взявшими, или наоборот, давшими этим этносам много чего от себя. Но то, что они были монголоиды,- это вне всяких сомнений.
РР
30-09-11 03:22
Нет... Я смеюсь, граждане! :) . Вы всерьез говорите о том, что гунны - это предки казахов? Тогда вопрос на засыпку: если казахи - потомки гуннов, то почему венгерский язык является родственным удмуртам, мордве ,то есть относится к финно-угорской группе. А аргыны вообще вызывают лишь умиление. Как же мы стремимся показать значимость своего рода.....:)
Алтай.
18-09-11 15:48
Дошедших до берегов Дуная кыпчаков называли "куннами"(гуннами) или комонами.
Аттила кипчак гун.После смерти Аттилы ,потом идут аргун аргын.
Алтай
10-09-11 00:20
Хватит выдумывать. Прямыми потомками гуннов являются толенгиты и др. алтайские племена. Они, в отличие от казахов сохранили веру предков. А аргынов с таким же успехом можно представить, как выходцев с берегов реки Аргун, которая в Чечне.
Айгерим.
31-08-11 14:02
Род Аргын один из родов Кипчаков.
Бек
111
15-08-11 16:37
Аджи все свалил в одну кучу. Гуны это казакское племя арғын. ГҰН - АРҒҰН - АРҒЫН.
Кайрат.
04-08-11 17:58
«Куманы» «Комоны» «Куны » «Гунны ««Печенеги» «Половцы »их родиной является Дешт и Кыпчак.Срана Кыпчаков.Степь Кыпчаков.Именем которого называлась вся великая степь.
В русских летописях кыпчаков называли половцы («сары кыпчаки»).
Коренным населением Дешт и Кыпчака были «кара –кыпчаки» «кара шанырак орда»,что в переводе озночает «наследственная коренная орда».
В западноевропейских источниках кто ушел из Дешт и Кыпчака и пришел на запад .
Кыпчаков называли «куманами» «комонами» «гуннами» «печенегами».

http://mondschein.ru/post118535412/ Атила Культ Тенгри.
http://www.istmira.com/knigrazlichnyetemy/11/11/page/10...ogo-naroda.html
Империя Атилы.
http://www.neonomad.kz/neonomadika/kultura/index.php?mo...ELEMENT_ID=5176
Атила мадиары.
http://www.adji.ru/book6_12.html Мурад Аджи.Атила.
http://www.greatsteppe.kz/view_post.php?id=21
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/26Kipchaks/europ...pchaks%20Ru.htm Атила.

http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1181030706 Каракалпак Атила кыпчак.
http://www.stihi.ru/2008/11/03/1036 Атила Кыпчак.

rra
nreuters@bk.ru
27-02-11 20:20
Тохару! Ты часом братец не горно-алтаетс? Но точно не Казах! После "такой" ассимиляции казахов в генах не только R1a но и R1ebz не найдешь. Проанализируй сам что ты сказал - в каких раскопках произвели, на какой территории? Гуны что нация что ли какая то была или государство? Гуны это так прозвали китайцы кочевые враждебные им народы проживающие севернее. Суть в чем - народы их предки воевали за землю и здесь пишут из гордости за народ а то что в нас нету R1a это не беда зато у нас земли больше чем у венгров и мы не являемся чьей нибудь автономией. И в исторических ссылках особо ни кто и не спорит что гуны наши предки. А венгры (точнее будет Мадияры они себя сами так называют) они и сами признают что родственные нам народы, и не только лингвистический.
rra
nreuters@bk.ru
27-02-11 19:44
А че доказывать кому то не пойму? Фильм то \"Атилла\" вроде голивудский (они когда снимали наврядли нас спросили)! Тем не менее не надо быть очень внимательным что бы не расслышать фразы типа \"вождь руа\" ель, ру - род, родовая ветвь. На юге спрашивают \"елiн кiм?\" а на западе \"руын кiм? - какого ты рода?\". Ну не заметить юрты в течение всего фильма вообще не возможно.....
Тохар
26@nm.ru
01-12-10 21:12
Генетическое обследование произвели гуннов в их захоронениях и ни к чему упражняться в грамматике и лингвистике, уже все ясно - гунны это нынешние венгры, а еще горно-алтайцы и относятся они к гаплогруппе R1a которая для казахов вовсе не характерна и дискутировать уже не о чем.
Акскл
04-04-09 05:22
David Christian ""A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1, Blackwell Publishers, 1998, 2000, 2001

c.203

"...Миграция в западном направлении гуннов была частью широкого процесса "тюркизации" степей Внутренней Евразии. Вначале
в западной Монголии и Джунгарии, затем в Казахских степях, и наконец в южной Центральной Азии и в западных степях, ирано-язычные
кочевники (pastoralists) были вытеснены группами говорящими на ранних формах тюркского или монгольского. К 500 г. н.э. тюркские языки
доминировали в центральных и восточных степях, а к 1000 г. н.э. они доминировали также и на большей части Центральной Азии. Таким образом
крах империи Хунну прогремел эхом по всем степям Внутренней Евразии. "


ЕСЕН
ospanov_63@mail.ru
26-06-08 18:44
Да братья Ар-гунны. мы и есть потомки великих гуннов которые строили погоду на Евразиском контененте вместе с нашим царём Атилой, в истории он пишется как Шаньюй Едил-Атила титул царя т.е Едил патша.
Arman
02-05-08 21:55
Магжан Жумабаев писал, что он потомок гунна
Памятник.
deleted
01-05-08 14:49
У хунну была интересная традиция - деформирование черепа. То есть с детсва младенцам ремнями стягивали голову пока кости мягкие, формировали вытянутый конусовидный череп. Это считалось признаком благородства и этнической принадлежности. Еще есть традиция прижизненной трепанации черепа в качестве лечения при давлении или мозговых гематомах.

Судя по некоторым высказываниям здесь традиция деформировать голову так и осталась...
Akskl
01-05-08 08:25
Рене Груссе "Империя Степей" Глава 2
с.80, 9 строка снизу:
"...И наконец, как было мы только что видели, Гунны Европы, которые без сомнений были Тюркского происхождения (of Turkic stock), овладели Русскими степями в регионе прилегающем к Азовскому морю и устью Дона, хотя соперничество их двух орд - Кутригуров на западе и Утургуров на востоке - подрывало их мощь.
Среди вассалов Жуань-Жуаней были, как говорят китайцы, Ту-кюе (звучит более верно чем общепринятое в России Ту-цзюе, Tu-chueh - прим.А.) - Тюркское племя, которое дало свое имя целой группе наций разделяющих общий язык. Пельо говорит, что китайское имя Ту-кюе должно представлять собой Монгольскую (Жуань-Жуань) множественную форму "Тюркют" от единственного "Тюрк". Буквально это означает "сильный". Согласно китайским летописцам, тотемом Ту-кюе был волк. Они были потомками древних Хун-ну (Hsiung-nu) - факт вскрытый и подтверждаемый их прото-Тюркским характером, приписываемым Гуннам Пельо. В начале 6 века Ту-кюе, по всей видимости, населяли регион Алтая, где они занимались металлургией: "торговля кузнеца" . Власть Жуань-Жуаней была вскоре ослаблена гражданской войной, которая к 520 году почти привела к столкновению между их каганом Анакуэем (A-na-kuei) и его дядей Поломеном (Po-lo-men) - правителями восточной и западной орд, соответственно. Она досталась Анакуэю (522-552 гг.), как единственному живому властителю ханства для подавления неподчиняющихся вассальных Тюркских племен. В 508 году одно из этих племен - Као-киу - теперь оно может быть идентифицировано как Толос или Толач - кочевники пастбищ к югу от Алтая вблизи Урунгу и, по-видимому, предки Уйгуров (не путать с современными уйгурами - прим.А.), победили Жуань-Жуаней. В 516 году, однако, Жуань-Жуани убили короля Као-киу и принудили это племя к подчинению. В 521 году Као-киу снова тщетно попытались воспользоваться гражданской войной среди Жуань-Жуаней чтобы восстановить свою свободу. Вскоре после 546 года, когда они планировали новое восстание, они были остановлены Ту-кюе, которые несмотря на общее происхождение, законопослушно предупредили их общего сюзерена - кагана Жуань-Жуаней Анакуэя об этом плане. В качестве награды за свою службу лидер Ту-кюе, который известен и по своему Тюркскому имени Бумин, и по его китайской транскрипции Тюмен (T'u-men) - потребовал руки принцессы Жуань-Жуаней. Анакуэй отказался. Тогда Бумин заключил союз с династий Си-Вей Тоба - надо сказать что они были Тюрками - тогда правивших в Чангане в северо-западном Китае. Хотя и полностью китаизировавшиеся, Тоба могли еще сохранить чувства родства с Тюркским сообществом. В любом случае, они должны были быть рады союзу, который позволил им нанести удар по старым врагам - монголам Жуань-Жуань, и они дали Бумину руку одной из своих принцесс (551 г.). Окружив таким образом монголов Жуань-Жуань, Бумин полностью разгромил их, доведя Анакуэя, их кагана, до самоубийства (552 г.). Остатки ЖуаньЖуаней оставили Монголию (Тюркам - прим.А.) Ту-кюе и бежали к китайской границе, где двор Пей-Чи, преемников Тунг-Вей (других Тюрков Тоба - прим.А.), учредил их в качестве охранников границы.
Таким образом, имперская территория Монголии перешла от Жуань-Жуанея к Ту-Кюе, или от Монголов к Тюркам. Бумин принял императорский титул кагана. Месторасположение новой империи находилось в верховьях Онона - в гористом регионе, который со времен древних Хун-ну и до времен Чингизидов часто выбирался этими ордами в качестве их командного поста.
Бумин каган, Тюркский герой, ненамного пережил свой триумф (552 г.) и по его смерти его владения были поделены. Его сын Мухан получил Монголию и его императорский титул (553-572 гг.). Так был основан каганат восточных Ту-кюе. Младший брат Бумина - Истами (по-Тюркски) или Ши-тие-ми (в китайской транскрипции) унаследовал княжеский титул йабху (yabghu) вместе с территорией Джунгарии, Черного Иртыша, Имиля, впадин Юлдуза, Или, Чу и Таласа. Так был основан каганат западных Ту-кюе."
"Лидер западной части, Истами, сражался в районе Таласа с Эфталитами. Для того чтобы взять их с тыла, он заключил договор с их старыми врагами - Персами, в то время управляемыми Хосроем I Аноширваном - самым великим представителем династии Сасанидов. Истами закрепил пакт, выдав одну из своих дочерей замуж за Хосроя. В результате нападения с севера Тюрков и с юго-запада Персов, Эфталиты были побеждены и исчезли (около 565 г.). Часть из них - кочевники Аральского региона - на северо-западе - бежали на Запад; это может быть были они - более вероятно, чем остатки Жуань-Жуаней - те, кто под именем Уархонитов и Аваров основали новое "монгольское" ханство в Венгрии. В последующий период эта орда, изгнанная из Азии, и известная греческим и латинским писателям под именем Аваров, терроризировала Византийскую империю и Германский запад, до того как их разгромил Шарлеман (или Каролинг - прим.А.). (В историческом атласе Harper Collins Atlas of the World History, ed.by Geoffrey Barraglough, Borders Press, 1998, на с.94 говорится что Авары были Тюрками -прим.А.)
Владения Эфталитов были поделены между западными тюрками и Сасанидами. Лидер тюрков Истами взял Согдиану, в то время как Хосрой I Аноширван захватил Бактрию - терра ирредента (невоссоединенная земля - прим.А.) Иранизма. Между 565 и 568 гг. Бактрия была восстановлена для Сасанидской империи. Возврат был однако недолог - Тюрки (Ту-кюе в тексте - прим.А.) вскоре взяли Балх и Кундуз - т.е. ту же самую Бактрию - у Сасанидов, своих недавних союзников.
Таким образом, эти два Тюркских образования раннего средневековья приобрели свою определенную форму: ханство восточных Тюрок, основанное каганом Муханом в Монголии с центром возле будущего Каракорума в верховьях Онона, и ханство западных Тюрок на Или и в западном Туркестане, с летними кочевьями в верховьях Юлдуза к северу от Кара Шара и Кучи, и с зимними - на берегах Иссык-Куля или долине Таласа. До этого момента, если можно говорить о границах этих существенно кочевых империй, то эти границы были обозначены великим Алтаем и горами к востоку от Хами.
С начала правления Мухана (553-572 гг.) восточные Тюрки имели мало противников. В 560 г. или около того, они победили Киданей, "монгольскую" орду, которая оккупировала западный берег реки Ляо недалеко от современного Джехола скорее всего с середины 5-го века. В северном Китае правитель Чанъана Пей-Чоу смиренно попросил руки дочери Мухана. Мухан в это время явно играл роль арбитра между двумя королевствами - преемниками империи Тоба (около 565 г.)
Истами - йабху или хан западных Тюрок, который правил с 552 по 575 гг. известен Табари как Синжибу и византийскому историку Менандеру как Силзибул - искажение титула "йабху". Византия хотела заключить с ним союз. Действительно, теперь на Оксе (т.е. Аму-Дарье - прим.А.) Тюрки стали непосредственными соседями Сасанидской Персии, и это было в интересах Византии действовать совместно с Тюрками. Истами, который был чрезвычайно умным человеком, думал воспользоваться своим положеним на перекрестках Азии, для того чтобы получить свободу торговли шелком через Персию от границ Китая к границам Византии. С этой целью согдианец по имени Маниах (в Ц.Азии согдианцы были лучшими проводниками караванов того времени) посетил Хосроя I Аноширвана от имени Истами. Желающая продолжать удерживать монополию торговли шелком Персия отвергла эти подходы. Истами тогда решил решить дело напрямую с Византийцами против Персии. В 567 г. он послал того же Маниаха ко двору Константинополя (обходным) путем через нижнюю Волгу и Кавказ. Император Юстиниан II должно быть сильно заинтересовался предложениями Тюркского посла, что к моменту возвращения домой в 568 г. его сопровождал Византийский посол Земархос (Земарк). Истами принял Земархоса в своей летней резиденции к северу от гор Ак-таг - т.е. Тянь-Шань - в глубокой долине верховий Юлдуза к северо-западу от Кара Шара. Твердый союз был заключен против общего врага - Сасанидской Персии. Сасанидский посол, который было появился при этой встрече, был живо эскортирован прочь, и Тюркский король (king) объявил войну Персии. В 572 году Византия сама вступили в войну против Персии, которая продолжалась 20 лет (572-591 гг.). Все это время западные Тюрки и Византия поддерживали тесные связи. В то время как Земархос был в пути домой через низовья Волги, Кавказ и Лазику, Истами послал второго посла, Ананкаста, в Константинополь. В свою очередь, Византия одного за другим посылала ему своих послов - Евтихия, Валентина, Геродиана и Павла Киликийского."
"Эти послы позволили Византии получить довольно точное представление об обычаях и верованиях Ту-куе - "Тюрков", Феофилакт Симокаттес писал: "они содержат огонь в очень большом почете". Действительно, влияние Иранского Маздакизма даже вызвало принятие ими бога Ормазда или Ахура-Мазда. "Они также благоговеют перед воздухом и водой", фактически, преклонение Чингизидов перед текущей водой достигало таких масштабов, что мусульманские омовения и стирка в ней одежды были запрещены, кроме как при определенных условиях. "Но только создателю неба и земли они поклоняются и зовут Богом, принося ему в жертвы коней, быков и овец." Это был в действительности культ Тенгри - Неба в в священном аспекте - обычный для всех древних "Тюрко-Монгольских" народов. Наконец, то что Феофилакт говорит об "их священниках, которые, как им кажется, предсказывают будущее" относится к "Тюрко-Монгольским" шаманам, которые продолжали иметь большое влияние и во времена Чингиз хана.
В 576 г. Византийский император Тиберий II еще раз послал Валентина как посла к западным Тюркам. Но ко времени его прибытия в королевскую резиденцию на верхнем Юлдузе, Истами умер. Его сын и наследник Тарду (575-603 гг.) - Ta-t'ou в китайских историков - был очень рассержен из-за того что Константинопольский двор заключил договор с Аварами, т.е. с остатаками Жуань-Жуаней или, более вероятно, Эфталитов, которые бежали в Южную Россию. Тарду поэтому встретил Валентина очень холодно. Более того, в качестве репрессивной меры за то, что он рассматривал как разрыв Византией союзных отношений, он послал соединение Тюркской кавалерии под командованием некоего Бохана против Византийских поселений в Крыму. С помощью Анагая - последнего лидера Гуннов-Утургуров, Бохан осадил Визинтийский город Боспорус или Пантикапей вблизи Керчи (576 г.). Также, в 581 г. Тюрки были у стен Херсонеса, и до 590 г. они не покидали эти земли.
Эта ссора между западными Тюрками и Византией не остановила первых от продолжения войны с Персией. В 588-589 гг. они вторглись в Бактрию или Тохаристан и далеко продвинулись - до Герата. Если бы они были отбиты Персидским героем Бахрамом Чобином, как настаивает персидская традиционное (сказание), они должны были определенно воспользоваться гражданской войной, которая разразилась в 590 г. между Бахрамом и Хосроем II Парвизом. В действительности, претерпев самое худшее от этой войны, Бахрам в конце концов получил убежище у них, и без сомнений к этому времени они уже завершили захват Тохаристана к северу от Гиндукуша . В любом случае, в 597-598 гг. эта земля со своими столицами Балх и Кундуз, больше не принадлежала Персии , а была зависимой от западных Тюрков. В 630 г. когда китайский пилигрим Hsuang-tsang совершил свое путешествие , Тохаристан был уделом тегина или Тюркского князя живущего в Кундузе - он был сыном хана западных Тюрков.
Т.о. в момент когда на Дальнем Востоке чисто китайская династия Sui объединила бы наконец Китай (в 589 г.), после трех веков раздробленности, Центральная Азия оказалась поделенной на две обширные Тюркские империи: империю восточных Ту-куе, простиравшаяся от Маньчжурской границы до Великой Стены и оазиса Хами; и империю западных Ту-куе, которая протянулась от оазиса Хами до озера Арал и Персии, от которой она была отделена границей к югу от Окса (Аму-Дарьи - прим.А.) и между реками Окс и Мерв. Весь Тохаристан к северу от Гиндукуша был заключен в политически Тюркскую территорию.
Письмена Куль-тегина в Кошо-Цайдаме, сочиненные столетием позже, чествуют в эпических терминах этот пик Тюркского величия:"
"Когда голубое небо вверху и темная земля внизу были созданы, между ними были созданы сыновья человеческие. Над сыновьями человеческими были предки мои - Бумин каган и Истами каган. Став во главе, они стали управлять и учредили империю и органы управления Тюркского народа. В четырех углах света они имели много врагов, но организовав походы армий они подчинили и умиротворили много народов в четырех сторонах света. Они заставили их склонить свои головы и согнуть колени. Они двинули нас на восток до лесов Кадырхана (Хинганские горы) и назад (или на запад) к Железным Воротам (Трансоксианы) (т.е. междуречья Аму-Дарьи и Сыр-Даоьи - прим. А.). Во всех землях между этими самыми крайними точками Синие Тюрки (Blue Turks) держали полновластие. Они были мудрыми каганами, храбрыми каганами-героями; все их командующие были мудрыми и храбрыми; все их благородные люди (nobles) и весь народ были справедливыми (righteous)."
Моральная концепция заключенная в этом знаменитом пассаже заимствована из древней космогонии, которая сформировала основу Тюрко-Монгольского шаманизма. Принципы этой космогонии были очень простыми согласно резюме Томсена. Вселенная состоит из ряда уровней - один выше другого. Семнадцать верхних уровней образуют небеса, или владения Света, а семь или девять нижних уровней образуют нижний мир, или место Тьмы. Между ними лежит поверхность земли, где живут люди. Небо и земля подчиняются верховному существу, которое проживает на самом верхнем уровне неба и которое известно под именем Божественное Небо, или Тенгри. Небо также является местом, где проживают добродетельные души, а подземный мир - это ад для грешников. Тюркская мифология насчитывает много других божеств, одно из них - богиня Умай - защитница детей. В дополнение, многочисленные духи населяют "землю и воды" (здесь были йер-суб или современные Тюркские йар-су)(по-казахски - жер-су - прим.А.). Заметными среди последних были феи, живущие в холмах и ручьях, которые считались священными местами, и культ которых был увековечен в практике и законах Чингизидов.
Китайские историки дали физический портрет Ту-куе. Автор писавший в 581 г. так описывает их:
"Они позволяют своим волосам лежать свободно и проживают в войлочных юртах. Они двигаются от одного лагеря к другому согласно найденной воде и пастбищам в каждом месте. Их основное занятие - это разведение скота и охота. Они оказывают мало внимания своим старым людям (ссылка 18 на с.561: Пример Тонъюкука показывает что это китайское обвинение часто необоснованно), в то время как людей в расцвете жизни они высоко ценят. Они не знают ритуалов и правосудия, и в этом отношении напоминают древних Хун-ну (Hsiung-nu). Их высшими офицерами являются "е-пу" (йабгу, yabghu) , "ше" (шад, shad) и те-к'ин (tekin, tegin), су-ли-пат и то-тун-пат (tudun) и другие меньшие должностные лица. Эти общественные официальные лица образуют двадцать девять отдельных классов, и все назначения являются наследственными. Их оружие состоит из лука, стрел, свистящих стрел, нагрудного щита, пики, сабли и меча. На своих поясах они имеют орнаменты - выдолбленные или изваянные в рельефе. На верху флагштоков у них - золотая голова волчицы. Королевские вооруженные люди называются "фу-ли" - слово означающее волк (как "бури"). Когда человек умирает, каждый из его родственников убивает овцу или лошадь и кладет ее перед своей юртой как бы принося ему жертву. Они объезжают верхом семь раз вокруг юрты, произнося печальные плачи и когда они подходят к двери юрты они царапают (режут) свои лица ножами так что видно, что кровь течет вместе с изх слезами. В день похорон родственники и близкие приносят жертвы, скачут галопом на лошадях, царапают лица так же как в день смерти. После похорон камни ставятся на могилу пропорционально числу врагов убитых усопшим. После смерти отца, старшего брата или дяди, сын, младший брат или племянник женятся на вдове и сестрах. Ханская юрта открывается на восток из уважения к этой части света на которой восходит солнце. Они боятся демонов и духов и верят в колдунов (шаманов). Для них честь - умереть в бою, и стыд - умереть от болезни."

Danchik Argyn
danchik86@mail.ru
29-04-08 22:49
Прямыми потомками гуннов являются Аргыны!! Это гуннское ядро осевшая на территории Казахстана! Другая половина двинула покорять Европу!! Аргын происходит от слов ар и гунн, что означает дальний гунн!!! Великй народ, который покорил и держал в страхе всю Европу!! Победить Римскую Империю в то время было почти невозможно, с их численностью, вооружением, военной тактикой!! Но только не для гуннов!! Слава Великим Гуннам!!!
Chingiz
22-04-08 07:32
Аргун - каракесек
Магжан
18-04-08 20:41
Chingiz, ты у тебя ру какой?
Chingiz
16-04-08 14:46
Прямые предки АРГУННОВ, НАЙМАНОВ, КЕРЕЕВ- УАКОВ, КИПЧАКОВ, КОНЫРАТОВ, ... ... ... ... ... ... ... ...

Одним словом наши предки
Рамазан
16-04-08 01:07
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B
Читайте! Уже все написано.




Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube