Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Ищу парня для серьезных отношений ...
Хочу выйти замуж за казаха!!! ;)) ...
Казахские калмыки(Хальмгуды) ...
Ажырасқан қыздар...
Ищу богатого мужа!...
40-50 жастагылар танысу...
Информатик мугалімдер - бірігейік!...
Чимкент кыздары ...
Покупка зерна в больших объемах(срочно) ...
Нужна гадалка в Алматы СРОЧНО...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Улы жуз- перевод- великий жуз,а не старший.


автор темы сообщение
диас
14-04-08 01:08
Улы жуз, переводится как великий жуз, почему тогда называют нас старшими или в исторических хрониках большим.


автор ответ
Нургали 65
06-12-16 17:45
/Кереи потомки Гирея Золотой орды, кереиты в Младшем жузе Алтай их исконная земля./ - Тахир в каком историческом документе это написано ? Или это Вы опять полагаетесь на выводы авторитетного спеца казаха?
/Где о предательство казахов?/ - Сразу не мог вспомнить что за предательство, потом нашел обещание. Да, ... Что-то с памятью моей стало... Напишу как будет время и настр, но не только про казахов, но надо иметь ввиду, что даже исторические факты не есть абсолютная истина.
Тахир
Нургали 65
03-12-16 14:03
Кереи потомки Гирея Золотой орды, кереиты в Младшем жузе Алтай их исконная земля. Где о предательство казахов ?
Нургали 65
25-11-16 05:43
Обещал как-то прочитав нагашинский шежире поделиться выводами, выполняю.
Всегда считал что мои родственники по матери являются ферганскими кыпшаками так как они из чисто кыпшакского аула, жители которого выходцы из Кокандского ханства. Нагаши отрицали это и утверждали, что они единственная семья из сорока с лишним дымов, которые пришли из Алматинской области с берегов Или. Это вызывало усмешку, какие могут быть кыпшаки на землях Великого жуза, тем более проживать там исконно. Один из дядей не поленился разыскал их в упомянутой области, отксерил шежире и дал ознакомиться мне как интересующегося историей и обещал оторвать мне голову, если назову его еще раз Кокандским кыпшаком.
Шежире имеет свои недостатки как и многие другие. Если считать до моего нагашинского предка /о котором ниже/ хронология более менее сходится, если брать одно поколение 25 лет, но от него вверх получается, что Токсаба жил в 15 веке, а его дедом был сам Кыпшак, от которого все племя и пошло. Тут явно не соответствие с историей,так как Токсоба кипчаки жили еще в до Чингисхановское время не говоря уже о кипчаках вообще. Эти несоответствия можно списать на утерю шежире и его носителей в лихие времена. Упомянутый предок родился примерно в начале 17 века /1610-1626годы/, так как его оставшегося сиротой в 16 лет после очередного нападения калмаков /еще ойраты, наверное/ усыновил абыз/жрец/ из племени Албанов, который умер 1642, а усыновил за несколько лет до смерти. Все эти события происходили в Семиречье, так как выжившие кыпшаки откочевали к своим родственникам в Тургай, остался только один сирота мечтавший о мести. Значит какая-то малая часть кыпшаков жила среди племен Великого жуза исконно ранее 17 века в качестве Кирме. Возникает вопрос откуда и когда они там появились?
В Восточном Казахстане среди найманов есть Кирме кыпшаки, с одним был знаком лично, они появились там вместе с найманами, кереями, уаками занявшие свои исконные территории во времена Аблай хана после падения Джунгарского государства, но это никак не может быть 17 и ранее веками.
Кокандские кыпшаки живущие разбросанно в Кызылординской, Жамбылской и ЮКО появились там в 19 веке бежав от Худояр хана, с которым не поделили власть в Коканде.
Не могли они прибыть в Могулистан вместе с Жанибек и Керей султанами в 15 веке, так как одной из причин откочевки султанов были кыпшаки бывшие на стороне Абулхаирхана узбекского.
Самостоятельно прийти кыпшаки в Семиречье тоже не могли, так как просто так свои кочевья никто не отдаст, нужно воевать, но таких столкновений не было.
Остаётся одна по моему мнению сторона откуда они могли прибыть - это восток, времена Юаньского Китая, к тому же в шежире написано, что по ту сторону границы есть около 300 семей кыпшаков. Почему я так думаю? После похода в Дешти-Кыпчак и Восточную Европу большую часть, если не всех кыпшаков решением главного хана империи, отправили вместе с частью канглов и других народов служить в Китай. Наверное опасались, особенно западных кыпшаков, которые в отличии от восточных участвовавших при избрании на престол Чингисхана, воевали до конца с монголами. На некоторое время Дешти-Кыпчак остаётся как бы без кыпшаков /учитывая еще бежавших в Европу/ или они играют там слабую роль. Но из источников исторических известно, что в 14 веке /это как раз времена ослабления и падения Юаньской династии Китая/ из пределов Китая проникают в улус Джучи племена, которые теснят, а где-то и полностью вытесняют местные племена в междуречье Волги и Урала. Туда они прошли, скорее всего, через Могулистан, но какой-то или какие-то жиены /дети сестёр/, или просто близкий друг кыпшак какого – нибудь могола мог остаться там вместе с Великомонгольскими нирунскими и дарлекинскими племенами и канглы, которые наверно остались там у родственных дулатов, бекчиков и других. Тем более русский исследователь Гавердовский писал: « Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов.», например, мои предки прибыли из «Большой Бухарии» или Маверанахра, изгнанные кочевыми узбеками. Потомки того оставшегося кыпшака или кыпшаков размножились и как Кирме жили среди албанов, жалайыров и других. Потом в начале 17 века калмакские набеги, и кыпшаки решаются присоединиться к своим родственникам в Тургае. Остаётся только один мстительный сирота, потомки которого воюют с калмаками до падения Джунгарии, но называют себя албанами или албанскими кыпшаками. Они до сих пор живут там по берегам реки Текес, но часть, которых в том числе и мой нагаши прадед откочевали в Жамбылскую область во времена, когда русские и китайцы ставили границу, от которого страдали казахи земли которых были разделены между империями. Мой нагаши дед фронтовик /один из немногих выживших в Харьковском котле кавалеристов, которых тупые советские военачальники кидали на немецкие танки/ был по его желанию назначен председателем колхоза в кыпшакский аул, только кыпшаки были ферганские. Понимаете, какой получается круговорот кыпшаков в истории, мой дед соединился со своими кыпшаками предки которых разошлись в 14 веке в Могулистане.
Племена, вышедшие из Китая, отвоёвывают не только себе место под солнцем между Едилем и Жаиком, но занимают в некоторых частях Золотой орды, положение выше чем уйсуны, жалайыры и канглы. Что это за племена точно сказать не могу, но предположить можно. Наверное, их всех, по началу, называли Кытаями / по аналогии как сейчас всех оралманов в нашем селе нызывают Каракалпаками, но их дети уже совсем не отличаются от местных/, потом некоторые так и остались Кытаями, а других стали называть по племени Кыпшаками или Кытай-Кыпшаками – которые до сих пор есть среди других народов. Конечно, надо учитывать и кыпшаков вернувшихся по приглашению хана из Европы, но большая часть думаю из Китая, откуда может быть прибыли и такие не понятного происхождения роды и племена как юзы, минги, кырки. Кыпшаки в Китае добились самого высокого положения, не уступая в этом самим моголам, даже Императрицей была кыпчачка. В улусе Джучи кыпшаки тоже не потерялись, особенно в государстве кочевых узбеков Абулхаирхана, который на них и опирался. Еще про одно племя занимавшее высокое положение в этом улусе, хочу поделиться своей версией.
Аргыны. Кто они и откуда? Если история кыпчаков не прерывалась, лишь было временное отсутствие в Дешти-Кипчаке из-за побега в Европу и «командировки» в Китай, то аргыны взялись как бы из не откуда и стали самым многочисленным племенем казахов, после уйсунов. Об их происхождении так много мнений как не об одном другом, от персидского борца с большим членом попавшего в Орду, до древних уйгуров. Заслуживает особого внимания перевод ССМ казахского историка из Китая, в котором аргыны являются потомками слуги мальчика пленённого ойратом, которого обменял на что-то жалайыр, а потом воспитал ЕМНИП как своего сына. Теперь как я думаю. Их появление и усиление на исторической сцене Золотой орды совпадает с вновь возвышением кыпшаков. Если это так, не вернулись ли они вместе из Китая? Это первое. Слово Аргын означает помесь, но это не может быть в значении объединение родов как считалось раньше, в таком случае говорили бы қурама или бірлестік и то не факт, так как есть племена более разнообразные по происхождению. Помесь, думаю, в значении внешнего облика, то есть отличаюшиеся антропологически от остальных. Отсюда вторая часть моей версии, не потомки ли аргыны направленных в Китай Аланов? За 4-5 поколений в Юаньской империи они, может быть, не до конца смешались с кыпшаками и моголами, все завершилось в Дешти-Кипчаке, еще надо учитывать доминанту кавказоидного гена, например, в казахско – кавказких интернациональных семьях по моим наблюдениям, только у одного из 10 детей бывают слабые азиатские черты. Последнее доказывает неправильность суждений тех, кто считает кавказоидных тюрков не тюрками. Глупо сейчас по внешнему виду казаха определить его родоплеменное происхождение, но если к мажорной гаплогруппе казахских аргынов прибавить такие же аргынов из других народов, думаю, будет северный Кавказ.
Это всего лишь одна из версии, но одно могу сказать точно, что те историки и около историки ограничивающие историю нашего народа Улусом Джучи или Золотой ордой есть люди куцые и не далёкие. Казахи есть главный наследник имперского народа Чингисхана.

Нургали 65
15-09-16 19:09
Bau8, рад что статья заинтересовала, всегда готов поделиться адресами и дальше. Таких статей про историю на казахском раньше много читал, но разве сейчас упомнишь где, когда и у кого. Не чипитильный я в этом деле.
Хотел написать по больше от себя пост, но настроение испорчено начальником форума, но может оно появится позже.
Нургали 65
07-09-16 18:54
Между прочим казахская мифология имеет под собой твердую почву. Введение десятеричной системы военно-административного устройства государства было во времена далеко до Чингисхана его предками. Торгоуты, хошоуты, дербеты и прочие за редким исключением выделились из ойратского начала или присоединились к ним. Не каждый род может выделить тысячу, не каждое племя тумен, поэтому могло быть перемешано в войске, подчеркиваю может быть. Но никогда в народе Чингисхана, никто не имел права смешивать и менять название, это могли делать только чужаки, например Цины в Халхе. Лично я халхов не считаю чужими, просто пожелал бы им не писаться всем в боржигины, а сопоставлять себя с казахами как наиболее сохранившихся во всех аспектах и соответственно становиться жалайырами , найманами и т . д.
Гептил
02-09-16 08:21
В 13 веке и раньше отдельно были кереи(ты), отдельно ойраты.***Какой бред ты несешь. Путаешь родовую принадлежность со военно-полевой структурой. Ван нужно больше читать первоисточников, и не витать в просторах казахской мифологии.

Преобразования, осуществленные Чингисханом, в частности введение десятеричной системы военно-административного устройства государства, широкие завоевательные походы против соседних стран и народов подорвали основы родового строя и ускорили процесс феодализации монголов. «… Смешение родов, поколений и племен, монгольских при образовании тысяч, этих основных единиц в здании империи Чингисхана, имело очень важные последствия для родового строя, который неминуемо должен был сильно измениться и угаснуть».
Возникшие после распада Монгольской империи в 15 веке новые этнические подразделения представляли собой уже не родоплеменные объединения, а феодальные княжества с наследственными княжескими династиями. На исторической сцене появились торгоуты, хошоуты, дербеты, чоросы, хойцы, ойраты, джунгары (правое крыло) и другие социально этнические объединения, сложившиеся в 15-17 вв в ойратскую народность.
Аналогичные процессы происходили по всей империи, т.к. во главе туменов стояли люди близкие к Чингисхану и лично ему преданные, и Чингисхан не мог допустить преобладание какого либо рода в туменах, в целях его дисциплины и боеспособности.
Те части родов, что не попали в войско Чингисхана, сохранили свою прежнюю родовую структуру.
Нургали 65
29-08-16 14:16
Гептил, мы не на полигоне находимся, чтобы в точку бить. История это такая запутанная вещ, что главное не попасть в «молоко» да и оно может находиться в центре. Во как завернул. А так стреляю очень метко, и детей, и племяников, и дочерей как собираются в ауле заставляем стрелять выезжая на природу, только тяжело с этим сейчас стало изза разных уродов бородатых. Сейф с сигнализацией стоит много дороже несчастного ружьишка. Граждане живущие у границ должны иметь и уметь стрелять. Пока эта армия развернётся, а враг у порога.
Насчет кереев ты меня не путай. Калмыки сами считают себя потомками ойратов и это верно, хотя и среди них есть альтернативщики. В 13 веке и раньше отдельно были кереи(ты), отдельно ойраты. Язык ойратов относился к тюркским, но отличался от других. Был такой батыр у казахов Жанибек, он не поделил красивую бабу с Аблай ханом, кыргызка между прочим. После испорченных отношении батыр сказал хану, что если он нежелает видеть его возле себя, то он готов откочевать на самое опасное направление, на землю предков Алтай, но при этом попросил забрать с собой всех кереев, которых его предок Чингисхан разорил и разбросал по степи. Жанибек батыр Абак-керей, а они по сути уйсуни, значит получается уход Абака к кереям был задолго до 13 века. Изначальные кереи это Ашамайлы, которые близкие родственники уйсунам. Правда есть ещё керейты Младшего жуза. Что это за ребята, может тёски, может те которые не примкнули к Жанибеку находясь далеко, а может средневековые кереи были сложносоставным народом ? Я на это с попаданием в точку ответить не могу.
Bau8
Нургали65
25-08-16 17:16
Очень интересная статья "Кекти бесик".

«Аксара адам» – это вполне оправдывает легенду о старкластере Ч-Х, хоть и с трудом верится в такое в нашу материалистически-циничную эпоху.

«кім де кімнің атасы қалмақтан қатын алмаса, яғни, кім де кімнің қалмақтан нағашысы болмаса, ол адам – қазақ емес. Өйткені, екі жүз елу жыл бойы жоңғармен соғысып жүргенде, қалмақтан қатынды олжаға түсірмесе, демек ол адам жоңғармен соғыста ерлік көрсеткен емес. Демек, қазақтың азаттығына үлес қоспағаны. –

Так вот чем объясняется феномен калмыцких жен. А мы всё гадали, что же такого особенного было в калмычках

«ақ татарлар» это алтайцы, значит. А если учесть что алтайцы это, можно сказать, казахи не принявшие ислам, тогда получается алтайцы и есть татары (тадары). Неясно пока кто такие «черные татары»

“кейқуаттар меркіт пен найманның жесір қатын, жетім қыздарымен шектелмеді.”

мне еще в юности, читая «Золотую Орду», «Кошпендилер», думалось: как можно брать в жены женщин убитого тобой врага да еще позволять им рожать наследников? И потом удивляться, что воспитанные этими бабами сыновья чихать хотели на судьбу ханства и только думали как урвать кусок власти. Везде, где была эта традиция, наступал крах государства, везде одно и то же: мачеха или трофейная жена настраивает властителя против законного наследника, в итоге отец убивает старшего сына (как правило, наиболее достойного власти не только по праву первородства, но и по личным качествам). Дальше идет натравливание ею кровных братьев одного на другого, в итоге на трон садится самый недостойный, зато свой, мамина кровиночка. Стоило ли вырезать меркитов под корень, чтобы потом ввести в свой дом меркитку, которая превратит твоих сыновей в проводников меркитских смыслов. Хотя с автором можно поспорить относительно того, что женская месть –главная причина крушения государства. При желании, довести до ручки женщина может, и не имея повода к мести – для этого достаточно если она злонравна и властолюбива. Этому и в наше время полно примеров.
Как возникло ойратское государство – тоже очень показательно. Причем, характерно, что почти по тому же алгоритму, с небольшими вариациями возникли практически все государственные образования, у истоков которых изначально стояли тюрки. И характерно, что почти все они были враждебны к «первоисточнику». Как говорил Хакназар-хан: «от наших колен происходят все они, но всегда полны неблагодарности такие дети».
Гептил
23-08-16 10:42
Речь о конкретных калмаках (калмыках), те которые предки Тарбаевых, Илюмжиновых.***И здесь ты не попал в точку. Нынешние калмыки, это потомки кереев, которые пришли на волгу с Иртыша в конце 16 века. Все Калмыцкие ханы были Кереями. Хо Урлюк, Шукур-Дайчин, Моншак, Аюке, Шактор-Джаб, Церен-Дондук, Дондук-Омбо, Дондук-Даши, Убаши.
Нургали 65
22-08-16 18:33
Речь о конкретных калмаках (калмыках), те которые предки Тарбаевых, Илюмжиновых.
Гептил
06-08-16 15:49
Разделение на калмыков произошло в 14 веке, при правлении Узбека. Именно тогда Золотая Орда приняла ислам, как государственную религию, те кто не перешел на ислам, и остались верны Яссе Чингисхана стали называться калмаками. Калмаки это не этнический и не языковой раздел, среди калмаков было много тюрков, если не большинство. Калмаки это кочевники Восточной части Золотой Орды живущих по законам Чингисхана. Граница раздела проходила по линии Петропавловск-Чу....
Нургали 65
05-08-16 18:49
Bau8, так же как казахи не свалились с неба в 15 веке, корни калмыков тоже откуда-то тянутся и скорее всего из Ойратского государства. Про то кто изначально ойраты, а кто вошел в ойратский союз, пишут разное. Давиче читал статью « Кекті бесік» , в котором автор опираясь на источники делает исторический шерше ля фам в развале империи монголо -татар и причину появлении сильного ойрато-джунгарского государства от не имеющего ни особого статуса, ни авторитета среди племен народа Чингисхана, лесного племени. Если интересно, то по адресу: http://www.writers.kz/journals/?ARTICLE=10907&CURENT=&ID=11&NUM=414
Bau8
Нургали65
30-05-16 18:45
Вы абсолютно правы. Калмаки имели больше отношения к тюркам, нежели киргизы. Заслуживает внимания также тот факт, что алтайцы когда-то носили название "ойрат". ИМХО, алтайцы имеют больше отношения к историческим калмакам, нежели современные калмыки.
Нургали 65
20-05-16 16:34
//…. Вся младшая орда это киргиз-казахи. Средняя орда это калмыки. Калмыков и моголов отуречили киргизы. Не нужно путать киргиз-казахов и современных киргизов, они хоть родня, но имеют разное происхождение.//
В младшем и среднем жузе есть казахи кыргызского и калмакского происхождения, но их так мало /женщины не в счет/, что ваши утверждения вызывают только сожаление. Не надоело вам кыргызам к казахам свой этноним клеить ?
Чтобы ассимилировать или отуречить/обрусить, китаизировать, германизировать и т.д/ кого-то надо очень долго над ними доминировать или численно, или властно и упорно внедрять свой язык. Это когда же киргизы такое имели над Средним и Великим жузом, даже кратковременно ?
Хотел написать про упомянутое в прошлый раз, но пока отложу, раз уж дело коснулось калмаков и кыргызов, про которых в моем нагашинском шежире тоже кое что есть. К дальней или верхней части шежире надо смотреть как к легенде и мифу, там истины мало, но всеравно напишу. Кыргызам можно сказками надоедать, а нам нельзя что ли ? Так вот от одного из сыновей Ноя /Нух/ пошли тюркские народы/ в некоторых шежире и все азиатские народы , упоминаются даже ханты, манси, японцы с конкретными именами их предков/ по ветвям, в одной туркмены, турки, азеры, в другой узбеки, уйгуры и т. д. В ветви где казахи, самым близкими являются каракалпаки, чуть дальше башкурт – ногай – татар и самое интересное такое же родство как с ними у казахов с « Қарасан қалмақ». Наверное, надо понимать как многочисленные калмыки, а не Хорасанские или чернобедренные. Кыргызов в списке тюркских народов нет, а калмаки есть !!! Справедливости ради надо сказать, что в некоторых шежире кыргызы тюрки, а в одном близкие родственники калмыков и тибетцев. Короче суммировав не правду или ложь, а посыл или тенденцию этих шежире можно заключить, что тюркскость кыргызов сомнительное или такое же как у калмаков. А как же поговорка « Казак кыргыз бир тууган», где говорится о близком родстве ? Все верно, кыргызы близкие родственники казахам/тюркам/, но не братья, а жиены/дети сестры/. Этого жиена звали Алибек, у его матери Акшолпан не сложилось семейная жизнь с протокыргызом/наверное, ДИКИЙ был/ и она вернулась к своим. Чем старше он становился, тем больше проблем от него было. Передрался и конфликтовал со всеми, отбирал чужое имущество, при этом избегал наказания из-за того что у него был влиятельный нагашы, но и он не выдержал когда Алибек стал заглядываться на близкую родственницу и выслал его в горы Алатау, отправляя к нему для охраны по очереди 40 нукеров девушек, так как мужчины могли его убить. Это называется «огородили козла капустой», от некоторых девушек родились 9 детей, от которых пошли « тогыз ата кыргыз». Но самое плохое было не это. Находясь постоянно в сугубо женском окружении у Алибека « крыша поехала», со временем стал прихорашиваться, а потом вовсе одел женское платье.
// Әлібек Күлсінмен жақын болып, мұны Аққозы біліп қойып, қырық қыз нөкерімен Алатауға апарып тастайды. Әлібек сол қыздардың ішінде қыз киімін киіп кетеді. Қыздармен қосылып, олардан 9 (тоғыз) ата қырғыз тарайды. Қырғызды «қыздың қызы» деген сөз содан шыққан.//
Если вспомнить « мужчин» которые наводят женщинам красоту, находясь постоянно среди них, выше сказанное не удивляет. Не от жадности Всезнающий Аллах дал первородителю нашему Адаму всего одну женщину, не зря Ислам запрещяет мужчинам находится среди женщин в обществе, коллективе и даже за столом. Мечту оказаться на необитаемом острове с кучей красавиц, тоже надо оставить.
Был бы Алибек адекватным, ничего этого не было бы. Сказка(а может и не сказка) ложь (а может и правда) да в ней намек добрым молодцам урок.
Древних кыргызов китайцы описывали как очень свирепых и ДИКИХ, когда часть из них переселилась в Алатау М-Х Дулати назвал их львами Моголистана, но тоже ДИКИМИ, русские называли кыргызов по самоназванию, но ДИКОкаменными. Короче кыргызы они не то чтобы ДИКИЕ, они САПСЕМ ДИКИЕ и отуречить моих предков не могли, и необходимости в отуречении тюрков нет, корректировка языка была под влиянием западных тюрков, но не кыргызов. Лесные народы или точнее горно – лесные народы к которым относятся и кыргызы тянут гласные, может из-за среды/Ау-у-у/ или их общий предок заикался гласными, но если кыргызы перестанут это делать их язык сразу станет казахским на 99, 9%. Нет переняли у казахов язык и утверждают, что их же научили разговаривать !!! Исторические логопеды панимаетли.
Нургали 65
20-05-16 13:57
//Деление казахов на орды вообще искуственно. Привнесено извне.//
Ваu8, кем привнесено? В подданство России казахи входили ордами /жузами/, джунгары не могли покоренную часть казахов назвать Великими. Русские тем более, они упрямо не замечали ни самоназвания казахов, ни правильного перевода Ұлы жүз. Или вы считаете правителей казахского ханства во главе с чингисидами чужими ? Которые скорее всего и дали название жузам.
Bau8
Гептил
02-05-16 16:14
Старая песня. "Всех вырезали, никого не осталось". Вам просто удобна эта версия, поэтому вы ее пропихиваете.
Гептил
21-04-16 18:11
Казахи были в улусе Джучи
=

То что вы подразумеваете, не совсем верно. Всех узбек-казахов, потомков улуса Джучи, вырезали во время газавата в начале 16 века. Их вырезали ногайцы, хивинцы, узбеки и казахи Большой орды (Могулистан).
Гептил
21-04-16 18:06
Что до калмыков, больше всего их ассимилировалось в ваш этнос, так что чья бы мычала.
=

Вы путаете калмыков с джунгарами. Калмыками, с 14 века, начали называть кочевников восточной части улуса Джучи, тех которые не перешли на ислам, как западная часть, а остались жить по законам Чингисхана Жасаг. Те калмыки которые жили к востоку от джунгарии были тюркоязычными, а более восточные монголоязычными. Связи между двумя этими группами существовали, как семейно-брачные, как экономические, так и политические.
Bau8
гептил
20-04-16 22:04
Казахи были в улусе Джучи и в улусе Шагатая. Деление казахов на орды вообще искуственно. Привнесено извне. Что до калмыков, больше всего их ассимилировалось в ваш этнос, так что чья бы мычала.

Гептил
20-04-16 17:53
Сейчас ограничусь тем что огромная часть казахов есть моголы, пусть и не моголистанские как большинство Ұлы жузовцев.
=

Могол только Улы жуз. Вся младшая орда это киргиз-казахи. Средняя орда это калмыки. Калмыков и моголов отуречили киргизы. Не нужно путать киргиз-казахов и современных киргизов, они хоть родня, но имеют разное происхождение.
Гептил
20-04-16 17:50
Ұлы жузовцы, никогда своих же казахов не выдавливали, а только принимали. Выдавили моголы из-за предательства казахов
=

Моголы это и есть Улы жуз. Они ранее жили в Могулистане, Улусе Чагатая, это в Кашгарии, Фергане.
Нургали 65
18-04-16 15:31
Тахир что так нервничать ? Не буду говорить за всех, но я лично беру на себя только свое, чужого не надо.
Про Гуннов/Хуннов/. Конраты говорят что они ХУНгираты/ хунская гвардия/, Аргыны говорят, они арГУННЫ/ гуннская аристократия/, Дулаты утверждают, что правителями Гуннов были дулаты/дуло/ и их названия и тамги единтичны дулатским. Какой нибудь другой народ железной хваткой взялся бы за эти аргументы, особенно последние, и объявил бы себя прямым и единственным наследником Великого народа, но у казахов хватило мудрости или не хватило единства и смелости такое заявить, так что зря вы.
Про Могулов и Кипчаков/Мамлюков/. Я дулат, то что мои предки были моголы, через шежире и не только подробно и не раз писал, наверное, потом придется повторить по слогам и добавить новое. Сейчас ограничусь тем что огромная часть казахов есть моголы, пусть и не моголистанские как большинство Ұлы жузовцев. Мои нагашы/ родственники по матери/, кыпшаки, по шежире в котором есть интересные моменты /подробнее потом/ мои материнские гены упираются в предка Токсаба, который как бы татарин. У вас есть, что либо подобное ? Максимально, думаю, что можете сказать, например: отцовские корни из Кашгара, материнские из Турфана. Поэтому нечего « ревновать чужого мужа, даже если один ребенок от него».
Нургали 65
18-04-16 15:23
Гептил, откуда это у вас ? Не дадите ли ссылку ? Лишь бы что нибудь написать, какую то абракадабру, главное замордовать определенное слово до неузнаваемости. Ұлы жузовцы, никогда своих же казахов не выдавливали, а только принимали. Выдавили моголы из-за предательства казахов /про это и другие предательства кочевников по отношению к друг к другу как нибудь напишу/. Это потом большая часть моголов стали называть себя казахами. Про Аргынов Шакарим писал совсем противоположное вам, а точнее что они как раз от ойратов - калмыков и происходят, хотя это тоже спорно.
Гептил
10-04-16 15:40
Улы жуз произошло от трансформации слова Улус. Казахи, те, что были из улуса Чагатая называли Улусами. Остальные казахи были вне улуса. Деление казахов на Малую и Среднюю орду произошло примерно в середине 17 века, как результат борьбы за власть между казахскими султанами. Процесс этот произошел когда казахи еще не жили в Деште, а кочевали в горах Тянь-Шаня и среднем течении Сырдарьи. После того как казахи Улы жуза (улуса) выдавили казахов из Тянь-Шаня и среднего течения Сырдарьи, они по реке Сарысу ушли на Тургай, там младшая орда ушла к русским, а Средняя орда ушла к калмыкам/джунгарам. не вся Средняя орда казахи, казахами были только каракесеки из рода Аргын, остальные это отуреченные калмыки.
Тахир
08-04-16 16:45
Могулы казахи, мамлюки казахи, кипчаки казахи, гунны казахи. Бла бла бла. Не много ли на себя берете ?
Нургали 65
03-03-16 18:21
Да, спроси у казахов, даже Ұлы жуза про Чагатаидов, мало кто их назовет, кроме историков и любителей, но если ознакомиться с шежире, дастанами и жырами казахов данного жуза, то можно найти много интересного. Там есть и о Чагатаидах, и о Тимуридах. Например, Байдибек, считающийся родоначальником семи родов Ұлы жуза, был близким сподвижником Амира Тимура.
Казахскими ханами были Джучиды и основная часть народа из его же улуса, точно сказать не возможно, но какая-то часть Ұлы жуза тоже из Золотой Орды, поэтому достойного места в казахской истории Чагатаидам не нашлось, а зря и не справедливо это.
Нельзя, если вам дорого ваше место в коллективе, прямо или за глаза нового начальника упоминать, своего старого начальника. Надеюсь вы поняли о чем я.
Тахир
21-02-16 17:51
Факт в том, что казахи не помнят ханов Чагатайцев, уйгуры относятся к ним с большим уважением.
Нургали 65
17-01-16 06:33
Про спасение от кокандцев и предательство.
Почти весь 19 и 20 век наш народ ломали, его морально – нравственные устои и традиции управления, кочевой образ жизни, вытесняли нас со своей земли. Когда мои родители переехали из аула ближе к центру, то из полсотни домов улицы мы были единственная казахская семья, и это южный Казахстан; страшно представить, что было на севере и востоке республики.
Борьба Кенесары хана имеет огромное значение в нашей истории, если бы не это и другие восстания, то нас бы ожидала участь не конфликтных угрофинов России. Но война в то время и в той ситуации с империей не имела перспектив, это понимали и желающих жить, чем умереть в терпимых условиях русского подданства было немало. Поэтому список предателей надо начинать с враждебно настроенных против Кене хана и помогавших русским: чингисидов, старшин и батыров Среднего и Младшего жузов, вследствии чего с остатками войск хан отступил на юг. Вот смог бы он договориться с кыргызами, но не против русских, а против кокандцев, потом обладая большими ресурсами Коканда можно было вместе держаться как Афганистан. Но случилось то, что случилось, в обстановке войны на три фронта у некоторых чувство самосохранения возобладало над долгом и это не повод обвинять всех в предательстве, было много уйсунов до конца находившихся с ханом. Кыргызы как бы безбашенными и воинственными не были, бірақ әр қашанда өлетін жерін білген. Поэтому вместо белых кречетов, меринов и соболей, которые они приподносили когда-то Чингисхану, другим сильным мира сего века 19-го, приподнесли голову его мятежного потомка. Когда кыргызский акын Катаган, похвастался тем, что они отрезали голову казахскому хану и при желании отрежем всем остальным, шапырашты Суюмбай популярно обьяснил им, что если весь казахский народ придет сюда, вам эти горы не помогут и кыргызы с этим согласились. Соотношение численности казахов и кыргызов не было таким, как сейчас, нас подкосил голодомор. Власть Коканда на юге сменилась властью России. О каком спасении идет речь не пойму?
Жамбыла в основном упрекают в том, что он восхвалял Ленина и Сталина. Конечно, он видел голодомор, устроенный над его народом, репрессии, и уничтожение лучших людей. Где – то читал, что Сталин уважал Тамерлана и ненавидел Чингисхана. В начале 20 столетия еще хорошо знали, потомками какого народа являются казахи ... Но разве мог столетний аксакал противостоять хозяину одной шестой части земли, думаю, он мог только задобрить его, чтобы больше не было ужасов на казахской земле. Поэтому и появились песни, которые в сказочной форме прозвучали бы в моей интерпретации примерно так: «О, великий и могучий дракон, взлетевший с величайших гор Кавказа. Нет ярче блеска, чем сверкание твоей чешуи. Усы твои, крепче и красивее нитей китайского шелка. Свет огромных глаз твоих, да озорит нам путь. Горячее дыхание твоё, да согреет мой народ. Мы во власти твоей и тебе молимся.» Стихи ли старца, или Великий - тиран решил как – то компенсировать потери казахов, или что - то третье, но статус союзной республики Казахстан получил при нем. Говорят, если открыть архивы НКВД, то можно узнать о таком количестве доносчиков, стукачей и предателей, что Ойбай, и самый большой процент их среди интелегенции и структур власти. Давайте не будем трогать аруаков, Аллах сам разберется.
- про Чингисхана и его народ. Прямым наследником того народа или ближе всего к нему находятся современные казахи по причинам о которых уже сказано и пересказано. Этого никто не собирается признавать в том числе часть казахов, однако время поставит все на свое место рано или поздно, но это не значит что к нему не имеют отношения другие народы. С точки зрения большинства Ергенекон располагался в Алтае, куда же двинулись будущие завоеватели оттуда на восток или на юг тоже под вопросом, так как кочевники и не только, носят с собой название местностей. Теперь кто был его опорой внутри того народа, то есть коренной журт, ата журт ? Перечисленные тобой племена действительно окружали Тимучина, но по началу чтобы его убить. Тогда надо перечислить более близких родственников, а это Нируны и Дарлекины, но большая часть их тоже по началу окружала его чтобы убить, в том числе кияты. Тогда кто был изначально на его стороне и никогда его не предавал, по РАДу получается его братья, один подрод киятов, жалайыры, дуклаты, суканы … /дальше не помню/ и потом только другие. Но как не крути если нируны дулаты, суаны и другие старкластеры, дарлекины жалайыры относят себя к уйсунам, то Чингисхан из рода кият, тоже получается уйсун. Если Чингисхан был вассалом Ван хана, это не значит что он был кереем, они оба были вассалами Китая, но это не значит что они китайцы.
Глаза у потрясателя Вселенной были серые как смотревший в них говорю/?/, да и слова Боржигин, Бортечино, Борте одного корня, серого. Рыжие и светлоглазые в степях были всегда, чем дальше в века, тем больше. Китайский путешественник древних уйсунов так и описывал, хотя это могло быть женское генетическое наследие от андроновцев, так как сами уйсуны выходцы с востока. Нельзя забывать и того, что казахи не редко женились на татарках и не осторожные крестьянки в степях пропадали
Нургали 65
12-01-16 18:37
Можно подумать, что такие посты пишут не далекие молодые люди, ну на вроде: наш батыр, побатыристее вашего батыра. К сожалению такое пишут и люди гораздо старше, некоторые имеют образование, ученые степени. Посещая форумы на исторические и другие темы, приходишь к такому выводу. Очень много тех кто хочет задеть, сделать чужими часть своего народа. Приведу отрывки: «Қазақ тағында моңғолдар отырса жақсылық болмайды», «көттерің ашыдыма, сартпен жаласқан үйсіндер, қырғызға ханын сатқан иттер», « Карасай - обычный барымтач (таких сотни у каждого руы)... ну уж с Кабанбаем или Есетом или Жаныбеком - его современниками ... ну ни в какое сравнение не идёт… ну нет среди шапырашты "не надутых".... хоть убейся... печально (Жамбыла не приводите ... буду смеяться), но факт..» и т.д.
- про бурную фантазию и батыров вселенского масштаба. Никакую историю не выдумывал все из шежире, батыры из моих предков возглавляли род или племя, о вселенских речи не было, шежире не соврало о чем будет дальше.
Больше всего шума было вокруг Карасай батыра, по известной причине. Вспоминается неприятная ссора, зашел по делам к знакомому у которого были гости и задержался, по телевизору показывали новости и сообщили, что где-то на севере страны торжественно открыли памятник или что –то вроде этого, Агибай и Карасай батырам. Один сказал, что «Первый» пропихивает своего родственника, что на самом деле Карасай был аткосшы у Агибая, на что я как человек интересующийся историей, читавший жыры, эпосы и дастаны сказал, что имя конюха не может стать ураном целого племени, что Карасай герой Орбулакской битвы, один из главных батыров Жангир хана. В ответ были насмешки: «Что за битва ? Возле какого булака, их вокруг тысячи ? Участвовали, наверное, три казака два калмака.» Дальше решил не спорить из-за бесполезности, но не дали. Они начали обсуждать уже представителей моего рода: Почему при въезде поставили памятник этому … ставленнику Коканда, что такого особенного он сделал и т.д. и т. п. После чего я не выдержал и не смотря, что был младше присутствовавших разругался с ними и ушел. Тогда я не обратил внимания, а сейчас вспоминаю: один был выходцем из запада, двое с Арки, их предки бежали от русских и их СТАВЛЕННИКОВ, хозяин дома был вообще ферганский кыпшак /кучкуются ведь ещё/, которых называли «қоқанның қара шоқпары», никто не хотел принимать переживших геноцид от Кудиар хана, только ставленник Коканда пожалел…
Трайбалисты делят не только батыров, они не оставили в покое и личность Толе бия. Один писака в своём «произведении» описывает его как человека не далекого, не обладающего ораторскими способностями, не умеющего должным образом разрешить межродовые конфликты. Другое дело благородного происхождения Айтеке би и Казыбек би, рядом с которыми первый просто недоразумение, слабое звено в тройке. После прочтения меня удивило, - первое это чем же Алимы и Аргыны благороднее Дулатов и - второе зачем он это пишет, когда сами Айтеке и Казыбек ценили за мудрость Толе бия и относились друг к другу с большим уважением. Казыбек би : «Төле өлді дегенше, дүниеден әділет өлді десейші. Бүтін билікке Төле жеткен, бүтін хандыққа Есім жеткен, бұл екеуіне кім жеткен?» деп, жер таянып, көзіне жас алуы да куәлік етеді. Бұл үш арысқа тірек болған үш асылдың бірінің екіншісіне берген бағасы. Бұдан асырып, жеріне жеткізіп, айту мүмкін де емес. Өйткені олар қасында бірге жүріп, бір бірінің қадір қасиетін жете таныған алыптар ғой!»
Мало того, внутри одного жуза не могут поделить батыров. Один очень известный писатель, книгами которого зачитывались, в Казахстане точно, поставил во главу всех аргына Богенбая. Другой ему помогавший решает сам написать книгу, но уже главным батыр у него найман Кабанбай. Однако возмущяются кереи, тоже пишут книгу, где главный персонаж уже Жанибек. Одного из этих писателей на встрече с многочисленными читателями спрашивают, почему в его произведениях очень мало написано о батырах Младшего и Старшего жуза, на что он предлагает задающему свою ручку … А ведь взяли ручки и написали, и до сих пор пишут, и без фантазии не обходятся в художественных произведениях. А теперь главное, кто из них главный или настоящий батыр ? По современному, кто министр обороны и командующие округов ? А это зависит от главнокомандующего. Аблай хан был первый и последний общеказахский хан не являющийся одновременно ханом Старшего жуза, жил в Среднем жузе, соответственно и большинство его батыров были из этого жуза, хотя были и из других: входивший в первую тройку при перечислении шапырашты Наурызбай уран которого был, между прочим Карасай, шанышкылы Бердыкожа и т.д. Но были и другие времена и ханы у которых первыми перечислялись шапырашты Карасай, конрат Алатау, дулат Капал, канглы Сарбука батыры и т.д. Во времена Аблая как хана Джунгария уже не было таким грозным.
Самым кровопролитным сражением, Сталинградской битвой казахов была Анракайская битва, когда джунгары были еще очень сильны, имели преимущество в огнестрельном вооружении, имели пушки которых не было у казахов: http://el.kz/m/articles/view/content-1379. В списке батыров этого сражения есть и имя прямого моего предка, коварно убитого после поединка, так что я ничего не придумывал, моё родовое шежире правдиво. Не нашлось писак, для восхваления, у таких малочисленных племен как ошакты, батыр Саурык которых возглавлял лучников казахского войска, роль которых переоценить не возможно, или Сиргели Елшибек батыр подорвавший пушки врагов. Особенный боевой дух придает победа в первом поединке перед сражением, надо обладать особым духом чтобы на это пойти, ведь можно погибнуть первым и не узнать как все закончится. Победил в поединке молодой никому не известный Болек батыр, нет, что неговори шапраштинцы племя батыров и акынов. Сражение было выиграно, но после смерти Болат хана от ранения, началась борьба за трон, не довольные увели войска Младшего и Среднего жуза на безопасное расстояние и потирая руки со словами: Ну - ка покажите какие вы Великие, наблюдали как джунгары вырезали Старший жуз. В результате этого плюс первого нашествия джунгар Ст. жуз потерял 9 из 10 своей численности, где то пишут 7 из 10, но всеравно много. При отступлении от горя и разочарования в людях Толе би навзрыд падает обнимая могилу Тауке хана. Горе историк Темиргалиев считает, что у казахов не было больших потерь в войне с джунгарами, для него кровь Старшежузовцев вода получается. Спасение от братьев пришло позже, когда джунгария была раздробленной, когда спасенные уже самостоятельно разгромили союзные силы кыргызов и бывших угнетателей у Биликоля. Огромное спасибо за такое спасение ! Глубокий земной поклон !!! Может кто этому не верит, ваше право, но это правда нашего края. А ведь могла быть другая ситуация, уйсуны могли бы не сопротивляясь поднять руки и соединившись с джунгарами, как это сделали кыргызы вспомнившие лесное братство с калмаками, ударить по «предателям», но история еще раз показала, что мы один народ, одной крови, связанные тысячами нитей. Из-за раздоров правителей наш народ находился 300 лет в унижении.
Если в российских архивах больше присутствуют имена батыров Среднего и Младшего жузов, то оттого что они в два раза дольше находились под властью России. Я лично одинаково с трепетом и уважением отношусь к духам предков батыров: аргына Богенбая, наймана Кабанбая, табына Бокенбая, алима Жалантоса, дулата Койгельды, албана Райымбека и других. В какой бы части Казахстана я не находился, если по пути есть могилы или их святые места, останавливаюсь и читаю суры из Корана, даже если они не очень известные. Не все рождаются батырами, были и просто рядовые воины, погибшие от рук Джунгарских батыров, может и не убив не одного врага, но на них было затрачена стрела, копье, физическая сила врага наконец. Все они отстояли нашу землю от грозного врага: https://www.youtube.com/watch?v=vcXgLW5QBl8
Продолжение есть …
Нургали 65
10-01-16 06:41
Судя по тексту и тому в каком порядке ты расположил батыров, написан он кереем. Плевать в нашу сторону кереям, это всеравно, что им плевать против ветра, так как вы являетесь самыми близкими родственниками уйсунов по ДНК Y- хромосоме, а если ты Абак – керей, то и вовсе уйсун. Настоящие кереи это Ашамайлы, у которых тамга крест, к ним могут относиться еще и керейты Младшего жуза. По легенде предок Абак кереев обиделся на своих родственников, а Абаками являются все уйсуны, кроме Жалайыров/Тарак/ и откочевал к кереям. Бауырдан кетсекте туыс іздейтін халықпыз ғой. Примкнув как кирме к кереям, они сохранили свою тамгу и название Абак. Со временем хорошо себя показали и к ним перестали применять слово кирме. Сейчас подавляющее большинство кереев составляют Абаки, так что не всегда доминирующая гаплогруппа определяет истинный ген данного племени, ответ на этот вопросы надо искать рассматривая их в купе с близкими родственниками. Например у Жалайыров, Ысты, Сиргели есть разнообразие гаплогрупп, но настоящие наверное те у которых общеуйсунский или общепротоуйсунский старкластер С3. Так что многочисленным Абак кереям живущим не только в Казахстане, но и в Китае и Монголии , надо принять истину, забыть обиду, в том числе и из-за срока давности и называться Абак уйсунами. От этого ваш авторитет не упадет и никто не обидеться, на правду не обижаются. Не верите легенде, сравните свою тамгу с дулатским, этому не верите поверьте результатам генетических тестов. Между прочим Жанибек батыр тоже Абак, так что уйсун опять первый оказался, хотя цель была обратной. Тебе молодой человек пожелаю быть осторожней, перед тем как писать на исторические темы, желание громко пукнуть может закончиться бОльшим, в прямом и переносном смысле. Выводы писак не есть истина.
Читал много таких высказывании как твой пост, но не было желания влезать в спор с дураками, а так как этот камень направлен был скорее в меня, я отвечу подробнее, но потом.
Bau8
Еркебулан
09-01-16 15:58
Рыжие казахи равномерно разбросаны по всем родам и регионам. Нет такого, что тут живут черноглазые казахи, а там голубоглазые.
Еркебулан
08-01-16 13:53
До чего же бурная фантазия у некоторых, по напридумывали себе историю, сделали из своих предков батыров вселенского масштаба. Вас так называемых \"Великих\" все время приходилось спасать от джунгар, кокандцев. Джанибек, Богенбай, Кабанбай вот кто настоящие батыры, об этом свидетельствуют документы российских архивов. Чингиз хана окружали кереи, найманы, меркиты, коноаты и другие. Они были его опорой и его народом. Чингиз хан был вассалом Ван хана, который был кереем, а не уйсуном. В восточном Казахстане, на Алтае много рыжих и голубоглазых казахов.
Нургали 65
07-11-15 06:45
Тахиру и Таирскому.
Для кого-то может авторитетом он и является, но есть более авторитетные ученые историки, которых большинство, и не только казахи/Юдин например/, считающих, что казахи Ұлы жуза в большинстве своем есть потомки могулистанцев. Достаточно набрать ключевые слова и почитать через интернет и не только на казахском. Ещё для меня большой авторитет мои предки оставившие родовое шежире , о котором я писал ниже.
Ясно, что основная часть казахов из Джучиева улуса: Золотая орда, кочевые узбеки, ногайлинцы, некоторая часть старшежузовцев вернувщихся оттуда и не только, например Гавердовский упоминал Большую Бухарию – Маверанахр, Малую Бухарию – Восточный Туркестан и Китай, думаю что простые моголы в отличии от правящих родственников Индии со временем тоже решили засыпать под вой волков Жете, а не под крики обезьян. Яркий пример казахи Индии бежавшие от Советов сначало в Китай, из-за не возможности вернуться на родину они двинулись в родственную Турцию.Моголами были и представители из других жузов/керейты, татары/, которые со временем откочевали к своим. Была Великая империя с центром в Могулистане/не важно изначально она была им или потом/, как там в центре решат так и будет: решили что жалайыры будут разбросаны по всей империи – разбросали , решили что значительная часть канглов и кипчаков будут служить в Китае – служили, решили дать Дулатам/Дуклатам, Дуглатам,Доглатам/ особые привелегии в столичном округе дали,разрешение на походы на Запад, Ближний Восток , Китай и т.д. тоже получали в Могулистане.
Насчет, того что могулы уйгуры. Из прочитанного мной/насколько открывает интернет его труд Тарихи Рашиди/ М.Х.Дулати четко разделял этих жителей Могулистана. Одни были оседлыми жителями, другие кочевники, притом кочевники махровые, преданные заветам Чингисхана. При малейшем подозрений, что хан тянется к оседлым могулы его оставляли и искали другого чингисида. В одной из глав Д. пишет о крутом нраве моголов , когда совсем молодой хан, не помню какой, делает особо приближенным уйгура, при этом задевая каким – то образом честь могольской знати, за что уйгур поплатился жизнью, а хан бежал получив урок, который он учитывал при дальнейшем своем правлении.
Есть несколько списков 92 узбекских племен, подавляющее большинство которых на самом деле не племена, а объединения – винегрет, или роды и подроды обособившиеся от основного племени, или осколки других этносов. Опорных, значимых, племен думаю,по всей огромной империи было не так много как в этом списке. Не все из основных племен, не большинство из них, но значительная часть которых в составе нынешних казахов и составляет его основу, такого нет ни у одного другого народа. Сильно подозреваю что подавляющее большинство казахских Канглы и Кипчаков есть потомки тех которые принимали участие при поднятии Чингисхана на белой кошме, до его походов на запад. Теперь о главном споре : так вот в этих дотошных списках 92 узбекских племен нет Дулатов как и большинство других племен Ұлы жуза . Не надо обманываться тем что они записаны как Уйшуны, тогда в списке не должны быть Жалайыры или такие же нируны как Дулаты : Кияты, Барласы, Катаганы и другие. Что один Уйсун, а его родной брат не Уйсун что ли ? Среди узбеков и сейчас есть Уйсуны, где то читал что они Сарыуйсуны. Дулаты по своей численности сравнимы, а где-то превосходят такие племена как Канглы, Конраты, Аргыны, Найманы и другие, которые в списке есть, а их нет. В чем причина ? Причина в том , что их там не было. Были они в Могулистане вместе с племенами которые есть и в списке узбекских племен : Кераит, Канглы- Бекчик, Сулдуз, Арлат, Барлас, Татар, но были и другие в том числе Дулаты. Не мало читал про Золотую Орду, но нигде не встречал упоминаний о дулатах или людей в инициалах которых есть приставка Дуглат.
Свою точку зрения про Майкы бия как предка Ұлы жузовцев написал в нижнем посту и пока не поменял его, хотя в «Тарихи Рашиди» якобы М.Х. Дулати написал, /читал в известном издании, но сам труд полностью за не имением не читал/что его 12 предком был тот самый Орда-бий – Майкы, родственник Чингисхана, старший его не только по возрасту, но и по происхождению. Ну тогда все вопросы отпадают сразу. Получается он по просьбе ВХ по курировал Джучи, а как все дела закончились вернулся обратно.
Долго не мог понять почему Дулаты имели большие привилегии в центре империи – Могулистане. Не только они были изначально на стороне Чингисхана и не только нируны имеют заслуги перед ним и его детьми в создании империи. Все стало понятно когда прочитал труды Тілеуберді Абенайұлы и его переводы ССМ. Дело в том что когда татары выдали предка ВХ китайцам, его сына спрятали именно дулаты, за что подверглись нападению татар и дорого заплатили многочисленными жертвами. Если бы дулаты этого не сделали не было бы Чингисхана и нечем было бы гордиться народам живущим в юртах. Соответственно, их особый статус заслуженный и логично жить там где он действует, поэтому дулаты если и учавствовали в походах Джучи с Майкы бием или в других частях империи, возвращались обратно. Бесспорно, что какая то часть могулов, особенно в поздние времена/волос по волосу с головы и она лысая/ смешалась с другими народами и уйгурами в том числе, но именно СМЕШАЛАСЬ. Ұлы жузовцы и многочисленные Дулаты/в каком народе так много их?/ в том числе ни с кем не смешивались, они живут среди своих с коими у них одна ментальность, язык, культура, с кеми они роднились и столетия и тысячилетия назад. Поэтому Дулаты, Кипчаки, Кунгираты, Жалайыры, Алшины, Тама, Найманы и другие в наиболее чистом изначальном генетическом состоянии именно среди казахов и именно у казахов есть доминирующий мужской ген почти у каждого племени. Утверждения что были разные Уйсуны и Хушины, Дулаты и Доглаты на одной и той же местности или по соседству, что в Золотой Орде говорили на другом языке чем в Могулистане есть, как говорится, ржание синей кобылы. Особенности в языке были, нас южан и сейчас сходу вычисляют, а мы их, но не сразу.
Недавно праздновали 550- е казахской государственности, «авторитеты» с других краев скользко упоминали о Могулистане, на это у них есть ошибочные причины о которых я писал в нижнем посту. Однако как можно «прижаться» к Чингисхану и его империи, отталкивая его центр.
Bau8
Тахир
31-10-15 15:38
Могулы это казахи Старшего Жуза, а конкретно дулаты, албаны и суаны.
Тахир
31-10-15 08:12
Авторитетный специалист казах согласен: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2664-mukhamme...e-2#entry183193
Тахир
28-10-15 12:15
Могулы уйгуры, казахи от узбеков.
Таирский
хасан
19-08-15 21:23
Вообще-то мы относились к улусу Джучи, Угедэй правил землями расположенными восточнее
хасан
24-07-15 13:40
В шежіре и исторической памяти казахов Ұлы жуза мало что связанно с Золотой ордой,а все события касаются земель улусов Чагатая и Угедея.В пользу этого говорит и то,что упомянутый Хасаном Жарықшақ /второе имя данное ему из-за шрама на голове полученное им в детстве,жил 1398-1458годы/ при Уайс хане моголистанском был советником в Ташкенте,улысбеком Семиречья,затем главным визирем/уәзір/ и улысбеком у его сына Есенбуги хана.Но тут есть противоречие шежіре с историческими фактами.Жарықшақ родоначальник Албанов,Суанов и Дулатов,одновременно является современником дулата Мухаммеда Хайдара,а дулаты Камариддин ,Абубакир жили во времена Тамерлана и так можно уводить историю дулатов в глубь веков.Из этого следует ,что дошедшая до нас «далекое» шежіре явно была упрощена,оставляя лишь имена определенных личностей ,которые может были не родоначальникамиТак же наверное с Байдібеком и Майқы бием.
У Майкы бия одного из сыновей звали Дулы, его потомки тоже когда то звались дулатами, но появившиеся через несколько поколений дулаты потомки внука Байдыбек бия (он тоже потомок Майкы бия) стали очень многочисленными и потомки дулу влились в них.
албан
sanat_95_95@mail.ry
20-12-14 15:31
АБЫЛАЙ ханды хан еткен ТОЛЕ би
Ербол
erboltaraz@gmail.com
02-06-14 22:54
Я не могу найти своих, братьев и сестер...?! Помогите мне...?!

озат.
16-02-14 08:30
http://www.youtube.com/watch?v=viR3TcbSyfE
Тюркские империи и народы Türk tarihinin

Нургали 65
15-02-14 13:21
То что Ұлы жузовцы есть племена Моголистана долгое время старались не говорить или замалчивали.Сейчас по другому, ВУЗ в Таразе носит название Мухаммеда Хайдара Дулати.Причина в том что он писал о казахах как о врагах,подчеркивая что после войны между казахами и кыргызами с одной стороны,и моголов с узбеками с другой в результате которого был убит казахский хан Тугум и 37 султанов, казахов совсем не стало.Но это не значит,что надо хвататься за сердце или клеймить кого-то.Рассмотрим по отдельности эти этнонимы для тех времен:
а) моголы это не только Ұлы жузовцы,кереи например были с обоих сторон.Кроме того до самых западных окраин степей задолго до этих событий были потомки «чистых монголов» когда то направленных центральной властью империи в помощь Бату хану в его походе в Европу. Башкирские табыны прямо говорят ,что они уйсуни Майкы бия,среди ногайцев много тех же уйсунов и канглы,наверное,большинство из жеті ру Младшего жуза то же моголы Майкы бия,так как у них полно носителей гаплогруппы С3 cтаркластер свойственный Ұлы жузовцам. Не пожелавшие быть на вторых ролях западные жалайыры были вынуждены, аж в 18 веке после претеснений вернуться в семиречье присоединившись к основному ядру жалайыров.
в) узбеки,если не учитывать оседлый элемент, и казахи в основном состояли из племен входящих сейчас в Средний жуз.
с) кыргызы какое-то время подчинялись могольским ханам,потом перешли на сторону казахов.
е) казахи которых после той битвы совсем не стало,через короткое время вновь самый многочисленный народ в степи,то есть те которые уничтожили казахов потом сами ими становятся.
Таким образом получается ,что это была война не между народами в современном понимании,так как одни и те же племена массово переходили туда и обратно между ногайлинцами-казахами-узбеками-моголами,а между кланами чингисидов боровшихся за власть, территории и людей, переманивая их на свою сторону льготными условиями проживания.
В шежіре и исторической памяти казахов Ұлы жуза мало что связанно с Золотой ордой,а все события касаются земель улусов Чагатая и Угедея.В пользу этого говорит и то,что упомянутый Хасаном Жарықшақ /второе имя данное ему из-за шрама на голове полученное им в детстве,жил 1398-1458годы/ при Уайс хане моголистанском был советником в Ташкенте,улысбеком Семиречья,затем главным визирем/уәзір/ и улысбеком у его сына Есенбуги хана.Но тут есть противоречие шежіре с историческими фактами.Жарықшақ родоначальник Албанов,Суанов и Дулатов,одновременно является современником дулата Мухаммеда Хайдара,а дулаты Камариддин ,Абубакир жили во времена Тамерлана и так можно уводить историю дулатов в глубь веков.Из этого следует ,что дошедшая до нас «далекое» шежіре явно была упрощена,оставляя лишь имена определенных личностей ,которые может были не родоначальниками,а руководителями близко-родственных родов являясь при этом выходцем из них.Так же наверное с Байдібеком и Майқы бием.Но это не говорит о разношерстности происхождения,потомучто их представители имеют одинаковые родственные гаплогруппы.Это как с геометрическим изображением елки: есть родоначальник от которого разростается треугольник,потом война,геноцид,катаклизм – шежіре или его носителей теряют,выжившие по родственному признаку объединяются вокруг самого сильного от которого их потомки ведут новую родословную и новый треугольник.В итоге остаются только имена людей связующих треугольники.Изучив свой шежіре от разных источников и людей, пришел к выводу что где-то до 7-10 колена нет никаких расхождений,даже в описании жизни известных предков.Например что мой 7-й предок был инициатором постройки канала,который действовал до 50 годов прошлого века,а 8 –й предок погиб в Аңырақайской битве,коварно убитый после поединка.Далее до 17 колена есть расхождения от какого брата ведется та или иная линия, далее идут те самые упрощения. Мой 15-й предок /1498-1559гг/ был военачальником в Могулистане, закончил медресе в Ташкенте; 16-й предок получил военное образование в Тебризе, был военачальником в Фергане, погиб в 1501 году в войне с войсками Мухаммеда Шайбани за Самарканд. Можно привести еще примеры, но все равно история не только моего, но и всех дулатов и Ұлы жузовцев связана с Маверанахром до завоевания его кочевыми узбеками и с Моголистаном до вхождения его в состав Казахского ханства, центром всегда был Ташкент.
Наследниками моголов считают себя кроме казахов Старшего жуза еще : уйгуры,узбеки и часть кыргызов.Что на это можно сказать: Моголы это часть народа Чингисхана ,а точнее его коренной юрт и они были кочевниками и неудивительно,что они в подавляющем большинстве своем с остальной частью того народа и ныне вместе. Братья же уйгуры и узбеки в большинстве своем являются потомками жетелей оазисов, которые всегда отрицательно относились к степнякам от которых приходилось откупаться или подчинятся из-за безпереспективности сопротивления, так как волны за волнами они приходили снова и снова. Когда новые кочевники боролись за право крышевания то часто оставались сторонними наблюдателями, иногда предавая старых. Часть степняков, которым не куда было возвращаться или нравились комфортные условия проживания и разнообразная кухня могли конечно ассимилировать среди оседлых жителей,но их не могло быть много так как кроме ограниченности земель, они были еще не конкурентноспособны против местных, а правители это капля в море. Если идти по этому принципу то моголами являются и пакистанцы с индусами среди которых растворились моголы Бабура и Мухаммеда Хайдара Дулати до конца дней своих мечтавшего вернуться в родные земли.Кыргызские моголдар во первых очень малочисленны,а во вторых действительно ли они являются моголами и не получится ли как с их катаганами,которые ими являются только по женской линии.
Хочу добавить, что побольше надо получать информацию про свою историю из казахских газет в которых иногда попадаются статьи координально меняющие твои представления о тех и ранее временах и не без основательно.Если раньше я к ним относился с не доверием,то сейчас все больше убеждаюсь в их правоте,особенно интересны исследования китайских историков казахского происхождения.

Озат.
10-02-14 09:36
Кипчакская Орта(Орда)-жуз это монголы
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Selenga.png?uselang=ru
Самый древний письменный памятник, сообщающий о тюрках кипчаках, известен тюркологам под названием «Селенгинский камень»-это кипчакский камень Селенга(сеянто)-Кипчаки. Руническая надписи на нем свидетельствует, что «тюрок-кипчак» или НАРОД КИПЧАК обитали у реки Селенга(Сеянто).Орхон(Оргон). Керулен (Керей). Найман, и Конырат.в центральной Монголии .
Рори
Нурлан-керейт
07-02-14 17:26
Дулаты стопроцентно моголы, они были основным населением Моголистана и правящей династией. При этом старшим родом в старшем жузе почему-то считаются жалаиры. А самый древний род в СЖ это уйсуни. Вообще, уйсунь - синоним слова "гунн". По суанам и албанам информации к сожалению мало.
Нурлан-Керейт
07-02-14 02:40
Так старше-жузовцы это бывшие моголы?
хасан
02-02-14 20:33
Кайрату. Старшем жузе были старшинами кипчакский род дулу(дулоба)потомки казахских дулатов.

Что за бред, дулаты этот три сына Жарыкшака, Албан,Суан,Дулат, внуки Байдыбек бия и Домалак ана.
Факты.
10-05-13 08:48

Марат на пиши какие племена завоевали кипчаков.

http://vk.com/club730750?z=photo-21242429_287465387%2Fwall-730750_539
Дешт и Кипчак мог быть этнонимом «могучих»,«многочисленных» или «больших» кипчаков.Дешт и Кипчак мог означать, таким образом, «большой род кипчаков», «страну кипчаков»термин, который персидские писатели передали как Дешти Кипчак.Улы- Кипчак (Большой Кипчак).Большой Кипчак(великий Кипчак).Кипчакская Орда 92-96 баулы кипчак этот список сохранился у узбеков и у казахов.Этот список сохранился и у венгерских кипчаков.
Зайыр Садыбекулы «Казак шежиресi» «Узбекистон» баспасы.Ташкент.1994 г. происхождение 92 баулы узбек-казахских племен поясняет следующее: Вот список 92 узбек-казахских племен: Мын,Жуз,Кырык,Угежат,Жалайыр,Прай,Конырат,Алшын,Найман Аргын,Кыпшак,Калмак,Фрат,Торгаут,Кырыктык,Бурлан,Шымыршык,
Фатаган,Кажi,Кенекас,Буират,Кият,Баглан,Кынай,Канлы.Узбек,
Койшы,Буланшы,Шабут,Жоют.Шiлашуыт,Баяуыт,Отаршы,Арулат,
Керейт,Унгут,Мангыт,Тангыт,Оимауыт,Кашат,Меркит,Буркат,
Коралат,Торалас,Кырараб,Илашы,Шубырган,Кышылык,Оглан,Туркмен,
Дурмен,Табут,Тама,Мачад,Кердерi,Керей,Надай,Рамадан,Кафсана,
Кыргыз,Уяршы,Жойрат,Уисiн,Жорга,Баташ,Койсын,Молдыз,Тобел,Татыр,
Тiлеу,Басхал.Ниан,Казган,Шiрiн,Унтан,Курлат,Шiлкас,Уикорган,Таргын,
Жабу,Суран,Тургак,Мутиян,Каска,Мажар,Тушылык,Шоран,Шуршит,
Бахршы,Уигурат.

Жебе и Субедей полководцы Чингизхана встретились в битве с кипчакими.То они сообщили им что Мы и Вы одного рода и племени. У Чингизхана и у Котяна-мадиара кипчака родоплеменной состав одинаковый.Ибн-Аль-Насир с точностью и достоверностью описывает в битве войск Чингизхана с кипчаками.Подтверждает венгерских исследователь Иштван Мандоки.Родовой состав племен на стороне Кипчака хана Котяна которые ушли Венгрию к своим родственникам куманам.Палоци - этнографическая группа - потомки кыпчакских/половецких племен в Венгрии. В этой стране существует две области, где живут палоци/палоч - Большая Кумания и Малая Кумания - Надь-Куншааг (Большой кыпчак) и Киш-Куншааг (Малый кыпчак).Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.это племена:ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.


марат
29-04-13 01:24
ак сьек это кереи найманы ипр племена которые пришли и завоевали кипчаков
Керей восхищаюсь Средним жузом
23-04-13 10:46
Средний жуз насколько я знаю, считается умным, поэтому призывают соплеменников не ссорится с другими. Это не к лицу нам. Будьте выше этого.Время все расставит на места. У нас другая задача.
Работайте, стремитесь, развивайтесь. Вот тогда мы всем докажем, кто лучший.
Не надо делится, нужно развиваться. Постарайтесь уважать друг друга. Ведь у каждого рода есть свои плюсы и минусы. И это все и есть понятие "казах". Вместе - мы казахи, а порознь мы просто люд.
хасан
11-04-13 23:03
Уважение могут вызвать только конкретные ВЕЛИКИЕ ДЕЛА в науке, технике, образовании, культуре, здравоохранении, спорте и др. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. А с этим у нас явная напруга. Потому и пыжатся некоторые, с пеной у рта состязаясь в словесном гное. Но кроме растопыренных пальцев никаких аргументов у них нет. Даже родной язык за 20 лет не смогли освоить и распространить в своей стране. О каком величии вы лепечете? ЕГО НИКТО НЕ ВИДИТ, ПОТОМУ ЧТО ЕГО НЕТ.


Конкретные и ВЕЛИКИЕ ДЕЛА в науке, технике, образовании, культуре, здравоохранении, спорте и др., появятся когда появятся само и взаимоуважение, национальное самосознание. А иначе ЕГО НИКТО НЕ уВИДяТ, даже если они и есть. Один парень из Кентау стал лауреатом нобелевской премии, один из немногих на постсоветском пространстве, навероное из нацменьшинств бывшего Союза и цетральной Азии.

хасан
10-04-13 19:25
007 Согласен с ҰОК. Это только проблема русскоязычных.

Зачем Казахстану навязывать проблемы Гондураса?
Только во власти и в науки представляют казахстан,эти же гондурасы
Факты.
06-04-13 12:11
Бек
111
Кипсакский род Сак Бори(сакчин)-означает «волчье семя» «тукум чино»(дает потомство).Уйсуны происходят от кипчаков бори(волки).


Факты.
06-04-13 12:08
http://aspandau.kz/index.php?option=com_content&view=ar...04-51&Itemid=41
«Волчьи» роды кыпчакских Ильбуринов (Ель-Бори) и киятских Борджигинов (Бори-Тегин) связаны с древнетюркским родом Ашина (А-Шино) и с казачьими союзами (уйшинов, аргынов и алшинов), которые, как «тысячи» Алаша (алашмыны), также выводят себя от волка.
Бек
111
28-03-13 20:48
Кайрату - Дулаты происходят от уйсунов, при чем тут кипчаки?
хасан
28-03-13 14:19
Русскому человеку не придет в голову укорять ростовчанина что бы тот не называл свой город Ростовом Великим, укорять жителя Великого Устюга или новгородчан за Господин Великий Новгород. В этом величие русского народа. Наверное может мы казахи действительно мельчаем...Есть замечательная казахская пословица : Осетін ел, бірбірін батыр дейді, Ошетін ел, бірбірін катын дейд. Народ у которого есть будущее называют друг друга батыром, народ у которого нет будущего называют друг друга бабой.
Давайте не будем мелочится и называть великое великим. Как сказал поэт возвысим степь не унижая горы...Если мы казахи не будем возвеличивать и уважать друг друга, кто это сделает за нас. Да здраствеует все великое что есть в нашей небольшой нации! Возвеличим степи Сары Арки, Атырау, горы Алтая, Ала-Тау,реки Жайыка и Едиля, Ертыса, балхаш, Арал, Каспий!


Кайрат.
15-03-13 06:52
Старшем жузе были старшинами кипчакский род дулу(дулоба)потомки казахских дулатов.
Кипчакский род дулу их предком являлся вождь гуннов Аттила из кипчакского рода курсак(Бори Сак).
Кайрат.
15-03-13 06:36
Дешт Кипчак(большой Кипчак)-Страна Кипчаков.Степь Кипчаков.
Большой Кипчак(Улы Кипчак).
Улы Кипчак(великий Кипчак).
Великий Кипчак(Старший Кипчак).
Старше над улы жуз(сотник).
нургали 65
14-03-13 16:59
Зачем врать самому себе,ведь Ұлы жуз переводиться как Великий жуз,но можно говорить и как Старший жуз.С образованием единого народа казахи всех жузов имеют одинаковый статус,а сейчас Төре и Қожа «белой костью» только называются.Имевшие право на старшинство во всей империи,Жалайыры, сохранили его лишь в пределах Ұлы жуза и название это как дань истории, потому что просто так на огромных степных пространствах Евразии никого великими не называли.
Это величие Старшего жуза скорее всего связано со временами Чингисхана и Тамерлана когда племена входящие в него/но не только/,были правящим и привелигированным слоем в империях, да и сами эти великие полководцы происходят из племен исторически близкородственных им .Если заглянуть дальше в глубь истории то среди правителей Гуннов,Тюркских каганатов,Болгарского ханства опять упоминаются представители Уйсунов.Когда Шейбаниды со своими кочевыми узбеками /кипчаки в основном/ захватывают Маверанахр,то большинство племен подвластных Тимуридам откочевывают в родной Моголистан или с Бабуром в Индию,где создают государство которое просуществовало до английского колонизаторства и называлось оно никак не иначе как империей Великих моголов,про связь с Ұлы жузом доказывать излишне.
Возникает вопрос как среди массы племен относящихся так или иначе к древним Уйсунам,а не только сарыуйсуны/оставшиеся с древним названием/ оказались Канглы:во-первых они такие же древние,можно сказать,ровесники Уйсунов и их государство упоминается в истории в 3 веке до нашей эры,во-вторых Канглы под разными своими названиями были основой войск и правителями империи Хорезмшахов,ядром государства Турков-Сельджуков,основателями Османской империи.Один из турецких каналов ориентированный на тюркские государства называется «Canli»,туристам прибывающим туда из средней Азии и Казахстана часто показывают средневековые фрески и рисунки,на которых первые турецкие султаны в отличии от поздних выглядят как азиаты-тураноиды Скорее всего от древних Уйсунов и Канглы происходят и большинство племен других жузов , просто являются их младшими ветвями.Кереи,например, все время находились рядом с Моголистаном,гаплогруппа схожая,в Среднем жузе старшие,а Берши и Кипчаки сродни Канглам и так далее,т.е.казах казаху по-любому не только родственник,но и брат.
Но по иронии это величие моголов/монголов ВХ/ и погубило,оставив лишь название Ұлы жуза-осколка былого величия. Чагатаиды,Угедеиды со временем в своих улусах становились слабыми правителями и даже Джучиды сменившие их в Ұлы жузе,Тимуриды в Маверанахре быстро превращались в марионеток.Причина в том,что они находились в основном в окружении родственных племен,в котором старшинство их племени /кият, мангыт/ было как у дулатов или катаганов/т.е младшие / и качествами своих предков они не обладали,которым сперва приходилось жестоко «причесать» своих,пользуясь помощью со стороны.Вследствии чего их владения становились легкой добычей соседей: богатые города Маверанахра отобрали кочевые узбеки,восточный Туркестан ойраты,да и вхождение в состав казахского ханства был непростым от вассальной зависимости казахских султанов от моголов,войны между ними и наконец добровольным объединением братских племен в один народ.Напротив в Среднем и Младшем жузе Төре имели крепкую власть одной из причин которого,наверное,их равноудаленность от всех племен/варяги/ и они сейчас единственно сохранившиеся Чингисиды,хотя дулатские Ботбаи утверждают,что потомки Чагатая и Угедея влились в их состав опасаясь Джучидов,если учесть нахождение среди дулатов кураласов и оймаутов времен Чингисхана,киятов среди шанышклы/катаган/, то это может и быть.Но самый жестокий удар Старшему жузу нанесли джунгары,если сравнить что во времена Тауке хана в общеказахское войско Он давал 5 туменов,то Аблай хану который хотя и поздно,но все-таки пришел на помощь/может из-за того вырос у Толе-бия/ смог дать для преследования джунгар всего около 5 тысяч воинов.Далее Средний и Младший жуз познали « горячее объятие Медведя» в которую сами и попросились,а Старший уже не способный вести какую-нибудь крупную войну оказался в унизительной зависимости от Ферганских кипчаков,которые/кипчаки в широком смысле слова/ получается через мамлюков Бейбарса,кочевых узбеков захвативших Маверанахр,Кокандское ханство сполна вернули исторические долги.
Величие Ұлы жуза еще и в том ,что когда те же кипчаки бежали к ним от генацида в Коканде, где они лишились власти/только за одну ночь в ферганской долине минги, ходжи,сарты вырезали 20 тысяч кипчаков/ вместо того ,чтобы добить вчерашних угнетателей их женщин и имущество поделить как предлагали некоторые горячие головы,наоборот их укрывали,а такие правители как Батырбек-датха выделяли им и не желающим жить под русским гнетом кереям,найманам,аргынам,тама и др.земли и пастбища, будучи подвластным Коканду. Если к их потомкам прибавить оралманов,то сейчас на юго-востоке страны казахское население представлено всеми родами и племенами всех жузов,у меня большая часть родных,двою-троюродных братьев женаты на девушках из других жузов из них большая часть местные, тоже надо сделать по всему Казахстану,что сейчас и происходит.
Да, глава государства тоже происходит из Ұлы жуза и если бы не его мудрая политика и перенос столицы в Арку ,земли Среднего жуза могли быть потерены еще на заре независимости,а ведь находятся те которые обвиняют его в трайбализме,если бы он таковым был,то он против Кунаева не пошел бы,первым в космос полетел бы Мусабаев ,а не Аубакиров.Подитоживая хочу сказать,что не ставил цели кого-то возвеличить,так как великие исторические личности и политики,военачальники и деятели культуры и исскуства были во всех частях казахского народа,просто надоели эти змеиные шипения в сторону юга.Есть характеристики трех жузов,которые давали им в прошлом,но если оставить эти знамена и посохи,камчу и каламы,мечи и копья для прошлого и одним словом характеризовать их для настоящего,то простите меня за наглость,что много на себя беру , но я скажу так: За Старшим жузом - мудрость,за Средним жузом- знание,за Младшим жузом –исскуство.

Жемени
inirbaev@inbox.ru
14-02-13 17:32
Карадомолак.Ты где берешь инфо для своих опусов,в частности что род Адай выгнали из байулы на остров Мангышлак.Для сведения,эти земли исторический принадлежали роду Адай и там живут все рода Байулы.Территория потомков Бекарыса (Младшего жуза по вашему) простиралась от Аральского моря ,включая земли левопобережья Волги ,Краснодара ,Кавказа и заканчивалась у Черного моря. Читай историческую литературу по больше,а то можно и без головы остатся.
***
14-08-12 14:17
Если кто-то хочет упиваться мнимым величием, за которым ничего реального не стоит – упивайтесь. Это говорит только об уровне конкретного человека. Это относится и к регионам, и к «родам», и в целом к нации. Со стороны все эти поросячьи понты выглядят глупо и раздражающе. Во всяком случае никакого уважения не вызывают.


Уважение могут вызвать только конкретные ВЕЛИКИЕ ДЕЛА в науке, технике, образовании, культуре, здравоохранении, спорте и др. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. А с этим у нас явная напруга. Потому и пыжатся некоторые, с пеной у рта состязаясь в словесном гное. Но кроме растопыренных пальцев никаких аргументов у них нет. Даже родной язык за 20 лет не смогли освоить и распространить в своей стране. О каком величии вы лепечете? ЕГО НИКТО НЕ ВИДИТ, ПОТОМУ ЧТО ЕГО НЕТ.

rfqhfn.
08-08-12 08:58
Петер Кун, известный в Венгрии тюрколог, кандидат филологических наук, принимавший участие в работе «круглого стола», сразил местных журналистов своим совершенным знанием казахского языка и идеальным произношением. На вопрос, почему он решил выучить такой сложный для европейца язык, он ответил просто: «Потому что я – кипчак!» Затем ученый стал подробно объяснять, как принято у казахов, какого он роду-племени.– Вообще-то я – мадьяр, а среди мадьяр я кипчак, а среди кипчаков – улы-кыпшак, а среди них я – корсак, – перечислил он, продемонстрировав знания о своем происхождении.
http://ia.press.kz/news/u_kazakhskogo_i_vengerskogo_nar...2011-05-27-2464
rfqhfn.
08-08-12 08:56
Свидетельствует и подтверждает венгерских исследователь Иштван Мандоки.
Родовой состав племен на стороне Кипчака хана Котяна которые ушли Венгрию к своим родственникам куманам.Палоци - этнографическая группа - потомки кыпчакских/половецких племен в Венгрии. В этой стране существует две области, где живут палоци/палоч - Большая Кумания и Малая Кумания - Надь-Куншааг (Большой кыпчак) и Киш-Куншааг (Малый кыпчак).Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.это племена:ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.
baxa
bakyt_19871202
09-05-12 21:44
я кердеры.кердерцы отзовитесь... кышы жуз алга....
afrns.
07-05-12 15:04
Улус Джучи Дешт и Кипчак .Кипчакcкое ханство ,ЗОЛОТАЯ – ОРТА(Алтын орта), АК ОРТА,КОК ОРТА тюркское слово ,по кипчакский ОРТАЛЫК с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую столицу и в некоторых тюркских языках и диалектах массу иных родственных понятий, связанных с перечисленными. В древнетюркских текстах начала II тыс. это понятие обозначает «ЦЕНТР»,«СРЕДНИЙ», «СЕРЕДИНА». По всей видимости, как средоточие человеческих масс, собрание кочевников оно в дальнейшем приобретает социально-политический и топографический смысл.Что все правители находились в центре(орталык).И относятся среднему –центральному роду.
Жиренше
02-01-12 22:10
Для сравнения:
Большая (не Старшая) Ногайская орда и Малая
Великая (не Старшая) и Малая Русь (термины появлись после монголо-тюркского правления)
На территории тюркских народов полно топонимов со словом "Улы" или "Улкен".
Насколько я знаю - все рода и племена (за исключением ак-суйек) среди казахов были равны.
Были случаи когда племена меняли жузы.

Можно еще поискать примеры когда среди тюркских народов использовались понятия Болшой,а не старший. Например одно из государств преемников Золотой Орды - Большая орда...

Еще одно замечание - в самом начале российской колонизации использовались термины Большой (Великий) и Малый орды
Rus
rusik@mai.ru
27-12-11 20:47
Да, походу вы очень страдаете что называетесь Орта жуз))) Хотя Улы жуз и по территории по численности самый небольшой но вас коробит что он просто Улы)) Можете понимать как Старший можете как Большой без разницы))) Ой как там вы казахский там проштудировали так бы всегда)))
Самат.
31-10-11 20:19
Половцы-Народ(Ель)
Старший Сары - ата из сары кыпшаков.
Самат.
31-10-11 20:09
Торы (торе)-кыпшак.Чингизиды.
Самат.
31-10-11 20:05
Кара кыпшак.
Кара озночет большой (улы)или коренной народ(Ель)
Старший великий кыпшак или Дешт и Кыпшак.Страна(Ель)Кыпшак.
Бердалы Оспан
berdaly_1955@mail.ru
08-10-11 14:02
Улы - это всего лишь порядковый номер. Это было сказано так потому что произносить биринши жуз неудобно. Не надо преводить калькированно. Надо обратить внимание на смысловое значение. Например когда говорят про чьего-то прадеда Улы атасы - это не есть утверждение что он был великий, а всего лишь старше нескольких дедов. Язык казахский очень поэтизирован, и до сих пор нестандартизован. Да и вообще всеми казахскими родами руководили торе-чингизиды, о чем тоже написано в исторических хрониках. Но почему-то, а скорее нарочно, кто-то об этом забывает. В любом случае улы жуз качественно не лучше других. Самый великий ученый Шокан Уалиханов, самый известный писатель казах, единственная казашка артист мира вообще к жузам не относится.
ff
28-08-11 11:30
А где у 007 про русских сказано?
hecbx
24-08-11 15:44
То 007 !!!!Да не русских это проблема, а ваша проблема как маленьких детей, доказать кому-то что ваш папа самый самый крутой. Вот и вы казахи кому-то хотите доказать что вы древнее государство,да очень молодое вы государство и не спорьте...Найдите хоть одно упоминание о казахах в ранее 12 века!!!!!
askar
24-08-11 14:16
Мы дулаты улы жуз ближе всего Могулам! дулат произошли от нирун монголов
007
19-07-11 18:39
Согласен с ҰОК. Это только проблема русскоязычных.

Зачем Казахстану навязывать проблемы Гондураса?
Самат.
03-07-11 09:33
Большая разница как на чужих языках звучат названия наших древних племенных союзов?
1 Многочисленные большие рода
2 Средние рода .
3 Многочисленные малые рода.
ҰОК
22-06-11 17:25
Какая разница как на чужих языках звучат названия наших древних племенных союзов? Главное, что на родном языке (язык оригинала) они звучат: Ұлы, Орта, Кіші.
Самат.
09-06-11 10:29
Улы жуз в переводе (большой).
Великий жуз центральный и все подченялись центру.
Великий жуз .Кыпчак.Керей.Найман.Конырат.Аргын .Уак.
Сага.
08-06-11 16:03
Центр это серидина .В центре находилось Орда.
Ставка ханской власти носила названия Орда.
И все подченялись центру, большие и малые роды.
диас не казах
deleted
06-03-11 11:04
Аскар ты молодец! Истинные сыновья Казахских степей, никогда не будут делится на жузы! Я лично за любого Казаха оторву башку, кто будет о нас говорить плохо! А кто делится типа вот так, тот подлец, такого даже не достойно называть джигитом.
Аскар
askargalimov@mail.ru
11-12-10 00:12
Читал одну цитату не очень умного человека(печенег) который говорит что младший жуз это алшины, они же заклятые враги старшего и среднего жузов - настоящих казахов. Аргументировал всяким бредом (какое-то просо, внешние различия ) сразу было видно что он больной. Я из рода ШУМАШ и всегда считал себя казахом, с его легкой руки оказывается нет. Если честно глотку бы ему перегрыз, такое чувство что он хочет междоусобной войны. Настоящий провокатор. Многие здесь говорят что все мы казахи и это правильно не нужно делится на младших и старших. Я живу в России но по уровню патриотизма к своей этнической родине мы нисколько не уступаем казахам которые живут в Казахстане.
Аскер
19-11-10 06:09
Я из Улы жуз. Но мое мнение что лучше его переводить все таки Старшим. Негоже казахам делиться, согласен надо знать свой жуз, своих 7 ата, племя, но величать один из жузов это прямой путь к раздроблению. Таким образом тему желательно было бы закрыть.
канат
17-11-10 20:04
Казах это не нация это образ жизни.Казак улт емес,казак омир салты.Казахами мы стали называться с созданием КазСССР.А до этого было понятие алты Алаш.Три жуза под управлением чингизидов,и самостоятельных три племенных объединения не признававших главенство чингизидов: кыргызов.узбеков,каракалпаков.Представители от этих племенных объединении 6 биев участвовали в написании Жеты Жаргы.
Жаслан
Jas_Nur-79@mail.ru
17-11-10 15:50
Салам Пацаны! Я из рода Канжыгалы-Абыз Би! Вопрос на засыпку! При Монгольском нашествий на город Отрар, Кто открыл ворота предательский, из какого он рода был?????
alex
alex@ok.kz
14-10-10 19:42
Опять поиски величия!
На память приходит анекдот о тонущем иностранце в акватории Одесской набережной...
Когда в очередной раз - выныривая на поверхность, он кричит HELP MI, одессит, прогуливавшийся по набережной говорит : интересно, когда ВСЯ ОДЕССА училась плавать, этот мудак - что - иностранные языки изучал?
--
Так и вы - когда все остальное человечество развивалось до нынешнего уровня, казахи - только пи..ьками мерялись, выясняя - кто главнее,кто - великий, а кто нет!

нурик
coleso.prom.torg@mail.ru
14-10-10 16:36
кочевые племена по идее не теряют язык и не смешиваются потомучто жили всегда среди своих родичей. Посмотрите после того как сов власть загнала казахов в колхозы т.е. сделав народ оседлым начала быстро ассимилировать народ. Вследствие этого возможно мы и потомки монголов но язык тюркский был всегда у нас и вообще все тюрки начали своё движение на Запад с территорий Монголии с этим никто не может посспорить даже совр монголы. доказательство этому древнетюркские памятники письменности 5-6 вв на берегах Онона. Не имея исмторической науки мы пользуемся трудами китайцев и русских неправильно записавших нам монгольское происхождение
Аскер
13-10-10 14:04
Народ хватит ругаться. То что говорят мол киши жуз настоящие казахи а остальные монголы это любому понятно бред. Само понятие казах сложилось только в 15 веке. ДО этого периода мы все пришли из территории современной монголии. А ДО того как мы пришли, степи казахстана принадлежали кипчакам!!! А по Вашим словам можно подумать что киши жуз жил там всегда. Не было такого. Вы тоже пришлые.
Мало того, те же самые кипчаки пришлые. Но пришли они скорее до ВХ. Также не стоит забывать что сказали генералы Сыпатай и Жебе когда рушили союз кипчаков с аланами (кавказцами) МЫ И ВЫ ОДНОЙ КРОВИ. Так что давайте перестанем делиться на монгол и других а просто все будем КАЗАХАМИ.
Казах из 21 века
20-12-09 10:03
Полностью согласен с Сакеном и 007.

Все эти пустопорожние разговоры о жузах и родах - полной отстой. Уровень 12 века.
История дала нам, казахам, шанс реализоваться как нации. И мы должны использовать этот шанс на все 100 %.
А поэтому, все что мешает нашей реализации мы должны однозначно жестко отринуть. В том числе и такие анахронизмы как несуществующие в реальности жузы и роды. Они существуют только в сознании некоторых ограниченных индивидов, случайно забредших в 21 век.

007
20-12-09 06:46
2 Ерик

«Мы» - это кто? «Пятая колонна», подрывающая казахское единство разглагольствованиями о виртуальных жузах и родах и подписывающаяся здесь казахскими никами?
Ерик
18-12-09 21:51
Он ее не закрыл а скорее всего только открыл ,написав это.

Так что последнее слово за нами .....
Судоку
deleted
18-12-09 18:16
Что такое вообще это : *Тюркизированные монгольские племена?*

Кто их тюркизировал?
И откуда это слово из четырех букв т,ю,р,к - тюрк?
Есть только одно тюркское слово, обозначающее наши корни, оно состоит из пяти букв и на языках всех тюрков звучит одинаково - ТУР!К.

Слово тюрок придумали русские, чтобы обозначить одним словом всех тур1ков.
Точно так же совсем недавно нас называли кыргызами, потом кыргыз-кайсаками. До сих пор киргизы начитавших русских исторических книг думают, что там написано о них. А они были у русских - кара-киргизами.

Точно так же в исторических книгах, которые написани не казахами все наши племена могли идти как монгольские. Потому что для чужих казахи-кочевникик выглядели практический монголами, нежели родственниками кавказских тюрков, анатолийских турков и российских татаро-чуваш, венгерских мадьяров.

Вся эта путаница в названиях, которые давали народу все эти историки не должны вводить вас в заблуждение.

Это мы имеет свою генеологию, помним прошлое, поэтому можем сейчас вести такие тупые разговоры, что все казахи оказиется ваабще монголы! Если бы русские, французы, испанцы, немцы все поголовно знали свою генеологию, помнили имена своих 105го и 229го прадеда...

Это здорово, что мы помним своих предков. И все они были тюрками, среди них были и нетюрки, но их потомки уже давно стали тюрками и это в паспорте написано.
Рамазан
17-11-09 09:32
Сакен, как всегда аргументрованно закрыл тему. Респект!

марат
09-11-09 07:19
итак тюркизированные монгольские роды среди казахов:

найман
керей
конырат
дулат
уйсын
шапырашты
шанышкылы-катаган
алшын
адай
кете
табын
тама
кереит
и др.

во время нашествия монгол говорившие на тюрксом роды:

кыпчак
канлы
бериш
шекти (?)
и др.

тюркизированные иранские роды:

кердери
и др.
мәмбет
Казах
15-05-09 18:28
Ты что такое пишешь? По твоему получается что Абай, Шакарим, Кабанбай, Богенбай , Байтурсынов, Ауэзов и многие другие выдающиеся казахские деятели являлись монголами?! Не много ли на себя берешь?!
Сакен
caken36@rambler.ru
14-05-09 09:23
Есть такие понятия: обороты речи, устойчивые словосочетания, речевые клише. Есть, наконец, стилистика языка.

В русском языке используется устойчивое сочетание:
СТАРШИЙ – СРЕДНИЙ – МЛАДШИЙ.
Например:
старший брат – средний брат – младший брат;
старший сын – средний сын – младший сын;
страший жуз – средний жуз – младший жуз;
и т.д.

Сочетание «ВЕЛИКИЙ – СРЕДНИЙ – МЛАДШИЙ» не характерно для русского языка, тем более при характеристике однородных предметов, отличающихся только старшинством.

Как правило, слово «ВЕЛИКИЙ» в русском языке сочетается со словом «МАЛЫЙ».
Сравните:
- Великороссия – Малороссия, то есть Великая (Большая) Россия – Малая Россия (Украина).
- «Нарьян-Мар мой, Нарьян-Мар – городок не велик и не мал.» (строка из песни)
- От мала до велика.

Слово «ВЕЛИКИЙ» в русском языке, кроме значения «ВЫДАЮЩИЙСЯ, ГЕНИАЛЬНЫЙ, ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ», имеет значение «БОЛЬШОЙ».

- У страха глаза велики. (пословица)
- Велика беда.
- Эти штаны ему велики.
- К великому счастью.
- Великое переселение народов.
- Великоватый, великовозрастный, великодушный, великорослый и т.д.

Жузы называли еще:
БОЛЬШАЯ ОРДА – СРЕДНЯЯ ОРДА – МАЛАЯ ОРДА.

В толковом словаре Ожегова даны три значения слова «ВЕЛИКИЙ»:
1. Превосходящий общий уровень, обычную меру, значение, выдающийся.
(Великая Отечественная война. Великие люди.)

2. Очень большой.
(Устраха глаза велики. Великий ужас.)

3. БОльшего размера, чем нужно, просторный.
(Сапоги велики.)

(С.И. Ожегов. Словарь русского языка. Под общей редакцией профессора Л.И. Скворцова. Москва. Оникс. Мир и Образование. 2005.)

Толковый словарь Ушакова, толковый словарь Ефремова и др. дают такое же толкование слова «ВЕЛИКИЙ». Можете набрать в поисковой строке: значение слова «ВЕЛИКИЙ».


Мало того, слово «ҰЛЫ» в казахском языке не однозначно:
ұлы ата, ұлы сәске, ұлы бәйге, ұлы жұма, ұлы оқиға, ұлы той.

Ұлы сөзде ұят жоқ. – большое, то есть нужное, слово не имеет приличия (так говорят в извинение, когда грубое слово вызывается необходимостью).

В толковом словаре казахского языка дано два значения слова «ҰЛЫ»:
1. орасан зор, үлкен, ірі;
2. асқан кемеңгер, данышпан, озық, ойлы.
(«Қазақ тілінің түсіндірме сөздігі», жалпы редакциясын басқарған филология ғылымдарының докторы, профессор Т. Жанұзақов, Алматы, 1999)

В 15 веке в западном Семиречье султаны, а затем ханы, Керей и Жанибек основали Казахское ханство. Отсюда началось собирание казахских земель. Западное Семиречье стало ядром молодого казахского государства. Казахские племена (добровольно или нет) одно за другим признавали Казахское ханство и присоединялись к нему со своими землями.
Здесь, на юге, на протяжении веков находилась ставка общеказахских ханов. Здесь же располагалась и столица – г. Туркестан. Важнейшие политические решения, судьбоносные для казахского народа, тоже принимались здесь.
В этом заключалось ВЕЛИКОЕ ЗНАЧЕНИЕ Старшего жуза.
Кроме того, в средние века все казахские города находились на юге (в этом важнейшую роль сыграли природно-климатические и исторические факторы). Здесь было городское и земледельческое население. Т.е. юг имел и БОЛЬШОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ. В средние века это была самая густонаселенная территория, САМАЯ БОЛЬШАЯ по населению и по плотности населения.

ПРИМЕЧАНИЕ В ТЕМУ:
Всякое деление на жузы и роды (которым озабочены некоторые казахи) в 21 веке выглядит, мягко говоря, странно. Это далекое прошлое, которое не должно осложнять нашу жизнь в настоящем. У нас, у казахов, и без этого хватает проблем. Причем проблем живых и актуальных.
Мы вошли в мировое сообщество наций и в новых реалиях сможем выжить только в форме единой неделимой цивилизованной нации.

Алаш
war-peace16@mail.ru
29-04-09 12:35
Те кто обзывают монголами Улы и Орта жуз сами ничего не знают! Стало быть только младший жуз только казахи?! Вы знаете как выглядели тюрки? Так вот киши жуз вообще на внешность больше на монголов похож разрез глаз, скулы итд!
11
24-03-09 22:52
кожа есть кожа, монгол есть монгол
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
10-03-09 12:10
2казах,
как я понял ты кипчак, на Орхонских памятниках Куль-Тегина упоминаются народ Сир. Ученые склонны считать их за предков кипчаков. Если так то кипчаки -тоже монголы?!
Пыштанай
05-03-09 09:17
Если моя Ажешка Кожа со стороны Мамы ,значит она монголка что ли вы че пацаны берега попутали,
Арман
14-02-09 21:20
Карадомалак, я согласен мой город переименовать на Кызылжар, но, Павлодар в Кереку (Коряков) - это будет идиотизмом.
Рубикон
КАЗАХ
13-02-09 09:32
Да ты прав чувствуются разница ,между казахом и моголом
КАЗАК
Карадомалак
08-02-09 22:08
Карадомалак-кожа ты пишеш и рассуждаеш как монгол .
Карадомалак
05-02-09 15:35
лечись... надан...
Казах
Карадомалак
04-02-09 16:24
А как ты думаешь если Казахи младшего жуза заговорят о независимости,чи бы интересы ты защищал монголов или Казахов,только не говори пожалуйста о том Что мы Казахи мы же народ нас не разъединить,мы же братья,Просто так получилось этого не избежать,твой шаги 1)За Казахов 2)За Монголов
Казах
Карадомалак
04-02-09 12:47
Кародомалак ты почему так лжёшь объясни мне откуда вышла сказка Козы Корпеш и баян слу, Кобланды батыр.и.т.д.Я не понял которые вышли не из Кышы жуза. Но, которые такие же кышы жузовские, поскольку эпосы общеказахское наследие.Не ври это все Младшежузовские сказки,у монголов нет ни чего свет ого запомни эти слова.даже казахский язык это язык Кипчаков.а не монголов.Они по моему только могут хвастаться что они Улы жуз и Орта Жуз тот кто не знает своего прошлого,врятли сможет видеть будущее,так как история беспощадна будет обрубать концы и это только начало,дальше будет огого,
Карадомалак
Арману
04-02-09 09:47
а что ты так обиделся на род Адай? разве это не Кышы Жуз? я не сказал что адай самый воинственный, но то что воинтсвенный это точно. Поскольку все казахи были воинами. Соседство с другими народами обязывало.
Карадомалак
03-02-09 00:40
жалайыр имеет монгольское происхождение. я это не отрицал, но жалайырцы нам такие же братья как и все другие рода. те же найманы или кереи. все они казахские рода. у современных монголов нет таких племен.
Карадомалак
03-02-09 00:38
Козы-Корпеш Баян Сулу, Калкаман и Мамыр, Енлык-Кебек, Камбар батыр, Кобыланды батыр, Аксаккулан, Отеген батыр КАЗАХСКИЕ ЭПОСЫ, которые вышли не из Кышы жуза. Но, которые такие же кышы жузовские, поскольку эпосы общеказахское наследие. Так же как и КызЖибек, хоть вышел из Кышы жуза, такое же наследие как у орта и улы жуза.
Культурное наследие общее. Оно не делится. Это одно и то же как спросиьь бешбармак блюдо орта жуза или кышы жуза.
Арман
Карадомалак Казак
02-02-09 19:49
Если судить рассудительно с холодной головои и Карадомалак и Казах правы но каждый по отдельности,и каждый по отдельности не правы,Допустим утверждение Казаха о том что Улы жуз и Орта жуз монголы ошибочно.И утверждение Карадомалака о том что Адаицы это воинственный род тоже ошибочно.
Каз
Карадомалак
02-02-09 02:27
Вот ты мне объясни Карадомалак,И Торе и Кожа были раньше приделах,а сейчас от этих дел ничего не осталось.Раньше Улы жузовцы,и Орта жузовцы считали себя потомками Чингизхана,а сейчас считают себя казахами потомками тюрков,Раньше улы жузовцы говорили так когда говорят Жалаиры все молчат.а сеичас Жалаир пускай попробует перебит старца из любого рода,ему точно на место покажут.Еше много примеров можно привести,я уверен в том что Монгольское прошлое как бы его не скрывали,когда нибудь даст о себе знать,ни сегодня ни завтра выстрелит палка, мы то знаем и все историки тоже знают,но молчат не потому то хотят скрыт истину,а потому что хотят спокойно пожить до пенсий,и после неё умереть спокойно.Мораль том что и Язык и Песни и Фолклёр и Казахские сказки,вышли из Младшего, но ни чего святого у Монголов не было вот тебе и мораль.
Чингис
01-02-09 22:14
вы че попутали что ли?
Все жузы - это карасуйеки. Аксуйекские рода: Торе, Кожа, Сунак. И все!
А насчет перевода, я сам Улы жуз. Думаю над этим зацикливаться не стоит, я сам знаю как переводится, но и Старший жуз то же звучит))
А так, прочитал Карадомалака, во многих местах с ним согласен. Респект Кожаларга!

Казак
Карадомалак
01-02-09 01:18
В нашем шежире написано, что Улы Жуз-это карасуйек.
Орта и Кышы Жузы являются аксуйеками, то есть равными.
Кожа-это арабские миссионеры.
Карадомалак
30-01-09 13:01
я аксуек по шежире. Но сейчас я Казах. для меня это то же важно.
так же надо признавать и значение слов. это не означает что кто-то величественнее или наоборот, но если в прошлом коверкали наши названия Казак на кайсак, киргиз. то сейчас мы отстояли что мы народ под названием ҚАЗАҚ! теперь надо возвращать старые названия городов Петропавлоск на Кызыл жар, Павлодар на Кереку, так и надо правильно переводить с казахского на русский! не издеваться над нашим казахским языком, если таково значение пусть. это не означает что Кышы жуз или орта жуз станет от этого хуже. просто это признание смысла с казахского. И всего-то. еще скажите что торе это не аксуйеки. не надо из истории делать так, как вам приятно. надо ее воспринимать такой какая она есть

мир всем казахам независисмо от нашего суйека, жуза и рода
Карадомалак
"Казаху"
29-01-09 21:40
Зачем ты вообще вошел на сайт казах.ру, чтоб опускать всех остальных кроме своего рода?
про адайцев знаю больше твоего, это далеко не самый знаменитый ру в Кышы жузе. Есть берштер, алимдер, табындар которые дали больше батыров чем тот же Адай. Но, и адайцам не надо приплюсовывать того чего нет. Они давно живут в Мангышлаке. это факт. И они кышы жуз, как бы ты этого не хотел. И они хороший ру, у них то же есть свои герои. Я когда писал о том что они захочь выгонят, имел ввиду неказахов. Они же адайцы Казахи! давайте, неотказываться от своих братьев.
да в менталитет каждого из нас есть что-то перешедшее от ру, но это не означает что это надо самовыпячивать как это делаешь это ты. типа орта и улы жузы вы монголы. я тебе написал что они такие же монголы как и кышы жуз. мы один народ. про адайцев можешь не говорить. жамандама оларды сойтып. я сам жил среди них. знаю какие они. мне то же не нравиться когда говорят танысан адай, танымасан Кудай. я считаю это богохульством. но знаю адайцев верных своему слову, чести. поэтому не говори так на весь ру.
и запомни все жузы это казахи. они не деляться на неказахов и монголов.
Казах
Карадомалак
29-01-09 02:16
Насчет Кабанбая Нурызбая и Маханбета,это маленький пример и не болие,
Казах
Карадомалак
29-01-09 02:07
Да видать Аксуек книги до конца не читает,как описывает история Туркмен ни кто не выгонял с их земель,а наоборот они слились адаицами , до сих пор существует подрод Туркмен Адай .А насчет того выгнали их или не выгнали,они сами кого захотят выгнать,вот это чистая ложь ,вот их действительно выгнали Как ты наверно знаешь, или не знаешь Адаицы давно проживали на территории Сарыкамыс в Кульсарах,По тем или иным причинам они с какого то бока дернули с насиженных мест и пошли жить в Актау ,просто Сарыкамыс им не понравился да, Понимаешь твое представление об Адайцах ошибочное.вот ты считаешь что они такие крутые,а я нет и весь Запаодный Казахстан так не считают , ,Да я казах,но не люблю когда кто то из казахов и за какого то куия ставят себя ,и запомни для меня каждый казах дорог,я люблю всех Казахов ,я порву,загрызу любого за Казаха ,но не посмею чтобы с историей так манипулировали говоря что мы такие крутые,танымасан кудаимын,вот это чистой воды не показахски,так это лож,и о том что они батыры.то же ложь.Ты мне приведи пожалуйста несколько батыров из их рода,о которых весь наш казахстанский народ знает,напимер Кабанбай-Наиман.Наурызбай-Шапрашты.Маханбет-Бериш,ты мне приведи пример,то то .
Карадомалак
КАЗАХ
26-01-09 21:36
Адайцев никто не выгонял, они сами кого захочешь выгонят. В Мангыстау они жили с туркменскими племенами, и наоборот Адайцы сами туркмен навсегда их оттуда вытеснили! !

племена, которых я перечислил они не на бумаге состоят в Кышы жузе, а согласно шежыре. В Кышы жузе монгольских корней не меньше чем в орта Жузе, если не больше чем в Улы жузе.

Казахи мы один народ. Каждый наш род и жуз имеет славную историю, так и печальные страницы ее. Но мы все Казахи. не может кто-то из нас быть более казахом, или менее. Весь казахский народ состоит из племен тюрко-монгольского происхождения. Мой род даже арабского. Но, наши деды не делились по признаку отюреченные монголы, тюркские племена.
Чингиз хан сыграл важную роль в сложении наших племен в один народ.
Про автохтонов и отюреченных монгольских племен я уже написал.
Карадомалак
Рубикон, Галым
26-01-09 20:51
на самом деле не хорошо сказал. не считаю себя выше кого-то. сужу человека по его поступкам.

У казахов есть деление на аксуйеков и карасауйеков. Мой род - аксуйек, это правда. кто это отрицает, отрицает казахскую историю.

Просто сейчас в эпоху кастового равноправия, такое деление остается лишь в шежире, а не в жизни. что безусловно в целом хорошо.
Рубикон
Галым
26-01-09 02:06
Хорошо сказал,
Казах
Карадомалак
23-01-09 14:23
Вот ты все правильно написал,видать есть знания в области истории,Но есть одно но Кипчаки -какое отношение они имеют монголам объясни мне вот здесь и прокололся,насчет тана адаицев,кереев,мангыт -ты прав они к кипчакм ни какого отношения не имеют ,хоть на бумаге принадлежать чисто младшему жузу, ,Вот и посчитай в действительности кто настоящие казахи,это Киши жуз а остальные не в обиду монголы,как вы знаете даже участь адаицев была пред решена их выгнали из баиулы на территорию которая называется Мангыстау ,хотя на бумаге они числятся в Баиулы ,но говорят их хотели перевести в жети ру,по тем или иным причинам,времена были тяжелые,они остались в Баиулы,
Галым
23-01-09 06:12
Ага, мы все равные-карасуйеки, но только Карадомалак выше, он же аксуйек.
КАЗАК
Жеты Ру
23-01-09 01:29
Улы жуз ни когда великим не был, он всегда находился под Кокандским ханством, после Валихановской разведки был отправле тысячный отряд царской россий который почти што без боя присоединил улы-жуз вместе с кокандским ханством.
В настоящее время жуз-южан, жуз-северный, жуз-западный.
Карадомалак
17-01-09 21:04
все мы казахи.
Я сам Кожа) но в крови есть и Улы и Кышы Жуз))) хоть и корни у меня арабские, не считаю что я менее казах кого-то из другого рода.
А если Улы Жуз переводиться как Великий, что вы так взъелись. пусть. Ведь на самом деле с казахского языка Улы Жуз переводится как Великий жуз.
Но, по-любому все казахи Улы, Орта и Кышы Жузов являются карасуйеками, то есть равными.
Карадомалак
17-01-09 20:59
Племя монгольского происхождения среди казахов Улы жуза только один - Жалайыр.

Племена монгольского происхождения среди казахов Орта жуза - Найман, Керей, Конырат, Аргын

Племена многольского происхождения среди казахов Кышы Жуза - Керейт, Мангыт, Тана, Ногай-казак и другие.
Монгольский компонент есть во всех жузах.
Племена автохтоны казахских степей - Уйсыны(Семиречья), Канлы (присырдарьинского региона), Кыпчаки (торгайские степи сраыарки), адайцы( мангышлак).
Так что не надо тут самые и не самые)))
КАЗАК
Жеты Ру
10-01-09 19:33
Большому жузу - дай в руки кнут пусть пасет скот.
Среднему жузу - дай ручку пусть пишет.
Младшему жузу - дай копье и выстави против врага.
русская
06-01-09 19:31
Уже на личности перешли
хасан
казаху
25-12-08 22:01
Дорогой Хасан ваш исторический багаж совем уж туг.
Опять что Вы хотели сказать... багаж бывает туг когда он заполнен полностью... Вы это имели ввиду?
Казах
20-12-08 20:27
Дорогой Хасан ваш исторический багаж совем уж туг.обьяснить вам на ваш запрос одним обзацем будеть очень трудно и долго.Если хотите действительно узнать свое прошлое то на форуме Чингизхан -казах,якут или монгол вы можете понят то что я имею ввиду.
хасан
deleted
19-12-08 20:47
назвавшемуся казахом,
Судя по всему наши дорогие монголы не хотят верит этому факту,о том что они монголы.Уважаемые монголы,вес западный Казахстан знает в действительности кто вы, а вы нет.
Во первых уважаемый вы не пророк, что бы вас принимать на веру. Вы сказав "а" должны сказать и "б", что бы не только весь западный Казахстан, но и весь Северный Казахстан, Южный Казахстан, Центральный и Восточный Казахстан тоже узнали, а то обидно как то.
Арман-Red Devil
16-12-08 22:39
Казах, я тоже из Мл. Жуза, но зачем делиться?!
АЗ
15-12-08 13:45
А младший жуз это те же исторические ногаи, или кипчаки, называйте как хотите. Остались тут после того как Ваня грозный завоевал Астрахань и присоединил волгу в состав матушки расеи.
Казах
13-12-08 12:39
Судя по всему наши дорогие монголы не хотят верит этому факту,о том что они монголы.Уважаемые монголы,вес западный Казахстан знает в действительности кто вы, а вы нет.
хасан
12-12-08 23:13
11-тый пприсоеденяюсь к твоему мнению и так же терпеливо готов выслушать то казаха- почему младший хуз чистокровные казахи. а Улы жуз и орта нет
11
казаху,алшину
12-12-08 23:08
Судя по безообразным сформулированным мыслям или их отсутствиям, назвавшийся казахом и алшином видимо одно и то же лицо, или очень похожи друг на друга. Что они хотели сказать, ничего не понятно. Судите саами:
1) Алшин-Вы Обычные казахи ничем не лучше других. Не нужно выделяться . Скромнее будте и люди потянутся , никто не собирается под вашу дудку плясать.
2)Казах-А ты историю почитай которую тебе не рассказывали,глупо считать себя казахом не зная прошлое.как ты будеш идти в будущее.Я без сарказма честно говорю,не ты первый и последнии кто так говорил, знаеш когда говоришь честно никто не верит,а когда шутишь то верят,а я стобой не шучу
Азамат
12-12-08 14:34
Старший жуз в основном состоит из племен чагатайского улуса, это ближе к узбекам. А остальная часть КЗ состоит из кипчакских племен входивших в улус Джучи.
Азамат
12-12-08 08:54
на самом деле раньше назывался как Улы жуз - ядовитый жуз. Так что не надо ляля про великий или старший
Арман
То казах
11-12-08 21:44
А ты по ходу с Младшего жуза, я тоже. Но ты не прав.
11
казаху
11-12-08 19:50
Готов терпеливо выслушать тебя, почему ты считаешь только младший жуз чистокровными казахами.
11
казаху
11-12-08 19:41
ничего не понял. Какие шутки? Какой сарказм? Кто с кем не шутит? Какую историю почитать? Куда идти? Разъясняйся попонятней.
Казах
11
10-12-08 14:36
А ты историю почитай которую тебе не рассказывали,глупо считать себя казахом не зная прошлое.как ты будеш идти в будущее.Я без сарказма честно говорю,не ты первый и последнии кто так говорил, знаеш когда говоришь честно никто не верит,а когда шутишь то верят,а я стобой не шучу.
11
казаху
09-12-08 17:50
конечно не так
Казах
09-12-08 14:21
А че не так что ли .
maza
09-12-08 12:40
казаху
че за гон ? Старший и средний жуз монголы ,
а младший чистокровные казахи ??? че за гон ?
вот из-за таких разговоров , народ не един .
11
08-12-08 22:54
Рим к какому роду ты относишся гадо спрашивать у папы или мамы
Рим
romul2000@mail.ru
08-12-08 04:20
Ребят,я так понимаю,что жуз-это род,к которому относится человек.А как узнать к какому роду ты относишься?
Казах
Русская
06-12-08 14:52
Как тебе объяснит Улы жуз и Орта Жуз являться Монголами,а Младший жуз чистокровными Казахами,во власти сидят и те и другие.
русская
06-12-08 06:49
А что все руководители Казахстана из этого улы жуза
Айбек
245
02-12-08 13:12
Алаш отец всех казахов. А Уйсун отец всего улы жуза. Так что все мы дети уйсуна. Пусть все говорят НО МЫ ЗНАЕМ ЧТО МЫ ВЕЛИКИЙ ЖУЗ


анекдот
deleted
12-11-08 18:18
Алшину
Вы Обычные казахи ничем не лучше других. Не нужно выделяться . Скромнее будте и люди потянутся , никто не собирается под вашу дудку плясать.
Ад, черти варят в котлах грешников, у одного котла где варились грешники руские охраняют три черта, потому что убегают кто сможет...
у второго котла варятся грешники евреи столпились много чертей - один грешник выделится зацепится за край котла, а все другие ему помогают, тот выбравшись помогает остальным...
у треьего котла варились грешники казахи никто из чертей не охраняет, потому что если выделится один и попытется убежать остальные казахи тянут его обратно. Не нужно выделяться
Карадомалак
03-11-08 17:55
Но, ведь на самом деле Хасан прав! в казахском языке, это слово Улы имеет только один перевод.
Самый многочисленным по численности жузом является младший, по территории орта жуз. А Улы как бы некоторым не хотелось бы признавать имеет один смысл Великий. И как бы некоторые не хотели бы его переводить по-своему, в исторической памяти народа он имеет одно значение.

2 Рамазан
У Улы Жуза не самый многочисленный состав племен. Больше всех у Маладшего жуза. Только у племенного объединения Жетыру их семь. Улы жуз это союз четырех племен Уйсын, Жалайыр, Канлы и Сыргелы. Самый многочисленный из них Уйсын, в который входят Сарыуйсын, Шапырашты, Ысты, Ошакты, Дулат, Албан и Суан. Но, в Байулы и Алимулы Киши Жуза по численности родов все равно больше.

То что Улы Жуз имеет смысл великий на то есть свои причины. Именно ареалобитания этого жузового объединения был центром образования, науки казахов. А так же административным центром всех трех казахских жузов. Именно Жетысу и Южный Казахстан славен своими городами и знаменитыми именами, такие как Дулати, Жалайыри, Казыбек бек Тауасарулы. Именно они оставили письменные источники о истории казахов до 19 века. А с 19 века, то что основная часть казахской интеллигенции стало выходить из среднего жуза,имеет просто географические причины. Просто основные центры образования стали появляться на севере, и на северо-западе, поскольку именно регионы тех казахов приняли первыми русское подданство. А русское образование стало больше котироваться, чем то образование, центры которого преимущенственно находились в Южном Казахстане и Жетысу(земли Улы Жуза) на основе арабской письменности
Хасан
deleted
30-10-08 12:33
Есть замечательная казахская пословица : Осетін ел, бірбірін батыр дейді, Ошетін ел, бірбірін катын дейд. Народ у которого есть будущее называют друг друга батыром, народ у которого нет будущего называют друг друга бабой.
Давайте не будем мелочится и называть великое великим. Как сказал поэт возвысим степь не унижая горы...Если мы казахи не будем возвеличивать и уважать друг друга, кто это сделает за нас. Да здраствеует все великое что есть в нашей небольшой нации! Возвеличим степи Сары Арки, Атырау, горы Алтая, Ала-Тау,реки Жайыка и Едиля, Ертыса, балхаш, Арал, Каспий!
Арыстан
27-10-08 17:10
Алшин, вообще не в тему, кто под чью дудку? Ты хоть думай прежде чем писать, или раскрывай фразу недвусмысленно.
хасан
Алшину
27-10-08 14:46
Мы обычные и боллее чем скромные, но мы хотим что был правильный перевод, слово улы переводится на русский язык как великий, а не старший.
Только правильного перевода.., но только мы казахи к сожалению разглядим в этом попытку выделится и принуждения пляски под чужую дудку. Ведь русскому человеку не придет в голову укорять ростовчанина что бы тот не называл свой город Ростовом Великим, укорять жителя Великого Устюга или новгородчан за Господин Великий Новгород. В этом величие русского народа. Наверное может мы казахи действительно мельчаем...
Алшин будьте проще..назовите правильно на русском, как вы это называете на казахском языке, подержите своих собратьев казахов из Улы Жуза и они к Вам потянутся.

Н
Алшин
хасан
26-10-08 23:47
Вы Обычные казахи ничем не лучше других. Не нужно выделяться . Скромнее будте и люди потянутся , никто не собирается под вашу дудку плясать.
хасан
deleted
26-10-08 16:18
ты прям историк! от куда факты,конечно с наших книг взял,история Казахстана которую писали Алматинцы и прочее южанее,конечно они все там свой юг обогатят!!! а почему они так же как и юг,только север не иследуют!!!
а вот ближее к историй можно видить,как Младший,и Средий Жуз,боролись за свою свободу
немного из истории когда жунгары завоевали Казахстан, хан младшего жуза Абулхаир , хан среднего жуза Самеке ушли с поля боя и приняли росийское подданство. В после этого Абулхаира за предательство зарезал его младший брат Барак султан. А южане до конца бились с врагом и им помогали славные батыры из среднего и младшего жузов не подчинившиеся своим ханам. Их поддерживали славные бии Казыбек би и Айтеке би.
хасан ты не прав
as_9008@mail.ru
16-09-08 19:15
ты прям историк! от куда факты,конечно с наших книг взял,история Казахстана которую писали Алматинцы и прочее южанее,конечно они все там свой юг обогатят!!! а почему они так же как и юг,только север не иследуют!!!
а вот ближее к историй можно видить,как Младший,и Средий Жуз,боролись за свою свободу
хасан
23-04-08 22:39
Рамазан
Что касается вашего тезиса "Значить есть за что истории отметить", то в истории много чего отметилось, что далеко-далеко этого не заслуживало. Например, Великий (Всемирный) потоп... Мое убеждение он таковым не являлся.
Великий русский народ. Действительно Великий. Народ который бездумные правители убивали не одну сотню раз. Народ который в нищете построил один из лучших городов Европы - Санкт-Петербург. Народ который победил в Великой войне. Народ который через 15 лет после Великой войны запустил человека в космос. У них балерины, каких ни у кого больше нет. Литература.. Пушкин.. Найдите еще такого..
Великий, потому что другой такой народ надо поискать.

Не умоляя заслуг великого русского народа, наборот ставя его в пример. Хочу сказать много хорошего и об Улы жузе...
одно из основных государств на юге казахстана до чингизидов правился династией дулатов и их правление выходило далеко за пределы современного казахстана это были иран, пакистан, болгария и многие страны. Не буду уходить в далекий экскурс.. Но приведу факт того что могила Мухамеда Хайдара Дулати в Кашмире, а он был не только великим историком но и правителем Кашмира и правительством РК выделены средства на реставрационные работы.
хасан
23-04-08 22:21
Соль земли
Улы - как великий, и как старший. все верно. раз есть киши жуз, то соответственно есть и старший. Великий к тому же подразумевает нечто предшествующее, старшее. о происхождении жузов споры идут до сих пор, скорее всего изначально родоначальники жузов были братья и по старшинству пошли такие названия. только и всего.
По данной логике Үлы жуз назвали бы
аға жуз - старший жуз
Ұлкен жуз - большой жуз.
Нетт слов из песни не выкинеш словосочетание Үлы жуз существует многостолетий хотим мы этого или не хотим. или надо тогда придумать новый иссуственный перевод слову улы и переделать все казахско русские словари

хасан
23-04-08 22:11
Наличие древних городов только на юге Казахстана, на в других регионах их просто нет тоже говорит о многом
хасан
23-04-08 22:05
Рамазан
Все что вы здесь перечислили для сравнения действительно великое.
Великий шелковый путь - Это не просто путь, это направление. Всем известно, что оно местами проходило географически на тысячи километров, то совернее, то южнее.
Его величие не в конкретной колее, а в кнстантации ВЕЛИЧИЯ ПРОЦЕССА..
Величие того, что Запад и Восток в те далекие времена вело успешный товароборот..
Великий путь - потому, что мы восхищаемся этим..
Запад и Восток вели успешнй товарооборот и центром и столицами этой торговли были немногочисленные и богатые города на юге Казахстана. Перечислять их не буду они всем известны. Они были не только торговыми и но и религиозными центрами всех тюркских мусульманских народов. Наверное торговля придавало им величие, в Россиии для примера были тоже торговые богатые города как- Господи Великий Новгород, Ростов Великий.
хасан
23-04-08 21:53
Рамазану. Различайте контекст. Место и ситуацию.
Есть ТРИ ЖУЗА.. Называть Великим один из них, это АВТОМАТОМ принижение других!
Называя Великим русский или другой (другие) народы, это далеко не принижение других народов. это уважение к ним. Правильный перевод слово Үлы это не принежение других жузов. Применяя правильный перевод к другим народам почему мы боимся правильного перевода к казахскому собственному сообществу. Тем бодее если они были когдато и сейчас братьями и единокровниками.
соль земли
21-04-08 19:13
Улы - как великий, и как старший. все верно. раз есть киши жуз, то соответственно есть и старший. Великий к тому же подразумевает нечто предшествующее, старшее. о происхождении жузов споры идут до сих пор, скорее всего изначально родоначальники жузов были братья и по старшинству пошли такие названия. только и всего.
Рамазан
21-04-08 18:50
Хасан
Различайте выражения "многочисленность родов" и "многочисленность людей".
Я говорил о первом.

Что касается вашего тезиса "Значить есть за что истории отметить", то в истории много чего отметилось, что далеко-далеко этого не заслуживало. Например, Великий (Всемирный) потоп... Мое убеждение он таковым не являлся.

Рамазан
21-04-08 18:35
Нетушки, ребята. Как вам того не хотелось.

Все что вы здесь перечислили для сравнения действительно великое.
Великий шелковый путь - Это не просто путь, это направление. Всем известно, что оно местами проходило географически на тысячи километров, то совернее, то южнее.
Его величие не в конкретной колее, а в кнстантации ВЕЛИЧИЯ ПРОЦЕССА..
Величие того, что Запад и Восток в те далекие времена вело успешный товароборот..
Великий путь - потому, что мы восхищаемся этим..

Великий русский народ. Действительно Великий. Народ который бездумные правители убивали не одну сотню раз. Народ который в нищете построил один из лучших городов Европы - Санкт-Петербург. Народ который победил в Великой войне. Народ который через 15 лет после Великой войны запустил человека в космос. У них балерины, каких ни у кого больше нет. Литература.. Пушкин.. Найдите еще такого..
Великий, потому что другой такой народ надо поискать.
НО! Үлы Орыс халкы деп айтылады гой.. Быракта ол калыптаскан соз емес!

Различайте контекст. Место и ситуацию.
Есть ТРИ ЖУЗА.. Называть Великим один из них, это АВТОМАТОМ принижение других!

Могу поспорить, что все кто здесь утверждает "Величие" Старшего жуза - сам оттуда родом. Но я не против! Гордиться надо..
НО НЕ ТАК!


ақын
19-04-08 17:30
великий Абай-үлы Абай
хасан
18-04-08 22:28
Русу откройте любой казахско-русский словарь переводы слов:
кіші-малый
орта-средний
үлы-великий
Насчет многочисленности орта жуза Вы правы, советовал просветить Рамазана.
хасан
18-04-08 22:19
Рамазану - үлы жуз название данное народом, испытанное временем. Значить есть за что истории отметить... Үлы жуз по численности родов меньше чем орта жуз. Слово Үлы как раз таки как великий и история по праву признавало Великий шелковый путь- Үлы Жібек Жолы, Великий русский народ- Үлы Орыс халкы
ақын
18-04-08 22:08
В свое время Мукагали Макатаев в своих стихах Біз уйсунбіз, обосновал имменно величие үлылықты. И преред ним закрылись все официальные совковые издания. Только в наши опубликовались его произведения
Рамазан
15-04-08 23:08
Улы жуз переводится как раз как "старший", а не великий. В числе трех жузов Улы жуз отличается многочисленностью своих родов. За это казахи уважительно прозвали это объединение БОЛЬШИМ. Дальше по принципу влиятельности это название трансформировалось в Старший. Слово "Великий" в русском языке носит исключительный характер. Т.е. нет ничего из аналогичных вещей, что можно было бы даже приблизительно сравнить с этим объектом.
Отечественная Война именно Великая - это подчеркивает ужасающую ее масштабность, доселе
невиданные количество жертв и т.д. и т.п.
Ну а чем таким Улы жуз настолько величественнее двух других? Или людей здесь в тысячу раз больше? Или уровень развития был на порядок выше? Или что еще?


Рус
15-04-08 19:33
А что, тогда Орта жуз - переводится в смысле средний, а Киши жуз в смысле маленький - по росту, что ли или по весу?..:). По количеству людей, например Орта жуз гораздо многочисленнее, чем Улы жуз или Киши жуз. Конечно по иерархии называют казахи: Улы жуз - старшим, Орта жуз - средним, Киши жуз - младшим. Чем Улы жуз, например более великий чем Орта жуз?.


хасан
14-04-08 01:11
Улы жуз, переводится как великий жуз, почему тогда называют нас старшими или в исторических хрониках большим.
Слово улы означает великий, ведь мы не говорим к примеру старшая или большая отечественная война




Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube