Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Возьму деньги под проценты...
Мұсылман қыздармен танысқым келеді!!! ...
Ищу спонсора в Астане и Алмате ...
Проверяем офисы на наличие закладок и жучков...
подскажите детского окулиста в Астане. ...
Казахстанцы в Стамбуле ...
Давай поженимся!...
Ажырасқан келіншекпін...
Проверка офиса , квартиры на наличие прослушек и жучков...
Аргыннын тагышысынан ким барсындар? ...










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Возврат прахов Кенесары Касымова, Кетбуги и других казахских ханов, султанов на исконную землю предков


автор темы сообщение
Найман
17-04-08 14:42
Хочу поднять тему по поводу возврата прахов Кенесары Касымова, Кетбуги и других казахских ханов, султанов на исконную землю предков, чтобы духи предков были спокойны

. Как вы думаете?



автор ответ
Altyn adam
15-08-16 11:59
Денис Кривошеев: Найдя и вернув голову Кенесары-хана, наша страна завершит великий гештальт

И обретет не только физическую, но и ментальную независимость.

Два батыра, которые были убиты, а головы их похищены. Два великих воина, которыми гордятся и которых помнят. Два великих сына, сражавшихся за независимость - Кенесары хан и Кейки-батыр. Думаю, их история известна каждому и только лишь напомню, что последнего казахского хана Кенесары Касымова убили в 1847 году, а голову увезли в Россию в качестве трофея.

По некоторым данным, она считается утерянной, кто говорит, что она в Петербурге, кто считает, что она в Омске, но, как бы то ни было, есть поверье, что, когда голова Кенесары-хана воссоединится с телом и будет захоронена с почестями на родной земле, в Казахстане наступят благоденствие и процветание. Причем так говорят не только люди, обладающие экстрасенсорными способностями, одна из которых Ванга, болгарская ясновидящая, в это верит народ, для которого Кене - символ свободы и независимости страны.

Что касается Кейки-батыра, которого убили в апреле 1923 года, а его череп передали в Россию, такого поверья нет, но это не мешает народу ждать возвращения героя домой и его упокоения на родной земле, за которую боролся и за которую он умер.

Для казахов это станет великим гештальтом, завершением цикла истории, в которой было много разного, плохого и хорошего, но было главное – несвобода. Посмотрите, ведь после обретения независимости прошло четверть века, построено государство, родилось и выросло целое поколение свободных людей, которые не помнят, что такое Советский Союз, как и не осталось тех, кто помнит, что такое российская империя, но незаконченная форма не дает покоя и молодым, и старым. Передающееся из поколения в поколение сказание, и определенная незавершенность создают невроз, дает повод для беспокойства, перерастающее в панику. Таким образом, возвращение головы Хана Кене может стать источником национального катарсиса, очищения, который откроет новые горизонты целому народу. Во всяком случае, сотни тысяч граждан страны хотят этого и требуют от власти.

Место нахождения черепа до сих пор неизвестно, объяснили в музее. Как бы то ни было, политическая воля есть и значит, можно развернуть поиски головы Кене, для возвращения ее на родину, для дальнейшего почетного захоронения. Пришло время историков, архивариусов и исследователей подключаться к работе и как было предсказано, страна завершит великий гештальт и обретет не только физическую, но и ментальную независимость.

http://www.zakon.kz/4811483-denis-krivosheev-najjdja-i-vernuv.html
Altyn adam
13-08-16 13:59
Документ из архива опроверг легенды о голове хана Кенесары

Один из документов, обнаруженных в фонде Государственного исторического архива Омской области (ГИАОО), опровергает некоторые легенды и домыслы о судьбе головы мятежного казахского хана Кенесары, пишет газета "Мегаполис".

По словам автора статьи - директора НИИ "Алаш" Султана Хана Аккулы из Евразийского национального университета имени Гумилева (Астана), речь идет о пожелтевшей тетрадной странице из личного архива известного омского краеведа Андрея Палашенкова (1886-1971). Ученый заявляет, что нашел его в архиве Омска во время недавней экспедиции.

В документе рукописным текстом простым карандашом, в частности, было написано: "Среди многочисленных архивных связок, хранившихся в Главном управлении Западной Сибири, здесь в канцелярии, как пишет литератор Сергей Марков, чиновники держали дело о возмутителе султане Кенесары Касымове. "Дело" имело при себе необычайное "приложение" - Пожелтевший от времени крепкий человеческий череп с казенной печатью на его лобной части. Это голова султана Кенесары Касымова, внука Абылайхана".

"Эта рукопись больше похожа на набросок заметки или статьи, которая, очевидно, так и осталась незаконченной. По всей видимости, автор собирался написать именно о судьбе Кенесары", - комментирует Султан Хан Аккулы.

Казахстанский ученый сделал вывод, что до революции 1917 года и вплоть до 1930-х годов голова хана Кенесары не покидала пределы Омска. Причем она была прикреплена к делу о "возмутителе" как "необычайное приложение".

Однако ни в музее (Омском государственном историко-краеведческом музее. - Прим.), ни в архиве (ГИАОО) это дело обнаружить не удалось. Автор статьи высказал предположение, что "дело о возмутителе султане Кенесары Касымове" может находиться среди документов архива, которые с недавних пор получили гриф секретности.

Вот, что пишет Султан Хан Аккулы по этому поводу: "При работе с каталогами фондов ГИАОО экспедиция натолкнулась на неприятное "новшество". На некоторых архивных делах, касающихся восстания султана Кенесары и поэтому вызвавших у нас особый интерес, были проставлены грифы "Для служебного пользования" и "Особо ценный". Автору этих строк, имеющему более чем 20-летний опыт работы в архивах России, пришлось впервые за эти годы столкнуться с этим наследием советского прошлого. К примеру, архив КГБ СССР образца 1991 года, архив КГБ Казахстана образца 1992 и ФСБ РФ образца 1995 года - самых закрытых государственных ведомств - показались более открытыми и доступными, нежели "гражданский" ГИА Омской области образца 2014 года".

По словам исследователя, на следующий день после визита казахстанской экспедиции в омский архив директор ведомства (лишь она могла дать разрешение на просмотр секретных документов), отправилась в отпуск. Поэтому ознакомиться с рукописями не получилось.

Султан Хан Аккулы не исключает вероятность того, что, голову Кенесары передали в Кунсткамеру Эрмитажа, откуда она перекочевала в НИИ этносов и происхождения человека, а затем оказалась в Гохране России. Об этом в 2003 году в сенсационном интервью заявлял академик Юрий Хорошилов, бывший многолетний директор Музейного фонда АН СССР.

Другой вывод, который сделал столичный ученый: где бы ни находилась голова мятежного султана, она имеет отличие от других себе подобных человеческих останков - "казенную печать на его лобной части". "Свидетельство Маркова о наличии "казенной печати на его лобной части" также напрочь опровергает один из чудовищных домыслов о том, что из черепа хана-бунтаря якобы сделали пепельницу для русского монарха по его просьбе", - пишет директор НИИ "Алаш".

В заключение казахстанский ученый обещает, что поиски ответов на перечисленные выше и на многие другие вопросы в Омске будут непременно продолжены. "К этим поискам, но уже в Москве и Петербурге, пора бы решительно подключиться и правительству Казахстана, чтобы либо подтвердить утверждение Хорошилова, либо его окончательно опровергнуть, что голова хана Кенесары Касымулы и знамена его войска находятся в Гохране России", - призывает автор.

Кенесары Касымов был казахским султаном, ханом среднего жуза, предводителем национально-освободительного движения на территории Казахстана. Он добивался восстановления ликвидированной царским правительством России ханской власти. В 1847 году был убит на территории современного Кыргызстана. По преданию, голову хана передали российскому царю.

Несколько лет назад в Казахстане создали движение "Вернем хана Кенесары!", целью которого является возвращение на родину знамени и праха последнего казахского хана.

Подробнее: https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/dokument-iz-arhiv...nesaryi-263265/
Bau8
казах
08-03-15 05:31
Не "не может найти", а не хочет возвращать. Скорее всего
Сабина
sabina_shilnikova@mail.ru
04-03-15 18:16
ой сори народ написала заглавными, ток не надо это превращать в трагедию правда на эмоциях не доглядела!
Сабина
sabina_shilnikova@mail.ru
04-03-15 18:10
все привет у меня много эмоций по этому поводу!!! как положительных так и отрицательных я очень рада что наши молодые Казахстанцы так настроены! и я считаю что правильно настроены! И настроены не агрессивно а как положено каждому народу любой нации!!! Есть АЛЛАХ есть молитвы наши, они многочислены и Даст АЛЛАХ ВСЕВЫШНИЙ БОГ ДА НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ ОН ОДИН НА ВСЕХ!!! Все встанет на свои места и наши немаловажные молитвы будут услышаны! Поверьте все будет как он захочет и все что не делается все к лучшему. У нас есть голова и ГЛАВА наш президент, у нас есть продолжение рода КЕНЕСЫРЫ КАСЫМОВА его кровь жива и течет в ком то из нас! всегда и во всех религиях да кто бы он не был он был человеком мы все должны быть похоронены как положено.
Хан
19101988@inbox.ru
03-03-15 10:43
Ответ КАБЛАНу. Нельзя забывать историю, незная историю невозможно шагать вперед, и предполагать будущее, надо возврщать голову и прах хана, благодоря их трудов мы шагаем сегодня на нашей казахской земле
Алексей Николаевич
Kamura.56@mail.ru
12-01-15 18:59
Байшешек... Не было у Вас общего врага... Вы сами были врагами друг другу. Смирись и не \"надувай щёки\"
КАБЛАН
KABLan777@mail.ru
12-01-15 10:54
19 век цивилизация наука техника и здесь приносят голову императору ето смешно как индеицы скальп ето дикость больная фантазия ужас борат отдыхает
Аскар Тураров
alviraavto@rambler.ru
12-01-15 06:52
Мы казахи, потомки тюрков, потомки гуннов, атилы, чингизхана. Хан Кенесары последний и достойный Хан казахов, который 10 лет не слазил с коня защищая наши земли. А, что мы видим сейчас "Позор" Воры на верху говорят не воруйте. История повторяеться через 50 лет и есть Аллах, есть ответственность перед предками. Бог им судъя. . .
Байшешек
21-11-13 18:46
Риторический вопрос: почему не отбили голову у везущих ее кыргызов. Мягко говоря, странный вопрос. Вы сначала вспомните, в каком положении были казахи. Шло завоевание, колонизация, иначе говоря, война! Народ разобщен, нет лидера способного организовать общее сопротивление, каждый как может спасает своих близких, целые аулы истребляются вместе с жителями. О каком нападении может идти речь? Безнравственно рассуждать представляя дело так, как будто всем было наплевать. И какое это теперь имеет значение, причины, почему дали пройти киргизам, почему голову у них не отбили?. Потому что были ошарашены предательством, вот почему. Это естественная реакция человека на неожиданную подлость - в первую минуту он теряется. Никто не ожидал, что киргизы пойдут на такую подлость, что они не просто убьют, а поедут продавать его, как трофей, нашему общему врагу.
Арингали
arat52@mail.ru
20-06-13 22:13
Я говорю вам, что этот вопрос могут решить только Путин и Назарбаев
КАБЛАН
KABLan777@mail.ru
22-03-13 07:58
про кенесары нигде нет упоминании историков мировых иследователеи если он хан где атрибуты государственоти зачем его голова россии он что оказаль сопротивление росии как шамиль или он персонаж мирового масштаба
казах
aidyn
19-01-13 01:07
достойно достойным от достойных достойным
Altyn adam
10-09-12 14:07
http://www.zakon.kz/top_news/205994-o-prorochestvakh-iz...olgarskojj.html

Ванга и Кенесары
Бывший житель Актау Евгений Черемушников впервые рассказал о пророчествах известной болгарской прорицательницы Ванги (на фото) относительно Казахстана. Это произошло, когда оракул активно принимала посетителей и делала все свои громкие пророчества. Евгений Черемушников в 1988 году побывал на приеме у Ванги.
– Это был расцвет популярности Ванги в Советском Союзе, – рассказал Черемушников в интервью «ЭК». – Приблизительно в это время появилось пророчество о скором исчезновении «с лица земли города на воде, построенного молодыми». В Шевченко (ныне Актау) это отнесли на свой счет. В село Петрич я прибыл летом. Очередь к Ванге была расписана на целый месяц вперед, однако мне удалось попасть на прием к ней уже через три дня. Она сказала: «Иди спокойно, твоему родному городу ничего не угрожает». Потом она сказала: «Ты живешь в счастливой стране, и все там будет хорошо. Вот только надо вернуть голову одного буйного правителя, который в древности сражался за вашу страну. И тогда вас ждет процветание». Уже потом я понял, что она имела в виду останки хана Кенесары.

http://www.zakon.kz/top_news/207154-kasymov-budet-sodej...#comment-822092

Касымов будет содействовать возвращению останков Кенесары хана на родину
АСТАНА. 31 марта. BNews.kz - Кандидат в президенты РК – лидер партии патриотов Гани Касымов будет содействовать возвращению останков Кенесары хана на родину. Об этом он заявил в ходе интернет-конференции в студии портала «BNews.kz». «Хан Кенесары для нас - это олицетворение успешной борьбы за независимость в любых условиях нашего народа. Хан Кене - это символ свободолюбия. Его голова была взята как трофей. Эта наша боль, что мы его не предали земле. Вне зависимости от того буду я избран или нет, я как казах буду стоять на том, чтобы мы его по-человечески, как историческую личность похоронили на родине», - сказал Г. Касымов. «Пользуясь тем, что сейчас у нас великолепные отношения с Россией, нужно использовать возможности того президента, кто будет избран, чтобы он этот вопрос поставил и чтобы мы получили останки нашего величайшего предка. И, как положено, на государственном уровне отдали ему все достойные его почести»,- считает он.


Altyn adam
10-09-12 14:02
Как то по телеку показывали, один депутат в сенате или мажилисе не знаю, задал этот вопрос Кул Мухаммеду тогда еще министру культуры. Тогда Кул Мухаммед сказал что аға мен оны іздемеген жерім жоқ, все Российские музей обыскал нигде нет его.

На счет его тело вроде как его тело перевезли из Кыргызстана, он вроде где то похоронен в Алматинской области. Осталось голову найти.

Жанат
izdassova_zhanat@mail.ru
25-07-12 10:43
Здравствуйте приветствие хочу обратить ко всем Казахстану правительству и президенту! Все мы казахи и все мы любим родину мы живем родились здесь и покинуть этот мир хотим здесь на нашей родной земле нам будет спокойней возле своей матушки земли!!! неужели этого не хотели наши защитники тоже исконные казахстанцы это наш главный долг вернуть всех на землю чтобы они были спокойными и счастливыми вот он наш КАзахстан вот наша родная земля! Я за нас с нами! Ныне живущих и умерших да будет так Аумин!
Фарида Найман
Faridazhan@mail.ru
24-06-12 11:39
короче где его родина пускай и там лежит!!!! голову не морочите. это не мы решает...
Галым
2Алексей
12-04-12 12:14
Алексей, у хана осталось потомство. Можно будет по анализу ДНК идентифицировать голову. Так что, это дело техники.
степняк
stepnayk_1@mail.ru
22-03-12 19:14
ребята , голову надо вернуть по любому . был он тираном или не был -дело десятое .Петр 1 и Иван Грозный тоже были тиранами , но тем не менее яв-ся нац. героями русских . Да что там говорить : многие если не все великие люди были тиранами .
паталогоанатом
19-03-12 06:50
Интересно как захоронить остатки Кенесары, если останков этих и нет. Киргизы после того как вспороли ему брюхо тело выбросили на корм животным. Т.е. остатков нет нигде, ну кроме головы, из нее русские сделали пепельницу, судя по архивным данным. Где же ее теперь найдешь.
несип
nesip_90@mail.ru
18-03-12 17:37
Народ все мы должны постараться вернуть голову Кенесары Касымхана это дело чести.Народ прошу вас пишите все в государственных сайтах.Пусть наше государства хоть что то сделает для возврата нашего последнего хана.Я уже 3 месяца пишу в гос сайтах но пока ничего но если мы все объединимся то сможем добиться своей цели
ЫСЫҚ
yssyk_001kz@mail.ru
01-04-11 21:06
Беріш, для начала нужно вернуть останки Хана Кене и батыров, чьи имена до сих пор в памяти народа. Если мы сделаем это, то возврат менее известных батыров - карасүйек будет не столь проблематично. Поэтому возврат головы Хана Кене является вопросом чести казахов как нации.
Найман, это было пророчество Ванги http://www.almanews.kz/news/vanga-vozvrashhenie-golovy-...anie_15960.html .Хотя дело не в пророчестве
оу!
06-01-11 21:07
чё там слышно? действия происходят? или тишина.
Кыргыз
maxconsalt@mail.ru
18-10-10 09:46
Ребята, многие за то, чтобы вернуть прах хана Кене. Это может нужно живым. Но кому от этого польза, ни САМОМУ КЕНЕ ни живым от этого пользы нет. Лучше прочтите куран в его честь, от этого ГОРАЗДО больще пользы и умершому и Вам!!!
Altyn adam
07-09-10 21:38
2 Али

А что есть какие то предложения ? С Удовольствием поддержу !
КАНАТ
24-08-10 15:18
В Японии есть храм Ясукуни где хранятся списки всех солдат погибших в войнах.После ВОВ в Казахстан были привезены много военнопленных солдат многие из которых погибли и были похоронены на нашей земле. После обретения Казахстаном независмости правительство Японии наняло человека в Казахстане который помог определить места захоронении японских солдат и впоследствии их прах был вывезен на родину
Али
Aktau28@rambler.ru
24-08-10 11:44
также прошу откликнуться Haydarа, Кыпшака
Али
Aktau28@rambler.ru
24-08-10 11:41
Уважаемые Найман, Берiш, Chingiz, Aquarius, Кочевник!

Прошу написать на вышеуказанный мейл. Там осбудить эти темы.
komrad13
komrad19@yandex.kz
20-06-10 23:47
А какой смысл возвращать прах? Какой это нам с этого толк?
Торенин кызы
srs7206@rambler.ru
07-05-10 09:50
Надо сначало анити точное место нахождения головы ВЕЛИКОГО ПОСЛЕДНЕГО ХАНА и украсть, привезти в КАЗАХСТАН и только после этого официально объявить о возвращении ВЕЛИКОГО ХАНА КАЗАХОВ и захоронить достойно ХАНУ
Zee
25-04-10 03:04
лучше воду проведите чистую и трубы поменяйте
Алексей
Kamura.56@mail.ru
28-03-10 22:27
Я вот подумал; А если вернут череп, то как докажут, что останки, именно Хану Кенесары принадлежат?

Алексей
Kamura.56@mail.ru
28-03-10 22:14
Грустно братья... История повторяется. Сначала казнят, потом воспевают. Воспевают - потом казнят...
А ведь то Правда: "...И будет Время собирать камни..."

ТОРЕ!
myhistory777@yandex.ru
06-09-09 15:37
Это проблема руководства страны, просто нужно поставить вопрос перед РФ, а не мямлить невразумительное.
Altyn adam
29-08-09 21:46
Надо нанять спец. человека который займется расследованием, выпутыванием нитей пропавшего черепа. Если он выйдет на него (скажем в руках частного коллекционера на западе ) то тут конечно должны подключится официальные лица пускай даже будет выкуп.
казах
Найман
14-08-09 15:06
Я как казах, считаю прах должен лежать у нас, независимо плохой или хороший. Это дело чести каждого казаха.
Возможно Россия не может найти, а то давно бы вернули.
teleu
14-08-09 01:55
А чем тогда объяснить то что Кене не пришли отбивать, когда он был живым, ведь прежде чем убить, его долго унижали и издевались, таская как пса на четвереньках по кыргызским аилам. И казахи об этом знали. Однако же никому даже в голову не пришло попытаться отбить его и прекратить его унижение. И даже после того как ему в конце концов отрубили голову, маленький отряд кыргызов спокойно прошел через казахские земли с его головой. Тут или кыргызы были безбашенные, или казахи слишком напуганы или же все таки действительно Кене им не нужен был.
los
2Astana
10-08-09 11:27
Есть достоверные сведения, что казахи радовались смерти Кенесары-Хана? Не верится, что-то. Может какие-то рода и радовались, но все уверен, не радовались. Ладно, преположим он тиран, но представляете чужие его казнили и насадили голову на пику и везут, какой бы ни был, но он свой, вряд-ли потерпели бы такое. Скорее всего из страха перед русскими не пытались отбить голову.
Altyn adam
09-08-09 22:00
Детективная история. Как Хрущев потерял голову последнего казахского хана Кенесары

Хан лишился головы дважды
Сначала ее отрубили, а потом потеряли

Российские чиновники за последние семь лет четыре раза отказали представителям казахстанской общественности в несложном одолжении. Наши ученые просили вернуть на родину голову Кенесары Касымова, ставшую двести лет назад русским военным трофеем. В этом году Казахстан празднует двухсотлетие легендарного хана. Однако останки его вряд ли вернутся на родину. Отчего так, разбирался московский собкор "ЭК".

Россия, быть может, и вернула бы голову хана Кенесары на родину. Но есть в этой истории одно обстоятельство: российские чиновники понятия не имеют, где же трофей позапрошлого века находится. Голову попросту потеряли. Причем давно...

Непонятно, какую ценность представляют для РФ останки хана, имевшего довольно опосредованное отношение к российской истории. Кенесары Касымов не упомянут даже в самом распространенном вузовском учебнике истории Александра Орлова. Сам профессор Орлов, четверть века преподающий историю студентам МГУ, уверен: головы хана Кенесары давно нет в России - она давно стала частью одной из крупных зарубежных коллекций. Только этим, по мнению профессора, и можно объяснить нежелание России вернуть трофей казахстанцам.

полностью читайте здесь http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1032555780
Altyn adam
09-08-09 21:48
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1091417640
Почему Россия так упорствует в своем нежелании возвращать то, что по праву принадлежит казахскому народу? В обращении на имя Владимира Путина говорится, что святой долг казахов предать земле прах человека, отдавшего жизнь ради независимости и блага своего народа. В принципе, хан Кенесары не представляет особого интереса для России как историческая личность, поскольку имеет очень опосредованное отношение к российской истории. Тем более нет никаких объективных причин для отказа в возврате его праха.

Вспомним, что знаменитый казан из мавзолея Ходжи Ахмеда Ясави, отлитый в 1399 году и вывезенный в 1935 году в Ленинград на выставку иранского искусства, все же вернулся на родину в 1989 году. А ведь как музейный экспонат он представлял большую ценность, нежели голова хана. Возможно, разгадка столь индифферентного отношения россиян к просьбам Казахстана кроется в следующем. В 2002-м, юбилейном, году в средствах массовой информации высказывались сомнения в существовании головы хана Кенесары, во всяком случае, следов ее не обнаружено. И даже высказывались догадки, что экспонат перекочевал в коллекции зарубежных собирателей древностей. А вернуть то, чего нет, сами понимаете, нелегко. Лучше отмалчиваться и ссылаться на постановление правительства РФ 1992 года, запрещающее вывоз музейных экспонатов, представляющих историческую ценность, с территории России.


Сакен
07-06-09 14:30
Мне кажется народ не заинтересован в том что бы голова кенесары возвратилась в Казахстан .Так как это делают представители определенных родов кому кенесары близок и от имени народа-- Торе видать глаголет о возврате головы хана который непосредственно принимал участие истребление казахского народа.Сперва надо показать всему казахскому народу каким был тираном Кенесары --а лижь потом говорить о возврате головы.А у нас наоборот ***вечером стулья а утром деньги***
Нурсултан
Астана
04-06-09 09:35
Астана красавчик молодчик!!!!
Астана
24-05-09 14:51
200 лет назад казахи радовались, когда небольшой отряд Ормон-хана нес на шесте голову Кенесары через казахские степи в Питербург, иначе бы казахи отбили бы голову своего любимого хана у кыргызского отряда в 40 всадников. Казахи радовалиьс тогда, что кыргызы наконец то избавили казахов от тирана Кенесары.

Прошло 200 лет, и правнуки забыли что тиран Кенесары жестоко убивал казахов.

-----

почему если казахи любили своего хана, не стали отбивать его у маленького кыргызского отряда, проехавший всю казахскую степь из Киргизии до Омска?
жангирхан
16-05-09 17:34
прах Кенесары хана должен быть в Казахстане,ведь это был самый великий человек,достойный из достойнейших.А Гохран извините где это? Прах хана Кене должен быть здесь,его аруах тогда будет со всеми казахами и мы преодолеем мировое зло. Алга Казактар,алга Хан Кене!!!
Altyn adam
09-01-09 15:58
– Из года в год возникает вопрос о возврате головы Кенесары-хана в Казахстан…

– Да, мне известно, что голова моего предка находится в Гохране. И это очень печально, ведь тело должно быть предано земле. Тем более что смерть его была ужасной. После того как киргизские манапы захватили самого Кенесары и небольшую группу сопровождавших его людей, его самого несколько дней пытали, а затем подвергли жестокой казни. Есть предание, что недруги, желая заполучить его семя, приводили к нему каждую ночь самых красивых девушек, но он не пожелал ни одну. После казни его голову отправили в Омск генералу Горчакову, а тот в свою очередь отправил ее в Петербург, где она хранилась в Эрмитаже.

Многие пытались ее вернуть, но тщетно. Вообще это целая тема для размышления: почему кости и могилы казахских ханов находятся вне Казахстана? Могила Джучи-хана пуста, его череп был вывезен в лабораторию Герасимова и там забыт. А могилы ханов Есима и Тауке, расположенные вблизи мечети Ходжа Ахмеда Яссауи, были снесены бульдозером во время последней реставрации памятника. Я уже не говорю о прахе брата Кенесары – Наурызбая, его племянников и еще 15 казахских султанов, оставленном в киргизской земле...

http://www.caravan.kz/article/?pid=144&aid=6584
Айдын
aidyn_b@mail.ru
09-12-08 16:51
Хан Кене опирался на батыров из старшего жуза моему предку Суранши(Шапрашты) батыру Кокандцы отрубили голову, он возглавлял Тумен хана (Саурык и Суранши)
Игорь
Терс танбалы
12-11-08 12:47
Тема крах Кенесары находится в России надо бы вернуть. Ты сам то по теме пишешь? Какой Египет?
Терс танбалы
07-11-08 15:14
По теме. Кетбуга легендарный (возможно мифический како-нибудь) автор кюя Аксак кулан (ноян Жошы, Джучия) и ноян Хулагу (реальный персонаж историч-й) это разные люди. Есть еще султан бахритский мамлюк (пленный монголо-тюркский), Кетбуга аль Адил Зайнаддин, тоже точно реальный. Взял себе имя в честь казненного Кетбуги, а может и не казнили его а инсценировали, но это мои личные домыслы, нигде не читал об этом.
Терс танбалы
07-11-08 15:08
какая россия речь о Египте или Сирии
Игорь
05-11-08 10:01
Если он никогда не был в России как его останки там оказались?
Терстанбалы
qazattila@yahoo.com
04-11-08 20:39
Салем. а что есть известно где могила того Кетбуки. Где, конкретно. Хочу съездить. )))
султан
04-07-08 15:38
с прахом Кет -буги будет проблемы..Ведь он убит то же казахом --Бейбарсом в Назарете..так , погиб автор кюя Аксак кулан,поэт,певец ,командущии войсками Хулагу ..
Haydar
02-07-08 13:07
Кенесары-хан - это наш герой. Его прах надо достойно предать земле. Здесь не может быть компромиссов
VITO_KZ
30-06-08 12:11
Вопрос принципиальный, Хана Кене надо возвратить на землю предков.
Вопрос в том как это сделать ? Если уже были попытки. Которые не увенчались успехом...
Но возвращать надо полюбому. Это дело чести всех казахов.

Жумабек
karaman@mail.ru
28-06-08 14:43
Ещё в школе, учась вдали от дома я узнал об этом. Уменя появился внутренний протест.Конечно надо вернуть и предать родной земле.
Қазақ
nurlanster@gmail.com
23-06-08 09:47
В действительности мы, должны чтить и помнить своих Великих предков.
Но список мавзолеев, которые следует восстановить должен начаться с выдающейся
амазонки всех тюркских народов - Гульбаршин!!! Ее мавзолей, под названием Кок-Кесене,
находился в Шымкентской области. Костанье-путешественник и географ успел зарисовать внешний обик этого мавзолея. По преданиям этот мавзолей считался вторым Тадж-Макал. Очень жаль, в бурный 20 век остатки данного мавзолея были растащены местными жителями на кирпичи.
Дело в том Гульбашин это не мифический образ, а реальная воительница сакского времени (начала первого тысячелетия), так как ее персонаж находится в мифах многих тюркских народов, то есть когда эти народы еще не разделились, а были единым племенем.
Кыпшак
20-06-08 14:59
Ребят спасибо большое, поднимаете очень важную тему!
Последнее время это тема меня тоже очень беспокоит! Становимся уважаемм и признанным государством в мире, но не можем вернуть голову нашего великиого хана! Одного из символов нашей государственности!
И еще, у нас в истории столько выдающихся личностей которые сражались за свою землю и народ, и в наши времена для патриотического воспитание нашей молодежи необходимо восстановить память о них и дань уважения!
Нам просто нужны свои герои!
Думаю наш президент, постарается вернуть голову Кене хана. Но как говориться спокойно и без эмоции!
Все-таки, мне кажется это для президента нечто личное, народ за это его еще больше будет уважать!
Кочевник
Найман
06-06-08 09:07
Вопрос правильный. Колонизаторы мира боятся этого вопроса. Надо подниматься выше, на международный уровень. И не надо останавливаться, стабильно и постоянно и везде поднимать такой вопрос! Это касается не только праха хана Кенесары и др., но сюда должны подключиться колонозированные государства, откуда были вывезены как трофеи множество прахов... И европейские государства и Россия вернет, то что не принадлежит им. МИД-ы государств должны работать, раз мы идем в демократию. Это скорее всего прозойдет сперва в Европе, потом и Россию придется поддержать...
Найман
24-05-08 11:20
мы должны как все нормальные цивилизованные страны привести прах нашего предка на родину и как подобает похоронить его... Россия например перезахоронил всех своих царей .,,
без прошлого нет будушего
Алаш Орда
12-05-08 08:51
"Давайте хотя б памятники всем великим тюркам поставим вначале"

Ага, потом будет у нас страна памятников. Бред.

Жігіттер я вас всецело поддерживаю. Это дело чести всего народа и каждого казаха в частности. Хан Кене легетимный символ казахской государственности. И то что он стоит на обозрении у нам чести не делает. Нужно при первом же удобном случае вернуть останки хана на родную землю. Не важно как...
казах
10-05-08 18:40
Давайте хотя б памятники всем великим тюркам поставим вначале
Chingiz Найман
06-05-08 07:56
"Но согласно законадательству РФ голова является национальным достоянием и разбазаривать ее нельзя!"

Как раз наше правительство должно доказать неуместность этого заявления.
Кенесары - хан боролся за независимость Казахстана и никак не покушался на Российскую государственность. За 10 летнюю войну против Российских войск Кенесары - хан не входил в пределы России. Следовательно Сам Кенесары так и его останки являются как раз таки национальным достоянием и гордостью Республики Казахстан и Казахского народа

И делать его останки посмещищем выставляя в музей является оскорблением для Казахского народа
Вопрос принципиальный.
Chingiz
06-05-08 07:35
Вообще я считаю что этот принципиальный вопрос должен быть поднят в парламенте.
Выход туда должен быть через партии например НУР ОТАН. Т.е. обратиться в НУР ОТАН с этим вопросом, а затем двигать дальше.
Chingiz Рус
06-05-08 07:31
"Лучше не трогать прах, как раз для того чтобы духи предков были спокойны. Кому надо должны сами найти их захоронение чтобы почтить память и прочитать молитву."

Все дело как раз в том что духи предков не спокойны.
Голова нашего хана Кенесары находится в музее и служит объектом обозрения (и в том числе насмешек) всяких приходящих
Только после предания земле останков Кенесары мы можем сказать что духи предков спокойны а дела его продолжают благодарные потомки.

Найман
04-05-08 09:13
Baha "не занимайтесь ширком" прошу пояснить?
данияр
tarkan1980@mail.ru
04-05-08 03:35
Салам казахи.
Найман и другие хорошие начинания.всецело поддерживаю.
интересно НАН в курсе и помнит ли он??? я думаю надо это наверх проталкивать через знакомых например депутатов пусть заявки или на повестку выставят это долг не ужели не найдеться никого.Хан Кене полубому у нас должен быть притом что власть мутит под себя можно же удилить и на глобальные вещи я так думаю
Памятник.
deleted
01-05-08 15:08
Слышал Медведев после инаугурации к нам собирается? Надо подать ему идею что неплохо было бы в качестве жеста доброй воли передать останки.


Найман
30-04-08 11:19
Baha
29-04-08 19:49
не занимайтесь ширком.

Altyn adam
29-04-08 14:23
2 Найман
Мое мнение такое, надо разработать стратегически план по возврату праха последнего хана казахов, в частности, предлагаю подключить нашу дипломатическую службу, они должны путем переговоров позицию стран приблизить к подписанию международного договора (с последующей ратификацией), предложив альтернативу, совместное изучение истории, культур и там между прочим конечно же поднять вопрос и.т.д. Международный договор имеет приоритет перед национальными законами.

Идея очень хорошая, допустим разработали стратегическии план НО дальше мне не понятно ? как к этому подключатся дипломатическая служба на каком основании - дипломаты очень осторожный народ опять же все упирается в гос-во. Послы, консулы насколько я знаю представлют интересы государсва а для этого должен поступить приказ сверху. А рядовых ученых, юристов они наверное не воспримут. На счет международного договора согласен.
Altyn adam
29-04-08 14:10
Рус
"""Лучше не трогать прах, как раз для того чтобы духи предков были спокойны."""

Духи предков будут спокойны когда будут лежать на своей земле и в могиле а не на чужбине еще в музее напоказ.

2 Aquarius
"""С нами великий Тенгри и аруахи!"""

Не Богохульствуй, одумайся


Найман
29-04-08 11:30
Aquarius

это не могилы - экспонаты в музеях
Aquarius
28-04-08 21:21
Наша земля там,где могилы предков.Те,кто хотят возвратить прах великих предков ,не верят в будущее народа.Когда-нибудь наши внуки заселят те земли.С нами великий Тенгри и аруахи!
Найман
28-04-08 13:32
Берiш...
полностью поддерживаю


Найман
28-04-08 13:22
Altyn adam..

предположение…
Скорее всего, наши чиновники обратились к чиновникам России с письмом предоставить прах хана. Естественно это письмо было отписано структурным подразделениям по принадлежности.. наверное, те запросили юристов, юристы конечно же сказали что, возврат праха не согласуется с их ним законом и справедливо нам отказали.


Мое мнение такое, надо разработать стратегически план по возврату праха последнего хана казахов, в частности, предлагаю подключить нашу дипломатическую службу, они должны путем переговоров позицию стран приблизить к подписанию международного договора (с последующей ратификацией), предложив альтернативу, совместное изучение истории, культур и там между прочим конечно же поднять вопрос и.т.д. Международный договор имеет приоритет перед национальными законами.


Берiш
25-04-08 21:19
Найман, почему тема возврата только ханов и султанов? Ведь и наши предки-кара суйек гибли за Родину, и больше чем ак суйек. Надо поднимать тему возврата всех останков наших великих предков!
Chingiz
24-04-08 15:23
Возвращение головы нашего последнего хана Кенесары Касымова - это дело нашей чести. Она должно быть возвращена в любом случае.
оптимистка
24-04-08 15:16
Мне кажется, несправедливо, что наши предки сражались за Родину и умирали на чужой земле.
И остаются по сей день там.
Но не знаю, правильно ли это - тревожить их прах?
Altyn adam
24-04-08 11:18
Группа энтузиастов поднимает вопрос о возвращении праха хана Кенесары в Казахстан. Соответствующее обращение, которое подписали 85 человек, направлено в адрес двух президентов - Нурсултана Назарбаева и Владимира Путина.

В архиве государственного исторического музея России хранится постановление Совета Министров СССР "О распределении музейного фонда СССР и экспонатов, зарезервированных в военное время" 1950 года. Пункт 194 списка ценностей, приложенного к документу, выглядит так: "Голова казахского хана Кене(сары) Касымова, хран. 1845(47), лабораторный экспонат, СМФ КНИО СССР".


Казахстан, еще будучи союзной республикой, не раз пытался вернуть голову на родину: в 1978, 1982, 1985, 1989 годах и неоднократно - в годы независимости. Тогдашний премьер-министр республики Имангали Тасмагамбетов обращался с аналогичной просьбой к руководству РФ. Но согласно законадательству РФ голова является национальным достоянием и разбазаривать ее нельзя!

2 Найман
Если гос-во это не может решить, какой вариант предлагаете ВЫ.
Altyn adam
24-04-08 11:15
2 Найман
"""я как то слышал легенду, будто если вернуть прах хана Кенесары, то сбудется пророчество о том, что величие народа поднимется..."""

Расскажите по подробнее об этой легенде, хотя я конечно не верю всяким легендам НО бывают факты когда они сбываются. Все вы помните историю о проклятии Тамерлана

На гробнице Тамерлана помимо множества его имён было выбито предостережение желающим вскрыть саркофаг. "Нарувший завет Тимура будет наказан, а по всему миру разразятся жестокие войны", - гласила надпись. Грозные слова остудили пыл исследователей, но всё же было решено открыть гробницу 21 июня 1941 года...
Осуществление вскрытия гроба Тамерлана не заладилось сразу: сломалась лебёдка, погасли прожекторы, дыхание внутри усыпальницы стало тяжёлым. Невольно среди учёных пошли разговоры о проклятии и духе Тимура. В перерыве между работами по вскрытию гробницы к Малику Каюмову подошли старики и поинтересовались, как продвигается дело. Старцы показали оператору книгу, в которой было написано, что, если открыть гроб Тимура, начнётся война. Каюмов обратился к своим старшим товарищам, но ни Айни, ни Семёнов, несмотря на цепочку необъяснимых явлений, в пророчество не поверили, хотя даже в их души, как было сказано выше, закрался страх. После встречи со стариками гробницу всё-таки вскрыли: бальзамированное тело сохранилось плохо - остались только кости. Человек, лежавший в гробу, был высокого роста, с большой головой. Голень была изувечена, один из спинных позвонков, как у всех Тимуридов, деформирован. У учёных не было теперь сомнений: перед ними лежал Тамерлан!
Радостные, археологи отправились в гостиницу, где следующим утром по радио услышали печальные вести: началась Великая отечественная война. У участников экспедиции был шок, сразу же все вспомнили о таинственных стариках и их книге. Попытались найти - тщетно. Не смогли помочь даже местные жители.

4ygeca.com/tamerlan.html - 23k
www.kp.ru/daily/23408/34262/ - 47k
www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1083735960 - 37k -

Берiш
23-04-08 22:25
В Хиве(Узбекистан) находится голова моего предка-берiш Кулбарак батыра. 2-3 года назад поехали люди из нашего рода числом в 20 чел. Ничего не добились. А тело батыра находится в некрополе Кулбарак(Мангистау, аул Тиген). Благодаря нему Мангистау не яв-ся землей туркмен и узбеков. Когда враги напали на Мангистау, 18 батыров нашего рода отправились в союзе с адайцами числом в 500 чел. Выжил только батыр Жапарбердi. А когда голову привезли хивинскому хану то тот сказал что ему нужна голова адайского батыра Суйiнкара, а Кулбарак являлся жиеном-племянником хана Аллакула Хивинского. Хан приказал убить того кто убил Кулбарака и их обоих похоронили в Хиве в мавзолее Ишан ата, которую называют Вторая Мекка. Позднее хана похоронили там же.
Найман
22-04-08 12:37
Русу...
Я эту тему поднимаю именно для того, чтобы духи предков были спокойны...
а сейчас как музейный экспонат хранится в Москве...


я как то слышал легенду, будто если вернуть прах хана Кенесары, то сбудется пророчество о том, что величие народа поднимется... русские об этом знают и поэтом до сих пор не отдают его прах

Найман
21-04-08 11:28
Turan
18-04-08 10:00
Согласен!
Рус
17-04-08 19:43
Лучше не трогать прах, как раз для того чтобы духи предков были спокойны. Кому надо должны сами найти их захоронение чтобы почтить память и прочитать молитву.



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube