Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Дуа кайтаратын емшілер бар ма ...
Танысу бұрышы ...
40-тан асқандар үшін танысу бұрышы ...
Танысу бурышы ...
Отыздан асып орнын таба алмай жүрген жастардың танысу бұрышы...
Салем Атырау! ...
Необходимо связаться или найти человека по номеру автомобиля ...
Продам Нефть и нефтепродукты ...
сайты знакомств для мусульман...
Суррогат ана керек ...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Лень казахская


автор темы сообщение
Далабек
14-01-09 21:38
Я страшно ленив, и это меня бесит. Хотя многого добился в жизни благодаря мозгам. Старался переделать себя, не под силу пока что. Предлагаю обсудить тему - почему мы казахи ленивы. Гены? Воспитание? Менталитет? Общество? Знаю не только казахи ленивчики, например поляки имеют такую репутацию, говорят о себе у нас "соломенный жар" - беремся за дело и быстро теряем интерес... Ну или латиноамериканцы с их вечным "маньяна, амигос, трабахе маньяна"... Короче, ваши серьезные и несерьезные размышления, плиииз.

автор ответ
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
06-03-09 07:17
А вот как решает проблемы Китай, что в будущем и кому надо задуматься:
Айгуль Тулембаева http://www.ia-centr.ru/expert/2881/

Теперь давайте соединим все указанные выше последствия демографической политики Китая.

1. Все дети растут единственными в семье, что повышает их агрессивность, эгоизм, жестокость, амбиции и тщеславие. Скоро придёт время, когда нормальные китайцы станут пенсионерами, а страной будут править люди, выросшие единственными в семье.
2. Женщины испытывают на себе тяжелый груз запрета на естественную потребность организма, следовательно, имеют некоторые отклонения в психике и, соответственно, это отражается на воспитании детей.
3. Сильнейший половой дисбаланс - девочек рождается намного меньше мальчиков. Уже в ближайшем будущем мужчин, для которых не хватает женщин, будут десятки миллионов.

цикл кребса
2атф
03-03-09 05:30
живу в другом полушарии,про бората неправда,не про казахстан,абсолютно,посмотрела на английском языке.Он явно издевается над американцами.Насчет корупции не спорю,но корупция в америке имеет узаконено,под видом закона.там похлеще,нам наивным казахам это и не снилось.
ты наверное не казах,казахи очень любят над собой посмеяться.
возмутитель
02-03-09 23:45
прочтите Абая "слова назидания" там все ответы про казахов
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
02-03-09 10:49
Есть доля правды особенно про корупции и с ним РК надо бороться под N1. Но в остальном чушь! Коррупция в наших (постсоциалистических) странах, это всего лишь "другой" способ зарабатывания денег. Сделать только пожестще законы не поможет, нужно создать им альтернативы зарабатывания денег. Поставь нас " и автора тоже" на их место, тоже станем "зарабатывать". Это говорит просто о неправильноти самой системы. ТРАЙБАЛИЗМ усугубляет, но он не причина!
В экономике есть показатель ЧАСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ:БЮДЖЕТНЫЙ РАБОТНИК. В западных странах это цифра 1000:1, 10000:1 и больше. Понятно, когда "работников" меньше то и контроль над ними легче и зарплата выше, что уменьшает ихние желания заработать "слева" . И конечно, если армия большая, то " я, автор, любой из нас" постараемся заташить сюда своих "что мы не казахи что ли?"не заботиться о ближних.
Позтому проблемы не в казахских корнях а в пережитках "СОЦИАЛИЗМА". ТОЛЬКО развив Малый и Средний бизнес и частное предпринимательство, государство сможет быть стабильным и коррупция уменьшиться (не исчезнет).Где есть государство там и коррупция больше.
Пока в РК не озданы условия для благоприятного развития малого бизнеса. Вот это и есть причина главная. В частном бизнесе само собой устраняются трайбализм, родственные связи. Чтобы выжить больше акцент делается на профессионализм, образование и др качества.
"барымта, мелкобуржуй, феодалы"- Чушь. Есть нормальные рыночные отношения и все.

В-шестых, казахи – народ с невызревшим национальным самосознанием, т.е. народ еще не закончивший свое этническое развитие до степени образования нации.
Казахи не нация.
Китай -50-70годы люди умирали от голода, грамотность,образование 0.0.. А можно было их назвать тогда нацией? Щас у большинсто китайцев нет проблем с продуктамипитания и и все больше новых миллионеров.
"В-четвертых, казахи – народ с заметным крепостным, рабским инстинктом как следствием нахождения нашей страны в составе Российской империи в течение нескольких столетий. "

Корейцы тоже начинали свой бизнес с рисовых полей. А можно было их назвать тогда сильной нацией, когда они поклонялись богу "Американ солжиер"? Кто-то потом болты, гайки, кто-то велосипеды начал делать. А щас автомашины, экскаваторы. Им особо не помогали, но что хорошо им не мешали.
Ведь закон рынка прост "ПОТРЕБИТЕЛЬ-ПРОДАВЕЦ" а у государства минимальная роль- законы и контроль.
Астана прекрасный город, (но пока тоже недостаточно) не хватает движения в других городах: бары, рестораны, бутики, агентсва,салоны, парикмахерские, сервизы, такси, пицца, ремонтные, АЗС итд итд. Все это должно быть частным, чем больше их тем больше налогов в казну.. "Богат гражданин-богато государство"- Кюль-Тегин, Чингис-хан. "Жирнее баран- больше мяса, шерсти пастуху". "Вот главная формула " скажут вам мало мальски мыслящие экономисты.

Zee
01-03-09 18:59
даже если у нас есть что высмеивать, нельзя это позволять делать чужакам.


Манкурт, но болею за свой народ
01-03-09 03:18
Решил откомментировать предыдущий пост. Для начала: автор этой статьи некто Сакен Жунусов и она опубликована(http://geokz.livejournal.com/8523.html)

Почему мы, казахи, такой вороватый народ?
Почему мы стали посмешищем всего человечества из-за коррупции, достигшей в нашей стране тотальных размеров?
Ведь фильм «Борат» Саши Коэн Барона не случайность.

// Это все правда. Самое удивительное, что многие казахи не понимают, что над ними уже в открытую смеются на обоих полушариях земли...

Автор фильма просто использовал нас, казахов, как нарицательный образ вселенской продажности для борьбы с явлением коррупции в американском обществе. Там, в США, тоже есть коррупция, но она не имеет таких общенациональных масштабов, как в нашей стране.

// Борат совсем не про коррупцию. Это чушь и перебор.

Когда русские придумывают анекдоты про чукчей, они высмеивают, прежде всего, себя. Смех над собой - это проявление инстинкта великих народов. Когда русские в анекдотах выставляют себя дураками, все знают, что они далеко не дураки, а один из величайших народов, полностью изменивший судьбы человечества.

// Это верно. Хотя русские берут не только качеством(которое надо признать у них отсутствует не полностью), но и количеством.

А у нас, казахов, нет анекдотов про себя, или почти нет. Почему? Потому что комплексы и потому что рыльце в пушку. Почти у всех, у всей нации.

// У нас, казахов, нет анекдотов про себя не потому, что рыло в пушку. Дело в молодости нации, отсутствии сильного самосознания. В этом суть понятия "самосознание" --- размышление о себе. И конечно, жанр анекдота, в европейском понимании, у нас отсутствовал.

Такое бывает, что вся нация роняет себя в дерьмо? Еще как бывает.

// Бывает... Это про нас.

Карл Маркс в начале своей деятельности написал мало кому известное сочинение «Немецкая идеология», где он много рассуждал о судьбах евреев и даже вывел эти рассуждения в феномен негативно оцененного им еврейства. А мы знаем, что Маркс был величайшим немцем (так считают все немцы) еврейского происхождения.
Но когда он начал изучать Россию, то был потрясен размерами тамошней коррупции и вселенской русской продажности.
Тогда то он и сказал, что один русский мошенник стоит трех еврейских! Но у русских цари не воровали, об этом свидетельствует высказывание императора Николая I, а у нас, у казахов, воруют даже те, чьи должности соответствуют императорской. Не так ли?
Фашизмом уронили себя немцы. Но их величие заключается в том, что они признают общенациональную вину за фашизм и уже полвека искупают ее всей нацией.
Способными на покаяние оказались и американцы. Все помнят, как Билл Клинтон, американский президент, извинился за все злодеяния, совершенные Америкой на вьетнамской земле. Это было не самодеятельность президента как частного лица, а волеизъявление всего американского народа за содеянное. Этим и велика Америка.
Еще дальше пошли австралийцы: они принесли историческое извинение перед аборигенами, прежде создав им приличные условия существования.

// Этот абзац автора смахивает на поток сознания.

А мы, казахи, сначала растащили социализм, СССР.

// Ну, это натяжка...

Потом мы растащили общенациональную собственность под видом приватизации. Потом эту собственность у нас украла кучка руководителей страны. А потом у них ее отобрали великие державы. Теперь национальным достоянием, накопленным для нас нашими предками, владеют мировые империи и кучка продажных компрадоров.

// Немного неточно, но верно.

У нас, 15-ти миллионов казахстанцев, нет моральных оснований жаловаться на правительство, потому что, как сказал в свое время французский мыслитель и государственный деятель королевства Пьемонт Жозеф де Местр: «Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет».
Мы, целая нация, доворовываем то, что осталось, не чувствуя при этом комплекса вины за наш общенациональный бич, за коррупцию и за то, что мы воруем у себя и своих потомков нашу благословенную колыбель - Родину.
Поэтому мы не великий народ.

// Это правда. Остается лишь добавить, что мы за наши недостатки еще хлебнем горюшка. Помнится вначале века просветители нас предупреждали, а мы не послушались. Каким для нас был ХХ-век?

// Дальше идет чушь про коррупцию. Мы ее опустим.

Во-первых, казахи – народ с неизжитой инерцией родоплеменного строя. Из этого следует, что ординарный казах ни в коей мере не является носителем государственного интереса.

// Если подразумевать под ординарным тупого, то правда.

Ординарный русский – это генетический носитель интересов России. Вспомните, как встрепенулись русские, когда Россия начала войну против Грузии. Как все в жизни, это хорошо и плохо. Плохо, что русские - народ имперский, хорошо, что все русские беззаветно любят Россию. И этого у них не отнять, и в этом они пример для любого народа. У нас, у казахов, этого нет.

// Там тоже много проблем. Но в целом да, имперский. Но это изживается. У них тоже все "по бабкам". Точнее они свою "имперскость" научились монетизировать.

В эпоху господства родового строя главным для казаха был род. Это был его мир, его космос. Все, что находилось за пределами рода, было ему чуждо и враждебно. Племенные объединения не несли этнических функций, а носили лишь оборонительный характер в случаях внешних экспансий чужеродных этносов.

// Самое печальное, что может и несли. Отсюда до сих пор живут найманы, дулаты и прочие.

Именно эта инерция неизжитого родоплеменного инстинкта лежит в основе трайбализма казахов и слабо выраженного в них государственного инстинкта. И хотя родовой строй давно разложился, но инстинкт рода в казахах очень сильно выражен до сих пор.
Следовательно, основной массе казахов глубоко наплевать на то, что кто-то там разворовывает государство. Их больше волнует, что они не могут принять в этом надлежащее участие.

// Черт, а это правда. Дальше идет чушь про "байство" и "орду". Опустим эти опусы Жунусова.

В-четвертых, казахи – народ с заметным крепостным, рабским инстинктом как следствием нахождения нашей страны в составе Российской империи в течение нескольких столетий.
Советское государство не много преуспело в деле преодоления пережитков крепостнического государства, и это обстоятельство тоже отложило отпечаток на психологию казахского рабства. Рабам чужды интересы крепостников и когда они обретают независимость, то рассматривают это обстоятельство как возможность грабить все подряд.
Когда в России в 1861 году отменили крепостное право, то нужно было видеть, что творилось: крестьяне всем миром грабили помещичью собственность. Тоже происходило и в бывшем СССР при его распаде. Страну грабили все: от рабочих до Президентов стран Содружества.
Рабы, что называется, из грязи полезли в князи: вчерашние дети нищих и вшивых пастухов становились президентами.
В-пятых, казахи – граждане посткоммунистического общества, принимавшие поголовное участие в грабеже – экспроприации общенародной собственности и это не может не служить еще одной основой для роста коррупционного инстинкта в нашем народе.
Процесс разложения социалистического строя был построен таким образом, чтобы в нем приняли участие все поголовно: от руководителей государства до простого рабочего и крестьянина.
Например, для этого организовали раздачу участков земли для дач, но не создали систему для их развития. В результате рабочие тащили на свои дачи с работы все, что ни попадя. И т.д. Так создавалась система круговой поруки для разложения СССР, но одновременно закладывались основы для коррупции в «освободившихся» государствах, в том числе и в Казахстане.

// Это похоже на правду.

У всего народа есть подсознательный комплекс вины за разграбление Советского государства и вероятность в перспективе платить по счетам истории, но этот инстинкт лишь подстегивает вакханалию коррупции по-казахски.

// Это чушь.

В-шестых, казахи – народ с невызревшим национальным самосознанием, т.е. народ еще не закончивший свое этническое развитие до степени образования нации.
Казахи не нация. Это значит, что мы не обладаем тем свойством, которое называется национальным интересом. Нуворишная компрадорская, в том числе и оппозиционная, казахская буржуазия сознает, что ее права на собственность равны куриным и поэтому не способно, на этом этапе, сформировать общенациональный интерес и положить его в основу национального самосознания.
В-седьмых, казахи - народ, начисто лишенный национальной элиты.

// дальше идет бредовое определение. Да и вообще вся статья бред.


Арман
28-02-09 21:34
атф, это правда
атф
27-02-09 10:01
Почему мы, казахи, такой вороватый народ?

Почему мы стали посмешищем всего человечества из-за коррупции, достигшей в нашей стране тотальных размеров?


Ведь фильм «Борат» Саши Коэн Барона не случайность. Автор фильма просто использовал нас, казахов, как нарицательный образ вселенской продажности для борьбы с явлением коррупции в американском обществе. Там, в США, тоже есть коррупция, но она не имеет таких общенациональных масштабов, как в нашей стране.


Когда русские придумывают анекдоты про чукчей, они высмеивают, прежде всего, себя. Смех над собой - это проявление инстинкта великих народов. Когда русские в анекдотах выставляют себя дураками, все знают, что они далеко не дураки, а один из величайших народов, полностью изменивший судьбы человечества.


А у нас, казахов, нет анекдотов про себя, или почти нет. Почему? Потому что комплексы и потому что рыльце в пушку. Почти у всех, у всей нации.


Такое бывает, что вся нация роняет себя в дерьмо? Еще как бывает.


Карл Маркс в начале своей деятельности написал мало кому известное сочинение «Немецкая идеология», где он много рассуждал о судьбах евреев и даже вывел эти рассуждения в феномен негативно оцененного им еврейства. А мы знаем, что Маркс был величайшим немцем (так считают все немцы) еврейского происхождения.


Но когда он начал изучать Россию, то был потрясен размерами тамошней коррупции и вселенской русской продажности.


Тогда то он и сказал, что один русский мошенник стоит трех еврейских! Но у русских цари не воровали, об этом свидетельствует высказывание императора Николая I, а у нас, у казахов, воруют даже те, чьи должности соответствуют императорской. Не так ли?


Фашизмом уронили себя немцы. Но их величие заключается в том, что они признают общенациональную вину за фашизм и уже полвека искупают ее всей нацией.


Способными на покаяние оказались и американцы. Все помнят, как Билл Клинтон, американский президент, извинился за все злодеяния, совершенные Америкой на вьетнамской земле. Это было не самодеятельность президента как частного лица, а волеизъявление всего американского народа за содеянное. Этим и велика Америка.


Еще дальше пошли австралийцы: они принесли историческое извинение перед аборигенами, прежде создав им приличные условия существования.


А мы, казахи, сначала растащили социализм, СССР. Потом мы растащили общенациональную собственность под видом приватизации. Потом эту собственность у нас украла кучка руководителей страны. А потом у них ее отобрали великие державы. Теперь национальным достоянием, накопленным для нас нашими предками, владеют мировые империи и кучка продажных компрадоров.


У нас, 15-ти миллионов казахстанцев, нет моральных оснований жаловаться на правительство, потому что, как сказал в свое время французский мыслитель и государственный деятель королевства Пьемонт Жозеф де Местр: «Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет».


Мы, целая нация, доворовываем то, что осталось, не чувствуя при этом комплекса вины за наш общенациональный бич, за коррупцию и за то, что мы воруем у себя и своих потомков нашу благословенную колыбель - Родину.

Поэтому мы не великий народ.


Немного о теории коррупции


Коррупция – категория историческая. В эпоху первобытного строя коррупции не было. Это не означает, что этносы не воевали между собой и не грабили друг друга. Просто внутри этносов, тогда это были главным образом рода, друг у друга не воровали, друг другу не давали взяток, не было системы подкупов. Для коррупции не было ни экономических, ни социальных, ни моральных предпосылок: в обществе царила общественная собственность на средства производства, распределение материальных благ было уравнительным и отношения такого рода были скреплены жестким кодексом родовой чести.


Коррупция, как явление общественной жизни, появилась в эпоху разложения общественной собственности на средства производства и возникновения частной собственности и государства.


Источники коррупции:

1) частная собственность на средства производства;

2) частная форма присвоения материальных благ;

3) классовое расслоение общества;

4) перманентная пауперизация масс;

5) низкий уровень государственности этноса;

6) колониализм как мощный дополнительный источник интенсификации маргинализации населения и метрополий, и колоний.

7) Мораль частнособственнических обществ, санкционирующих внутриэтническое право сильного на грабеж у слабого.


Вот как С.И.Ожегов определяет ее:


«Коррупция, - и, ж. Подкуп взятками, продажность должностных лиц, политических деятелей».


Это верное, но филологическое толкование коррупции. Мы дадим более широкую дефиницию этого понятия для удобства исследования проблемы.


Коррупция – противоправное действие, направленное каким либо лицом или группой лиц на получение материальных благ или выгод положения в обход закона.

Коррупция – это ненормированное законом фактическое введение государственной должности в товарное обращение.


Коррупционер – лицо, совершившее коррупционное действие. Коррупция двойственна. Для ее осуществления необходимы двое: тот, кто инициирует коррупцию, и тот, кто ее реализует. Как говаривали в старину русские: «Взяха любит даху». А ненасытные чиновники жаловались: «Много взяхарей, мало дахарей». Но к нам, казахам, эта пословица не подходит: у нас хватает и тех и тех.


Такова теория. Как теперь на ее основе объяснить нашу вселенскую казахскую вороватость?


Особенности национальной коррупции


Особенности коррупции обусловлены этническими особенностями того или иного народа.


Особенности казахской коррупции обусловлены особенностями казахского этноса.


В чем они, особенности казахского этноса в контексте коррупции?


Во-первых, казахи – народ с неизжитой инерцией родоплеменного строя. Из этого следует, что ординарный казах ни в коей мере не является носителем государственного интереса.


Ординарный русский – это генетический носитель интересов России. Вспомните, как встрепенулись русские, когда Россия начала войну против Грузии. Как все в жизни, это хорошо и плохо. Плохо, что русские - народ имперский, хорошо, что все русские беззаветно любят Россию. И этого у них не отнять, и в этом они пример для любого народа. У нас, у казахов, этого нет.


В эпоху господства родового строя главным для казаха был род. Это был его мир, его космос. Все, что находилось за пределами рода, было ему чуждо и враждебно. Племенные объединения не несли этнических функций, а носили лишь оборонительный характер в случаях внешних экспансий чужеродных этносов.


Именно эта инерция неизжитого родоплеменного инстинкта лежит в основе трайбализма казахов и слабо выраженного в них государственного инстинкта. И хотя родовой строй давно разложился, но инстинкт рода в казахах очень сильно выражен до сих пор.


Следовательно, основной массе казахов глубоко наплевать на то, что кто-то там разворовывает государство. Их больше волнует, что они не могут принять в этом надлежащее участие.


Во-вторых, казахи – народ с сильными пережитками кочевого феодализма, байства.


Все казахи в эпоху сложения кочевого феодализма мечтали быть баями, а приставка «бай» к имени человека всегда и до сих пор остается одной из самых излюбленных.


Байство попирало родовые устои, когда им было это нужно, а главное, оно разрушало общинное землевладение. А после подчинения своему влиянию рода оно направляло свой частнособственнический инстинкт на соседние роды, племена, народы.


Так родилась барымта (барымта - кочевой разбойничий набег на стада неродственных племен и родов с целью их угона). Казахская молодежь, направляемая баями-сородичами, столетиями промышляла барымтой.


В аулах и сейчас всегда найдешь тех, кто живет тем, что крадет скот. Почти в каждом казахе в той или иной мере сидит древний пережиток-инстинкт барымтачества. Сидит он и во мне.


В-третьих, мы, казахи – ордынцы, т.е. уровень нашего государственного инстинкта ограничен Ордой.


Орда – кочевое протогосударство без реальной формализации норм права. Поэтому когда Всевышний ниспосылает казахам современное советское государство под названием Казахстан, сотворенное русским народом, и, прежде всего, русским рабочим классом, то они быстро превращают это государство в Орду, т.е. в бардак.


А Орда не Родина, ее можно грабить беспощадно, что и делают «наши» «родные» власти.


В-четвертых, казахи – народ с заметным крепостным, рабским инстинктом как следствием нахождения нашей страны в составе Российской империи в течение нескольких столетий.


Советское государство не много преуспело в деле преодоления пережитков крепостнического государства, и это обстоятельство тоже отложило отпечаток на психологию казахского рабства. Рабам чужды интересы крепостников и когда они обретают независимость, то рассматривают это обстоятельство как возможность грабить все подряд.


Когда в России в 1861 году отменили крепостное право, то нужно было видеть, что творилось: крестьяне всем миром грабили помещичью собственность. Тоже происходило и в бывшем СССР при его распаде. Страну грабили все: от рабочих до Президентов стран Содружества.


Рабы, что называется, из грязи полезли в князи: вчерашние дети нищих и вшивых пастухов становились президентами.


В-пятых, казахи – граждане посткоммунистического общества, принимавшие поголовное участие в грабеже – экспроприации общенародной собственности и это не может не служить еще одной основой для роста коррупционного инстинкта в нашем народе.


Процесс разложения социалистического строя был построен таким образом, чтобы в нем приняли участие все поголовно: от руководителей государства до простого рабочего и крестьянина.


Например, для этого организовали раздачу участков земли для дач, но не создали систему для их развития. В результате рабочие тащили на свои дачи с работы все, что ни попадя. И т.д. Так создавалась система круговой поруки для разложения СССР, но одновременно закладывались основы для коррупции в «освободившихся» государствах, в том числе и в Казахстане.


У всего народа есть подсознательный комплекс вины за разграбление Советского государства и вероятность в перспективе платить по счетам истории, но этот инстинкт лишь подстегивает вакханалию коррупции по-казахски.


В-шестых, казахи – народ с невызревшим национальным самосознанием, т.е. народ еще не закончивший свое этническое развитие до степени образования нации.


Казахи не нация. Это значит, что мы не обладаем тем свойством, которое называется национальным интересом. Нуворишная компрадорская, в том числе и оппозиционная, казахская буржуазия сознает, что ее права на собственность равны куриным и поэтому не способно, на этом этапе, сформировать общенациональный интерес и положить его в основу национального самосознания.


В-седьмых, казахи - народ, начисто лишенный национальной элиты.


Национальная элита — это системное представительство средних и крупных классов одной страны на внутренней и мировой конкурентной этнической арене, обладающих единством воли и единством цели для отстаивания общенационального интереса.


Это дефиниция. Теперь вопрос: у нас есть элита, отвечающая этому определению? Нет, однозначно. И это закономерно.


Байство и слабая прослойка казахской буржуазии как классы в Казахстане были уничтожены Советской властью. Дворянства у нас не было. Коммунисты последнего поколения были «злыми гениями» деструкции Советского государства, но для формирования национальной элиты они не годятся генетически: они и сейчас у власти, только сменили название своих продажных партий.


Так что субстрата для формирования национальной казахской элиты у нас нет. Формировать национальный интерес оказалось некому: его формирует элита, а элиты у казахов нет. Отсутствие национального интереса влечет за собой отсутствие субъектов его охраны – национальной элиты. Круг замкнулся.


Определив особенности нации можно определить особенности национальной коррупции.


В чем особенности национальной коррупции?


Во-первых, в отсутствии пределов. Казахская коррупция беспредельна.


Предел американской коррупции ограничивается каким то конкретным делом.


Предел русской коррупции заканчивается там, где начинает выступать общенациональный интерес, а у русского народа он четко выражен: за Россию русский будет умирать бесплатно. Казах за деньги продаст родного брата.


Ни Ельцин, ни Путин, ни Медведев не продали иностранцам ни одного завода.


В Казахстане за бесценок «распродано» иностранцам все и это было главным коррупционным деянием эпохи, а 15 миллионов казахстанцев щелкали в это время одним местом. Предъявить претензии было некому: у казахов нет национальной элиты, которая бы стояла на страже национального интереса.


Если один русский мошенник, по Марксу, стоит трех евреев, то один казахский – 12-ти! Так что отдыхайте, потомки царя Соломона: у казахов у Вас не пролезет, не дадим!


Во-вторых, коррупция по-казахски – это барымта против собственного государства казахского истэблишмента и это ее самая существенная особенность.


Разве недавний обмен в объеме 1,5 млрд. долларов приближенных к властям банкиров в тайне от народа накануне девальвации тенге не коррупция? О-го-го, еще какая коррупция аж на 400 миллионов долларов!


Во всем западном мире есть национальные элиты, которые ревниво сторожат национальный интерес, а у нас те, кто относит себя к национальной элите, периодически совершают набеги на «родное» государство и грабят его несусветно.


Вся политика нынешнего руководства страны это тотальный грабеж государства при молчаливом согласии нации.


Все говорят про наших миллиардеров, но никто не может доказать ни одного богатства. Никто не знает, сколько зарплата у нашего президента, но все знают, сколько зарабатывает американский или русский президенты, и могут до цента рассказать об их расходах. Тайной за семью печатями является распределение нефтяных доходов.


Но почему нужно скрывать богатства, если они заработаны честно? На этот вопрос хорошо отвечает Конфуций: «В стране, которой правят хорошо, стыдятся бедности. В стране, которой правят плохо, стыдятся богатства».


А у нас, по Конфуцию, чего стыдятся? Богатства, потому что скрывают его. А раз богачи скрывают богатства, значит, страной они правят плохо.


Как-то великий русский писатель-сатирик Михаил Салтыков – Щедрин обронил фразу: «Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства».


Это он сказал в позапрошлом веке, но будто сегодня и про нас. Не так ли? Вспомните только недавний коррупционный скандал на нашей железной дороге. Но все знают, что одно из самых гиблых в коррупционном плане мест государства – это железная дорога.


В-третьих, коррупция по-казахски – это барымта, в которой казахский истэблишмент играет хорошо оплачиваемую шакалью роль подручных егерей у главных барымтачей казахского богатства: мировых империй.


Мировые империи пропагандистской болтовней, о какой ни будь политике прозрачности, лишь прикрывают свое содействие вакханалии разграбления национального богатства Казахстана, консервирую выгодную им власть отморозков, социальных отбросов и реальных воров в законе. Ох, как прав был Маркс, когда говорил, что когда норма прибыли у буржуа достигает 300%, он готов убить родную маму. А тут речь идет не о маме, а о 15 миллионах рабов, у которых поголовно рыльца в пушку. И даже тот, кто не украл ни одного гвоздя за всю жизнь и стерильно чист перед законом, он уже виноват тем, что ничего не делал, когда разворовывали Отчизну – Атамекен.


Таковы особенности национальной коррупции в Казахстане.


Сможет ли оппозиция, став у власти, одолеть коррупцию?


Не сможет.


Во-первых, казахстанская, и, главным образом, казахская, буржуазия мелкобуржуазна по своему классовому происхождению: она вся происходит, в основной массе, из крестьян.


Рабочий класс Казахстана, тоже, главным образом, сформирован из крестьян. Крестьяне – мелкие буржуа, в основе классовой психологии которых лежит парцеллярное мышление. Мир крестьянина – это мир его мелкого надела, его маленькой собственности, его лавочки, магазинчика или сапожной мастерской.


Мелкобуржуазность – главный бич всех государств мира, потому что именно этот класс вносит разложение в государства, организованные средним и крупным классом капиталистов тех или иных этносов. Поэтому то во всех странах мира буржуазия строго следит за тем, чтобы как меньше мелкой буржуазии попадало в ряды истэблишмента.


А у нас мелкая буржуазия рекрутировала из своих рядов и казахстанскую оппозицию. Взяв власть, наша оппозиция будет воровать более беспощадно, нежели нынешняя. И не потому, что нынешняя власть наворовалась, а потому что нынешняя власть ворует в порядке подсознательного соблюдения партийной капээсэсовской (общаковой) дисциплины, которую оппозиция не знает.


Во-вторых, основная масса казахстанской буржуазной оппозиции – активные участники так называемой приватизации государственной собственности.


С точки зрения их морали, они владельцы собственности, приобретенной тем или иным законным путем. Я не исключаю, что основная масса оппозиционной буржуазии приобрела свою собственность законным путем.


Но с точки зрения рабочего класса приватизация это ничто иное, как экспроприация, проще говоря, грабеж, общенародной собственности, созданной 300 миллионным советским народом.


Натура мелкого казахстанского буржуа двойственна: одной половиной души он мелкий собственник, другой – труженик. Половиной души – собственником он оправдывает приватизацию, другой половиной души – тружеником он в глубинах души совестится. Так возникает противоречие, которое исчезнет из их психологии только через три - четыре поколения.


Пока такой политик в оппозиции, он будет кричать за народ, но когда он попадет во власть, то с таким же звериным оскалом он будет продолжать процесс приватизации в формах переприватизации, т.е. вторичного суперграбежа, но уже у компрадорской, провластной буржуазии – бывших коммунистов. И все опять вернется на круги своя.


В-третьих, оппозиционная буржуазия возникла не в результате процесса национально-освободительной борьбы, а в итоге разложения социалистического строя и это обстоятельство самым существенным образом отложилось на гнилости казахстанской оппозиции вообще и казахской в частности: в обстановке тотального грабежа национальные элиты никогда не складывались.


Это означает, что оппозиция страны не способна родить высокие идеалы национального освобождения и заложить их в основу антикоррупционной морали будущего государства. Это означает, что у оппозиции нет потенциала для одоления коррупции, а из этого следует, что казахская мафия действительно бессмертна.


Кто ни будь, читал, у кого ни будь из оппозиции хоть что ни будь о национальном освобождении? Не читал. Я тоже. Но только мы, РДКС, говорим об этом, сопрягая этот идеал с задачей освобождения рабочего класса от эксплуатации. А оппозиционная буржуазия молча соглашается с колониальным статусом нашего государства и подобострастно вымаливает у метрополий деньги на деятельность для закрепления их влияния на нашей земле.


Следовательно, оппозиция в ее нынешнем состоянии не способна наработать общенациональный потенциал для одоления коррупции.


Резюме: Казахское государство – инерция русского имперского и Советского государства. Основа устойчивости государства – русский народ Казахстана. Казахи как нация способны только на ордынскую протогосударственность. Для организации современной демократической буржуазной государственности казахи не способны в связи с отсутствием класса, способного сформировать национальную элиту и отстоять национальный интерес и в связи со смертельным для страны уровнем коррупции, граничащим с раковой опухолью в стадии конечной фазы метастаз. Исход русских из Казахстана окончательно обречет страну на гибель. Запад делает все для исхода из страны русских с целью подвергнуть Казахстан территориальному разделу. Но этот исход рано или поздно произойдет и тогда Казахстан прекратит свое существование как самостоятельное государство. Такова действительная природа казахской коррупции.


P.S. Как-то Цзы гун, ученик Сюнь Цзы, спросил Учителя: «Что нужно сделать, чтобы государство было устойчивым?». Сюнь Цзы ответил: «Для этого нужно, чтобы в достатке были вооружение, продовольствие и доверие к правителю». «А от чего можно отказаться, если будет необходимо для сохранения государства»,- опять спрашивает дотошный ученик. Учитель отвечает: «Можно отказаться от накопления вооружения и ограничится его наличием, можно отказать от продовольствия, потому что во все времена люди умирали от голода, но нельзя отказываться от доверия людей. Без доверия людей государство не жизнеспособно».


Такова древнекитайская мудрость, высказанная философом Сюнь Цзы.


Теперь трактуем ее.


У нас много «вооружения»? Не много. На учениях потешной 45-ти тысячной казахской армии проходят потешные учения и при этом все упорно стреляют в потолок вокруг главнокомандующего.


У нас много «продовольствия»? Нет. Страна с колоссальными земельными ресурсами и в прошлом с великим аграрным опытом убого пожирает дорогие американские отбросы – «ножки Буша», турецкие макароны «Султан», и запивает все это немецким пивом и на это уходит все, что нация получает в виде подачек за бесценок отданную иностранным монополиям нефть.


У нас есть «доверие людей» к власти? Смешно спрашивать, не правда ли? Если она за день до девальвации национальной валюты кидает нацию на 400 миллионов долларов, то о каком доверии можно вести речь?


Но если нет главного, доверия людей, то и по этому основанию казахское государство не жизнеспособно. И быть по сему.


Далабек
18-02-09 03:54
2 Болеющий за народ Манкурт

Статью по ссылке прочёл - интересно!
Далабек
18-02-09 03:52
>С монголами - некорректное сравнение. Тысячи швейных ателье по всему Казахстану..
>И у нас нет своей одежды? С другой стороны - из чего шьют и наши и ихние? - из китайских тканей..

Вот в одном соседнем топике ругают другие страны за то, что не знают про Казахстан. А мы даже про своих соседей ничего не знаем. Шьют в Монголии в основном из собственного высококачественного сырья, и на местном рынке продают и отправляют на экспорт. Кашемир, кожа, и пр.
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
14-02-09 07:14
2 нонсенсе
"туризм в монголии переживает бум". Ты неправильно понял.
Бум означает для страны, для нее, в ее масштабе. Для страны всего с 2.5 млн населения (2 европ. города, 0.5 китайского )принять 200000-500000 туристов в год трудновато, задействован весь потенциал страны, в пик сезон невозможно найти авиабилеты, гостиничные номера забиты, рестораны, бары, турбазы работают на полную мощность.
surprised
nonsense
13-02-09 20:31
это само по себе ни о чём не говорит. отбоя от туристов нет в монголии, это факт. рекламируют агрессивно то, что трудно продаётся. маркетинг, понимаешь ли...
Манкурт, но болею за свой народ
13-02-09 17:30
Ребят, уже давно не заходил на этот сайт(не хочу понижать уровень своей культуры), но тут решил отписаться.
Начать хочу с генов - ну конечно же мы не ленивые генетически.
Однако у нашего народа куча проблем, и самая главная - кочевой(аульский) менталитет, который противостоит всякой системе.
Очень много слов, мало дела.
Чтоб труд был результативным - необходимо поддерживать трудовую дисциплину, и всегда думать о так называемом "фронте труда". Речь идет об алгоритме с которым вы подходите к решению стоящей перед вами задачи. Мало просто работать, нужно еще все время думать об эффективности вашей работы. Типичные примеры неэффективности - в любом казахском предприятии. У меня были знакомые-казахи, которые являли собой обратный пример --- страшные трудоголики, но результата мало.
По этой части рекомендую следующую статью http://ershov.iis.nsk.su/russian/second_literacy/article.html в которой как раз речь идет о роли "систематизации" любого труда.
Вообще, ставьте перед собой высокие и трудные цели(южанская цель лизать жопу начальника и жить хорошо-не катит) и для их достижения вам придется всему этому научится. Можете поинтересоваться работами по тайм-менеджменту(погуглите, там много интересного).
Вообще, я начал с замечания про "уровень культуры". Это неслучайно и это тоже наш недостаток. Система начинается с того, что человек не допускает ошибок в речи и написании. Если посудить по этому сайту, то рекомендую всем перед тем как отправить пост исправить все грубые ошибки.
Неужели только я стыжусь, когда вижу по телевизору в кз неграмотных чинуш, не владеющих толком ни русским, ни казахским?
Не важно русскоязычный ты или казахоязычный казах, если ты нормально не говоришь ни на каком.
Спасибо.
ilkhan
ilkhan@chinggis.com
13-02-09 16:03
2лиза
В нас не хватает жесткости,требовательности как к себе так и другим.Мы можем работать за бесплатно,типа уяткой,не истеймис,болса болсин.Вот и ходим от своей щедрости и гостеприимства оболваненные и нищие.
Да это так, я пытался искать корни этому, думал от ислама. Но друзья арабы, узбеки не такие же. Может, что предки кочевники- были такимим.
Но теперь у нас рыночная система, каждый за себя и пришло время почувствовать ответственность за себя, за свою нацию.

Знакомо ведь? Не даыт долг или не выплачивают зарплату вовремя, хочешь потребовать и думаешь:"уяткой,не истеймис,болса болсин, ээ..курсын"
Хотите или не хотите, но сегодня чтобы быть успешным надо быть в какой -то мере жестким, жадным и рассчетливым.


Шагбан
Далабаеку
13-02-09 11:48
Вообще-то, пол манкуртами я имел ввиду не только асфальтных казахов, ни бельмеса на казахском, а всех тех, которые не знают своей истории и знать не хотят. Среди не говорящихна своем языке, казахов, уважаемых мной людей, пытавшихся, пытающихся открыть мир настоящих казахов, много.
Просто, достали такие избитые стереотипы, про леность казахов.
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
13-02-09 07:14
2нонсенсе
)))у меня начальные данные неверны. ;) кеширниз

Да ты прав "Боюсь, что уникальных пирамид, окиянов, морей - 1000 не наберешь." и "Средний турист 35-60 лет уже давно объездил весь мир" Я думаю он как и ты не поедешь например на пирамиды во 2 раз.
И куда ему , туристу, теперь? В космос?
Еще есть страны на земле где хотели бы побывать западные туристы: н-рые страны в Африке, Россия, страны ЦА.
Мое мнение у РК реальные шансы развить туризм.


nonsense
trance+ambient
13-02-09 01:38
бум, это когда все афишы гремят Монгольской степью, а не повсеместные глянцевые зазывания посетить ОАЭ, Турцию, Египет
surprised
nonsense
12-02-09 10:42
занудство. ильхан прав. туризм в монголии переживает бум.
liza
12-02-09 05:50
по сравнению с японцами мы ленивы,а по сравнению с русскими мы ничего,все относительно,на мой взгляд.В нас не хватает жесткости,требовательности как к себе так и другим.Мы можем работать за бесплатно,типа уяткой,не истеймис,болса болсин.Вот и ходим от своей щедрости и гостеприимства оболваненные и нищие.
nonsense
trance+ambient
11-02-09 21:40
> Средний турист 35-60 лет уже давно объездил весь мир, на пирамидах, океанах, морях побыл уже 1000 раз

Боюсь, что уникальных пирамид, окиянов, морей - 1000 не наберешь. Придется нашему среднему туристу путешествовать в эти точки по нескольку раз за жизнь.

Возьмем худший туристический случай – 35 летний средний турист, который бывал на море с рождения. 1000раз поделим на 35 лет = 28,571428 раз на пирамидах, океанах, морях - этот средний турист в среднем побыл за 1 год.

28,571428 поделим на 12 месяцев в году = 2,381 раз на пирамидах, океанах, морях - этот средний турист в среднем побыл за 1 месяц.
Не знаю, не знаю, мне кажется, что для среднего туриста – это многовато всю жизнь ездить по морям, океанам, пирамидам 2,3 раза в месяц. Поэтому рассмотрим лучший случай.


Лучший туристический случай – 60 летний средний турист, который бывал на море с рождения. 1000раз поделим на 60 лет = 16,(6) раз на пирамидах, океанах, морях - этот средний турист в среднем побыл за 1 год.

16,(6) поделим на 12 месяцев в году = 1,3888....=1,3(8) раз на пирамидах, океанах, морях - этот средний турист в среднем побыл за 1 месяц.
Тебе не кажется, что даже в этом случае тяжеловато среднему туристу всю жизнь путешествовать в эти многочисленные точки 1,38 раз в месяц?

Либо я недооцениваю туристов, либо у тебя начальные данные неверны. ;)

Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
10-02-09 15:09
2нонсенсе
В последнее время у туристов намечается тяга к новому неизведанному. Все больше людей желающих пожить в юртах, попробовать кумыс, покататься на лошади, верблюде. (Средний турист 35-60 лет уже давно объездил весь мир, на пирамидах, океанах, морях побыл уже 1000 раз, Щас наше время!!
В Монголии туризм одна из отраслей приносящих большой доход.
Все больше туристов на маршруте Улаанбаатар- Баян-Ульгий-Алматы. Есть кто пешком, на велосипедах, на лошади.
Наш алтайский казахский "Түс қігіз" продается за 70-100$, а старые еще дороже.
Так что надо развивать! Если нам самим неинтересна наша история-культура, то как мы можем заинтересовать других?
nonsense
09-02-09 10:18
> Основная масся туристов все таки выбирает страны с меньшей себестоимостью проживания и услуг.

не только, также смотрят на уровень развития тур. инфраструктуры, близость к морю\окиану. В этом плане большинство полетит в Китай, Корею, но не Монголию, Казахстан.
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
08-02-09 11:18
2нонсенсе
Низкая зарплата-низкая себестоимость товара, она способствует экспорту и инвестициям. Это политика Китая, Монголии, Кореи. Это также применимо к туризму. Основная масся туристов все таки выбирает страны с меньшей себестоимостью проживания и услуг.
Мне кажется в России завышенные цены на все. Если сравнить с Ю Кореей, при одинаковых ЗП, товары в ЮК даже дешевле, не говоря уже о недвижимости.
Луноликая
07-02-09 15:02
А я - жалыкпас....
nonsense
trance+ambient
05-02-09 18:12
> По количеству сотовых, интернет связей, крутых тачек, школ, университетов на душу населения никак не уступит, может даже и обгонит Россию, никто не считал это.
Так что я думаю тоже, что нету ЛЕНИ , а есть ПРИЧИНЫ. не хотение, не везение и тд .

В России на душу населения мобил и симок больше, интернета больше, быстрее и дешевле.
С Инетом и образованием в КЗ ваще беда давно уже.

Много пытаешься оправдать
nonsense
05-02-09 12:51
> Ты вообще когда-нибудь бывал в Монголии? Что бы так говорить?
Я вот только что вернулся из Улан-Батора. Достаточно сказать, что монгол может приобрести одежду, произведенную другими монголами, (и ты не поверишь) на территории этой самой Монголии. Мы таскаем турецкое и китайское барахло. Я не говорю, что в Монголии этого нет, есть конечно. Но есть и свое.
Да у них в среднем зарплаты ниже. Ибо их средняя зп. примерно 200-300$. Но их цены в 3-4 раза ниже наших. А на одежду 5-6 раз ниже.Нам до их уровня еще подниматься надо..

Тимур, в Монголии не был. Эту страну привел в пример, исходя из стереотипов, промытости своего мозга, быдловатости и прочей блаблаблатости. Если чем задел - извини, прошу прощения. Очень рад, что у них более развита легкая промышленность, чем у нас. Но с другой стороны, если у них ЗП меньше и на эту ЗП они живут нормально, то значит они не смогут развивать НИОКР, конкурентноспособную торговлю на внешнем рынке. Я конечно всему руками за то, чтобы жить в гармонии, но объясни ты это людям с высоким потреблением товаров, которым всего мало и мало. И машины им подавай и виллы.
ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
05-02-09 10:55
Но все таки есть характерные черты у народа, нации, к-е подмечаются и становятся отличительными чертами. Жадность евреев итд. А также на картинке Далабека меня рассмешил "Юмор немцев" : попробуйте рассказать немцу свой анекдот или почитайте немецкие анекдоты.
Но вот говорить, что лень черта народа я тоже думаю неправильно.
Кто самый ленивый народ?
У оседлых народов ленивым считались те кто не сеял, кто не пахал, не обрабатывал землю. Они думали это от лени. И клеймо Лени приписали всем кочевникам, им было ЛЕНЬ это делать ,а ССоюз негласно уточнил казахи, монголы, калмыки.
.

Какие черты ленивого народа? Беднота, нищета? Получается Африканские страны, Бангладеж, Тибет!
А казахи так бедно живут? Если тоже ленивые. Почему РК по эк. показателям впереди Узбекистана, Таджикистана. Ведь узбеки, таджики считались трудолюбивые народы. Со стороны может показаться и Кое-кто скажет, а конечно в РК много других наций, вот они и работают.
Мы здесь брали незря как пример Монголию. (Тоже ленивые, кочевники и эк. показатели хуже РК) И она щас на первом месте на Российском ТВ каналах, как пример отсталости и бедности, а на самом деле уровень жизни не сильно низок от Российских.
Можно ли говорить, что монголы ленивые: если они за несколько лет увеличили свой скот вдвое и это в суровых условиях климата. Ладно, если пример со скотом отсталый и щас новые критерии:
По количеству сотовых, интернет связей, крутых тачек, школ, университетов на душу населения никак не уступит, может даже и обгонит Россию, никто не считал это.
Так что я думаю тоже, что нету ЛЕНИ , а есть ПРИЧИНЫ. не хотение, не везение и тд .
Но все таки есть характерные черты у народа, нации, к-е подмечаются и становятся отличительными чертами. Жадность евреев итд. А также на картинке Далабека меня рассмешил "Юмор немцев" я про себя всегда так думал: попробуйте рассказать немцу свой анекдот или почитайте немецкие анекдоты.
Но вот говорить, что лень черта народа я тоже думаю неправильно.
Кого можно назвать то самый ленивый народ?
У оседлых народов ленивым считались те кто не сеял, кто не пахал, не обрабатывал землю. Они думали это от лени. И клеймо Лени приписали всем кочевникам, им было ЛЕНЬ это делать ,а ССоюз негласно уточнил казахи, монголы, калмыки.
.
Какие черты ленивого народа? Беднота, нищета? Кто самый ленивый народ?
Получается Африканские страны, Бангладеж, Тибет!
А казахи так бедно живут? Если тоже ленивые. Почему РК по эк. показателям впереди Узбекистана, Таджикистана. Ведь узбеки, таджики считались трудолюбивые народы. Со стороны может показаться и Кое-кто скажет, а конечно в РК много других наций, вот они и работают.
Мы здесь брали незря как пример Монголию. (Тоже ленивые, кочевники и эк. показатели хуже РК) И она щас на первом месте на Российском ТВ каналах, как пример отсталости и бедности, а на самом деле уровень жизни не сильно низок от Российских.
Можно ли говорить, что монголы ленивые: если они за несколько лет увеличили свой скот вдвое и это в суровых условиях климата. Ладно, если пример со скотом отсталый и щас новые критерии:
По количеству сотовых, интернет связей, крутых тачек, школ, университетов на душу населения никак не уступит, может даже и обгонит Россию.
Есть еще другие "ленивые" арабы СА, Эмиратов, да, у них рабочее время меньше у других.
Так что я думаю тоже, что нету ЛЕНИ , а есть ПРИЧИНЫ. не хотение, не везение, нежелание и тд .

Далабек
Шагбан
03-02-09 22:49
Замечательный пост. Эмоционально. :) С твоей точкой зрения в целом соглашусь - вполне резонно. Братья ранее здесь высказывали где-то схожее мнение. Единственное возражение (если остыть и улыбнуться) - и неманкурты говорят постоянно про то, что "қазақтың енді бір жауы – жалқаулығы". А французы и все остальные европейцы отнюдь не лишены самокритичности и самоиронии... :)

Не веришь? Загляни-ка сюда:

http://www.europeword.com/images/images/idealeuropean_jpg.jpg

Эта картинка долгое время в Еуропе была хитом имейл-рассылок. :)
Ilkhan
ilkhan@chinggis.com
03-02-09 10:59
2 нонсенсе
Извиняюсь не так понял, но ты видно и меня. Я же тоже говорю, что дейтвовать надо.

Я согласен с
Иногда пессимистичный реализм ценее слепого оптимизма ;)
Но все-таки оптимизм должен перевешивать пессимизм, а то не будет прогресса.


Шагбан
03-02-09 09:18
Лень человеческая не имеет национальности, говорить, что казахи ленивы, равно тому, что все французы-обжоры, эдакий этнический стереотип, вбитый в мозги манкуртов. Просто, специфика труда у кочевых казахов, напрочь отличался от труда земледельца, русские, сарты никак не могли понять, почему казах не работает(в их понимании), а живет не хуже их.... Откуда им понять, что выращивание скота-тоже труд, причем непосильный, рисковый и не простой. В страшные зимы с буранами, метелями, морозами, попробуй держать под контролем табун лошадей, отару овец. Или во время стрижки овец или окота скота, если казахи выжили, они же должны же были чем-то заниматься.... Неужели они, казахи занимались этим... Странно, что казах, бьет себя в грудь, гордясь своей ленью и размазывает это мерде всем нам....
Обычный казах
03-02-09 06:25
С монголами - некорректное сравнение. Тысячи швейных ателье по всему Казахстану.. И у нас нет своей одежды?
С другой стороны - из чего шьют и наши и ихние? - из китайских тканей..


Тимур
timsone@mail.ru
02-02-09 08:44
to nonsense
>> Можно годами что-то там свое искать, а потом понять, что мы стали стадом баранов и достигли уровня Монголии ;)

Ты вообще когда-нибудь бывал в Монголии? Что бы так говорить?
Я вот только что вернулся из Улан-Батора. Достаточно сказать, что монгол может приобрести одежду, произведенную другими монголами, (и ты не поверишь) на территории этой самой Монголии. Мы таскаем турецкое и китайское барахло. Я не говорю, что в Монголии этого нет, есть конечно. Но есть и свое.
Да у них в среднем зарплаты ниже. Ибо их средняя зп. примерно 200-300$. Но их цены в 3-4 раза ниже наших. А на одежду 5-6 раз ниже.

Нам до их уровня еще подниматься надо..
Zee
02-02-09 03:08
Незнаю, к примеру, моя ажека - очень деятельный человек. она нас всех так гоняла! считала, что у человека всегда есть работа. но и отдыхать тоже любила) казахи ленивы не от природы, а от сложившейся исторически социосреды. почему никому из наших и в голову не пришло подумать, а че то он падая с коня, падает на землю?))) им не нужно было думать об этом. скорее многие занимаются не любимым делом. кнешно, если в детстве мечтаешь стать летчиком, а в 25 лет тупо сдаешь отчет о прокурорской проверке))... ха! или ездишь в китай за селой) казахи практикуют китайскую теорию - суета житейская вечна, оставь ее, судьба сама найдет тебя) типа
nonsense
trance+ambient
01-02-09 16:37
> Больше уверенности и не слушаем пессимистом.

Больше уверенности будем тупо ждать. Иногда пессимистичный реализм ценее слепого оптимизма ;)
Действовать Ильхан надо, а не ждать lol
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
01-02-09 10:07
2нонсенсе
Я понял ты не из ишущих, а из тупо ждущих и смысл жизни у тебя НОНСЕНСЕ.
Ну и жди.
Кстати даже Монголия уже не такая как ты представляешь.
Да скотоводство есть, и развилось оно до 60млн голов скота, в 2 раза больше после социализма, и уже становится проблемой пастбишей и озеленения, и это еще не главные доходы страны. Страна богата полезными ископаемыми, как медь, золото, уголь. Все больше продукций появляются сделанные в стране. И это монголы к-рые считались еще покруче казахов в лени.
Так что казактар, держим темп! Больше уверенности и не слушаем пессимистом.
Cruelty
алмаз
31-01-09 16:35
Такие как я возвращают на землю таких как ты, которые безмерно кичатся своим патриотизмом.
Верно сказано, что нам не хватает дисциплины и качественного трудолюбия.
Далабек
31-01-09 09:06
Интересные мнения прозвучали. Я думал что более-менее представляю себе как дела обстоят по заданному вопросу, что как и почему, оказывается можно на проблему под самыми разными углами смотреть. Спасибо братаны за посты, пишите еще. Прикольно, что ответы 100% мужские... Проблематика чисто мужская значит? :-)
bender
31-01-09 01:18
Просто казахи всегда были кочевниками. Например: приехали на озеро, поставили юрту, скот оттправили пастись, а сами пошли ловить рыбу. Прошло время. Рыбу изловили, скот съел всю траву. Собрались, уехали. Просто привыкли приходить на готовое.
nonsense
trance+ambient
31-01-09 01:01
> Просто я хотел сказать не повторять других а искать свое, оно обязательно есть.

Можно годами что-то там свое искать, а потом понять, что мы стали стадом баранов и достигли уровня Монголии ;)
Красотка
30-01-09 17:21
это правда! Казахи на самом деле ленивые. В то же время, они многого добиваются при желании. Нам не хватает, на мой взгляд, дисциплины. Иначе были бы "впереди планеты всей". Если посмотреть на другие народы- они от нас тоже не отстают, но все относительно.
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
28-01-09 10:04
2нонсенс. Я не отрицаю это. А пока казах не разобрался полностью "Кто я " и поэтому самооценка и самоуверенность пока маловата. А как разберется так и выйдет на мировой рынок. А строителем или поваром шансов нет, не то что на мировом, но и в ЦА. Просто я хотел сказать не повторять других а искать свое, оно обязательно есть.
nonsense
trance+ambient
26-01-09 21:13
> Нам подходят руководители, менежера, директора (классно да!? конечно на всех таких должностей не хватит поэтому и кочевников всегда было мало) врачи (нетрад. мед), художники, певцы и тд

Ilkhan, лидеры уровня средней Азии - может и подходят, но мирового уровня - увы нет, вернее очень мало достойных казахов мирового уровня.
Алмаз
25-01-09 23:22
Асалам уалейкум братья! Я не считаю нас ленивыи народом и Вам не советую. Зачем углублятся в глубь веков ко временам Чингизхана и Темирлана? Неужели Хаджимукан был ленивым или наши великие просветители Букейханов, Алтынсарин, те же Абай, Уалиханов? Они воспевали свой народ,культуру обычаи. Казахская земля подарила миру немало достойных людей в т.ч. военных, ученых, просто хороших людей. У нас есть на кого равнятся! Данную тему вообще считаю неправильной (мягко говоря) ведь не существует русской или киргизской неважно какой лени, почему этот вопрос стоит как о национальной черте казахов? Айналайын буырларым! Сөздеріңе ие болыңдар! Cruelti безволен и слаб как раз таки ты, а не весь наш народ, я верю в нашу нацию, настанет время истиного нашего величия, а не этого бардака который сейчас творится и выдается за наши успехи эххх.....
Обычный казах
25-01-09 13:06
Казахи не ленивы.
Мы просто более миролюбивы, ищем компромиссы, живем расслаблено - благо наш быт позволяет нам этот.
- Қурсынші, жарәйды.. Керек емес... Таста! (Пропади оно пропадом, пусть.. Брось!) - так частенько говорила моя мама, когда мой отец или мы, ее дети улекались чем-то, что по ее мнению, не могло принести реальной пользы. Напрмер, пытались проучить хулигана или собирались в буран на поиски пропавшей скотины.
- Аллага тапсырдык (Поручаем богу) - говорила она - Бас аман болсын. (Будем сами живы). И скотина после бурана находилась сама.
- Таста! Ауырып қаласын (Брось, заболеешь) - говорила мама, когда я еще будучи школьником решил по утрам заниматься закаливанием - обливаться холодной водой.
Мама кстати была не единственной "успокоительницей". Дедушка тоже частенько говаривал нам, своим внукам: - Демалындар (отдыхайте), көп жұмыс істедындер-ғой... (много поработали). Хотя вся наша "работа" заключалось в перетаскивании парочки досок.

Дедушка как и отец с матерью были те еще трудоголики. Когда мы, дети только просыпались, отец в это время уже давно был на работе, а мама уже возращалась подоив пятерку коров, дедушка тот вообще уже успевал сделать много работы по хозяйству.
Мои детские вопоминания о дедушке неизменно связаны с тем, что он держит в руках какой-либо инструмент. Топор.. или косу.. лопату... пилу.. молоток.. или рубанок.. Он всё умел.

Это не ленивость... Казахи живут размеренной жизнью. Суетливость у казахов всегда считалось уделом людей не умеющих наслаждаться процесом существования.

Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
24-01-09 13:52
Казахская лень
Я тоже не согласен, что казахи ленивые. Доказательства казахи за границей да и в РК знаю много трудоголиков. Тут причина просто в менталитете народа , в крови. У кочевников и степных народов больше развит иррациональный ум, грубо говоря широкий охват они умеют или знают много, но поверхностно, а у оседлых народов рациональный, то бишь детальность конкретность.
Психологи советуют выбирать профессию работу соглано своему психологию, натуре. Так вот казахи не станут хорошими строителями, поварами, инжеренами, врачами (трад. мед). У китайцев,узбеков у них в натуре.
Нам подходят руководители, менежера, директора (классно да!? конечно на всех таких должностей не хватит поэтому и кочевников всегда было мало) врачи (нетрад. мед), художники, певцы и тд

По истории далеко ходит не надо , ученые подтверждали руководящие способности у кочевников, Чингисхан ставил во главе захваченных государств сыновей, соратников, нукеров. По истории знаем они прекрасно справлялись. Хубилай образовал китайскую империю Юань, Темирлан империю в ЦА.
Еще удивительнее, кажется найманский хан (не помню точно детали) он бежал когда монголы разбили его ханство и найдя убежище кажется в Кара-китае собирает там войско и становится во главе. А Кет Бука простой воин становится главарем мамлюков. Ну короче примеров много.

Поэтому ленивость казахов я считаю просто нежеланием.Человек интуитивно не любит делать работу, к-ая ему не подходит и у него не будет хороших результатов.
А 2 -ое это нету сильного желания и мотивации работать. Поэтому РКу нельзя только надеется на нефть а нужно находить и развивать отрасли к-ые мы можем и делаем лучше чем другие. А стройки, текстиль фабрики для китайцев и др народов.


Cruelty
24-01-09 11:17
Казахи действительно ленивый и безвольный народ. Мы привыкли только к громким словам а на деле ничего не можем..Скорее всего это менталитет. У нас как ээ курсынш жаряйды.. или керег емес бешмармак кайда.??
Арман
23-01-09 23:06
Казахи ленивы, и точка.
Тимур
timsone@mail.ru
20-01-09 06:59
привет Далабек!

Казахи как ты знаешь вели кочевой образ жизни. А кочевники жили всегда лучше своих оседлых соседей.
В каком плане лучше? Да просто сытнее. Конечно джут и набеги соседей никто не отменял, но все же в среднем жили сытнее.
Ибо скотом были богаты. И именно последний фактор позволял казахам соблюдать замечательный и правильный обычай несмешения с родственниками до седьмого колена.
Т.к. казах всегда мог выплатить калым скотом, в котором недостатка не испытывал. Но опять же оговорюсь, что бедность была и среди казахов. Но бедным тогда бывал лишь ленивый.
И в то же самое время какой нибудь средний немец или голландец буквально упахивался из поколения в поколение дабы прокормить себя и свою многочисленную семью.
Сейчас времена другие совсем... Но казахи уже показали, что вполне могут перестроиться и под уклад нынешнего времени.
Так что лучше внимать себе и начинать опять же с себя.
Побори свою лень.. а потом будешь знать как вынуть сучек из глаза брата своего :)
Далабек
19-01-09 22:41
Nonsense в твоих словах sense есть! :) Ну и как решать проблему "нравится не нравится"? Невозможно чтобы всегда все нравилось.

Куатбек и Обычный казах, я вас братья понимаю. Но отрицание пролемы не поможет ее решить. :) Прагматизм нужен.
Обычный казах
19-01-09 16:34
Далбаек
Не взводи напраслину на казахский народ.


куатбек
kyatbek_s@list.ru
16-01-09 13:41
знаешь далабек, ленивых народов нет. есть ленивые люди. и ты относишься к таким.а твоя теория неверна.она является оправданием для тебя.и вообще говоря о лени целой нации ты оскорбляешь казахов.если бы казахи как нация были бы ленивые,то поверь мне,мы бы жили как в афганистане,а может быть и еще хуже.хотя у меня в мыслях нет утверждать о том, что афганцы ленивая нация,просто так сложилась история народа.
nonsense
16-01-09 03:07
воспитание, менталитет, зависимость от близких - отсюда отсутствие стимула крутиться и вертеться. Когда мне что-то не нравится я ленив, когда что-то нравится - я задрот ;)



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube