Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Екінші әйел ...
Үйленетін жігіт керек...
Токал боламын...
Танысу бұрышы ...
Отыздан асып орнын таба алмай жүрген жастардың танысу бұрышы...
Өте қызықты танысу бұрышы...
40-50 жастагылар танысу...
Үйленетін жігіт іздеймін ...
Императрица Казахская ...
Инвестирую бизнес проекты...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Шежире
тема: TOРE древнее - божество покорители вселенной

страницы:    2   1    в начало »   

автор темы сообщение
Арман
almata777@mail.ru
30-04-04 16:19
Торе все сюда или пишите по адресу almata777@mail.ru

автор ответ
торе-кият борджигин
kampe@.LIST.RU
31-03-20 04:50
BRL003 M - C2b1a1b (C-F1756) Late Xiongnu
CHN010 M D4j12 C2b1a1b (C-F1756) lateXiongnu
KHO006 M C5b1b C2b1a1b (C-F3937; C-F1756) lateXiongnu
TEV003 M N9a1 C2b1a1b(C-F1756) lateXiongnu
ZAA002 M C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) Turk
ZAA004 M D4b1a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) Turk
Средневековые монголы :
Individual Sex MT haplogroup Y haplogroup
ARG003 M C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830)
BAA001 M D4j5a C2b (C-F2661; C-L1373)
BAY001 M D4e5b C2b1a1b (C-F3937; C-F1756)
BRG004 M D4c2a CT (CT-M5613; CT-M168)
DAS001 M N1a1a1a1a C2b1c (C-M546; C-F1918)
KHN001 / KHN002 M D4j5a C2b1a1b1 (C-F3830)
KRN001 M Z3c C2b1b1 (C-M86)
SHA001 M D4a1 C2b1c (C-F3795; C-F1918)
SHG001 M M9a1a C2b1a1b1 (C-F3830)
SHG003 M G2a2a C2b1c (C-F4002; C-F1918)
TSA001 M T1a1 C2b1a1b1 (C-F3830)
TSA002 M D4o2a C2b1 (C-F1788; C-F1699)
TSA003 M D4j3 C2b1c (C-F3939; C-F1918)



У четырех образцов поздних хунну найдена эта линия :

https://yfull.com/tree/C-F1756/
Muratbek
muratbek.marat@mail.ru
13-11-16 13:47
Ассалам уа лейкум, руласы. Мой 7 ата баба Нуралы Хан. Я с Уральска, ЗКО. Предки жили ранее в Сырымском и Тайпакском районе, Сарыкудук. Прадед, уехал от туда, когда начались гонения аристократов. Мой Дед и Отец похоронены в Алматы. Сам я живу в Уральске, т.е на родине своих предков. Пишите на почту рад буду общаться.
Александр Сюков
aleksandr-syukov@mail.ru
29-10-16 19:07
Моя фамилия - от сына Абылай-хана Сюка. Его потомки, Сюковы, были султанами. Кого из моих предков занесло в Среднее Поволжье и почему он обрусел - к сожалению, не знаю... Если найдутся в Казакстане потомки Сюка - отзовитесь, пожалуйста! торе разбросаны по всему миру! Говорят, что нас более 15 миллионов! Наберётся на целое государство!:)
Рашид
gatin69@mail.ru
22-09-16 13:44
привет друзья! очень интересная тема. я вот татарин, на могиле моего деда написано руы мырза торе, дед умер в 74 году. дед естественно тоже татарин, но получается, что торе это не только казахский род, среди других национальностей тоже встречаются торе!
Гульнар
b.zhangir@mail.ru
14-06-16 12:12
Здравствуйте aфорумчане! Меня зовут Гульнар, тоже отношу себя к роду торе, Тентек-торе, Рустем - торе султан Аулие аты. (ныне Тараз), бабушка по отцу из рода-кожа, супруг-найман, дети на половину найманы, на половину торе. Для найманки-Саны, по поводу ее высказывание , кто-кого чему научил? Все мы в этой жизни друг у друга учимся, обмениваемся опытом. Если бы в Казахстане было правление -Монархия, кто из торе мог бы занять Ханский трон? Однозначно, нашлись бы такие. Ерсаин Адай, для кругозора.
Генетики изучили связь между социальным и биологическим родством на примере родовой структуры казахского народа. Они создали генетические портреты по Y-хромосоме двух высокостатусных казахских родов — степной аристократии и степного духовенства. Удалось также генетически подтвердить для некоторых генеалогических линий происхождение казахской аристократии от чингизидов, а казахского духовенства – от миссионеров, принесших ислам в Центральную Азию.Статья с результатами генетического исследования казахских родов опубликована в журнале «Вестник МГУ» сотрудниками Центра наук о жизни Назарбаев Университета в Астане, Института общей генетики им. Н.И.Вавилова РАН и Медико-генетического научного центра с участием других научных организаций России, Казахстана, Украины и Монголии.
Маркеры Y-хромосомы, передающиеся по наследству по мужской линии, активно используются для изучения генетического разнообразия народов мира. Таким методом, в частности, была выявлена линия Y-хромосомы возрастом около 1000 лет, носители которой являются потомками Чингисхана. Но хотя из истории известно, что среди казахского народа немало чингизидов, эта популяция до сих пор оставалась относительно слабо изучена по Y-хромосоме.
Аристократы и духовенство
Ликвидируя это «белое пятно» на карте, генетики сосредоточились на исследовании двух казахских родов – Кожа и Торе — и тот, и другой отличались в прошлом высоким социальным статусом в казахском обществе. Кожа – это род степного духовенства, легенды гласят, что он ведет свое происхождение от миссионеров – потомков пророка Мухаммеда. Торе – род степной аристократии, считающий себя потомками Чингисхана.
Помимо 94 образцов ДНК представителей этих двух родов, в исследование для сравнения были включены и другие рода казахов и монголов, суммарно 359 человек. Образцы были собраны российскими, казахскими и монгольскими генетиками в рамках международного проекта «Genographic». На Y-хромосоме изучили два вида маркеров: 17 микросателлитов (STR) и 27 однонуклеотидных полиморфизмов (SNP).
В генофонде степного духовенства (Кожа) найдено большое разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы – 14 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: R1а (37%), J2 (12%) и R2a (11%). Эти три гаплогруппы распространены у народов Ирана и Таджикистана, поэтому, считают ученые, именно оттуда могут происходить миссионеры, принесшие мусульманство в Казахстан и ставшие предками основной части рода Кожа.
У рода степной аристократии (Торе) разнообразие по Y-хромосоме оказалось вдвое меньшим — найдено 8 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: С3* (35%), R1a* (22%) и R2a (17%).
Генетики отмечают, что две гаплогруппы, R1а R2a, встречаются в обоих родах. Это говорит, что между степной аристократией и степным духовенством нередко заключались браки.
Чингизиды получили подтверждение
Было интересно генетически проверить, происходит ли род Торе от Чингисхана, как гласят легенды. Авторы исследовали род чингизидов Монголии (Борджигин) и выявили их наиболее часто встречающиеся гаплогруппы: C3* (39%) и C3c (18%). Таким образом, этот род перекрывается с Торе по гаплогруппе C3*, носителем который, как считают, был Тимучин (Чингисхан). А значит, род казахской степной аристократии действительно можно считать казахскими чингизидами. Та же гаплогруппа C3* с высокой частотой встречается у двух казахских родов: Керей (65%) и Жалайыр (38%). Это подтверждает исторические свидетельства их восхождения к древнемонгольским родам, которые были в тесной связи с чингизидами.
По микросателлитным (STR) маркерам в составе гаплогруппы C3*исследователи насчитали 783 гаплотипа у казахов, монголов и других народов Евразии. При анализе они сгруппировали их в три кластера (α, β и γ) к самому большому кластеру α относится предполагаемый гаплотип Чингисхана.
Примерный возраст образования кластеров вычислили с использованием генеалогической и эволюционной (по Животовскому) скоростей мутирования. Возраст кластера α- чингизидов, в котором оказались казахи рода Торе, оценили в 1000 ±300 лет (при использовании генеалогической скорости мутирования), что согласуется с литературными данными. Широкая экспансия этого кластера, очевидно, была вызвана высоким социальным положением потомков Чингисхана.
Кластер β включает только монголов, его возраст 600 ± 300 лет. Кластер γ состоит исключительно из казахов рода Конырат, датировка его возникновения 1100 ± 400 лет согласуется с историческими данными. Как пишут авторы, ранние упоминания об этом роде относятся к X веку (около 1100 лет назад), а ко времени Чингисхана Коныраты уже представляли собой крупный род.
В истории народов биологическое и социальное тесно переплетается. И на вопрос о связи биологического и социального родства в казахской популяции генетики отвечают – эта связь частичная, не абсолютная. Например, не все причисляющие себя к роду Чингисхана обладают гаплогруппой C3*, то есть не все генетически являются его родственниками. Но социальному родовому объединению это не мешает.
Источник:
М.К. Жабагин, Х.Д. Дибирова, С.А. Фролова, Ж.М. Сабитов, Ю.М. Юсупов, О.М. Утевская, П.В. Тарлыков, И.М. Тажигулова, О.А. Балаганская, П. Нимадава, И.А. Захаров, О.П. Балановский
Связь изменчивости Y-хромосомы и родовой структуры: генофонд степной аристократии и духовенства казахов
Вестник Московского университета, серия XXIII Антропология, № 1/2014: 96–101

Бауржан
kabden84
25-04-16 23:12
Саламалейкум братья и сестры я из г.Актау рад буду пообщатся
Нурзада
25-04-16 09:04
Я торе из Актобе!
Абай
Abai.vip@list
19-09-15 18:32
Ассаламагалейкум Отандастарым мен Төре Бауырларым!!! Жалпы жағдайларың жақсы ма??? Мен Төре руынан боламын!! Оның ішіндегі Қайып ханнан тараймын,яғни Қайып Төремін!!! Атым - Абай!!! Қызылорда қаласынан болам!!! Төре Бауырларым мен Отандастарым маған бір көмек көрсетсеңдер !!! Мына 87058255577 номеріне Фарида Абай сені жақсы көреді деп бір ауыз сөз смс жазып жіберсеңдер или What\'s appпен !!! Қызым еді жақсы көретін бүгін ренжітіп алдым қатты !!! Төрелер группа бар мен ашқан тіркеліп сөйлесем десеңдер номерім 87013335105 !!! СМС жазып көмектескен бауырларыма және осыны оқыған бәріне мың рет алғысымды айтам Рахмет Төре бауырларым!!!
Кымбат
kttore60@gmail.com
12-09-15 22:44
Мой папа из рода торе, мама Карабай торе. Я родом из России, моих деда и бабушку занесло туда во времена раскулачивания. Они из Урды, ЗКО.
Фатима
fatima.musulmanka@mail.ru
18-08-15 11:37
Всем привет. У меня есть подруга из рода торе. Она 1982 года, читает намаз, работает журналистом. У нее проблема. Ее братья, а у нее их 5 не дают ее замуж. Хотят отдать только за Торе или Кожа. Где знакомятся Торе? кто знает? Помогите моей подруге? Help)))
Madina
madina89k@ mail.ru
16-08-15 11:53
Всем привет!!!!! Я тоже торе из г.Семей.Очень рада пообщаться со своими сородичами))))
бауржан
kabden84@mail.ru
12-06-15 23:13
моё имя Бауржан я из рода торе живу в Актау
Ерсайн Адай
ture1@ya.ru
20-03-15 12:05
моя фамилия Торе, но сам я Адаец. Происхождение Торе принадлежит Адайцам так, как прародитель рода "Бори жеген" сын того самого Малика из племени "Бай адай". Он был глухонемым, после рождения сына от Алана он погиб, его съели волки, поэтому он был назван "Бори жегеном"
турсынбек
tur-8787@mail.ru
26-02-15 17:11
Я тоже торе из шимкента 87056831480
Ainur
ainur_ttt@mail.ru
19-10-14 05:55
Познакомлюсь с мужчиной из рода торе от 45 до 55 лет в Алматы
Жанна
shanna_malik@mail.ru
13-10-14 08:28
Я торе с Костаная. Хотелось бы с кем нибудь из своих пообщаться торешек)))
Зарина
zarinatok@mail.ru
12-10-14 07:40
Привет всем! Я с Атырау я қарабай төре,,,, вы где торешкииии?????
Нуриддин
m-reus@bk.ru
11-10-14 11:35
где продается это книга??
Шынар
Shika_15.09@mail.ru
06-10-14 09:21
Всем привет, я Торе родом с Восточного Казахстана хотелось бы многое узнать про свой род! vk.Каратаева Шынар


Даурен
dau_022@mail.ru
05-10-14 04:05
Приветствую всех Торе!
Идея восстановить Шежире всех Торе в сети,так и не получила поддержки(в финансировании),поэтому сайт продается! Может у кого и получиться...
tore.kz
берик
берик_торе
17-04-14 14:38
Берик Торе

Саламалейкум! Я потомок Тауке хана с г Караганды! В феврале в моем доме
было событие, собрались торелер, были с Алма-Аты, Уральска,
Астаны,Каркаралинска. Торе Арман Кият презентовал 2 книги, 1кн шежре
потомков Барак султана, 2кн шежре потомков Абылай хана, даст бог в мае
выйдет на свет 3кн шежре потомков Тауке хана. Обратились к некоторым
членам правительства включить в программу Экспо 2017 место захоронения
Жошы (чтобы привлечь туристов и показать всему миру уникальность этого
места) . планируем выехать с детьми на место захоронения Жошы в
Улытау.

Beka
06-04-14 14:21
Салам, торелер, для вас и для всех нас, простых смертных)), (шутка)), хорошая новость: в марте с.г. Казахфильм хакончил съемки художественного фильма" Аманат" о Кенесары-хане и историке Бекмаханове, репрессированном советами за написанную им правду о последнем хане казахов. Режиссер Сатыбалды Нарымбетов, в главных ролях С.Мадиев и Б.Айтжанов
Берик
berik_tore@mail.ru
28-03-14 12:57
Саламалейкум! Я потомок Тауке хана с г Караганды! В феврале в моем доме
было событие, собрались торелер, были с Алма-Аты, Уральска,
Астаны,Каркаралинска. Торе Арман Кият презентовал 2 книги, 1кн шежре
потомков Барак султана, 2кн шежре потомков Абылай хана, даст бог в мае
выйдет на свет 3кн шежре потомков Тауке хана. Обратились к некоторым
членам правительства включить в программу Экспо 2017 место захоронения
Жошы (чтобы привлечь туристов и показать всему миру уникальность этого
места) . Летом планируем выехать с детьми на место захоронения Жошы в
Улытау.
Baur_75
tdk_303@mail.ru
23-01-13 19:54
Тема заглохла, КАРАБАЙ ТЮРЕ ищу Вас!!! Много говорят не по делу, объявите свое тамба КАРАБАЙ ТОРЕ, а там дальше видно будет. Шежире, торе никогда не вели как казахи, потому мы еще живы, о становление советской (кара суек) власти в Казахстане не забывайте господа,где они Букейхановы, Байтурсыновы и т.д.? в земле....
Дидар
dendi_x@mail.ru
05-11-12 15:07
Хотел бы сказать еще девушке Сана (найманка) 21.04.11 написавшая что родом торе мы хвастаемся...это стереотип твоего воображения,пойми правильно ..не найманский ученый научил чингизидов грамоте и разуму соотношения,а Дайр Сохон из рода ходжа(кожа)..который един с нашим родством и тоже считаются аксуйеками...запомните одно курметти жамагат!! деление рода приведет к общему хаосу и негативу по отношению к друг другу...с\у Дидар...
Дидар
dendi_x
05-11-12 14:52
Меня зовут Дидар, из г.Талдыкорган,я тоже торе из Чингизханских кровей сананского рода, прочитал все ваше высказываний и мнение...я теперь знаю что нас много..и горжусь тем что аксуйек...никому не подчиняюсь и не преклоняюсь...даже если раскиданы по Казахстану,мы едины..и расстояние между нами это не преграда и не барьер....будем держатся вместе и продолжать величественный род торе....
Ералы Абилмансурулы
ybeksultan@gmail.com
01-11-12 13:35
мда... ведем себя, как обычный казахский род... в чем разница-то?
торе - это не род, а сословие, пусть даже основанное на крови.
когда сословие превращается в род, теряется мотивация соответствия общественным требованиям. А это - своего рода деградация.
Сила торе в индивидуальности, и это основное отличие от казахских родов. Будьте яркими индивидуальностями и работайте намного больше, чем все остальные. Когда добьетесь результатов и сделаете благо для нашего казахского народа, ваше происхожение выяснят без вашей помощи.
Не объединяйтесь из-за крови, объединяйтесь ради идей. Ибо мы все еще ответственны за этот народ и землю в силу потенциала, заложенного в наших генах.
Я бы хотел избежать самохвальства, а вот помогать друг другу в целях служения народу - это святое
Алмат
15-10-12 14:27
привет всем кто из рода торе! я с актюбинской области!люди гордитесь своим родом! нас в актобе маловато
руслан
turgambaev77.79@mail.ru
11-09-12 20:41
помогите найти родословную моей матери или определить чьим потомком она является? сдать днк или подобные процедуры? Она торе,живет в актобе и имеет светлый цвет кожи с широкими зелеными глазами.спасибо торелер!
руслан
turgambaev77.79@mail.ru
11-09-12 20:37
здравствуйте! помогите пожалуйста найти родословную моей матери-она торе или от какого хана она произошла? Где можно сдать днк и тому подобные процедуры? Спасибо торелер!
Ахан
xan_tore@inbox.ru
25-08-12 10:24
Ассалаумагалейкум!!!
Я ТОРЕ!
Я из Карагандинской области.
Aliya
Ali_ya8@mail.ru
05-07-12 08:28
Хотелось бы познакомится с торе старше 40 лет, желательно с зелеными глазами

Пишите на Ali_ya8@mail.ru
Алия
Ali_ya8@mail.ru
01-07-12 12:53
Есть ли торе с зелеными глазами?
Хасиет
samat86_kasiet91@mail.ru
29-06-12 21:57
Всем привет!! Я тоже ТОРЕ. кто хочет поговорить о нашем роде пишите мне на электронку samat86_kasiet91@mail.ru
Жания
janiya-98@mail.ru
09-04-12 09:32
Здравствуйте!!!! Я торе-аксүйек и очень горжусь этим!! Я из Шымкента, но с детства живу в Астане!!!)))
Фазылбек
торе@.kz
24-03-12 18:33
Всем чингизидам большой салем, я тоже из рода торе прямой потомок Солтобай торе и Абилпейз султана. Родился в г.Аягузе в данный момент живу в Караганде.
Асылхан
Zhangereev90@inbox.ru
08-03-12 00:20
Всем привет!! Я из рода торе!!! Я рад что мы стремимся общаться со своей кровью...Ведь нас так мало...Но все же я рад что мы с вами являемся продолжателями по истине великого рода ТОРЕ!!!
Арман
armani_90i@mail.ru
09-08-11 09:26
Всем День добрый.Ораза кабыл болсын!!!Вы говорите что Торе очень много оказывается,а Вы ошибаетесь,на самом деле род Торе,а т.е. представители нашего рода,нас очень мало!!!Скажу так,что раньше во время ханства не всем давали род Торе,в особенности женщинам...как бы скажу так:Торе не относится ни к какому из 3х жузов.Торе-это очень,очень сильный род сам по себе.Мне буквально вчера один дед рассказал про все это,он на само деле владеет не малой информацией.Лично я по ДНК крови на подлинность казахского ханства,на 99,9% иду от Абулхаир Хана и думаю многие со мной согласны...Так что Торе ребята сила и остается только гордиться ею...
Барлас
08-05-11 09:31
Надпись на арабском и персидском языках на надгробном камне гласит:

Цитата
"Эта гробница великого Султана, милостивого хакана Эмира Тимура Гургана; сына Эмир Тарагая, сына Эмир Бергуля, сына Эмир Айлангира, сына Эмир Анджиля, сына Кара Чарнуяна, сына Эмир Сигунчинчина, сына Эмир Ирданчи-Барласа, сына Эмир Качулая, сына Тумнай Хана. Это 9 поколение.
Чингиз-Хан происходит из того же рода, от которого происходят деды достохвального султана, погребённого в этой священной и прекрасной гробнице: Хакан-Чингиз-сын. Эмир Майсукай-Бахадур, сына Эмир Барнан-Бахадура, сына Кабул-Хана, сына упомянутого Тумнай-Хана, сына Эмир Байсунгары, сына Кайду-Хана, сына Эмир Тутумтина, сына Эмир-Бука, сына Эмир-Бузанджара.
Кто желает узнать дальше, да будет тому известно: мать последнего звали Аланкува, которая отличалась честностью и своей безукоризненной нравственностью. Она однажды забеременла от волка, который явился к ней в отверстие комнаты и приняв образ человека, объявил, что он потомок повелителя правоверных Алия, сына Абу-Талиба. Это показание, данное ею, принято за истину. Достохвальные потомки её будут владеть миром вовеки.

Умер ночью 14 Шагбана 807 года"
Сана
найманка
21-04-11 15:47
Надеюсь вы не забыли что найманский ученый научил грамоте чингизидов. Хвастаетесь своими предками. А кем вы можете похвастаться сейчас? Кто из вас мог бы занять Ханский трон?
Aza
azabayar_jambaldorj@yahoo.com
28-03-11 17:33
Привет.Кият-Борджигины!
Фонд Кенесары
almatykasting@mail.ru
10-03-11 09:38
Фильм о Кенесары Касымове. Требуются герои на главные роли Кенесары, Наурызбай, Николай 1, Перовский, Горчаков
Батыры 20 лет - 40 лет. Русские казаки.
Женские роли - жена Кенесары Кунимжан - 30 лет, Бопай 30-35 лет.
Съемки в апреле, алматинская область. Если у вас будут какие сложности с выездом из Алматы или др.городов - не тратьте не свое, не наше время )))
фото присылать на kastingalmaty@mail.ru
8-701-76-555-47 или 8-705-555-9484
Елдос bwsemey@mail.ru
bwsemey@mail.ru
28-02-11 08:47
§ 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган,

§ 2. Сын Бата-Чигана - Тамача. Сын Тамачи - Хоричар-Мерган. Сын Хоричар-Мергана - Аучжам-Бороул. Сын Аучжам-Бороула - Сали-Хачау. Сын Сали-Хачау - Еке-Нидун. Сын Еке-Нидуна - Сим-Сочи. Сим-Сочиев сын -Харчу.

§ 3. Сын Харчу - Борчжигидай-Мерган - был женат на Монголчжин-гоа. Сын Борчжигидай-Мергана - Тороголчжин-Баян-был женат на Борохчин-гоа, имел отрока-слугу, по имени Боролдай-Суялби, да двух скаковых меринов-Дайир и Боро. У Тороголчжина было двое сыновей: Дува-Сохор и Добун-Мерган.

§ 4. У Дува-Сохора был один-единственный глаз, посреди лба, которым он мог видеть на целых три кочевки.

§ 5. Однажды Дува-Сохор, вместе со своим младшим братом Добун-Мерганом, взобрался на Бурхан-халдун. Наблюдая с высоты Бурхан-халдуна, Дува-Сохор усмотрел, что вниз по течению речки Тенгелик подкочевывает какая-то группа людей.

§ 6. И говорит: "Хороша молодица в кибитке крытой повозки среди этих подкочевывающих людей!" И он послал своего младшего брата Добун-Мергана разузнать, намереваясь сосватать ее Добун-Мергану, если окажется, что она незамужняя.

§ 7. Добун-Мерган побывал у тех людей, и в самом деле там оказалась молодица, по имени Алан-гоа, красивая очень знатного рода и еще ни за кого не просватанная.

§ 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун.

§ 9. По той причине, что на родине, в Хори-Туматской земле шли взаимные пререкания и ссоры из-за пользования звероловными угодьями, Хорилартай-Мерган решил выделиться в отдельный род-обок, под названием Хорилар. Прослышав о знаменитых Бурхан-халдунских звероловлях и прекрасных землях, он теперь и пододвигался, оказывается, кочевьями своими к Шинчи-баян-урянхаю, на котором были поставлены божества, владетели Бурхан-халдуна. Здесь-то Добун-Мерган и просил руки Алан-гоа, дочери Хори-Туматского Хорилартай-Мергана, родившейся в Арих-усуне, и таким-то образом Добун-Мерган женился,

§ 10. Войдя в дом к Добун-Мергану, Алан-гоа родила двух сыновей. То были Бугунотай и Бельгунотай.

§ 11. У старшего же брата, Дува-Сохора, было четыре сына. Тем временем старший его брат Дува-Сохор скончался. После кончины Дува-Сохора, четверо его сыновей, не признавая даже за родственника своего дядю Добун-Мергана и всячески понося его, отделились, покинули его и откочевали. Образовалось особое поколение Дорбен. Отсюда-то и пошло четвероплемение Дорбен-ирген.

§ 12. Однажды, затем, Добун-Мерган взошел поохотиться на возвышенность Тогоцах-ундур. В лесу ему повстречался какой-то Урянхаец, который, зарезав трехлетку-оленя, готовил жаркое из его ребер, из верхних коротких ребер.

§ 13. Добун-Мерган и говорит: "Дружище, дай на жаркое!" "Дам и тебе!"-отвечал тот и, оставив себе шкуру и легочную часть животного, остальное мясо трехлетки-оленя отдал Добун-Мергану.

§ 14. Завьючив оленину Добун-Мерган уехал. По дороге встречается ему какой-то бедняк, который ведет за собою своего сынишку.

§ 15. На вопрос Добун-Мергана, кто он такой, тот отвечал:

"Я - Маалих, Баяудаец ("богатей"), а живу, как нищий. Удели мне из этой дичины, а я отдам тебе вот этого своего паренька".

§ 16. Тогда Добун-Мерган отделил и отдал ему половину оленьего стегна, а того мальчика увел к себе домой; он-то и стал у него домашним работником.

§ 17. Долго-ли, коротко-ли - Добун-Мерган скончался. После смерти Добун-Мергана, Алан-гоа, будучи безмужней, родила трех сыновей. То были: Бугу-Хадаги, Бухату-Салчжи и Бодончар-простак.

§ 18. Бельгунотай и Бугунотай, старшие сыновья, родившиеся еще от Добун-Мергана, стали втихомолку говорить про свою мать Алан-гоа:

"Вот наша мать родила троих сыновей, а между тем при ней нет ведь ни отцовых братьев, родных или двоюродных ни мужа. Единственный мужчина в доме - это Маалих, Баяудаец. От него-то, должно быть, и эти три сына". Алан-гоа узнала об этих их тайных пересудах.

§ 19. И вот однажды весной сварила дожелта провяленного впрок барана, посадила рядом своих пятерых сыновей, Бельгунотая, Бугунотая, Бугу-Хадаги, Бухату-Салчжи и Бодончара-простака, и дала всем им по одной хворостинке, чтоб они переломили. По одной без труда переломили. Тогда она опять дала им, с просьбой переломить, уже штук по пяти хворостинок, связанных вместе. Все пятеро и хватали сообща и зажимали в кулаках, а сломать все же не смогли.

§20. Тогда мать их, Алан-гоа, говорит: "Вы, двое сыновей моих, Бельгунотай да Бугунотай, осуждали меня и говорили между собой:

"Родила мол, вот этих троих сыновей, а от кого эти дети?" Подозрения-то ваши основательны.

§ 21. "Но каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри (погасло),1 входит, бывало, ко мне светло-русый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево. А уходит так: в час; когда солнце с луной сходится, процарапываясь, уходит, словно желтый пес. Что ж болтаете всякий вздор? Ведь если уразуметь все это, той выйдет, что эти сыновья отмечены печатью небесного происхождения. Как же вы могли болтать о них как о таких, которые под пару простым смертным? Когда станут они царями царей, ханами над всеми, вот тогда только и уразумеют все это простые люди!"

§ 22. И стала потом Алан-гоа так наставлять своих сыновей: "Вы все пятеро родились из единого чрева моего и подобны вы давешним пяти хворостинкам. Если будете поступать и действовать каждый сам лишь за себя, то легко можете быть сломлены всяким, подобно тем пяти хворостинкам. Если же будете согласны и единодушны, как те связанные в пучок хворостинки, то как можете стать чьей-либо легкой добычей?" Долго ли, коротко ли - мать их, Алан-гоа, скончалась.

§ 23. По смерти матери пятеро братьев стали делить между собою имущество. При этом вышло так, что четыре брата- Бельгунотай, Бугунотай, Бугу-Хадаги и Бухату-Салчжи забрали себе все, а Бодончару совсем не дали его доли, считая его глупым и неотесанным и не признавая даже за родственника.

§ 24. "Раз меня и родней не признают, что мне тут делать?"- cказал Бодончар. Оседлал он Орок-шинхула, со ссадинами на спине, с жидким хвостом, наподобие свистун-стрелы, и пустил его куда глаза глядят вниз по течению Онон-реки. "Умереть, так умереть! Живу быть, так быть живу!"-сказал он. Ехал-ехал и добрался до урочища Балчжун-арал. Тут построил он себе из травы балаган и стал жить-поживать.

§ 25. Стал он тут примечать, как сизая самка сокола ловит и пожирает куропаток. Сделал ловушку из волос хвоста своего голохвостого, со ссадинами на спине, Орок-шинхула, заманил, поймал птицу и стал приручать.

§ 26. Не имея другого пропитания, он стрелял по ущельям загнанных туда волками зверей, а нет - так питался и волчьими объедками. Так он благополучно перезимовал тот год, прокормив и себя и своего сокола.

§ 27. Пришла весна. С прилетом уток он стал запускать на них своего сокола, сперва проморив его голодом. Диких уток и гусей понасадил он: на каждый пень - задние части (хоншиут), а на каждый сук - смрадные части (хуншиут), и столько понавешал, что запах шел.

§ 28. По северному склону гор, из-за темного бора, подкочевало, продвигаясь вниз по течению речки Тунгелик, какое-то родовое колено болюк. Днем Бодончар стал заходить к ним напиться кумысу, когда случалось пускать своего сокола в их сторону. Ночью же уходил, бывало, на ночлег к себе в травяной шалаш.

§ 29. Когда, случалось, люди те просили у Бодончара его сокола, он никак не давал. А жили между собою так, что у Бодончара не спрашивали, откуда и кто он, а тот взаимно не пытался узнавать, что они за люди.

§ 30. Старший брат его, Бугу-Хадаги, зная, что младший брат, Бодончар-простак, отправился вниз по течению реки Онона, пришед сюда поискать брата. Стал он расспрашивать тех людей, что прибыли сюда кочуя вниз по речке Тунгелик: не бывал-ли тут такой-то и такой-то человек, на таком-то и таком-то коне?

§ 31. Люди те отвечали: "Тут есть и человек и конь, как раз такие, как ты спрашиваешь. Он соколиный охотник. Каждый день заходит к нам:

угостится кумысом и уходит. А ночами где-то ночует. При северо-западном ветре летят сюда, словно снежные хлопья по ветру, пух и перья гусей и уток, пойманных соколом. Должно быть, он здесь недалеко: сейчас подходит время его обычного прихода. Подожди минутку". Так говорили они.

§ 32. Тем часом подъезжает какой-то человек, следуя вверх по течению речки Тунгелик. То и был Бодончар. Как увидел, так сейчас же и признал его старший брат, Бугу-Хадаги. Забрал он брата с собою и пустился рысью вверх по реке Онону.

§ 33. Труся рысцой за братом своим, Бугу-Хадаги, говорит ему Бодончар: "Брат, а брат! Добро человеку быть с головой, а шубе-с воротником". Брат его, Бугу-Хадаги, не понял, к чему эти его слова.

§ 34. Когда он повторил те же самые слова, брат его все же ничего не понял и ничего не сказал ему в ответ. А Бодончар ехал и все повторял одно и то же. Тогда старший его брат говорит: "Что это ты все твердишь одно и то же?"

§ 35. Тогда Бодончар говорит: "Давешние-то люди, что стоят на речке Тунгелик, живут - все равны: нету них ни мужиков, ни господ; ни головы, ни копыта. Ничтожный народ. Давайте-ка мы их захватим!"

§ 36. "Ладно! - отвечал старший брат. -Но только сначала съездим домой да посоветуемся со всеми братьями, а тогда и пойдем полонить тех людей". Так они беседовали.

§ 37. Воротясь домой, посовещались они с братьями и выступили в поход. Передовым-наводчиком пустили самого же Бодончара.

§ 38. Идя лобовым, захватил Бодончар в половину беременную женщину: "Кто ты такая?"-спросил он.--"Я, - говорит она, - я из племени Чжарчиут, по имени Аданхан-Урянхачжина".

§ 39. Тогда братья впятером полонили тех людей, и стали те у них слугами-холопами, при табуне и кухне.

§ 40. Бывшая в половине беременности женщина, войдя к Бодончару. родила сына. Так как его считали сыном чужого племени, то и назвали его Чжадарадай. Он и стал предком рода Чжадаран. У того Чжадарана был сын, по имени Тухуудай. Сыном Тухуудая был Бури-Бульчиру, сын Бури-Будьчиру-Хара-Хадаан. Сыном Хара-Хадаана был Чжамуха. Таково происхождение рода Чжадаран.

§ 41. Эта женщина родила еще одного сына, уже от Бодончара. И оттого, что происходил он от пленницы,-и сына прозвали Бааридай. Он стал предком рода Бааринцев. Сын Бааридая-Чидухул-Боко: У Чидухул-Боко было много жен. Родилось у него и сынов что-то около этого. Они-то и стали родоначальниками племени Менен-Баарин.

§ 42. Бельгунотай стал родоначальником племени Бельгунот. Бугунотай стал родоначальником племени Бугунот. Бугу-Хатаги стал родоначальником племени Хатаги. Бухуту-Салчжи стал родоначальником племени Салчжиут. Бодончар стал родоначальником поколения Борчжигин.

§ 43. Тот потомок Бодончара, который родился от первой, старшей жены, носил имя Барин-Ширату-Хабичи. Бодончар же еще имел наложницу, которая вошла в его дом вместе с приданым матери этого самого Хабичи-Баатура. И она произвела на свет одного сына. Имя ему было Чжоуредай. Сначала Чжоуредай пользовался правом участия в родовом жертвоприношении ч ж у г е л и.

§ 44. Однако по смерти Бодончара этого Чжоуредая отстранили .от участия в родовых жертвоприношениях чжугели под тем предлогом, что-де некий Аданха-Урянхадаец был домашним завсегдатаем и что, должно быть, от него-то он и произошел. Он и образовал особое родовое подразделение-обох, под наименованием Чжоуреид и таким образом стал родоначальником Чжоуредцев.

§ 45. Сын Хабичи-Баатура был Менен-Тудун. У Менен-Тудуна было семеро сыновей: Хачи-Кулюк, Хачин, Хачиу, Хачула, Хачиун, Харандай и Начин-Баатур.

§ 46. Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyanSig aburitu) и род его стал прозываться Ноякин. Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас. Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. Дети Харандая стали родоначальниками племени Будаад-кашников, которое назвали так по той причине, что у них, наподобие перемешанной каши, не было ни старшего, ни главы. У Хачиуна был сын, по имени Адаркидай. Он стал родоначальником племени, прозванного Адаркин-сутяги из-за тех распрей, которые он заводил между братьями. Сыновья Начин-Баатура прозывались Уруудай и Мангутай. От них пошли племена Урууд и Мангуд. У Начин-Баатура от первой, старшей жены родились еще Шичжуудай и Дохолодай.

§ 47. У Хайду было три сына: Байшингор-Докшин, Чарахай-Линху и Чаочжин-Ортегай. Сын Байшингор-Докшина - Тумбинай-Сечен. Сыновья Чарахай-Линху-Сенгун-Билге, Амбагай и другие-образовали племя Тайчиудов. Потомка Чарахай Линху, происшедшего от его снохи, звали Бесутай. Отсюда вдет род Бесуд. От сыновей Чаочжин-Ортегая пошли племена: Оронар, Хонхотан, Арулад, Сонид, Хабтурхас и Генигес.

§ 48. У Тумбинай-Сечена было два сына: Хабул-хаган и Сим-Сечуле. Сим-Сечулеев сын-Бультегу-Баатур. А у Хабул-хагана было семеро сыновей, а именно: самый старший-Окин-Бархаг, далее Бартан-Баатур, Хутухту-Мунгур, Хутула-хаган, Хулан, Хадаан и самый младший- Тодоен-отчигин.

§ 49. У Окин-Бархага--сын Хутухту-Юрки. У Хутухту-Юрки было два сына: Сече-беки и Тайчу. От них пошло поколение Юркинцев.

§ 50. У Бартан-Баатура было четверо сыновей: Мангету-Киян. Некун-тайчжи, Есугай-Баатур, Даритай-отчигин. Хутухту-Мангуров сын был Бури-Боко. Это он-то и рассек Бельгутаю плечо на пиру в Ононской Дубраве.

§ 51. Сыновья Хутула-хагана-Чжочи, Гирмау и Алтай. У Хулан-Баатура-сын Еке-Церен. Это он был нойоном Бадая и Кишлика (сделавшихся впоследствии свободными из рабов), дарханами. Ни Хадаан, ни Тодоен потомства не имели.

§ 52. Всеми Монголами ведал Хабул-хаган. После Хабул-хагана, имевшего семерых сыновей, всеми Монголами стал ведать, по слову Хабул-хагана., сын Сенгун-Бильгея, Амбагай-хаган, хотя Хабул-хаган имел собственных семь сыновей.

http://altaica.ru/SECRET/tovchoo.htm#I
Тлепбек
Tlepbek_67@Mail.ru
21-02-11 12:33
Я родом из Каркаралинска, Габдолла, Барак, Бокей, Шынгыс, Асан,Бек,Жумаш,Мазим, Тлепбек
Дияр
05-02-11 16:48
я тоже Карабай торе с ЗКО г. Уральск
Нуржан
nurzhand_90@mail.ru
20-01-11 11:19
Я тоже торе из атырау
Tabyn
06-01-11 22:31
to Асан Кайгы

Назрел вопрос, прочитал в http://www.elim.kz/forum/index.php?s=7c3ab80ddf2d27cc2e...54&showforum=14 Известны результаты Шомишты Табына - С3, два шага от наших чингизидов на 12 маркерах.

Представитель рода табын может быть как то причастен к потомкам Шынгысхана ?

Асан Кайгы
babasan@yandex.ru
22-12-10 14:02
Мадина, ельнур потомок другого Сатемира из ветки Карабас-торе
Madina Madraimova
Elnur elnur.altaev@mail.ru
20-12-10 00:09
Elnur! Я Сатемир торе
Канат
torekozha@mail.ru
18-09-10 19:44
Драстье. я тоже из рода торе. Зовут Канат. Живу в Астане. Давайте общаться. Пишите: torekozha@mail.ru, скайп - torekozha
Канат
torekozha@mail.ru
18-09-10 19:43
Всем привет. Меня зовут Канат. Живу в Астане. Я из рода торе. Нас мало, поэтому хотелось бы быть посплоченнее что ли :-) Пишите: torekozha@mail.ru, скайп - torekozha
АСЕМА
asemik-princessa@mail.ru
16-09-10 18:29
привет))))) нас тааак мног но у меня ниодного знакомого или знакомой с моего рода((( пишите ТОРЕЛЕР Я буду рада знакомству))) asemik-princessa@mail.ru
АСЕМА
16-09-10 18:26
привет ТОРЕЛЕР))) нас вроде много а у меня не одного знакомого с моего рода(((( пишите буду рада))) мой майл asemik-princessa@mail.ru
Асан Кайгы
07-09-10 19:46
Уважаемая Нурзия, не могли бы вы написать мне на babasan@yandex.ru
Elnur
elnur.altaev@mail.ru
05-09-10 22:43
A Satemir tore est` zdes`?
Асан Кайгы
27-08-10 13:16
Выш книга Чингизиды: династии и эпохи авторов Оловинцов А.Г. , Табилдин Г.Ж.
Обложка и аннотация ниже:
http://i076.radikal.ru/1008/11/1ecb94ddbb70.jpg
http://s005.radikal.ru/i209/1008/29/76fb7e0a038c.jpg
По вопросам приобретения писать на и-мэйл.
kazbek1470@mail.ru
Мангуудай-Куйлдар
13-07-10 07:51
Салем.Мангууды,Мангуты,Мангыты,Манкутайцы. Я из монгольскоих мангутов.
Бауржан
09-07-10 11:44
Да не может быть проклят род торе ! Этот род по сути является родом древних гуннских и тюркских царей ! Если бы не торе наверное не существовало бы сейчас не то что Казахстана, но даже России !
Алтынбек
3709059@mail.ru
08-07-10 06:58
Я тоже ТОРЕ!
Я родов из восточного Казахстана.
Сержан
moldabekov-s@mail.ru
07-07-10 18:58
Всем привет. Хотел спросить как востановить шежере??? Я торе знаю предков до 7 дедушки
Нурзия
torosjan nurzija@rambler.ru
25-06-10 17:42
Салам алейкум!Я из России, город Саратов!Ятоже Торе-Карабай Торе!Я горжусь своим родом.Но у нашего рода печальная судьба, он проклят.Как изменить судьбу!Не раз в этом убеждалась!
ТӨРЕХАН
tore9526@mail.ru
03-04-10 21:37
Салем! Меніңде руым ТӨРЕ. Даваите общаться
Алимжан
yeskia@mail.ru
03-04-10 21:24
Здравствуйте, соплеменники.
Я родом из Актобе, фамилия моя Макашев. Прошу помочь мне разобраться с историей моих предков.
- расскажите по подробнее про ДНК, и где можно cдать анализ на ДНК
- как мне найти своих родичей по Казахстану,
- как мне можно разобраться потомком какого хана я являюсь,
надеюсь на Вашу помощь.

какимат
kiki_94_99_73@mail.ru
25-01-10 20:53
всем привет!Я карабай-торе.Руслан у нас с вами общий дед,ответьте мне.ТУРЕ КАРАБАЙ


1. Есимхан (Батырхан, Карабай.)
2. Карабай (Абылгазы, Есказы, Досказы, Есенгазы, Жолды.)
3. Жолды (Хайрим, Жумагазы, Жуматай, Байторе.)
4. Жумагазы (Майлыбай, Мирали, Шахмурат, Мукшай.)
5. Мукшай (Амирали, Макаш, Мукатай, Онгар, Кумаш.)
6. Амирали (Галым, Жагынар.)
7. Галым (Касым, Мухамедьяр, Акмади, Акмолда, Тыныштык, Мухамбет.)
8. Мухамбет (Марат, Руслан.)
9. Мирали ( Аубекер
10. Аубекер ( Акон,Крмухан,Шамиль,Магдан.)

11.Акон (Айденгалий)

12 Айденгалий (Мухамбеткали)

13 Мухамбеткали (Данияр Дамир)

12. Шамиль (Максут Сериккали Клемкали)

14. Магдан ( Зеин,Зеинула,Гайнула.)

15. Зеин ( Руслан. )

16. Руслан (Карим

17. Зеинула ( Гайнула )

БХ
16-12-09 16:32
Чингисхан - император всех монголов


На 52-м году жизни Чингис-хана осуществилась давно лелеемая им мечта. Под своей неограниченной властью он собрал все монгольские племена, живущие и поныне от Алтая до Аргуни и от сибирской тайги до Китайской стены. Он имел право считать момент назревшим для торжественного облечения себя званием Императора Чингис-хана, которое он, правда, носил уже несколько лет, но, по-видимому, без особого подчеркивания этого громкого титула, когда-то предложенного ему группой знатных приверженцев, как бы "в кредит" и келейно, без торжественной санкции всенародного провозглашения.
Педантически строгий приверженец законности, Чингисхан повелевает созвать к весне 1206 г. ("год Барса") в верховьях реки Онона большое собрание - курултай - из родичей, сподвижников, всех багадуров и нойонов (князей)-словом, всей монгольской аристократии, при исключительно торжественной обстановке. К назначенному для собрания дню на видном месте было водружено девятихвостое белокошное бунчужное знамя на древке о девяти ногах. По предложению шамана Кокэчу (Теб-Тэнгри), единогласно подхваченному всем собранием, Темучин был провозглашен Божественным Чингис-ханом, по-монгольски - Суту-Богдо Чингис-хан. Вот как описывает монгольская летопись Рашид ад-Дина это великое событие:
"На курултае Кокэчу (Теб-Тэнгри), сын Мунлика, знаменитый волхв, славившийся своими чудесами и пользовавшийся большим авторитетом в Монголии, сказал: "Всевышний Бог дарует тебе царство лица земного. Теперь, когда побеждены твоей десницей государи этих земель, называемые каждый Гур-ханом, и их области достались тебе, то пусть будет твое прозвище "Чингис". Ты стал царем царей, Всевышний Господь повелел, чтобы прозвание твое было: Чингис-хан, Царь царей и Государь государей". Все одобрили и утвердили это имя, и ему достались сила и могущество наисовершеннейшие и он принадлежит к миродержцам".
Значение слова "чингис" приблизительно соответствует китайскому титулу "Гур-хан", который был присвоен государю кара-китайскому и означает "всенародный великий император". Кераитский же государь носил, как мы видели, китайский титул "Ван-хан". В том, что курултай вместо этих дискредитированных иностранных прозвищ предложил своему избраннику свой монгольский титул, можно усмотреть выражение некоторой националистической тенденции, основанной на том обаянии, которое уже успело приобрести имя народа монголов.
Чингис-хан, выслушав просьбу собрания, милостиво изъявил свое согласие на принятие предложенного ему титула, который впоследствии был дополнен следующей официальной формулой, вырезанной на государственной яшмовой печати:
"Бог - на Небе, Ха-хан - Могущество Божие на Земле. Печать Владыки Человечества".
Из вышесказанного видна та роль, которую сыграл в избрании Чингис-хана Кокэчу, указавший курултаю на Божественное предопределение в возвышении Темучина из скромного вождя племени до властелина объединенных народов монгольского корня. В это предопределение верил и сам избранник курултая, что видно из произнесенной им, вдохновенно и с присущим ему ораторским талантом, ответной речи на предложение ему титула Чингис-хана. Вот его слова: "Вечно Синее Небо повелело мне править всеми народами. Покровительством и помощью Неба я сокрушил род кераит и достиг великого сана. Моими устами говорит Менкэ-Кеке-Тенгри (Вечно Синее Небо). В девятихвостое белое знамя вселяется гений-хранитель рода Чингиса, это "сульдэ"-знамя будет оберегать его войска, водить их к победам, покорит все страны, потому что Вечное Небо повелело Чингис-хану править всеми народами. Чингис царствует "Силою Вечного Неба" (Менкэ-Тэнгри-кючин-дур)".
Таким образом, Чингис-ханом для своего возвышения, было очень ловко использовано влияние, которое имел на монгольский народ, в том числе в сильной степени и на его аристократию - волхв Кокэчу. Сомнительно, чтобы сам Чингис-хан верил в чудеса и вообще в оккультные дарования этого мнимого пророка (по крайней мере он не постеснялся впоследствии устранить его со своей дороги, когда влияние того настолько усилилось, что грозило ослабить авторитет самого хана), но пока Кокэчу признавался полезным для целей, преследуемых Чингисом, последний дорожил своим шаманом, скрепив его, между прочим, браком, в который вступила его мать, вдова Оэлун-экэ, с отцом Кокэчу-Мунликом.
Чингис-хан тогда же на курултае раздал награды и назначил на должности своих сподвижников, потрудившихся с ним в создании Царства: пожаловал 95 военачальникам ханские ярлыки на звание темников, не дал лишь ярлык своему ближайшему сподвижнику Боорчу-нойону, сказав: "Степень его ниже ханов, но выше темников и харачудов, зачем ему ярлык?"
Кроме веры в свою божественную миссию на земле Чингис-хан верит и в великую будущность своего родного монгольского народа, который своими редкими качествами способствовал вознесению его, хана, на такую недосягаемую высоту. Он считает своим делом всенародно засвидетельствовать о заслугах этого племени перед императором и государством. Монгольский историк Санан-Сэчэн приписывает ему следующие слова, сказанные на том же курултае 1206 г. "Этот народ биде (монголы), который, несмотря на все страдания и опасности, которым я подвергался, с храбростью, упорством и приверженностью примкнул ко мне, который, с равнодушием перенося радость и горе, умножал мои силы, - я хочу, чтобы этот, подобный благородному горному хрусталю, народ биде, который во всякой опасности оказывал мне глубочайшую верность, вплоть до достижения цели моих стремлений, носил имя "кеке-монгол" и был самым первым из всех, живущих на земле!" "С этих пор, - прибавляет Санан-Сэчэн, - народ этот (численность которого при Чингис-хане достигла 400 000 душ) получил название кеке-монгол".
Санан-Сэчэн, один из первых монгольских историков, торжественно повествует: "Чингис-хан принялся учреждать порядок и законы для своего огромного народа, на твердые столбы ставил царство и державу, милостиво давал "рукам работать свое, а ногам свое", росло счастье и благополучие его народа и достигло такой степени, что никогда не пользовались таким счастьем и благополучием подданные кагана".
"Над всеми поколениями, живущими в войлочных кибитках, - говорит по этому же поводу "Сокровенное Сказание", - Чингис-хан отселе провозгласил единое имя монголов; это имя было такое блестящее, что все с пробуждающимся национальным чувством стали гордиться им. Все предводители родов и племен становятся вассалами монгольского хана и приобретают имя монголов". Другими словами, имя это распространено на все родственные собственно монголам племена, объединенные под скипетром Чингис-хана.
Что в своем родном монгольском племени его знаменитый отпрыск видел какую-то особую, необыкновенную породу людей, видно из следующего, принадлежащего ему изречения, вошедшего под № 25 в общий свод его изречений, так называемый Билик: "Всякий мальчик, родящийся в Бургуджи-Тукуме, на Ононе и Керулене, будет умен, мужествен и богатырь без руководства, наставления и опыта, будет знающ и сметлив; всякая девушка, родящаяся там, будет и без причесывания и украшений прекрасна и красавица".
Это, конечно, только лирика, лишенная практического значения. Гораздо существеннее привилегия, которая даруется монгольскому племени одной из статей Чингисовой Ясы: "Никто из подданных империи не имеет права иметь монгола слугой или рабом".
В великих исторических личностях, подобных Чингис-хану, мы видим избранников Провидения, призванных на землю совершить то, что лежит в потребностях данной эпохи, в верованиях и желаниях данного времени, данного народа. Народ есть нечто собирательное, его собирательная мысль и воля должны для обнаружения себя претвориться в мысль и волю одного, одаренного особым чутким нравственным слухом, особенно зорким умственным взглядом, лица. Такие лица облекают в живое слово то, что до сих пор таилось в народной душе, и обращают в видимый подвиг неясные стремления и желания своих соотечественников или современников. Не всегда ясны нам место, принадлежащее великому мужу в цепи явлений, и задача его деятельности. Проходят века, а он остается кровавой и скорбной загадкой, и мы не знаем, зачем приходил он, зачем возмутил народы. Толки, им вызванные, до такой степени противоположны между собой, что нельзя даже с точностью определить влияния, им обнаруженного. Но разве то, что непонятно нам сегодня, должно остаться непонятным и завтрашнему дню?
Разве каждое новое событие не проливает света на события, по-видимому, давно уже свершившиеся и замкнутые? Смысл отдельных явлений иногда раскрывается только по прошествии веков и тысячелетий. Наука в таких случаях не в состоянии определить самой жизни и должна ждать новых фактов, без которых был бы неполон круг известного развития.
Историческое значение Сократа оценено должным образом только в XIX веке, спустя 22 века после приговора мудрецу.
При изучении человека вообще, а великого в особенности надо обращать внимание на его личность, на почву, возросшую его, и на время, в которое он действовал. Из этого тройного элемента слагается жизнь и деятельность Чингис-хана, и, для того чтобы понять его, надо изучить эти три элемента в его жизни. При внимательном созерцании великих людей они являются нам откровением целого народа и целой эпохи, поэтому совсем неуместен шаблонный вопрос: какой потребности удовлетворили великие завоеватели, подобные Чингисхану, Тамерлану, Александру и другим, зачем покрыли землю развалинами, зачем стерли с лица земли столько царств, столько прекрасных форм, успевших развиться из недр магометанской цивилизации? Мы вправе ответить: а разве у этих народов, выведенных на сцену истории Чингис-ханом или Тамерланом, дремавших дотоле в бесконечном и скучном однообразии кочевого быта, не было потребности проснуться однажды и изведать все наслаждения и все тревоги деятельной исторической жизни?.
Выступление на историческую сцену Чингис-хана связано с таким пробуждением монголов.
История каждого народа начинается только тогда, когда глухие, таящиеся в глубинах душ народных стремления находят какого-нибудь гениального выразителя, крупную личность, героя из его среды. Только тогда "племя", "род" становятся народом, только тогда с памятью об этом герое пробуждается в умах народа сознание о своем единстве и в пространстве, и во времени; эта память делает историю. Таким героем монгольского народа был Чингис-хан; до его появления монгольского народа как единого целого, каковым узнала его всемирная история, не было. Были роды и племена; растительно свежа, буйственна и богата была их жизнь. Страсти были первобытны, не стеснены, ярки, как цветы, покрывающие весною монгольскую степь. Личность не играла роли, жили все родовой жизнью. С момента появления Чингис-хана отдельные роды и племена монгольские, объединившись, стали народом историческим, а его герои пробудили у народов Азии и Европы, у одних сочувственный, восхищенный отклик, У других - ужас и страх, - подобно тому, как клекот орлиный заставляет волноваться мирный птичий двор.
Прочно утвердившись на престоле, Чингис-хан со свойственными ему энергией и организаторским талантом продолжал деятельно работать по устройству своей обширной кочевой Державы.
В основу ее он положил родовой быт тогдашнего монгольского общества: та же соподчиненность лиц и классов как в одном племени, возглавляемом степным аристократом, с той разницей, что в Империи эта иерархия получала более грандиозное развитие.
Во главе каждого рода - его вождь, несколько родов составляло племя, возглавляемое лицом более высокого ранга, которое, в свою очередь, подчинялось еще высшей степени, и так далее до хана. Родовой быт воздвигает идею личности, идею возглавления рода, подчиненности единоличному авторитету - словом, начала, близкие к принципам военной организации, причем все это освящено глубокой религиозностью народной массы, религиозностью, отличающеюся и по сие время той характерной особенностью, что веру не только исповедуют формально, но и претворяют ее в свою повседневную жизнь, так что религия вошла в быт и быт в религию. Это была одна из главных основ Чингисова государственного строительства.
Итак, Чингис-хан осуществлял свою власть в Империи посредством иерархии сотрудников из лучших сынов народа, являясь сам, по словам Б.Я.Владимирцова, главой примкнувшей к нему аристократии, а вовсе не главой народа, нации. В этом отношении любопытно, как говорит В.В.Бартольд, "сравнить приписанные Чингис-хану изречения с орхонскими надписями, в которых оставили свой завет народу хаганы, обязанные своим возвышением демократическим элементам. Автор надписей несколько раз повторяет, что при вступлении на престол хагана народ не имел пищи в желудке, не имел одежды на теле, что благодаря трудам и подвигам хагана бедный народ стал богатым, малочисленный народ - многочисленным. С другой стороны, Чингис-хан настаивает на том, что до него в степи не было никакого порядка: младшие не слушали старших, подчиненные не уважали начальников, начальники не исполняли своих обязанностей относительно подчиненных; Чингис-хан, вступив на престол, ввел строгий порядок и указал каждому свое место".
Поэтому в своих словах, речах, указах, постановлениях Чингис-хан никогда не обращается, подобно тюркским каганам, к народу, а говорит только с царевичами, нойонами и багадурами.
Но надо отдать справедливость Великому Монгольскому Монарху, что, несмотря на свои строго аристократические воззрения, он при назначении на высшие должности по войску и по администрации никогда не руководствовался только происхождением, а принимал в серьезное внимание годность данного лица для дела и степень его соответствия известным нравственным требованиям, признававшимся им обязательным для всех своих подданных, начиная от вельможи и кончая простым воином. Огромную помощь в таком выборе сотрудников оказывали свойственное ему, как и большинству гениальных людей, глубокое знание человеческой души и умение распознавать людские характеры.
Добродетели, которые он ценил и поощрял, были: верность, преданность и стойкость; пороки, которые особенно преследовал у своих подчиненных, - измена, предательство и трусость. По этим признакам Чингис-хан делил людей на две категории. Для одного типа людей их материальное благополучие и безопасность выше их личного достоинства и чести; поэтому они способны на трусость и измену. Такой человек подчиняется своему начальнику из-за его силы и мощи, посредством которых он может лишить его благополучия и жизни, поэтому он трепещет перед его силой. Он подчинен своему господину в порядке страха, т.е. он, в сущности, раб своего страха. Изменяя своему господину или предавая его, человек такого типа желает избавиться от источника страха. Это - низменные, рабские, подлые натуры, и Чингис-хан беспощадно уничтожал их на своем завоевательном пути, например в тех случаях, когда они являлись к нему, предав своего господина - врага Чингис-хана - в надежде получить за это награду. Наоборот, после одержанных побед он осыпал наградами и приближал к себе тех, кто оставался верен своему бывшему властелину, хотя бы эта верность была им невыгодна и опасна Чингис-хану и его войскам.
Вот эти, ценимые Чингисом люди ставят свою честь и достоинство выше своей безопасности и материального благополучия. Они боятся не человека, могущего отнять у них жизнь и жизненные блага, они боятся совершить поступок, который может обесчестить их или умалить их достоинство - не в глазах людей, а в своих собственных. В их сознании постоянно живет моральный кодекс, они им дорожат более всего, относясь к нему религиозно, так как такие люди в то же время и религиозны, понимая мир как установленный Божественной волей порядок, в котором все имеет свое определенное место, связанное с долгом и обязанностью. Человек подобного психологического типа повинуется своему начальнику не как лицу, а как части известной, Божественно установленной иерархической лестницы, как ставленнику более высоко стоящего начальника, который, в свою очередь, повинуется поставленному над ним высшему начальнику и т.д. до Чингис-хана, который правит народом вселенной по велению Вечно Синего Неба.
Вот на такой иерархической лестнице, с людьми такого психологического типа в качестве начальников и строил всю империю Чингис-хан, который, будучи сам типичным монголом и человеком этого типа, искал таких же людей среди кочевых народов. Кочевые народы, т.е. монголы, давали больше второго типа людей, так как они были религиознее оседлых: в силу кочевого быта они не накопляли недвижимого имущества, а потому и не впадали в соблазн из-за страха потери его кривить совестью, изменять. Кочевник все, что было ему дорого, носил в душе, а горожанин все ему дорогое видел в материальном достатке.
Относя горожан к первым из двух очерченных психологических типов, Чингис-хан только в исключительных случаях ставил на высшие должности людей городской и оседлой культуры, несмотря на то что он завоевал столько царств с более высокой культурой, как Китай и Персия. По той же причине Чингис-хан презирал оседлые народы и дал завет своим потомкам и всему монгольскому народу сохранить свой кочевой быт и остерегаться становиться оседлым, завет, который до сего времени соблюдается монголами.
Чингис-хана в оседлых народах отталкивала алчная приверженность к материальному богатству, не всегда честно приобретенному, высокомерное, оскорбительное обращение с низшими и униженное пресмыкание перед высшими. В их политической жизни он видел карьеризм, предательство и измену.
Из сказанного было бы, однако, ошибочно выводить такое заключение, что, относясь с пренебрежением к типу людей, испорченных цивилизацией, он из-за этого презирал цивилизацию саму по себе, как может представиться на первый взгляд, судя по тем разрушениям и тем избиениям людей, которые он производил в тогдашних культурных странах. Напротив, одной из важнейших политических задач, которые поставил себе Великий Монгольский Завоеватель, было именно создание из всей Азиатской державы посредницы между цивилизациями Востока и Запада, с тем чтобы подвластные ему народы могли воспользоваться благами той и другой, а особенно плодами материальной культуры цивилизованных народов, которую он невысоко ценил вообще, кроме техники. Можно даже сказать, что, подобно тому как Чингис-хан разделял людей на два психологических типа, он и народы делил на две категории: на служащих делу цивилизации и на таких, которые являются исключительно хищниками, т.е. мешающими мирным международным сношениям. Такие разбойничьи народы он считал своими врагами, в отношении же к первым он, по выражению подполковника Рэнка, проявлял бесспорно благородные и возвышенные чувства. У этого гениального дикаря "бросались в глаза естественное величие духа, благородное обращение, рыцарство поступков, что приводило в изумление даже китайцев. Он был в душе аристократом и царем".
Сам до конца жизни не знавший ни одного языка, кроме монгольского, он принял меры к тому, чтобы его преемники не находились в зависимости от иноземных чиновников; с этой целью он позаботился дать образование своим сыновьям и вообще юному поколению монгольской знати.
Что же касается разрушений и избиений, то производились они только во время войны и вызывались "военной необходимостью", как она в те времена понималась.
Итак, управлялось государство Монгольское преимущественно кочевниками; из городского населения Чингис-хан брал только нужных ему "спецов". При этом лица, привлекавшиеся к делу управления, избирались из людей второго типа, по вышеупомянутой классификации. Они составляли тот слой или "отбор" населения, который управлял государством. В империи Чингис-хана не было ни одного так называемого "выборного" органа. Он сам отнюдь не считал себя избранным императором, а тем более избранным "народом". Мы видели, что на курултае 1206 г. никакого голосования не было, а, следовательно, не было и выбора в строгом смысле слова. Чингис-хан был не выбран, а "провозглашен" начальником родов и племен, военными вождями, богатырями и князьями, т.е. тем же "правящим классом". В Монгольской империи не было и намека на "народоправство", а было "народоводительство" правящим слоем, составленным из второго психологического типа людей, во главе с Чингис-ханом.
В основу государства была заложена также религия: сам Чингис-хан и его соратники по управлению были людьми религиозными и должны были быть таковыми, но официального вероисповедания объявлено не было. Служащие принадлежали ко всем вероисповеданиям: среди них были шаманисты, буддисты, мусульмане и христиане (несториане). Государственно важно было для Чингис-хана, чтобы его верноподданные так или иначе живо ощущали бы свою подчиненность Высшему Существу, т.е. чтобы они были религиозны независимо от исповедуемой ими религии. Первая статья Чингисова кодекса - Ясы-гласила: "Повелеваем всем веровать в Единого Бога, Творца неба и земли, единого подателя богатства и бедности, жизни и смерти по Его воле, обладающего всемогуществом во всех делах".
Впрочем, по утверждению Лэма, у которого мы заимствуем эти сведения, приведенная замечательная статья не была обнародована, вероятно по той причине, что император не желал вносить в среду своих подданных элементов религиозного раздора, что нельзя не признать мудрым решением.
До столь широкой веротерпимости, которая господствовала в царстве Чингиса XIII века, Европа дошла, и то лишь относительно, в XVIII веке, после того как она пережила "крестовые походы", предпринятые для массового истребления "еретиков и язычников", и после нескольких столетий, в течение которых пылали костры инквизиции.
Одной из первых забот Чингис-хана после объединения всех монгольских племен в одну мощную державу было создание вооруженной силы, способной поддержать единство империи и осуществить те обширные политические замыслы, которыми теперь мог задаться монгольский самодержец. Принятые в этом отношении меры, вследствие обширности их будут рассмотрены особо, в следующей (XII) главе настоящего труда. Второй по важности, после организации войска задачей являлось устройство гражданского управления империей, наладить которое было, быть может, еще труднее, так как монголы находились на первобытной ступени культуры, а сам Чингисхан, как мы видели, не знал ни одного языка, кроме своего родного, который в ту эпоху даже не имел еще письменности. Первым учителем монголов по этой части явился уйгур Тота-тунга, хранитель печати найманского государства Таян-хана, погибшего в битве с Чингис-ханом.
Чингис-хан своим гениальным умом оценил великое значение письменности и тотчас же воспользовался услугами этого пленного сановника для удовлетворения нужд своего государства, а также для подъема культурного развития подвластных ему кочевых народов. Конечно, он мог бы воспользоваться для этой цели и другой древней цивилизацией, находившейся в пределах его досягаемости, китайской, но он отдал предпочтение уйгурской, очевидно потому, что она была по духу ближе кочевникам: среди уйгуров сохранялось много остатков кочевых преданий и степных обычаев. Усвоение монгольской знатью этой культуры не отрывало ее от своего народа и не подрывало в ней преданности степным обычаям.
Одним из наиболее восприимчивых к усвоению уйгурской письменности и образованности монголов оказался приемный брат Чингис-хана, Шиги-Кутуку, почему и был поставлен им главным судьей, получив от своего державного брата такого рода характерную инструкцию:
"Теперь, когда я только что утвердил за собою все народы, будь ты моими ушами и очами. Никто да не противится тому, что ты скажешь. Тебе поручаю судить и карать по делам воровства и обманов: кто заслужит смерть, того казни смертью; кто заслужит наказание, с того взыскивай; дела по разделу имения у народа ты решай; решенные дела записывай на черные дщицы, дабы после другие не изменяли".
Выбор Чингис-хана был чрезвычайно удачен. Шиги-Кутуку образцово исполнял свои судейские обязанности и в некоторых отношениях оказался даже выше своего века: например, он не придавал никакого значения показаниям, вынужденным страхом.
Одним из важнейших приобретений, которое дала вновь введенная письменность, явилось то, что благодаря ей, оказалось возможным закрепить и кодифицировать монгольское обычное право и народные обычаи и воззрения, - разумеется, под сильным влиянием на эту кодификацию взглядов самого Чингис-хана. Это законодательство вылилось в форму "Большой Ясы", которая делилась на два крупных раздела:
1) "Билик" - сборник изречений самого Чингис-хана, который содержал в себе мысли, наставления и решения законодателя как общего, теоретического характера, так и высказанные им по поводу различных конкретных случаев;
2) собственно "Яса" - это свод положительных законов, военных и гражданских, обыкновенно с установлением соответствующих кар за неисполнение.
"Яса была для потомков Чингис-хана ненарушимым законом, от ее предписаний они ни в чем не отступали".
В монгольской летописи "Чиндаманин Эрихэ" говорится: "По изгнании Алтан-хана китайского и подчинения своей власти большей части китайцев, тибетцев и монголов Чингисхан, владея великим просветлением, так думал: законы и постановления китайцев тверды, тонки и непеременчивы, и при этой мысли, пригласив к себе из страны народа великого учителя письмен и 18 его умных учеников, Чингис-хан поручил им составить законы (йосон), из которых исходило бы спокойствие и благоденствие для всех его подданных, а особенно книгу законов (хули-йосони билик) для охранения правления его. Когда по составлении законы эти были просмотрены Чингис-ханом, то он нашел их соответствующими своим мыслям и составителей наградил титулами и похвалами".
Большинство писателей-монголоведов отдают должное тому огромному значению, которое имело последовавшее на том же курултае 1206 г. обнародование Великой Ясы,-для установления в государстве твердого правопорядка, а также благотворного влияния на нравы кочевых племен и на развитие законодательства в последующие царствования, - выразившемуся, например, в издании уставов Юаньской (монгольской) династии в Китае.
И.Я.Коростовец дает следующее резюме сборнику законов Чингис-хана: "Джасак предписывает терпимость в вопросах религии, почтение к храмам, к духовным лицам и к старшим, а также милосердие к нищим; он устанавливает строгий контроль над семейной и домашней жизнью монгола... Своеобразная этика Ясы ясно выступает из перечня тех преступлений, которые наказываются смертью. Таковая, например, положена: за обращение князей к третьим лицам помимо хана, за неоказание помощи в бою, за оставление своего поста без разрешения начальника, за небрежность солдат и охотников (волонтеров) в исполнении обязанностей службы, за оказание милосердия пленным без ведома того, кем они были взяты, за невыдачу беглых рабов и пленных владельцу, за убийство, кражу, лжесвидетельство, измену, прелюбодеяние, заведомую ложь, волшебство, тайное подслушивание, поддержку третьим лицом одного из двух спорящих (или борющихся) и т.д.".
Влияние этого законодательства на народные нравы подтверждается свидетельством посторонних наблюдателей, например Плано Карпини и Вильгельма Рубрука. Первый из них пишет (в 1246 г.):
"Между ними (монголами) не было ссор, драк и убийств; друг к другу они относились дружески, и потому тяжбы между ними заводились редко; жены их были целомудренны; грабежи и воровство среди них неизвестны". Это же подтверждает китайский генерал Мэн Хун, современник Чингис-хана, ездивший к нему в Монголию. Ибн Баттута, арабский историк, также пишет, что у монголов конокрадство (самое обычное явление теперь) не существовало благодаря строгости законов против воровства.
Из этого можно заключить, что законы Чингис-хана не были одной теорией, что он умел дать им силу и заставить исполнять их. Этого он достиг строгостью и умением выбирать людей; так законность пускает в народе корни лишь тогда, когда он видит, что закон обязывает не только "меньшую братию", но и ее правителей. В этом отношении сам Верховный Правитель представлял живое воплощение безусловного подчинения изданным им самим законам.
"Этот не умевший ни читать, ни писать деспот, - говорит о нем подполковник Рэнк, - исповедовал культ писаного закона. Не было государя, который соблюдал бы более добросовестно договор, заключенный между ним и государством. Среди самых ужасных репрессий, к которым он прибегал, его самые заклятые враги не могли указать ни на малейший каприз с его стороны".
Не подлежит сомнению, что такой пример, подаваемый самим ханом, должен был оказать благотворное влияние на нравы всей монгольской администрации и магистратуры, что, в свою очередь, воспитывало народ в духе строгой законности.
Сам Чингис-хан учреждению Ясы и строгому ее соблюдению всеми придавал первенствующее значение. Среди его основных изречений мы встречаем, между прочим, следующие:
"Если государи, которые явятся после этого (т.е. Чингисхана), вельможи, багадуры и нойоны... не будут крепко соблюдать Ясы, то дело государства потрясется и прервется. Опять будут охотно искать Чингис-хана и не найдут... После этого, до пятисот лет, до тысячи, до десяти тысяч лет, если потомки, которые родятся и займут мое место, сохранят и не изменят таковой закон и Ясы Чингис-хана... то от Неба придет им помощь благоденствия".
Но, по замечанию профессора Б.Я.Владимирцова, все меняется, все проходит; Кодекс Чингис-хана не только не действует теперь в мире, но даже неизвестен как таковой современным монголам; от собственно Ясы остались лишь жалкие остатки, по которым мы с трудом можем судить о целом. "Несомненно, тем не менее, что Яса Чингис-хана сыграла огромную роль в жизни созданной им империи и долго служила монголам основным кодексом права, влияя на все стороны их жизни, а также на жизнь покоренных им народов".
Что касается Билика Чингис-хана, то надо думать, что образовался он постепенно, по мере накопления, еще со времени, когда не было письменности. Сохранению его в изустной форме способствовало то, что Чингис-хан, подобно многим другим кочевникам, обладал замечательным даром: свои наставления и изречения облекать в легкую стихотворную форму. Впоследствии, с увеличением числа людей, овладевших письмом, такие ходячие изречения, а также новые поучения и наставления вносились в сборник, получивший название Билика, причем записывалось, конечно, только то, что было угодно самому Чингис-хану. Билик дошел до нас в отрывках у разных писателей, преимущественно Рашид ад-Дина, который приводит довольно обширный его текст с подразделением на статьи. Этот текст, равно как и то немногое, что сохранилось из Ясы, дается нами, за некоторыми сокращениями, в особом приложении к настоящей главе.
Итак, Монгольская держава в свете истории представляется совершенно отличной от тех восточных деспотий, в которых высшим законом является произвол верховного правителя и его ставленников. Империя Чингис-хана управлялась на строгом основании закона, обязательного для всех, начиная от главы государства и кончая последним подданным. Это осталось без изменения и тогда, когда империя, включив в свои пределы соседние культурные государства с оседлым населением, потеряла характер кочевой державы. Власть монгольских правителей в покоренных странах была ограниченна; им не было предоставлено право предания смерти без предварительного суда. Налоги взимались на основании строго определенной системы; особенными установлениями регулировалось несение государственной службы; всегда вводились казенная почта, административные реформы. Иногда во главе управления отдельных частей государства оставлялись свои, туземные, правители; так, например, по покорении Северного Китая он был разделен на десять провинций с китайскими чиновниками во главе.


Источники:

1. Эренжен Хара-Даван "Чингисхан как полководец и его наследие" (gumilevica.kulichki.net)


См. также:

Темучин. Детство и юность. Первые победы
Провозглашение Темучина Чингисханом и объединение монголов
Чингисхан. Начало завоевания Китая
Чингисхан. Окончание похода на Китай
Чингисхан. Начало похода в Среднюю Азию
Чингисхан. Окончание похода в Среднюю Азию
Второй поход на Тангут и смерть Чингисхана

Битва на Инде
Провозглашение Чингисхана императором всех монголов

Монголия
БХ
16-12-09 16:05
В Монголии есть кроме потомков от Бөрте Хатана и есть потомки от татарских и меркитских хатан Чингисхана.
БХ
16-12-09 16:03
Я забыл сказать.В Монголии кият борджигинов-чингисидов называют ещё" Төрийн хүн,или төрийн хар хүн" значает" человек верховности государства.
До революции все чингисиды носили титул Тайж .

БХ
16-12-09 15:40
Мангут где вы?

Булган Хангай
Мангут
05-12-09 03:03
Привет Мангутай.
Я занимаюсь " бизнесем".И иногда ни чем. Не слыхал у мангутов кто то прошёл на ДНК тест.
Понимаете.Мы нация очень гордая,все мы знаем свою родословную, считаем,что только манкурты могут проити через тест определить своего предка.У очень так называемые "метисы-манкурты " только сдают тест.
А если узнать свой ген,то будет С3 как у Чингисхана.Это 200 процентно.
Вы получили мой и мейл?
ШОКАН
fyfy@mail.ru
03-12-09 13:18
Всем ТОРЕЛЕРГЕ салам алейкум!!! Я тоже ТОРЕ с Алматы. Мы самый дерзкий и уважаемый род из всех родов.
Ерболат
ematishev
18-10-09 14:21
Салам братия !!!
БХ
Мангут
01-10-09 21:48
Я и-мейл отправил.
Мангут
t.asanov@mail.ru
29-09-09 18:11
Здравствуйте Булган Хангай!

Вы писали, что Ваш род Мангут.
Тогда мы являемся братьями, я тоже Мангыт по национальности Ногаец. Вы писали что Ваше родословная есть на eurasica.ru но я не нашел в этом сайте, пожалуйста скиньте на мою почту родословною Мангутов и свою родословную от Мангута до себя? Например, я знаю от Боданчара до Мангута а дальше как? Вы сами, где живете и чем занимаетесь? Пожалуйста, дайте всё про Мангутов, что писали ученые историки, генеалогию, историю, место расселение и т.д.? И потом Вы сдавали ДНК тест и Мангуты Монголии, если сдавали какой результат, есть ли база данных ДНК результатов Монголов по родам? Ваш е.мэйл baganai.6908@yahoo.com. правильно написали.

С уважением Т.Асанов.

Мангут
t.asanov@mail.ru
29-09-09 14:07
Болшой Салам брат Булган Хангай!
Спасибо за информацию.
Я Ногаец.

Булган Хангай
Асан мангуту.
28-09-09 07:14
Большой Привет. Брат Мангут.
Вы из татаров,ногайцев или узбеков?
Ваши братья монгол-мангуты проживают во всех восточных аймаках Монголии ,и в некоторых центральных аймаках.
Правдо ,что нас мало среди Халха.Это обьесняется в том, что Уруты и Мангуты самые, самые воинственные племена, всегда были в авангарде и численность из за этого уменьшилась.
Большая масса Mангутов с Урутами\\Урууд\\ сейчас во внутренной Монголии КНР.
И мангуты ещё среди Тавууд\\монгольское племя,значит 5\\.и Хөхиид Цоохор.
Тавууд состоят из Урутов,мангутов,хунгиратов,ихиресов,жалайров.
Хөхиид и Цоохор состоят из Хатагин\\Катаганов\\,салджиутов,урутов,мангутов и ещё татаров..
Конечно у меня есть родословная.
на eurasica.ru там мой предки по отцовски и по матерински.Меня там забанили.
Мой e-mail baganai.6908@yahoo.com.
Напишите.

Мангут
26-09-09 18:05
Булган Хангай мой е-мэйл t.asanov@mail.ru
Мангут
26-09-09 18:02
Здравствуйте Булган Хангай!

У Вас есть родословная Мангутов?
Мангуты в Монголии, где проживают?

БХ
25-09-09 23:42
Айбек
villk@mail.ru
25-09-09 20:56
Привет всем Торе!!!!! Да мы не делимся, да мы Ханские потомки, последний наш хан - Аблай хан... Все друзья мой из караул или жадык (Аргын) Что мне делать, и моя девушка из Аргынов, есть ли отличия между нами???
Елдос
bwsemey@mail.ru
24-09-09 19:49
Я из рода "Торе" и горжусь этим. Этим могут гордится все, неважно с какого он рода. Слава и честь всем племенам. Вместе мы едины.
janat
janatov@maill.ru
23-09-09 06:35
только казахов делили на жузы, так легче управлять.
торе!
myhistory777@yandex.ru
21-09-09 15:49
пишите, братья и сестры!
Санжар
cool-s.13@mail.ru
21-09-09 15:35
Привет всем я хотел уточнить какой жуз у ТОРЕ??? Я слышал что ТОРЕ не делятся на жузы!!! правда ли это???
Санжар
cool-s.13@mail.ru
21-09-09 15:32
Я тоже ТОРЕ !!! я думал что ТОРЕШЕК мало, но нас много!!!!
Бейбiт
beybit1988@mail.ru
12-09-09 11:15
Здравствуйте уважаемые представители Торе. У меня к вам вопрос, я люблю одну девушку из "ваших"..... но родители остерегают меня что если я соединю свою судьбу с ней это будет рисковано..... я не знаю что мне делать..... подскажите пожалуйста как поступить....если мудрейший из вас (кто разбирается очень хорошо в традициях) может дать мне совет я выслушаю внимательно.....
Спасибо заранее!
Салтанат
Saltik_06_03_91
11-09-09 16:25
Всем потомкам Чингиза большой САЛЕМ. Я тоже торе,и очень этим горжусь. Пишите. Буду рада ответить всем.
Динара
dinusha_85@mail.ru
09-09-09 12:13
Привет всем, я тоже ТОРЕ, оказывается нас много!!! Классно иметь столько родственников))) Я с запада с Уральска, пишите родня, буду рада общению!!!!!
Сымбат
khusainova_s@mail.ru
28-08-09 00:02
Я - торе. Думала что нас мало. На самом деле сегодня увидев всех вас приятно удивилась! Торелер кобейе берсин бауырлар.
Асан Кайгы
babasan@yandex.ru
25-08-09 05:07
Макпал, спасибо, получил ваши данные
П.С. просто был в отъезде.
Макпал
zizilola@gmail.com
20-08-09 10:32
Асан-Кайгы здравствуйте!
Я надеюсь, что Вы получили мое письмо с приложенным файлом.
Огромное спасибо!
Асан Кайгы
babasan@yandex.ru
18-08-09 18:10
Макпал, вышлите ваше шежере мне на почту, я дополню базу данных

Макпал
zizilola@gmail.com
17-08-09 21:32
Асан-Кайгы здравствуйте! У меня 1 вопрос на счет вашей книги, можно внести изменения т.е. дополнить вашу книгу?
Булган Хангай
16-08-09 15:13
К нирунам относятся:
Дербет,Белгунуд,Бугунут,Хатагин,Салжут,Баарин,Будаат,Ноякин,Барулас,Таиджиут,Бес
ут,Арулат,Журхин,Хабтурхас,Сонид,Дуклат,Оронар,Хонхотан,Урут ,Мангут,Сиджиут,Генигис,Кият.

Булган Хангай
16-08-09 15:10
Большой Привет всем потомком нашего Великого Чингисхана.
Я сам халха монгол из племени Мангут,_но по матерински хиад-борджигин,потомак Халхасского Сецен хана.Я знаю везде живут кият борджигины -чингизиды, В Казахстане их много?
Торе на монгольском значит Власть,государство.лидерство.
Значит у нас скоро будет Курултай Нирунов.
Очень уверен что вы будете приглашены на этот курултай.
Жулдыз
zhulduz_1984kz
10-08-09 15:41
Привет прекрасные потомки ханов!!! Я тоже ТОРЕ! И очень горжусь этим! Пишите буду рада ответить всем!
Нураханов Рустем Жумашевич
uyghur@inbox.ru
30-07-09 12:34
Асалам Алйкум дорогие мои!!!!! Нурахановы из рода Торе есть ктонебуть буду рад знакомству.
Печальная история мой папа казах из рода торе Нураханов Жумаш балтобаевичь а мама уйгурочка я прожил в уйгурской семье большую часть жизни и сродствениками по адцу не общялся не когда! БУДУ РАД ЗНАКОМСТВУ И РАД ВСЕМ!!! ДАВАЙТЕ ОТКРОЕМ СВОЮ ГРУППУ НА МАЙЛ HE ИЛИ В КОНТАКТЕ что скажете?
Асан Кайгы
babasan@yandex.ru
21-07-09 15:22
Вылаживаю онлайн статью "В поисках Чингиз-хана":
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1148
Aigera
03-07-09 21:59
Привет Асан Кайгы, у меня aige89@mail.ru
Айгера
aige89@mail.ru
03-07-09 20:43
привет Асан Кайгы. мой e-mal aige89@mail.ru
Зарина
zarina-tore@mail.ru
02-07-09 15:12
Привет всем нашим! Я тоже торе. Оба моих родителя из этого прекрасного и великого рода. Родилась в Таразе. Живу в Астане. Откликайтесь, сородичи.
Асан Кайгы
01-07-09 11:34
Уважаемый Ерболат, подскажите свой мэйл.
Асан Кайгы
01-07-09 11:34
Уважаемая Айгера, у вас какой мэйл?
Ерболат
ematishev
12-06-09 16:52
Мы великие потомки ханов султанов и боев Гордитесь Тустар !!!Я ТОРЕ
Aigera
aige89
19-05-09 23:04
Привет всем!!!! Я тоже торе, мои предки из Западного Казахстана-Уральска из рода Абулхаир хана, живу в Алмате!!!
Алия
aliyushechka1301@yandex.ru
18-04-09 00:44
День добрый. Меня интересует вопрос-в Казахстане при знакомстве интересуются твоим родом,и вообще,оно имеет хоть какое-нибудь значение в современном обществе? С уважением,казашка с российским гражданством. Добавлю,по линии отца-я тоже из рода торе(карабай),хотя здесь это маловажный фактор.
Монгол II
08-04-09 15:13
Монгол II
08-04-09 08:02
Аян
ashirbekov_a@mail.ru
07-04-09 10:47
День добрый, уважаемые!
Есть ли среди Вас или среди Ваших знакомых кто-нибудь из рода Торе-Каип или Торе-Барак? Если есть, пишите, буду очень рад знакомству.
С уважением, 100% Торе! :-))
Madina
03-04-09 21:36
Альберт, я с вами согласна, действительно ведь казахи как нация окончательно сформировалась к 15 веку, но сейчас многие люди считают что Чингисхан казах, бред какой-то, но спорить лучше не стоит. у них такая \"серьёзная\" убежденность, что бесполезно. воспринимайте на ха-ха. правду говорят: сколько людей столько и мнений=)))))
ruslan
amraliyev@yahoo.com
03-04-09 17:03
Салам, не подскажите как правильно определить свою ветку, по следующей инфе
1 Есимхан (Батырхан, Карабай)
2 Карабай (Абылгазы, Есказы, Досказы, Есенгазы, Жолды)
3 Жолды (Хайрим, Жумагазы, Жуматай, Байторе)
4 Жумагазы (Майлыбай, Мирали, Шахмурат, Мукшай)
5 Мукшай (Амирали, Макаш, Мукатай, Онгар, Кумаш)
6 Амирали (Галым, Жагынар)
7 Галым (Касым, Мухамедьяр, Акмади, Акмолда, Тыныштык, Мухамбет)
8 Мухамбет (Марат, Руслан)

Вот так примерно, если кто может помочь, буду очень признателен.
Альберт
al_jam@mail.ru
03-04-09 09:14
Почитал переводы про чингисхана, весрия что он казах вообще за уши притянута, откуда казахи в монголии? да и не было в то время такого этноса, как народ мы образовались позднее, начало положил хан Джаныбек...
я тоже торе, потомок Ералы младший жуз
Жанна
shanna_malik@mail.ru
29-03-09 19:42
Саламчик Торелер! Я тоже Торе. Из Костаная. Торе это все-таки круто!!!
Ергали
ErgaliSmailov@mail.ru
28-03-09 23:59
отец мой Жумасат,дед Оразхан,прадед Смаил, далее- Жаналы, КонырКулжа, Кудайменде, Есiм хан, Самеке хан (последний Хан Среднего Жуза). Знакомству с родственниками буду рад, прошлым летом собирались, что-то переписывали, ничего не понял
Aslbek
Aslbek111@mail.ru
28-03-09 08:26
Привет всем соплеменникам! Я Нуралы торе, потомок Абулхаир хана. Вообще то я считаю, что торе и кожа, это не род и не племя. Мы из династии ТОРЕ.
Gulnara
astra597@mail.ru
20-03-09 10:52
Здравствуйте. Я Торе-Туленг!т родом из Астрахани Камызякского района...там очень много родственников туленг!тов..живу в Актау...
Асия
assija@mail.ru
16-03-09 16:55
я тоже Торе(тулегт) из Саратова.....здесь моих родственников много..рада найти еще одного из нашего многочисленного рода!
Kanat
samalov@inbox.ru
16-03-09 14:21
Всем ! Салам Алейкум!
Не стоит спорить о том откуда взялись Торе, Кожа или другие роды, также не стоит унижать одних возвышая других!
Однажды, за дастарханом у меня спросили "какого я рода?" на что я ответил "Торе" и назвал имя своего отца.
Мне с твердой уверенностью заявили что я- "Аргын", позже я спросил отца "почемы все думают что он "Аргын"
на что последовал ответ "не важно к какому ты роду относишься, главное что ты KAZAKH!"
Помнить то к какому роду (тайпа) ты относишься - надо ! знать семь колен - надо!
Но в первую очередь мы - КАЗАХИ! Без этого мы не нация, а разношерстное сборище .
с уважением ко всем Канат


Mirzhan
www.mirzhan-81@mail.ru
27-02-09 00:03
Cалам всем Торе.Я Торе Толенгут из Астрахани
Айна
aina-achmetova@yandekx.ru
22-02-09 18:12
привет!я тоже торе.хотела бы познакомиться со своими соплемениками,узнать больше о истории нашего рода.
Динара
dinara_Altynhano@mail.ru
20-02-09 10:21
Здравствуйте! Я Торе из них Шымырка. Хочу найти родственников!!!!! Советские годы Алтынхан наш про дедушка переехал с Шимкента в Мерке.
Aslbek
Aslbek111@mail.ru
10-02-09 10:55
потомки Нуралы хана, здесь есть ?
Aslbek
Aslbek111@mail.ru
10-02-09 10:53
Я тоже торе, и горжусь своим происхождением! Мы торе, потомки виликих и могучих. И по этому все остальные нас не любят, нам завидуют. И я верю в привосходство генов. Когда нибудь мы опять прославимся.
Madina
15-01-09 21:43
вступайте в сообщество Чингизиды. Торе в моем мире http://my.mail.ru/community/chingizidy
Динара
ahmetova_dinara@bk.ru
14-01-09 10:08
Я - Торе. Если есть генеологическое древо - пришли.
Данияр
dan.kzl@mail.ru
13-01-09 11:15
Ищу себе девушку из этого рода. Я потомок Абулхайыр хана, мой дед и отец чистокровные чингизиды.
Асан кайгы
27-12-08 13:23
Женис, вы потомок Бабака или Аблая?
Женис
zhalgasovy@mail.ru
26-12-08 14:29
Привет всем братьям!!! Я Торе, родовые земли Кустанай, кустанайская область, давайте пообщаемся...
Асан кайгы
25-12-08 19:23
Не знаю насчет тут. Но потомков Султанбета довольно много живет в Казахстане.
Гума
23-12-08 17:06
А есть тут потомки Султанбета?
Асан кайгы
Арману
16-12-08 18:59
Арман, там материал старый (еще летом сдавал в типографию), поэтому ваш ДНК-анализ не вошел.
По ДНК скорее всего окажеться, что моя версия о жадигер-торе не верна и вы скорее всего относитесь к потомкам Абулхаира (место проживания совпадает и ДНК тоже)
Думаю, когда получим финальный ваш результат, мы точно сможем определить ваше место среди казахских торе и тем самым востановить ваше шежере.
Асан кайгы
16-12-08 18:55
Вышла в свет новая книга -третье издание моей книги "Генеалогия Торе" под единой серией "Қазақтың біртұтас шежіресі". Очень интересная книга не только для специалистов по истории и генеалогии чингизидов-торе, но и всем, кого привлекает наше историческое прошлое.
Книга состоит из трех частей: Научной части (интересна для историков), генеалогии чингизидов (шежере торе), и сводной таблицы (хронология и генеалогия) всех известных чингизидов (Каганы, Юань, монгольские ханы, алтан-ханы, Тушету-ханы, дзасакту-ханы, саин-ноен-ханы, сэцэн-ханы и куча различных монгольских чингизидов), Золотая Орда, Шейбаниды, Астарханиды, Нумкановцы (Астрахань), крымские, казнские, касимовские, хорезскмие, сибирские, ногайские, казахские, каракалпакские ханы, Чагатаиды, Некудерийцы, Угедеиды, Ильханиды, династии Аргун и Тархан (потомки ильханов) в Синде и Афганистане.
В Алматы купить книгу можно пока только в книжном магазине в ТД Дана (Сатпаева-Розыбакиева), по Казахстану и России можно купить, написав автору по адресу babasan@yandex.ru
Асан кайгы
Алие
06-12-08 06:28
Алия
akkesenova_aliya@mail.ru
05-12-08 10:58
привет, кто мне может рассказать, откуда произошел род кожа???
ТиМа
16-10-08 17:11
да вы чё гоните?мы КАЗАХИ МЫ ЕДИНЫ!!
Айгуль
ulka83_01@mail.ru
16-10-08 12:05
Здраствуйте. Я тоже Торе. Кроме названия своего рода я больше ни чего незнаю. Кто мне может рассказать про наш род. И как можно востановить цепочку дедов, прадедов и так далее?
Гаухар
amerie86@mail.ru
07-10-08 08:17
Насколько я знаю от деда,мы торе,ак суйек,белая кость,аристократы,которых даже не отнесешь ни к одному из трех жузов,потому что по происхождению мы стоим выше. Это не снобизм,просто какие мне знания с детства в голову вложили,так я и думаю. Отец сказал выходить замуж только за торе,иначе откажется.( хотя я торе только по отцу ) а те,кто пишет,что нельзя задирать нос,будучи на нашем месте,сам бы его задрал,если б был из этого рода:):):)
Айганым
aiko.vip@mail.ru
04-10-08 16:59
Привет Всем!!! Я тоже ТОРЕ. кто хочет поговорить о нашем роде или просто пообщатьс ишите мне на элекиронку aiko.vip@mail.ru
Эмииля
emiliyaema@mail.ru
14-08-08 13:22
Здравствуйте!

Я тоже отношусь к роду торе, но к сожалению знаю только то, что торе относится к потомкам Чингисхана. Конечно есть какая то гордость за предка, однако это уважение заслужил он, а не мы, которым посчастливилось родиться под его родом.
Akskl
24-05-08 23:22
Кинаят Зардыхан: Чингисхан был монголом - Не надо вводить казахов в заблуждение
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=6942&action=add_com
Наследство Чингисхана
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=8095
Чингисхан - Восстание казахских газет
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=7848
Как казахи вторглись на Русь, или Об альтернативной истории, ставшей отныне безальтернативной
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=7796
Чингисхан. Татарский взгляд
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=7214
О Чингисхане и его воинах-казахах, основавших величайшую империю в мире
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=7007
Социалист Чингисхан и его империя
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=6197
Великое наследие Чингисхана и… безволие современных казахов
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=4555
Кият
27-12-07 00:11
Торе - потомки монголо-тюркских правителей, ведущих свое происхождение от Шынгысхана. Мой же род восходит к легендарному Ашина - древнему тюркскому роду воинов и правителей. Единомышленники, не поклоняющиеся слепо монгольским завоевателям, а верующим в Небесного Владыку и Возрождение Великой Тюркской Нации, люди, не забывшие своих истинных корней, потомки кок-тюрков - небесных посланцев, пишите и мы поговорим на эту тему.

Бозкурт.Ты неправ.Ашина был с Сянбийском пройсхождением,т.е монгольским.По другому все каганы коктурков были монголы из рода Ашина .Ещё Л.Н.Гумилев писал этого.
Ашина по монгольски-Волк. а на нашем бури или каскыр .Видишь разницу.
Почитай " Древние тюрки".
Dasi
dasi05@yandex.ru
23-11-07 14:21
Салам ТОРЕЛЕР! Я тоже торе, учусь в Польше, кто-нибудь есть из Польши?
Dasi
dasi@yandex.ru
23-11-07 00:57
Vsem privet!Ya toze TORE! Izvenite, 4to pishu na latinise ya v nastoyashee vremya nahozus v Evrope ...Tore-oni hotya i potomki Tsingishana,no oni est kazahi,Esli vse tore mongoly to vse kazahskie hani toze mongoly?Kak vy vse dumaete?Togda i Shokan Valihanov toze mongol?!Tak?!Kerey i Zhanibek hany osnovali kazahskoe hanstvo i oni yavlyayutsya nastoyashimi kazahami, esli kto nibud horosho znaet istoriu ih nazivali kazahami, t.e. kasaktar ili volni narod...I oni toze t.e. Kerey i Zhanibek potomki Tsingishana...No my ne dolzny delitsya na dzhuzy, my odna natsya - KAZAHI...Tak shto podumayte KAZAKTER!
Valid
valid1970@rambler.ru
27-10-07 21:30
Гаухар и Аслан
вы кажется не с той оперы. В соседем топике боле 2000 постов ваших соплемеников. хотя мы все в первую очередь-казахи.
1234
27-10-07 00:21
Лечиться не пробавали. Говорят помогает.
Alt
26-10-07 17:18
Ну если торешки потомки чингиза,т.е монголов.
то почему вы теперь говорите на тюрском языке,на казахском.значит ли что вы предали свой народ(монголоязычный) т,е вы предатели,перебежчики итд?
Так кто вы тюрки или монголы?
Асан кайгы
asan-kaygy@yandex.ru
12-10-07 09:41
Я выпустил книгу о торе: биографии, шежире и т.д.
Кому интересно
http://forum.tore.kz/index.php?showtopic=104
отрывок из книги:
http://forum.tore.kz/index.php?showtopic=103
Асан кайгы
asan-kaygy@yandex.ru
02-10-07 12:21
Голосуем за сайт на интернет-премии.
счетчики обнулилил. кого не затруднит проголосуйте еще раз.
http://www.award.kz/participants/rub/534

Акскл
22-09-07 06:59
Мукали Жалайыр был одним из главных полководцев у Чингиз хана. Завоевывал Китай и был правителем Китая от имени Чингиз хана.

Читайте мои переводы с английского по истории - то, что раньше от нас тщательно скрывали:

О Чингиз хане и его т.н. "монголах":
http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=15084
http://www.kub.kz/viewtopic2.php?topic=215&forum=10&sta...20&status=&asc=
http://zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=370
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=23&st=0
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=10532

О Золотой Орде:
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=11946

Rene Grousset "Empire of the Steppes - History of Central Asia":
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=1110&hl=%D0%E5%ED%E...%F0%F3%F1%F1%E5

Почитайте мои переводы о наших предках - тюрках-кочевниках, правивших Китаем:
Тюрки Шато:
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=167
Тюрки Тоба:
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=42

Информация из западных источников об истории Казахстана, России, б.СССР:
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=21635

Колонизация Ц.Азии и Кавказа:
http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=28740
http://www.kub.kz/viewtopic.php?topic=371&forum=11&start=140

Акмарал
10-09-07 18:01
Всем привет!
Асан кайгы
asan-kaygy@yandex.ru
31-08-07 22:02
1234
28-08-07 10:40
причем тут лев гумилев
ADAEC
26-08-07 12:00
Торешки начитались ЛЬВА ГУМИЛЕВА и даваи нос выше неба поднимать!
Асан кайгы
asan-kaygy@yandex.ru
01-07-07 05:49
Ну это тебе наверное жалаиры рассказывали. Мухули покорял Китай, а китайцы попу лизать любят. Они его наверное и прозвали сыном неба или еще чем то. А го-Ван переводиться государственный князь (Ван можно перевести как и царь, в любом случае Ван ниже хуаньди-императора)
На самом деле жалаиры не были привелегированным племенем. В привелегированном положении находились коныраты, они чаще других роднились с Чингизидами.
Алматы
30-06-07 17:23
Вопрос. Читая многие исторические труды прочитал что племя Жалайыр до и во времена Чингизхана делилось на несколько родов Торе, Толенгит, Канкият и тд. В войске Чингизхана 14 командующих туменами были Жалайыры. А главнокомандующим был Мукалы Жалайыр Го-Ван. Титул великого императора он получил вперед Чингизхана.(вообще они были только двое). В войске Хубилай хана почти все военачальники были Жалайыры. Кто может объяснить и грамотно растолковать.
BaurTore
Baur_mh@mail.ru
28-06-07 12:48
ПРИВЕТ всем я торе и я рад что есть много нас
арника
nikotan@list.ru
20-03-07 14:49
привет я торе пишите nikotan@list.ru
Aral Sea
06-03-07 05:06
У меня зять Торе
друг Торе,
родственники Торе

Странно что вы асель говрите их мало.
По моему их много,
еще недавно с девушкой познакомился через нет - тоже ТОре.
Рус
05-03-07 20:54
Привет казахам.
Как насчет версии,что Темуджин(Темур) был Жалаиром?Об этом упоминает Казыбек-бек Тауасар-улы Шапрашты(ровесник Аблай-хана) в своей книге"туп-тукианнан озиме шейн".
Эрдэнэ
erka100@yandex.ru
05-03-07 16:20
привет! я наполовину монголка. мой дядя, профессор, в монгольском университете, выяснил что фамилия нашего рода Нирун. не могли бы вы подсказать, есть ли какая-нибудь научная литература о монгольских кланах и родах? интересно было бы почитать! кстати в нашем роду все высокие и зеленоглазые. спасибо!
Асель
05-12-06 11:16
к чему весь этот спор!!! Торе есть Торе и этим все сказанно, и у них т.е. у наших предков есть чему учиться!!! Аман плииз изучи историю и не будешь такими речами выражаться!!! вся наша большая территория где мы живем! все это они нам оставили!!! Ислам тоже ввели как религию потомки Великого нашего предкаШынгыс хана! Барак хан!!! и Саадиды и Кожа в особенности стали с этого времени привилигированной кастой!!! в государстве Караханидов все и началось!!! Шынгыс хан явл. моим 28 дедом!!! нас рилли очень мало! я ни разу среди знакомых и друзей не встречала Торе! где все,a???
асель
ayselim@mail.ru
05-12-06 11:01
среди знакомых и друзей ни разу не встречала потомков Шынгыс хана, вроде нас очень много, особенно на юге КЗ. слышала что весной где то в Шымкентской области был большой курултай Торе!!! кто нить слышал про это?

асель
ayselim@mail.ru
05-12-06 10:56
Торе казахи с монгольской кровью!!! Есть потомки от Каип хана??? я из Алматы№

Ками
26-11-06 10:17
Хе-хе, а я вообще с Ташкента. Упс, цепо4ка оборвалась московская...

1
24-11-06 09:28
торе - это оказывается монголы.
но сейчас они KAZAKHTAR
Зауреш
zauresh1968@mail.ru
23-11-06 09:14
Всем привет! Я тоже отношусь к роду торе, ак суйек. Живу в Алматы.

Есть желание пообщаться - пишите.

олжас
djafar2503@mail.ru
25-10-06 08:24
я из рода торе.учусь в москве.89265362581


aiha
aihanum@rambler.ru
22-10-06 15:34
если такое возможно, отправьте мне на мыло или адрес сайта, где его можно достать. плз

саттар хайдаров
haidarovsattar
15-10-06 02:10
я торе живу в москве давно родом из туркестана продеды из кармакщы ауданы,89265910001

Аслан
aslan@shalkaraktobe.rz
10-10-06 21:20
Привет Гаухар Я тоже кожа
Симпатяга
28-08-06 04:22
Господа провокаторы (dos, Nurlan и прочие небелокостные), дело не в том, что быть торе - это понты и никому мы ничего не обязаны доказывать. Во мне чингизидская кровь, но это не важно само по себе. покорители вселенной - выражение образное. Поймите, чтобы одерживать победы, подобные победам Чингизхана, необходимо иметь Бога в сердце, можно сказать, осознанную связь с астралом. Поймите, не каждому дано нести тяжкий крест большого понимания. Можно сравнить видение такого человека с ясным днем. В то время, как другие люди живут при свете луны. Кому, как не правителю народа подобает быть зорким??? Правда, далеко не во всех торе этот свет проявляется. Видимо, звезды сошлись не так. Но все же, проявляется, в основном, в торе. Кто-то все равно видит дальше пастбища или гончарного круга. Никого не хочу унизить, но кидаться на нас с криком: "Аргыны лучшие!" или что-то в этом роде - неразумно. Видеть больше, значит, скорее всего, быть одиноким, непонятым.
Лично я торе только по матери. Но во мне сильно говорит кровь торе. и я вижу, что каждому есть свое место. а, когда лезешь в воду, не зная брода, ждет беда.
Алибек
Qazaq
22-08-06 18:50
Не читай только Рашид ад Дина.
Не спорю были алчи татары, но были и другие Алшыны.

Алибек
Qazaq
22-08-06 18:48
С.А.Плетнева, "Очерки хазарской археологии":
Вторая половина 6 го века ознаменовалась созданием на Азиатском континенте великой державы, Тюркского каганата, возглавляемого одним из самых сильных тюркских родов-Алшина".

Моисей Каганкатваци свидетельствует:
"Кубрат принадлежал к роду Дуло (Дулу), который в Тюрксом каганате боролся за власть с правящим родом Ашин"

Историческая память Казахстана

Марлен ЗИМАНОВ:

Бильге-Кутлуг был избран следующим после Йоллыг-тегина каганом, получив в 739 году титул Тенгри-каган, ...Тюрков добили войска империи Тан. Голова последнего тюркского кагана была доставлена в китайскую столицу, каганат распался. Наступил конец каганата. По словам Л.Н. Гумилева: "Тюрок ловили и убивали всюду, как волков, и знамя с золотой волчьей головой больше никогда не взвилось над степью". Но дух каганата не умер...
... С Алтая вместе с каганской династией Ашина (Волк) вышло племя Шекты, чьи воины служили в каганской гвардии и чьим покровителем был Сокол. Это племя всегда возглавлялось только своими родовыми старейшинами. """


Племя Алшын, в китайских хрониках именуемое Ашина, в начале новой эры на территории современных Алтая — Монголии — Китая создало самостоятельное государство, вскоре превратившееся в гигантскую кочевую империю — Великий Тюркский Каганат, V-VIII вв.н.э., с границами от Хингана до Карпат, или, говоря иначе, от Кореи до Венгрии.
Согласно кочевой традиции и в соответствии со своим новым статусом (династийное племя Каганата), племя Алшын берет себе древнее политическое имя — Тюрк («Обладающий Властью»), вскоре ставшее общим для всех племен Каганата.
В VIII веке Великий Тюркский Каганат распадается, племя Алшын вытесняется из своих родовых кочевий и движется в западном направлении.
Этот период относительного упадка требует своего идеологического оправдания, и племя берет новое имя, близкое к древнему родовому тотему, («Алшын» — «Красный Волк»), но как бы на уровень ниже по своей значимости — Куман («Кумай» — «Собака»).
Во время этой миграции племя теряет некоторые свои роды и обрастает новыми. Чтобы отличить исконные роды от пришлых вводится деление на Сары-Алшын («Сарачин» — по источникам, т.е. «Знатные, Древние, Родовитые») и Кара-Алшын («Простые, Присоединившиеся»).
В конце Х века, вытеснив родственные племена конфедерации Огузов (Канглы, Кипчаки, Торки, Берендеи, Узы и др.) в глубь Европы, племя Алшын заняло территорию между Волгой и Дунаем.


Династия Великих Сельджукидов происходила из рода Кынык — сегодня подрод рода Байбакты племени Алшын.
Имя Османлы также не было взято случайно. Оно переводится — «Небесные», являясь реминисценцией древнего имени Кок Тюрк — «Небесные Тюрки»
Qazaq
Алибек
22-08-06 15:56
Цитаты из Рашид-ад-дина о татарах-алшын:
...
Это племя [татар] прославилось поножовщиной, которую оно устраивало промеж себя по причине малой сговорчивости и по невежеству, бесцеремонно пуская в ход ножи и сабли, подобно курдам, шулам и франкам. В ту эпоху у них [еще] не было законов [ясак], которые существуют в настоящее время среди монголов; в их природе преобладали ненависть, гнев и зависть. Если бы при наличии их многочисленности они имели друг с другом единодушие, а не вражду, то другие народы из китайцев и прочих и [вообще] ни одна тварь не были бы в состоянии противостоять им. И тем не менее, при всей вражде и раздоре, кои царили в их среде, — они [уже] в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части [монгольских] племен и областей, [выдаваясь своим] величием, могуществом и полным почетом [от других].
Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами.
...
Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, — ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ,1 нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами. Перед этим, тоже вследствие силы и могущества татар, был такой же случай и по этой причине еще [и поныне] в об¬ластях Хитая,2 Хинда и Синда, в Чине и Мачине,3 в стране киргизов, Акеларов и башкир, в Дешт-и Кипчаке, в северных [от него] районах, у арабских племен, в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называют татарами. Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя,—шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут,4 татары-алчи,6 татары-чаган, татары-куин, татары-терат,6 татары-баркуй.7 Племя тутукулйут— самое уважаемое из [всех] татарских племен.
Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют — тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется — тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар,— куитай и куичин, [из] племени терат — терати8 и тераучин.9

Алибек
21-08-06 09:45
этноним Алшын происходит от династии Ашин-Ашина- древнетюрская династия.
И среди татар и среди других тюрскх народов есть казахские племена ..например Алшын Найман кипчак, но это не говорит что они татары или узбеки.

"Апалитичны рассюждаете"- сказал товарищ Саахов
Qazaq
Бек-Алибек
20-08-06 22:26
...Аргыны - это онгуты...
Про аргынов Рашид-ад-дин нишего не пишет. А Алшыны,скорее всего, в прошлом татары-алшыны.
Qazaq
Алибек
20-08-06 22:19
...Вообще, читайте больше хороших историков...
Кто такой хороший историк. Те, которые защищались в Москве?

...Рашид ад дин очень много ошибался в своих записях и путал названия племен...
Он писал нормально, но неправильно перевели, как и ССМ.

Алибек
Бек
20-08-06 10:23
""" Конураты были ранше в составе старшего жуза. Они сами также признают об этом. Аргыны - это онгуты (по Рашид-ад-дин), их уважал Чингиз хан и давал один из своих дочерей. Алшыны - это татар- алшыны, т.е. по Рашид-ад-дин один из крупных родов племени татар."""

Рашид ад дин очень много ошибался в своих записях и путал названия племен.
Не воспринимайте его источник как исчерпывающий.
Насчет Алшынов вы конечно силно погорячились..

Нет смысла вести профессиональный исторический спор, здесь трайбтусовка, поэтому не вижу смысла.
Вообще, читайте больше хороших историков.

Kamaliya
dikusya@hotmail.com
18-08-06 19:12
Привет всем. У меня такои вот вопрос. Проишойдение Ислама на территории Казахстана, т.е не только в каком году и кем, все ми знаеш что в 12 веке, а вообше самое начало перхода на религиу Ислам? меня интересует кто э все-таки принес ету религиу в Казахстан. каким образом ми перешли на мусульманство. Вед до етого казахи били язичниками, и поклонялис религии тенгри.Ответьте поялуиста более обширно , не давая лиш дату и имя хана. хочется знат каким образом. и второи вопрос-какуы именно лепту внес Чингишан на ислам в Казакхстане.Спасибо
Y D
10-04-06 21:11
2 Бек

А ты не знаешь, что в Монголии живет 130 000 казахов?

Бек
09-04-06 22:54
У монголов нет торе.

Y D
08-04-06 03:31
Если хотите я вам дам его номер. Торедер Шынгыс ханнын урпактары деген шын ба?

Вау
02-04-06 13:17
Торе с Монголии, прикольно, а как можно познакомиться?
Sapar
02-04-06 02:33
Y D
Кого из Монголии? Где он сейчас?
Y D
31-03-06 13:44
Я знаю одного торе из Монголии

Zhanat
canim@ok.kz
23-03-06 05:39
моиа мама торе. но я к соялениыу не в России.

казах
11-03-06 02:03
если дулаты монголы то монголы чистые казахи, тогда торе наши братья по крови, я никогда не верил что нас могли завоевать монголы, которые известны как народ живущий на территории современной монголии
Nurlan
nurlan_8686@mail.ru
09-03-06 00:50
если вы торе то ето еше ничего не значит, нужно ето доказыват на деле!!!с таким же успехом я могу хвастатся что наиманы самые умные, хотя я так не чтитаыу!!!толко АЛЛАХ может зделат человека умным или глупым!!! лично для меня ак-суек ето состотяние души, а не чеи ты потомок!!!

Торе
31-12-05 20:29
мде, вроде такой топик уже существует...
Айнура
ainura_a@ok.kz
08-12-05 09:19
Привет всем! Хочу держат общение с молодежами нашей страны. Пишите .
Шамиль
kampe@.LIST.RU
09-11-05 01:10
есть ли в москве представители рода торе? напишите или можете позвонить! 8916 6039023

dos
semey
18-12-04 16:56
Эй покорители вселенной, салам. Аскар ты наш аргын что ли?
йорн
15-12-04 11:33
привет всем. я торе, правда, не знаю предков дальше прадеда. может, кто-нить слышал про Тунгачиных?
а гордиться своим происхождением глупо, Арман.
01
06-12-04 20:30
Почему халхасцы не знают свое происхождения (жеті ата)?
Потому что они сарты. Только сарты и безродные незнают свою родословную!
Bek
06-12-04 00:02
Кияты, нируны (нұрдан жаралған) и дарлекины - это в основном старшежузовцы (кроме канглов и жалаиров). Конураты были ранше в составе старшего жуза. Они сами также признают об этом. Аргыны - это онгуты (по Рашид-ад-дин), их уважал Чингиз хан и давал один из своих дочерей. Алшыны - это татар- алшыны, т.е. по Рашид-ад-дин один из крупных родов племени татар.
Очень удивительно что Рашид-ад-дин ничего не писал о халхасцах. Тем более он пишет что каждый могул хорошо знает свое происхождение. Почему халхасцы не знают свое происхождения (жеті ата)?
Байдар
01-10-04 23:06
Что получается, что кияты и нируны это старший жуз (по яса и билик), а дарлекины - средний жуз. А "современные монголы" на самом деле без монголов Чингисхана (без киятов, нирунов и дарлекинов). Действительно, как эти предки халхасов на коне- пони завоевал весь мир.
Аскар
29-09-04 12:42
Конечно, торе - потомки монгольского племени Нирун-Кият, крупный род, все ханы, султаны, Кенесары,
Шокан Уалиханов из этого рода, анау-мынау. Бiракъ! Всевышний Бог - один! Можно говорить, что Торе-
степные аристократы или торе - повелители мира(не вселенной!), торе - покорители, сокрушители всех народов, мы - аксуйек с голубой кровью, анау-мынау, тоси-моси... Но не божество же. Хотя ваш род я
уважаю, также как и все другие казахские рода. Несомненно, вам есть чем хвалиться, а нам есть чему
учиться хотя бы у Чингисхана-сокрушителя мира(имею ввиду и его глубокий ум государственного по-
литика). Это-да! И еще - из Торе на самом деле выходила не только элита, но и интеллегенция(хотя бы
Алихан Букейханов, Шота Уалиханов, Бахытжан Канапьянов), так же как и из того рода о котором писал
Алаш. И еще, Бозкурт прав. Пишите - поговорим. А вообще - торелер, не обижайтесь! Можете гордиться
тем, что вы одни из миллиарда потомков Чингиса. Ханторе, твои мессаджи имеют большую историчес-
кую ценность. А вообще, если хотите чтобы ваш форум был популярным - поставьте цели форума, пусть
каждый из вас предлагает как вести форум, вносит свои предложения, общайтесь на разные темы - от
истории и шежире чингизидов, до автомобилей, поэзии и кино. И тогда ваш форум будет не менее попу-
лярным, чем наш, аргынский или форум найманов.Потом, Арман, что значит "кто кому должен молиться"?
Во первых сам Чингис никогда не провозглашал и не мог провозгласит семя богом. Потом все мусульмане
молятся Аллаху, а не какому-то племени. И еще, Рус прав - чингизиды были у кормила, хотя сам Потря-
сатель - личность многогранная, удивительная. Да, жестокий. Умный. Хитрый. Кровожадный. Истинный
лидер. В общем у него много плюсов и минусов. Для монголов он прямо герой, для западных народов -
варвар. А вот мы... Он нам сделал мног зла, о чем постоянно напоминает М. Шаханов. Но в то же время мы не можем считать его убийцей наших предков. Ведь многие наши предки шли в составе его войск.
Поэтому казахи должны объективнее всех относится к Чингису и чингизидам - не забывая и плюсы и минусы.
Аман
29-09-04 07:41
У ваших, елси можно сказать, предков-торе НЕЧЕМУ УЧИТЬСЯ.
Аман
29-09-04 07:37
Khantore, ты не устал переписывать сюда летописи Рашида???(смеюсь)
Аман
aman1981@list.ru
29-09-04 07:34
Хватит хвалиться про то, кто из какого "великого" рода!!! Задумайтесь, сами-то вы что из себя представляете????
Маканай
08-09-04 17:59
Я тоже что-то не понял, откуда они?


страницы:    2   1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube